Investment Banking #13 Joining the big guys

Die buitenlands uni'v bieden niet enorm veel extra ofzo, dat moet je doen als je het zelf leuk vindt. Nederlandse uni's zijn goed genoeg. En hetzelfde voor summer school. Als je het leuk vindt, kan je het doen. Maar het biedt niet enorm veel voor je CV verder.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 16:44 schreef Walkerr het volgende:
Ik ga volgend jaar een master studie doen en twijfel tussen EUR (Financial Eco), VU (FM, Fin, A&C) en Tilburg (Fin + CFA track). Wat raden jullie aan? Het is te laat om me aan te melden voor het buitenland gezien je voor veel een GMAT nodig hebt. Natuurlijk zijn er masters in het buitenland waar je geen GMAT voor nodig hebt (Warwick, Imperial College, Hult, Zurich, ESCP) maar ik vraag me sterk af of het merendeel van die uni's een voordeel biedt ten op zichte van de Nederlandse uni's die ik heb genoemd.

En heeft het nut om een summer school ergens te doen?

Financial Economics aan de EUR is een stuk kwantitatiever dan die andere twee masters en de EUR heeft bovendien een prima reputatie, dus zou daarvoor kiezen. Tenzij je financieel management wil doen (zeg maar management accounting op het interne finance department van een bedrijf), dan zou ik een van die meer bedrijfskundige finance-masters kiezen.

Ik ben onlangs naar EUR geweest en het programma qua opzet sprak mij wel aan. Het is alleen niet meer primaire keuze omdat het naar mijn mening te massaal is; er waren vorig jaar 300 inschrijvingen voor de master en dat aantal wordt nu naar verwachting hoger. De VU schijnt dit jaar heel hoog genoteerd, al dan niet het hoogst, te zijn voor economie (heb ik iemand horen zeggen, ik heb het nog niet kunnen lezen) en Tilburg staat international goed aangeschreven en is sterk in research (veel prof's overigens van de UvA zijn naar Tilburg gegaan heb ik vernomen van een prof).

Ik weet dat de EUR erg goed staat aangeschreven en het is wellicht makkelijker rechtstreeks in contact te komen met banken omdat er ook gastcolleges zijn van o.a. bankiers. Echter denk ik dat er buiten de uni om genoeg mogelijkheden zijn, zoals studieverenigingen, borrels etc., om in contact te komen met recruiters. EUR heeft overigens geen CFA track, RSM wel.

Ik ben voornamelijk gericht op investment management en (equity) research

Ach, als je massale studies wilt vermijden, kan je economische richtingen sowieso wel achter je laten...

quote:

Op woensdag 17 april 2013 17:55 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Financial Economics aan de EUR is een stuk kwantitatiever dan die andere twee masters en de EUR heeft bovendien een prima reputatie, dus zou daarvoor kiezen. Tenzij je financieel management wil doen (zeg maar management accounting op het interne finance department van een bedrijf), dan zou ik een van die meer bedrijfskundige finance-masters kiezen.

Financial Economics aan de EUR is zeker niet kwantitatiever van aard dan de master MSc Finance aan de VU. wellicht ben je in de war doordat MSc Finance een master economie is en geen bedrijfskunde master, terwijl Finance aan de EUR minder kwantitatief is. Leg het curriculum van de MSc Finance (VU) maar eens naast het curriculum Financial Economics (EUR).

quote:

Op donderdag 18 april 2013 10:24 schreef Bajskorv het volgende:
Ach, als je massale studies wilt vermijden, kan je economische richtingen sowieso wel achter je laten...

Behalve econometrie?
Ik volg zelf zo'n minder massale opleiding, het maakt allemaal niet zo veel uit. Je hebt altijd nog practica en werkcolleges met 40 studenten en je hebt dan weliswaar met minder studenten hoorcollege maar je zit in een klein zaaltje waarin het erg heet wordt en waarin de docent geen microfoon gebruikt. In een grotere groep is het moeilijker om mensen te leren kennen maar in een kleinere groep kan je dan weer moeilijker die mensen uit de weg gaan met wie het niet goed klikt. Het is betrekkelijk. Zolang je maar serieuze examens (weinig meerkeuzevragen) krijgt en een fatsoenlijke begeleiding krijgt bij het oefenen maakt het niet zo veel uit.

