Silicon Valley heeft de iPhone en iPad voortgebracht. Eindhoven stelt daar de wafersteppers van ASML tegenover. Technologisch gezien is zo'n waferstepper een wereldwonder, complexer dan een iPhone. Maar als het om geld verdienen gaat, dan kun je beter aan een iPhone werken (alhoewel ASML het qua geld verdienen ook prima doet, maar niet zo goed als Apple).quote:Ter illustratie, een hoogleraar die zowel in Sillicon Valley als voor NatLab heeft gewerkt vertelde dat er naar zijn sterker indruk veel meer innovativiteit was in Eindhoven dan in Sillicon Vallley, het probleem in Eindhoven was echter dat die innovativiteit minder ten gelde werd gemaakt (wat volgens mij dan wel weer aardig aansluit op wat jij stelt).
Nee, het gaat me om kwaliteit. Duitsers bijvoorbeeld zijn echt goede ontwikkelaars. Voorbeeldje: in mijn vakgebied maken zij de beste apparatuur, en laten ze de Amerikanen en Japanners achter zich. Gedurfde technische ontwerpen, zelfs met goedkopere materialen. Maar door het gedurfde ontwerp een superieure performance. In Nederland zitten ook twee bedrijfjes die iets soorgelijks doen, maar die missen de slagkracht om met zo'n bedrijf te concurreren.quote:Waarschijnlijk doel jij op de kwantiteit in plaats van op de kwaliteit. Dat vind ik niet zo'n logische maatstaf aangezien Nederland nu eenmaal een klein landje is, het zou raar zijn als onze hightechsector kwantitatief meer zou opbrengen dan bijv. die van Duitsland.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Deze opleiding bestaat al vele decennia, lang voordat de CD werd uitgevonden.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Daar zit wat in.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 12:26 schreef Lyrebird het volgende:
Technologisch gezien is zo'n waferstepper een wereldwonder, complexer dan een iPhone. Maar als het om geld verdienen gaat, dan kun je beter aan een iPhone werken (alhoewel ASML het qua geld verdienen ook prima doet, maar niet zo goed als Apple).
Interessante kijk. Maar nee, ik denk niet dat we de problemen in de R&D kunnen afschuiven op de opleiding technische bedrijfskunde. Bij Philips, ASML, OCE, FEI, DAF, etc. zitten (zaten?) gewoon hardcore technici op hoge plekken. Mijn ervaring was dat de managers bij Oce en Philips vooral elkaar zo veel mogelijk voor de voeten probeerden te lopen, en dat er een cultuur van likken naar boven en schoppen naar onderen bestond. Jonge academici gingen dat nadoen, en zo werd die cultuur in stand gehouden.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 12:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Moeten 'we' onszelf niet eens serieus afvragen wat het bestaansrecht is van de opleiding technische bedrijfskunde als deze mensen geen goede managers bij technische bedrijven worden? Deze opleiding bestaat al vele decennia, lang voordat de CD werd uitgevonden.
ASML is een fenomeen, ik heb daar heel veel respect voor. Absolute wereldtop. Wat wij doen, kun je niet met hun werk vergelijken. Wij rommelen eigenlijk maar aan. Ook mijn Japanse collega's bij industriele partners hebben wat dat betreft de boot volledig gemist.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 12:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar zit wat in.
Jammer dat weinig Nederlanders weten wat voor fantastisch apparaat die waferstepper dat is: een enorme grote versnelling met een enorme nauwkeurigheid.
Jouw specialisme heeft toch ook een raakvlak met de productie van chips (lenzen)? Om ze zo nauwkeurig te belichten moet met een sterke schaalverkleining (factor 20?) worden gewerkt.
Oké maar zouden technische bedrijfskundigen niet aangenomen worden voor zulke managementfuncties als ze hiervoor geschikt zouden worden bevonden? Niets ten nadele van deze mensen maar wellicht is er ruimte voor een bčtavariant van technische bedrijfskunde zodat die afgestudeerden wel deze functies kunnen vervullen?quote:Op vrijdag 22 februari 2013 12:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Interessante kijk. Maar nee, ik denk niet dat we de problemen in de R&D kunnen afschuiven op de opleiding technische bedrijfskunde. Bij Philips, ASML, OCE, FEI, DAF, etc. zitten (zaten?) gewoon hardcore technici op hoge plekken. Mijn ervaring was dat de managers bij Oce en Philips vooral elkaar zo veel mogelijk voor de voeten probeerden te lopen, en dat er een cultuur van likken naar boven en schoppen naar onderen bestond. Jonge academici gingen dat nadoen, en zo werd die cultuur in stand gehouden.
