Beursvloer #236 - Wij houden van investeren!

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 12:44 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Vaak klopt het wel redelijk, vorig jaar liep het ook redelijk synchroon. Je moet je er niet blind op staren maar in mijn achterhoofd neem ik deze statistieken zeker mee.

Vorig jaar was geen post-election year.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 12:44 schreef Bayswater het volgende:
Vaak klopt het wel redelijk, vorig jaar liep het ook redelijk synchroon. Je moet je er niet blind op staren maar in mijn achterhoofd neem ik deze statistieken zeker mee.

Dergelijke statistieken maken ze ook voor bijvoorbeeld het jaarlijkse temperatuurverloop, daarachter zit echter een fundamenteel verband door de stand van onze planeet t.o.v. de zon.

Bij grafieken die dergelijke koersen weergeven zitten imo weinig fundamentele verbanden en is het meer een random uitkomst. Een goed voorbeeld is ook het gemiddelde return per maand voor de S&p500, hoe groter het aantal datapunten hoe meer de uitkomst random lijkt. Een paar goede of slechte maanden/jaren kan daar immers moeilijker het gemiddelde vertekenen.

Wel zie je enkele maanden met een slechtere return als september, maar ook daarbij is het de vraag in hoeverre dat een vertekent beeld geeft aangezien alle grote crashes de afgelopen eeuw in die periode plaats hebben plaatsgevonden. Het is moeilijk om te kunnen concluderen of er een fundamenteel verband is of een random uitkomst en daarom moet je niet al te veel waarde hechten aan dit soort grafieken.

Ach, ik heb in de afgelopen 25 jaar zoveel ta voorbij zien komen. Maanstanden, de 38,2 % etc van Fibonacci, oude bodems en toppen. Die simpele van hierboven werkt nog het beste en daarbij natuurlijk sinds november het Short selling register van AFM. De fondsen waar je short op moest gaan werden daar gewoon op bord gelegd voor je. (KPN, Imtech, Fugro, Postnl, SBM)
Overigens vandaag shorts gesloten, helaas iets te vroeg in de ochtend, alleen nog long juni AEX,
Volgende week wat aandelen inkopen.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 15:31 schreef Bayswater het volgende:
Ach, ik heb in de afgelopen 25 jaar zoveel ta voorbij zien komen. Maanstanden, de 38,2 % etc van Fibonacci, oude bodems en toppen. Die simpele van hierboven werkt nog het beste en daarbij natuurlijk sinds november het Short selling register van AFM. De fondsen waar je short op moest gaan werden daar gewoon op bord gelegd voor je.
Overigens vandaag shorts gesloten, helaas iets te vroeg in de ochtend, alleen nog long juni AEX

Ik heb ook het meeste gesloten maar verwacht toch dat het nog wat verder terug kan, wall street heeft nog amper 1% ingeleverd.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 07:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
interessant gegeven

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)m-energiekosten.html

Je ziet nu ook grote chemieconcerns zoals Dow lobbyen bij de Amerikaanse overheid om de grootschalige export van Amerikaans gas te voorkomen. Gewoon ordinair "rent seeking".

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 15:33 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Ik heb ook het meeste gesloten maar verwacht toch dat het nog wat verder terug kan, wall street heeft nog amper 1% ingeleverd.

Vrees ik ook voor, daarentegen komt de draai altijd uit een onverwachte hoek. En WS laten we wel vaker links liggen.

Straks krijgen we een nog opluchtingsrally als Silvio toch niet zoveel zieltjes voor zich weet te winnen.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 17:11 schreef Sloggi het volgende:
KPN knalt nog even omlaag in het laatste uurtje. -5,15%.

AMSTERDAM (Dow Jones)--Carlos Slim zet in Nederland dubbel in. De telecom-magnaat, eigenaar van het Mexicaanse America Movil (AMX.MX), steunt de EUR4 miljard bedragende aandelen-emissie van KPN (KPN.AE) waarmee de financiele positie van het Nederlandse concern gewaarborgd is en het een afwaardering van zijn rating naar junkstatus voorkomt.

Maar America Movil, met een belang van bijna 28% in KPN, neemt twee zetels in de Raad van Bestuur van het bedrijf en belooft de komende twee jaar geen bod te doen op de resterende aandelen. Dit veroorzaakte woensdag een koersval van bijna 10% en ook donderdag noteert KPN 3,8% lager. Daarmee verloor het aandeel in de afgelopen twaalf maanden bijna tweederde van zijn waarde.

En de moeilijke tijden beginnen net.

KPN moest de afgelopen tijd iets doen. Het eigen vermogen van EUR4,1 miljard valt in het niet bij de EUR12 miljard aan nettoschuld, die spoedig nog verder zal stijgen, nadat het concern in januari een behoorlijke prijs betaalde tijdens een Nederlandse veiling van frequenties voor mobiele telefonie en dataverkeer. Tel daarbij op het gegeven dat KPN de schuld van joint-venture Reggefiber moet consolideren.

Met deze verplichtingen in gedachten, zou de nettoschuld uitkomen op 4 maal de winst voor rente, belastingen, afschrijvingen en goodwill-amortisatie (EBITDA). Maar met EUR3 miljard aan nieuw kapitaal en EUR2 miljard aan geplande hybride obligaties, zou de verhouding tussen netto schuld en EBITDA aan het eind van dit jaar moeten dalen naar 2,17, zo schatten analisten van Bernstein in.