Ik deed ook een "massale" BSc, maar mijn MSc met 20 man was zoveel beter. Dan wordt het echt academisch met een kleine groep, professoren die overal bij zijn, etc etc.

Niks mis met de grotere opleidingen, maar ik wilde enkel aangeven dat bijna alles economisch vrij snel massaal is.

quote:

Op donderdag 18 april 2013 13:20 schreef Adelovici het volgende:

[..]

Financial Economics aan de EUR is zeker niet kwantitatiever van aard dan de master MSc Finance aan de VU. wellicht ben je in de war doordat MSc Finance een master economie is en geen bedrijfskunde master, terwijl Finance aan de EUR minder kwantitatief is. Leg het curriculum van de MSc Finance (VU) maar eens naast het curriculum Financial Economics (EUR).

Even gekeken en je hebt gelijk. Bij ons is de master die Finance heet een bedrijfskundemaster en ik dacht dat dat voor de meeste universiteiten gold. Finance aan de VU is idd veel vergelijkbaarder met de EUR master financial economics, programma ziet er mooi uit (helemaal als je dat honours programme gaat doen).

Mijn inziens is de MSc Financial Economics aan de EUR echt prut. Echt zo'n ik doe 2 studies, welke kan ik er nog even bij plakken voor een paar uurtjes per week.

Ik volg nog een andere studie en daar zitten we met +/- 20 man en dat bevalt mij veel beter. Dat wat Bajskorv zegt trekt mij ook veel meer en denk dat dat mij beter ligt.
Volgende week is de open avond in Tilburg en ga ik kijken welke studies mij daar bevallen Finance of Accounting.Ik neig naar Finance, maar het programma verschilt weinig met Accounting (als je CFA track doet).

SE; hoe komt het dat je dat beeld hebt? Heb jij zelf aan de EUR gestudeerd?

quote:

Op donderdag 18 april 2013 18:38 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Even gekeken en je hebt gelijk. Bij ons is de master die Finance heet een bedrijfskundemaster en ik dacht dat dat voor de meeste universiteiten gold. Finance aan de VU is idd veel vergelijkbaarder met de EUR master financial economics, programma ziet er mooi uit (helemaal als je dat honours programme gaat doen).

ja . ik begin aankomend jaar met het honours programme maar dat is weer meer vergelijkbaar met de master QF aan de EUR (zit ook aardig wat overlap tussen).

quote:

Op donderdag 18 april 2013 20:33 schreef Walkerr het volgende:
Ik volg nog een andere studie en daar zitten we met +/- 20 man en dat bevalt mij veel beter. Dat wat Bajskorv zegt trekt mij ook veel meer en denk dat dat mij beter ligt.
Volgende week is de open avond in Tilburg en ga ik kijken welke studies mij daar bevallen Finance of Accounting.Ik neig naar Finance, maar het programma verschilt weinig met Accounting (als je CFA track doet).

SE; hoe komt het dat je dat beeld hebt? Heb jij zelf aan de EUR gestudeerd?

Ik heb er zelf gezeten en ken veel figuren die het hebben gedaan en die nu een baan hebben en die weinig kaas hebben gegeten van financiele kennis. .

Ik zit nu te twijfelen tussen Econometrie en dan een master in Quantitative Finance, of als master (en dus niet eerst Econometrie) Finance & Investments.

Welke van de twee is 'beter' om ver mee te komen bij beleggingsbanken en -fondsen? Ik heb namelijk geen zin om, ookal zou ik bij een Hedge Fund of IB werken, de hele dag achter een computer te zitten en modellen te programmeren. Ik heb liever een functie waarbij je meer van de wereld ziet en wat reist en ben dan ook van plan om in Australië of Californië te gaan werken, maar dat terzijde.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 17:50 schreef Bitterdom het volgende:
Ik zit nu te twijfelen tussen Econometrie en dan een master in Quantitative Finance, of als master (en dus niet eerst Econometrie) Finance & Investments.

Welke van de twee is 'beter' om ver mee te komen bij beleggingsbanken en -fondsen? Ik heb namelijk geen zin om, ookal zou ik bij een Hedge Fund of IB werken, de hele dag achter een computer te zitten en modellen te programmeren. Ik heb liever een functie waarbij je meer van de wereld ziet en wat reist en ben dan ook van plan om in Australië of Californië te gaan werken, maar dat terzijde.

