Wetenschappers op FOK! #9: Publish or perish. Funding or bust.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2013 11:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als je het graag wil dan kan je in Nederland met een beetje talent zonder ooit echt hard te werken een comfortabele baan met goede arbeidsvoorwaarden krijgen. Gelukkig zijn er ook Nederlanders die voor een iets uitdagendere route kiezen. Ik geloof al jarenlang dat er overal in de wereld evenveel talent is en dat het slechts de vraag is hoe dat talent wordt ontwikkeld. Waarom zou er in het ene land meer talent zijn dan in het andere land? Alsof de genen zich iets aantrekken van landsgrenzen. Zo zal ook overal in de wereld ongeveer eenzelfde percentage van de mensen van nature een harde werker zijn. Natuurlijk is het wel mogelijk dat door het leven in een bepaald systeem harde werkers luier worden.
Ook niet onbelangrijk: er zijn verschillende manieren van hard werken. Voor veel mensen geldt dat ze voor het een kunnen opbrengen om erg hard te werken en voor het ander niet. Luiheid is niet per se een generieke eigenscahp. Ik merk het bij mezelf ook, als student en als mens. Voor het ene vak kan ik me te pleuris werken, voor het andere vak geldt dat ik blij ben als ik ervan af ben. Voor een hobby wil ik met alle plezier ijverig oefenen, met schoonmaken ben ik tevreden als het ongeveer goed is.

Posten op FOK! is daar in elk geval een duidelijk voorbeeld van. .

Tja, schuldig.

Achja harde werkers en luie donders. Ik ken zat hele slimme mensen die het zich kunnen veroorloven niet zo hard te werken omdat ze het compenseren met slimheid. Netto gezien is de output van zo'n lui iemand gelijk aan een iets minder slimme harde werker.

En volgensmij kun je beide types niet zo veel verwijten.

Ik ben een harde werker maar heb ook niks beters te doen met mijn leven

Zit wel te vaak op Fok

Ik heb 'gelukkig' geen idee wat ik ben

Ik werk "normaal" ik heb geen idee hoe zich dat relateert tot de 'hardheid' van anderen

Ik weet het eigenlijk ook niet. Ik werk hard, maar ik doe ook vaak dingen tussendoor zoals fok . Ik zit meestal wel tot een uur of 18.30 / 19.00 te werken...velen zijn dan toch al weg. Dus daar versta ik hard werken een beetje onder. Maar dat is ook een beetje een buffer voor het vele werkontwijkende gedrag gedurende een dag zoals top 5 lijstjes maken ofzo

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:17 schreef Bosbeetle het volgende:
Achja harde werkers en luie donders. Ik ken zat hele slimme mensen die het zich kunnen veroorloven niet zo hard te werken omdat ze het compenseren met slimheid. Netto gezien is de output van zo'n lui iemand gelijk aan een iets minder slimme harde werker.

En volgensmij kun je beide types niet zo veel verwijten.

Dit is dus zo'n voorbeeld van hard werken versus veel werken. Als de output hetzelfde is, werken ze even hard. De "minder slimme" persoon zoals jij het noemt, werkt alleen wel meer. De slimme persoon is in mijn ogen niet luier dan de minder slimme.

Er is mijns inziens wel een verschil tussen hard werken en efficiënt werken.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:28 schreef thabit het volgende:

[..]

Dit is dus zo'n voorbeeld van hard werken versus veel werken. Als de output hetzelfde is, werken ze even hard. De "minder slimme" persoon zoals jij het noemt, werkt alleen wel meer. De slimme persoon is in mijn ogen niet luier dan de minder slimme.

Dat is in het geval van exact dezelfde output, maar ik zie nog wel eens luiheid perfect beredeneerd dat je denkt hier is iets opgelost en theoretisch onderbouwd wat eigenlijk gewoon gedaan had moeten worden En dat is dan vaak een hele slimme correcte manier, maar de luie domme manier levert soms juist extra data op. Het zijn allemaal kleine nuances die je aan kunt brengen in over het algemeen harde werkers alleen het is hard werken met het hoofd vs. hard werken met de handen

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:31 schreef Felagund het volgende:
Er is mijns inziens wel een verschil tussen hard werken en efficiënt werken.

Maar in de wetenschap werk je over het algemeen niet efficient simpel vanwege het feit dat je je eigenlijk doel nog niet weet en vaak als een pietje precies dan maar 'alles' uitzoekt. Dat is ook iets waar veel oud collega's van mij tegen aan zijn gelopen toen ze bij een bedrijf zijn gaan werken, ineens waren losse eindjes niet meer uitgangspunten voor nieuw onderzoek maar gewoon rafeltjes die niet essentieel waren voor het doel. En daarmee is dan het onderzoek uit, terwijl de wetenschapper in mensen dan roept "ja maar ja maar ja maar hoe???" en het bedrijfsleven zegt dan "niet belangrijk"

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:31 schreef Felagund het volgende:
Er is mijns inziens wel een verschil tussen hard werken en efficiënt werken.