Zorgwekkender voor KPN is daarom de kasstroom en dit probleem is verre van opgelost. Het bedrijf probeert ondermeer de flinke concurrentie op de vaste lijn markt in Nederland het hoofd te bieden door meer klanten supersnel - en duur -breedbandinternet aan te bieden. En op de draadloze netwerk markt neemt de concurrentie eveneens verder toe, nadat het Zweedse Tele2 in januari ook frequenties verkreeg tijdens de veiling waar KPN aan deelnam.

Internationaal is het plaatje ook niet al te best. In Duitsland roept KPN's mobiele telefonie aanbieder E-Plus, lange tijd een melkkoe, nu juist om extra investeringen.

Daarnaast is de geschatte EBITDA-marge voor de Duitse markt met een gemiddelde van tussen de 30-35% minder optimistisch dan de 40% van weleer.

En met EUR7 miljard aan totale investeringen die nodig zijn, zal de vrije kasstroom tot en met 2015 op jaarbasis met zo'n 32% dalen, verwacht Bernstein.

Bij investeerders lijkt dit echter nog niet helemaal doorgedrongen. KPN verhandelt momenteel op een verwachte vrije kasstroom yield van 9,7% voor 2013, een korting van 'slechts' 10% ten opzichte van het gemiddelde voor de Europese telecomsector. Deze korting zou in 2014 zelfs verder moeten afnemen tot 5%, denken de analisten van Bernstein.

Kortom, wellicht zijn de verwachtingen van beleggers nog altijd te hoog.

mja.. goud hersteld wat.. olie omlaag, euro omlaag, aandelen omlaag, dollar omhoog

Het is jammer dat we hier geen paint topics hebben want dit is wel een mooi plaatje:

De stijging is ingezet, wat een prachtgrafiek is het toch.

Hoppa, weer plus 14.000

Volgend jaar staat de DJ dus op 20.000 en de AEX op 200...

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 22:13 schreef Lemans24 het volgende:
Volgend jaar staat de DJ dus op 20.000 en de AEX op 200...

Ooit zal ons calvanistisch volk toch uit haar schulp kruipen en de magere spaarrentes opzij zetten. Ik verwacht wel een lenterally.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 22:44 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Ooit zal ons calvanistisch volk toch uit haar schulp kruipen en de magere spaarrentes opzij zetten. Ik verwacht wel een lenterally.

Jij met je grafiek

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 22:44 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Ooit zal ons calvanistisch volk toch uit haar schulp kruipen en de magere spaarrentes opzij zetten. Ik verwacht wel een lenterally.

Met een DJ van 14.000,57 zul je wel goed slapen

Maar je zal maar Galapagos verkocht hebben op 11 euro, het laagste punt van de afgelopen twaalf maanden, terwijl ze nu op 19,4 staan
Ach, ik stapte toen bewust uit aandelen: veel te veel stress.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 10:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
voor de telecom cum. achtbaan liefhebber:

France Telecom

van 7.72 naar 7.99 naar atm 7.6

en dat is niet de koersontwikkeling van een minibedrijfje van deze maand, maar van de eerste twee uur handel in een mega multinational, die vanochtend haar cijfers publiceerde waarbij kennelijk niemand goed weet hoe die te interpreteren

France Telecom kampt met het Iliad probleem: dit is een nieuwe prijsvechter telco die veel klanten bij de bestaande franse telco's weet weg te lokken. Iliad is ook een van de (vele) nagels aan de doodskist van Vivendi. KPN krijgt dit probleem mogelijk ook op haar bord als Tele2 een prijsvechter strategie gaat uitvoeren met haar nieuwe frequenties.

Morningstar volgt wereldwijd gezien 1200 aandelen en beschouwt France Telecom als het op vijf na meest goedkope aandeel: Fair Value Estimate: 19.00 euro Consider Buy: 11.40 euro. Een ruime korting op de Margin of Safety dus. Toch kom ik er niet aan. De Morningstar berekening is gestoeld op DCF modellen. Ik vind dat ze te weinig naar de balans kijken. Op de balans van FT zien we 2,5 keer zoveel Liabilities als Equity. Niet zo rampzalig als bij KPN, maar onvoldoende buffer om een eventuele recessie in te gaan imho.

Vivendi hebben we enkele maanden geleden uitgebreid besproken: blijft interessant naar mijn idee.

Verder zou Bouygues interessant kunnen zijn. Die hebben ook een franse telco waardoor ook hun aandelen prijs naar beneden is gedreven. Deze telco is echter maar een klein deel binnen het Bouygues concern. Ze verdienen veel meer met wegenbouw en het aannemen van enorme bouwprojecten op wereldwijde schaal. Ik wil binnenkort eens kijken hoe Bouygues precies in elkaar steekt, want de bouw sector is ook geen hoogvlieger op dit moment. Het aandeel lijkt echter zeer goedkoop.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 22:13 schreef Lemans24 het volgende:
Volgend jaar staat de DJ dus op 20.000 en de AEX op 200...

Dat kan nooit man. als de dj naar 20.000 gaat , gaat de aex naar 450

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 22:13 schreef Lemans24 het volgende:
Volgend jaar staat de DJ dus op 20.000 en de AEX op 200...

Dat zou wel erg laag zijn, ik gok op de 320-340.

Ik ben even aan het kijken naar mijn belasting aangifte 2012.

Als je dividend omlaat zetten in aandelen houden ze dan niet die dividendbelasting in?

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:42 schreef AQuila360 het volgende:
Ik ben even aan het kijken naar mijn belasting aangifte 2012.

Als je dividend omlaat zetten in aandelen houden ze dan niet die dividendbelasting in?

Je betaald dat niet over stockdividend.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:48 schreef Kirov het volgende:

[..]

Je betaald dat niet over stockdividend.

Oke helder!