Finance en investments is echt lulkoek, meeste van die informatie heb je misschien al wel opgedaan door dagelijks het FD te lezen, te beleggen, bezig houden met de beurs, weten wat er speelt op de markt, etc.

Gewoon QF doen dus.

Overigens zijn de meeste rollen, allemaal beginnend achter de computer . Je kunt bijv. ook het pad van M&A bewandelen. Dan heb je een aantal jaar totaal geen leven, zit je continu achter de computer om voor je partner pitches en deals te doen. Reizen? Ho maar ..

En na een jaar of 3/4 vertrek je naar een PE, probeer je promotie te maken, liefst in een specifieke sector waar je goed in begint te worden en dan kun je lekker de wereld een beetje rond.

Voor de rest zijn er niet zo verschrikkelijk veel 'de wereld' rond financiele banen.

quote:

Gewoon QF doen dus.

Of econometrie?

QF is de econometrische master op EUR.

Als je de finance kant op wilt zit je met de master QF zeker goed. Ik zit er zelf ook aan te denken om deze master te doen. Ik weet alleen nog niet zeker of ik wel de financiële wereld in wil.

ik ook, of de QF master aan de VU

Stel je wilt echt, echt finance studeren (niet doen!) .. zou ik QF aanraden, maar als studie is ook QF echt gewoon prut. Het is totaal niet praktisch, je kunt die shit niet in de realiteit toepassen. Het is puur een studie omdat niet iedereen die studie kan een leuke optie omdat het je kansen wat aan het verhogen is. Maar mijn MSc econometrie was net zo saai als mijn BSc economie . Echt waardeloze bagger.

Toen ik bij een CRA begon moet ik ook eerst studeren, omdat ze zeiden dat de kennis die je op school leert gewoon onzin is en men geen idee heeft hoe de structured finance wereld in elkaar zit. Dus kreeg daar specifiek educatie materiaal van.

quote:

Op maandag 22 april 2013 13:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Stel je wilt echt, echt finance studeren (niet doen!) .. zou ik QF aanraden, maar als studie is ook QF echt gewoon prut. Het is totaal niet praktisch, je kunt die shit niet in de realiteit toepassen. Het is puur een studie omdat niet iedereen die studie kan een leuke optie omdat het je kansen wat aan het verhogen is. Maar mijn MSc econometrie was net zo saai als mijn BSc economie . Echt waardeloze bagger.

Toen ik bij een CRA begon moet ik ook eerst studeren, omdat ze zeiden dat de kennis die je op school leert gewoon onzin is en men geen idee heeft hoe de structured finance wereld in elkaar zit. Dus kreeg daar specifiek educatie materiaal van.

Met niet in de realiteit toepassen bedoel je dan bijvoorbeeld de Efficient Market Hypothesis en dat soort dingen?

quote:

Op maandag 22 april 2013 13:40 schreef tfors het volgende:

[..]

Met niet in de realiteit toepassen bedoel je dan bijvoorbeeld de Efficient Market Hypothesis en dat soort dingen?

Dat ook, maar ook de wiskundige shit zoals die brownian motions, martingales, het afleiden van EM-algoritme of B&S modelletje. Het is allemaal zo zinloos. Meeste van die meuk kun je in de praktijk gewoon niet toepassen. En believe, been there done that. Ik heb zelf ook fancy meuk in elkaar mogen zetten wat daarna zo gestript wordt .

Super gemakkelijk is het zeker niet, het is gewoon enorm gare droge kost. Voor M&A/investment banking heb je echt niet meer kennis nodig dan 1e jaar BSc niveau .

Again, zo'n studie is alleen handig om dat niet iedereen het kan, en dus als je bijv. QF op je CV hebt staan geeft het aan dat je al aardig wat selecties bent doorgekomen. En dus al enigszins boven het maaiveld met je hoofd bent. Men neemt je echt niet aan vanwege de kennis die je leert bij econometrische MSc . Dat zou wel een hele grote grap zijn.