Nogmaals, ik denk dat het voor mijn toekomstige vakgebied meevalt in vergelijking met andere technische disciplines (specifiek in die regio!) maar waar gaan die onderzoekers dan naar toe als ze in het bedrijfsleven willen werken? Een docent van mij had trouwens goede ervaringen bij NXP, hij is zeker niet het type persoon wat naar boven likt en naar onderen schopt, integendeel (aimabele man).quote:Als je een echt goede wetenschapper bij bijvoorbeeld Philips bent, dan wil je niet in die cultuur zitten. Dan wil je gewoon leuk onderzoek doen.
Een ongelukkig geval van positieve feedback, it makes sense.quote:Het gevolg is dat de mindere goden hun kans grijpen, en op de plaatsen komen te zitten waar ze het meeste schade aan kunnen richten. Net zoals Speknek en ik al eerder constateerde wat er in de academische wereld gebeurt bij conferenties. Ook daar heb je onbenullen die hun kans grijpen (het zijn heus niet allemaal onbenullen), en daardoor een hoger aanzien krijgen. Maar echte toppers raken soms in het geweld ondergesneeuwd.
Ik ben niet snel onder de indruk maar ik kreeg direct veel respect toen ik voor het eerst kennis nam van de technologie bij ASML. Sommige hoogleraen gebruiken dat graag als voorbeeld van wat voor mogelijkheden er zijn voor afgestudeerde ingenieurs. Inmiddels heb ik ook wat van de 'details' vernomen, het is 1 iets om die versnelling te verkrijgen terwijl je met zo'n precisie stuurt maar dan ben je er nog niet. Je moet bijv. ook trillingen vermijden dus het moet zweven.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 13:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
ASML is een fenomeen, ik heb daar heel veel respect voor. Absolute wereldtop. Wat wij doen, kun je niet met hun werk vergelijken. Wij rommelen eigenlijk maar aan. Ook mijn Japanse collega's bij industriele partners hebben wat dat betreft de boot volledig gemist.
Rephrase: je categorisatie slaat nergens op. Ik ben nog nooit een goede onderzoeker tegengekomen die geen perfectie nastreeft en niet productief is. Briljante inzichten komen vaker eerst en daarna pas de details. Verder is `alles tot in detail uitzoeken' in veel gevallen juist sleutel tot een `hoge productiviteit', maar een hoge wetenschappelijke output is net zo hard een functie van oncontroleerbare variabelen zoals geluk en serendipiteit.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 12:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het helpt bij categoriseren om uitersten te nemen, het spreekt voor zich dat je hiermee niet stelt dat iedereen aan het uiterste voldoet maar dat de meeste mensen meer richting het ene uiterste of het andere uiterste gaat, dat is stating the obvious.
Dan neem je iedereen aan. Een belangrijke kwaliteit in onderzoekers (en managers) is het kiezen van onderwerpen waarop ze met hoge waarschijnlijkheid onderscheidend en succesvol onderzoek op kunnen verrichten. Daar zou ik me op richten bij aanstellingen.quote:Je weet nooit of dat er pareltjes gaan komen maar je weet toch wel of dat iemand de potentie heeft om (weer) met pareltjes te komen?
Nee, je hebt zwaargewichten nodig aan de top van een R&D organisatie. Mensen die binnen een paar seconden door hebben of een concept gaat werken, of dat het BS is. Een opleiding doet er op dat moment niet meer toe, waar het om gaat is dat je op dat moment al zo veel gezien hebt, en zo veel kennis hebt vergaard, dat je snel een besluit kunt nemen.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 13:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Oké maar zouden technische bedrijfskundigen niet aangenomen worden voor zulke managementfuncties als ze hiervoor geschikt zouden worden bevonden? Niets ten nadele van deze mensen maar wellicht is er ruimte voor een bčtavariant van technische bedrijfskunde zodat die afgestudeerden wel deze functies kunnen vervullen?