Zeker. Hoe hard je werkt staat gelijk aan hoe efficiënt je werkt vermenigvuldigd met hoeveel je werkt.

Vergelijk het met appels plukken. Hoe hard je werkt, wordt bepaald door het totaal aantal appels dat je plukt. Hoe efficiënt je werkt, wordt bepaald door het aantal appels dat je per uur plukt. En hoeveel je werkt, wordt bepaald door het aantal uur dat je in het appelplukken stopt.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:39 schreef thabit het volgende:

[..]

Zeker. Hoe hard je werkt staat gelijk aan hoe efficiënt je werkt vermenigvuldigd met hoeveel je werkt.

Vergelijk het met appels plukken. Hoe hard je werkt, wordt bepaald door het totaal aantal appels dat je plukt. Hoe efficiënt je werkt, wordt bepaald door het aantal appels dat je per uur plukt. En hoeveel je werkt, wordt bepaald door het aantal uur dat je in het appelplukken stopt.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Je stelt daarbij arbeidsproductiviteit gelijk aan hard werken. Ik zie 'hard werken' vooral als hoeveel energie je in je werk stopt. (Of dat nu energie is door diep over een probleem na te denken of door lichamelijke arbeid is daarbij wat mij betref minder van belang). Sommige mensen hebben meer talent en kunnen daardoor efficiënter werken. Die hoeven dus minder hard te werken om hetzelfde resultaat te bereiken.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar in de wetenschap werk je over het algemeen niet efficient simpel vanwege het feit dat je je eigenlijk doel nog niet weet en vaak als een pietje precies dan maar 'alles' uitzoekt. Dat is ook iets waar veel oud collega's van mij tegen aan zijn gelopen toen ze bij een bedrijf zijn gaan werken, ineens waren losse eindjes niet meer uitgangspunten voor nieuw onderzoek maar gewoon rafeltjes die niet essentieel waren voor het doel. En daarmee is dan het onderzoek uit, terwijl de wetenschapper in mensen dan roept "ja maar ja maar ja maar hoe???" en het bedrijfsleven zegt dan "niet belangrijk"

Nee klopt, één van mijn 'problemen' is denk ik ook dat ik te doelgericht wil/moet werken naar een resultaat. Al is er uiteindelijk wel op een moment dat je stop moet zeggen en je resultaten moet publiceren. Je kunt niet blijven perfectioneren, omdat er zoals je zegt altijd nieuwe vragen zullen zijn.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:52 schreef Felagund het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Je stelt daarbij arbeidsproductiviteit gelijk aan hard werken. Ik zie 'hard werken' vooral als hoeveel energie je in je werk stopt. (Of dat nu energie is door diep over een probleem na te denken of door lichamelijke arbeid is daarbij wat mij betref minder van belang). Sommige mensen hebben meer talent en kunnen daardoor efficiënter werken. Die hoeven dus minder harduren te werken om hetzelfde resultaat te bereikeneven hard te werken.

Verbeterd. Efficiënt werken is niet iets wat je wel of niet van nature kan. Het is iets wat je kunt leren, juist door hard te werken.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:56 schreef thabit het volgende:

[..]

Verbeterd. Efficiënt werken is niet iets wat je wel of niet van nature kan. Het is iets wat je kunt leren, juist door hard te werken.

Mee eens. Efficient werken is een keuze, weliswaar kost het training en energie.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:56 schreef thabit het volgende:

[..]

Verbeterd. Efficiënt werken is niet iets wat je wel of niet van nature kan. Het is iets wat je kunt leren, juist door hard te werken.

Tja ze zeggen ook dat je kunt leren niet te 'procrastineren' (wat is het nederlandse woord daar voor) maar dat kost wel moeite Ik ben begonnen met op mijn nieuwe werk niet te fokken eens kijken hoe dat gaat lopen.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja ze zeggen ook dat je kunt leren niet te 'procrastineren' (wat is het nederlandse woord daar voor) maar dat kost wel moeite Ik ben begonnen met op mijn nieuwe werk niet te fokken eens kijken hoe dat gaat lopen.

Nederlandse woord bij studenten komt nog meest in de buurt: Soggen.

Ach, je moet ook af en toe van het leven genieten. Ik heb zelf het idee dat de mensen die echt kei- en keihard werken, dat meer doen doordat ze eraan verslaafd zijn dan dat ze er echt gelukkig van worden.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 17:06 schreef thabit het volgende:
Ach, je moet ook af en toe van het leven genieten. Ik heb zelf het idee dat de mensen die echt kei- en keihard werken, dat meer doen doordat ze eraan verslaafd zijn dan dat ze er echt gelukkig van worden.

Verslaafd vind ik een slechte woordkeus. Ik zou eerder zeggen: het is een coping-strategie om niet de leegte (in termen van aanzien, aandacht, evt. vrienden etc) van hun leven te ervaren die ze anders hebben. Het is puur een houvast.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 17:10 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Verslaafd vind ik een slechte woordkeus. Ik zou eerder zeggen: het is een coping-strategie om niet de leegte (in termen van aanzien, aandacht, evt. vrienden etc) van hun leven te ervaren die ze anders hebben. Het is puur een houvast.

Ook dat is zeker zo, maar in hoeverre verschilt dit nu echt van andere verslavingen?

quote:

Op zondag 24 februari 2013 17:15 schreef thabit het volgende:

[..]

Ook dat is zeker zo, maar in hoeverre verschilt dit nu echt van andere verslavingen?

Weet ik niet. Het is denk ik wel verschillend van een verslaving in zoverre dat als je de aandacht/aanzien kan vervangen (stel, je wordt in ene beroemd door een uitvinding) je het werk zonder problemen los kan laten. Met bijvoorbeeld sigaretten werkt dit niet: het opeens toedienen van morphine maakt de verslaving aan nicotine niet minder.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 16:56 schreef thabit het volgende:

[..]

Verbeterd. Efficiënt werken is niet iets wat je wel of niet van nature kan. Het is iets wat je kunt leren, juist door hard te werken.

Maar dan nog is arbeidsproductiviteit niet hetzelfde als hard werken.

Ik ben een sierpaard. Ik moet nu al een aantal weken echt de volledige tijd werken en dan ook 's avonds en in het weekend, terwijl ik voorheen rustig maar 4 van de 8 uur op een dag effectief aan het werk was. De rest van de tijd zat ik een beetje facebooken, gamesfora lezen (technisch is dat werk voor mij maar toch), etc. En ik vind dat harde werken echt he-le-maal niks. Helpt natuurlijk ook niet dat ik voor mijn gevoel veel minder efficient werk dan eerst. Voorheen deed ik meer dan uitstekend onderzoek (vind ik zelf), maar nu gaat vrijwel al het werk in onderwijs zitten en mijn onderzoek is al een half jaar doder dan dood.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 17:06 schreef thabit het volgende:
Ach, je moet ook af en toe van het leven genieten. Ik heb zelf het idee dat de mensen die echt kei- en keihard werken, dat meer doen doordat ze eraan verslaafd zijn dan dat ze er echt gelukkig van worden.

Mijn Japanse collega's van een andere universiteit werken keihard. Hele lange dagen, weinig eten, geen tijd voor pauzes. Die groep krijgt veel gedaan, maar het is allemaal evolutionair: kijk wat andere mensen gedaan hebben, combineer dat en schrijf daar een artikel over. Als je zo veel werkt, dan gaat het werk op de automatische piloot. Ik heb meerdere malen in zo'n "trance" gezeten, vlak voor een conferentie. Dagen van 16 uur maken. Totaal niet effectief. Je hebt vier keer zo veel tijd nodig, omdat je niet meer na kunt denken over hetgeen je doet, of eigenlijk zou moeten doen.

Zelf probeer ik zo relaxed mogelijk te werken, maar wel zo veel mogelijk gedaan te krijgen. Wij moeten het van revolutionaire ideeen hebben, en dat kan alleen als je creatief bezig kunt zijn. Als er veel stress en werkdruk is, dan lukt dat niet.

Daarnaast ben ik een echte diesel. Het is heel lastig om in m'n ritme te komen, om me echt ergens in vast te bijten. Vaak ben ik 's ochtends (of wat daar van over blijft, ik begin laat) en 's middags kwijt met bureaucratische rompslomp. Beetje pielen op Fok. 's Avonds eten, en daarna begint het echte werk pas. Mijn meest productieve uren zijn vanaf 8 uur 's avonds tot 10 uur 's avonds. Als ik eenmaal bezig ben, dan ben ik wel behoorlijk effectief, alhoewel ik me ook dan graag af laat leiden. Als ik te geconcentreerd bezig ben dan kan m'n diesel wel eens oververhit raken.

Ja dat is het gewoon. Je kunt niet creativiteit en reflectie in een uurtje tussen het werkoverleg en je college inproppen, daar heb je een dag van lummelen voor nodig voordat dat echt begint. Goed wetenschappelijk werk kan alleen als je het niet bijster druk hebt. Harde werkers zijn zelden goed. Een groep goede wetenschappers om je heen helpt overigens ook, merk ik nu ik die niet heb (niet dat ze niet goed zijn, maar het is los zand en veel te studentgericht). Dat is denk ik de hoofdreden waarom de kwaliteit van mijn output is gekelderd.