Voor alle die hard quant rollen in hedgefunds etc. heb je minstens een PhD in wiskunde etc. nodig.

quote:

Voor alle die hard quant rollen in hedgefunds etc. heb je minstens een PhD in wiskunde etc. nodig.

Lijkt mij dat je de hele dag een beetje zit te rekenen en daar zit ik niet op te wachten. Ik ben dan ook niet van plan om na econometrie een direct aansluitende baan te kiezen bij een locale verzekeraar of zo en dan wat modelletjes opstellen, nee, ik wil weg uit dit land en veel geld verdienen.

Ik begrijp dus dat QF wel een goede studie zou zijn puur omdat het aantoont dat je zelf aardig wat in je mars hebt. Tja, dat kan ook met Lucht&ruimtevaart maar voor m'n gevoel wijk ik dan te veel af van wat ik wil (financiële wereldje).

quote:

Op maandag 22 april 2013 19:50 schreef Bitterdom het volgende:

[..]

Lijkt mij dat je de hele dag een beetje zit te rekenen en daar zit ik niet op te wachten. Ik ben dan ook niet van plan om na econometrie een direct aansluitende baan te kiezen bij een locale verzekeraar of zo en dan wat modelletjes opstellen, nee, ik wil weg uit dit land en veel geld verdienen.

Ik begrijp dus dat QF wel een goede studie zou zijn puur omdat het aantoont dat je zelf aardig wat in je mars hebt. Tja, dat kan ook met Lucht&ruimtevaart maar voor m'n gevoel wijk ik dan te veel af van wat ik wil (financiële wereldje).

Veel geld verdienen? Dan is IB idd misschien wel de beste optie. Ik denk alleen wel dat je met lucht&ruimtevaart betere kansen hebt. En die studie staat ook hoger aangeschreven dan econometrie. Ben onlangs nog zo'n student tegengekomen die specifiek die studie is gaan studeren voor de kansen op de arbeidsmarkt in Finance. Waar je ook komt bij welke bank dan ook, je zult toch daar intern moeten gaan studeren. Die kloterige FSA regeltjes leren en wat interne kennis en je kunt beginnen met powerpoints in elkaar sleutelen .

Na het verhaal van SE, ben ik blij dat ik uiteindelijk Geneeskunde ben gaan doen
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook altijd de IB in wou gaan, maar sinds in Geneeskunde ben gaan doen heb ik andere interesses opgedaan.
Zo heb ik meegeholpen met een project in het buitenland(China) en het was zo leuk en ik leerde heel veel verschillende mensen kennen. Zo ook paar van die bankiers in Shanghai en Mon Dieu, ik begrijp wel waarom mensen in finance willen belanden. Ze nodigden me uit voor een paar avonden en aan luxe was er zeker geen te kort.

Maar goed ik ben nu meer geïnteresseerd in onderzoek en zoals SE zegt heb ik echt het gevoeld dat wat ik studeer ik ook gelijk gebruik in het dagelijkse leven. En dat zou ik bij finance missen.(Denk ik dan)

Daarnaast als ik toch later denk: goh laten we het proberen. Dat ik dan met een geneeskunde diploma en hier en daar paar projecten misschien eerder wordt uitgenodigd voor een gesprek.

quote:

Op maandag 22 april 2013 20:42 schreef Djibril het volgende:
Na het verhaal van SE, ben ik blij dat ik uiteindelijk Geneeskunde ben gaan doen
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook altijd de IB in wou gaan, maar sinds in Geneeskunde ben gaan doen heb ik andere interesses opgedaan.
Zo heb ik meegeholpen met een project in het buitenland(China) en het was zo leuk en ik leerde heel veel verschillende mensen kennen. Zo ook paar van die bankiers in Shanghai en Mon Dieu, ik begrijp wel waarom mensen in finance willen belanden. Ze nodigden me uit voor een paar avonden en aan luxe was er zeker geen te kort.

Maar goed ik ben nu meer geïnteresseerd in onderzoek en zoals SE zegt heb ik echt het gevoeld dat wat ik studeer ik ook gelijk gebruik in het dagelijkse leven. En dat zou ik bij finance missen.(Denk ik dan)

Daarnaast als ik toch later denk: goh laten we het proberen. Dat ik dan met een geneeskunde diploma en hier en daar paar projecten misschien eerder wordt uitgenodigd voor een gesprek.