Thanks Zoals ik al zei, erg boeiende, maar tegelijkertijd ook erg deprimerend conflict/chaos/anarchie/puinhoop. Staat ook nog op mijn verlanglijstje om te bezoeken, waarbij ik dan wel ff in het stedelijk gebied blijfquote:Op vrijdag 22 februari 2013 08:58 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
Nee, ik ben nu bezig met een dataset over heel afrika.
In de Congo zijn er door direct conflict 93070 doden gevallen, in periode 1989-2010. Indirect worden getallen rond de 3 miljoen geschat.
Nederlanders interesseert zoiets geen ruk. Ondanks de oplopende werkloosheid moet ASML nog altijd mensen uit het buitenland halen. Dus of het nu om ongeschoolde kutbaantjes gaat of hoogopgeleid hi-tech werk maakt allemaal geen donder uit, Nederlanders willen sowieso niet hard werken.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 12:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar zit wat in.
Jammer dat weinig Nederlanders weten wat voor fantastisch apparaat die waferstepper dat is: een enorme grote versnelling met een enorme nauwkeurigheid.
Jouw specialisme heeft toch ook een raakvlak met de productie van chips (lenzen)? Om ze zo nauwkeurig te belichten moet met een sterke schaalverkleining (factor 20?) worden gewerkt.
Breakthrough prize in Life Science... Tja, wat zal ik er van zeggen. Prijzen maken me een beetje cynisch. Daar komt helaas een heleboel politiek bij kijken.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 05:44 schreef Shivo het volgende:
Hadden jullie wel meegekregen dat van de elf Breakthrough Prizes in Life Sciences, er twee naar Nederlanders zijn gegaan? Dat is echt een enorme prestatie. Hans Clevers van het Hubrecht lab/KNAW en Titia de Lange van Rockefeller. Drie miljoen vrij te besteden, niet slecht.
Waar zit jij trouwens tegenwoordig? Nog steeds in Duitsland?quote:Op vrijdag 22 februari 2013 18:45 schreef thabit het volgende:
[..]
Nederlanders interesseert zoiets geen ruk. Ondanks de oplopende werkloosheid moet ASML nog altijd mensen uit het buitenland halen. Dus of het nu om ongeschoolde kutbaantjes gaat of hoogopgeleid hi-tech werk maakt allemaal geen donder uit, Nederlanders willen sowieso niet hard werken.
De schaalverkleining die ze gebruiken is overigens 4.
Van de positieve kant bekeken, als dit minstens 1 keer is gebeurd en zo goed uitpakte dan kan het weer gebeuren. Wellicht kunnen wat goede mensen van ASML wel weer een ander goed bedrijf starten terwijl er goede opvolgers komen.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 14:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, je hebt zwaargewichten nodig aan de top van een R&D organisatie. Mensen die binnen een paar seconden door hebben of een concept gaat werken, of dat het BS is. Een opleiding doet er op dat moment niet meer toe, waar het om gaat is dat je op dat moment al zo veel gezien hebt, en zo veel kennis hebt vergaard, dat je snel een besluit kunt nemen.
Mijn indruk is dat de top van de Nederlandse R&D wordt bemand door vervelend volk, dat graag doorzichtige politieke spelletjes speelt. De cultuur die daardoor onstaat is funest voor je organisatie, omdat de toppers die je daar nodig hebt zich niet laten lenen voor dit soort onzin.
Op de een of andere manier heeft ASML het anders gedaan. Voorbeeldje: veel mensen waar in mijn tijd met respect binnen het Natlab over werd gesproken, zijn op strategische plekken bij ASML terecht gekomen. Ergens ook wel logisch, want als je iets in je mars had, dan bleef je ook niet in de Philips organisatie hangen.
Dit beeld herken ik niet. Ik ben het met je eens als je stelt dat veel Nederlanders liever de gemakkelijkste route naar welvaart kiezen maar dat Nederlanders niet bereid zouden zijn om hard te werken, dat klopt volgens mij toch niet helemaal. Ik zie bij zat mensen om mij heen dat die wel hard werken, zowel op de universiteit als buiten de universiteit en dan soms nog voor een te laag loon gezien de verdiensten.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 18:45 schreef thabit het volgende:
[..]
Nederlanders interesseert zoiets geen ruk. Ondanks de oplopende werkloosheid moet ASML nog altijd mensen uit het buitenland halen. Dus of het nu om ongeschoolde kutbaantjes gaat of hoogopgeleid hi-tech werk maakt allemaal geen donder uit, Nederlanders willen sowieso niet hard werken.
Ik werk tegenwoordig voor ASML.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 08:46 schreef Reya het volgende:
[..]
Waar zit jij trouwens tegenwoordig? Nog steeds in Duitsland?
Bedenk wel dat de mensen om jou heen waarschijnlijk een biased sample van de Nederlandse bevolking zijn. Bedenk ook dat er een verschil zit tussen veel werken en hard werken.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 10:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dit beeld herken ik niet. Ik ben het met je eens als je stelt dat veel Nederlanders liever de gemakkelijkste route naar welvaart kiezen maar dat Nederlanders niet bereid zouden zijn om hard te werken, dat klopt volgens mij toch niet helemaal. Ik zie bij zat mensen om mij heen dat die wel hard werken, zowel op de universiteit als buiten de universiteit en dan soms nog voor een te laag loon gezien de verdiensten.
Ja, inderdaad. Veldonderzoek staat nog steeds op de agenda. Ik had inderdaad geld gekregen om naar Congo te gaan, maar daar is het me op het moment te onrustig. Afhankelijk van de resultaten van een paper die ik nu aan het schrijven ben ga ik ergens anders heen, of niet. Ik heb nog iets minder dan 2 jaar om het geld uit te geven, dus in die tijd kan veel veranderen...quote:Op vrijdag 22 februari 2013 18:13 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Thanks Zoals ik al zei, erg boeiende, maar tegelijkertijd ook erg deprimerend conflict/chaos/anarchie/puinhoop. Staat ook nog op mijn verlanglijstje om te bezoeken, waarbij ik dan wel ff in het stedelijk gebied blijf
Maarre, je had toch een fonds om daar veldonderzoek te doen? Gaat dat nog door?
De medestudenten die tot de toplaag behoren werken sowieso efficiënt maar van een aantal van hen weet ik dat ze ook veel werken, niet dat ze dat nodig hebben om te slagen maar het maakt wel net het verschil tussen zevens en achten of achten en negens en dat laatste is het maximaal haalbare bij die opleiding.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 11:14 schreef thabit het volgende:
[..]
Bedenk wel dat de mensen om jou heen waarschijnlijk een biased sample van de Nederlandse bevolking zijn. Bedenk ook dat er een verschil zit tussen veel werken en hard werken.
Joking?quote:
Ach, zo ken ik ook zat mensen die in de WW zitten, een minimale hoeveelheid sollicitatiebrieven schrijven omdat het moet, en zwaar balen als ze toch een keer worden uitgenodigd op een gesprek. Maar ook dat kun je natuurlijk zien als een probleem op systeemniveau.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 11:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De medestudenten die tot de toplaag behoren werken sowieso efficiënt maar van een aantal van hen weet ik dat ze ook veel werken, niet dat ze dat nodig hebben om te slagen maar het maakt wel net het verschil tussen zevens en achten of achten en negens en dat laatste is het maximaal haalbare bij die opleiding.
Ja, dat is een biased sample maar dit zijn wel net de mensen die de kar gaan trekken bij een hightechbedrijf zoals ASML, NXP of bepaalde afdelingen van Philips.
Een ander voorbeeld is een zoon van een millitair die een ingenieur is, hij was een drophout van het HAVO omdat hij ADHD heeft. Hij is echter wel een intelligente jongen en een hele harde werker. Jarenlang was hij filiaalleider van een kleine gespecialiseerde keten), hij werd nooit betaald naar zijn prestaties (echt waardeloos) maar hij maakte veel uren. Ook in de baan die hij daarna uitvoerde (opzetten webshop) maakt hij veel uren. Een ander die ik ken is middenmanager bij een multinational, hij is wel min of meer hoogopgeleid. Hij heeft ook jarenlang veel en hard gewerkt. Nu is de druk wat minder maar 9 op 10 keer dat ik met hem afspreek is er wel een werkgerelateerde reden waardoor hij te laat en een keer dat dat niet gebeurde moest hij 's avonds terwijl we buiten de deur aten nog lang telefoongesprek met zijn baas voeren omdat iets geregeld moet worden. Volgens mij valt het wel mee met de werkmentaliteit van de Nederlander. Ik denk wel dat er wat andere problemen zijn die zich op systeemniveau bevinden (onderwijs).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |