OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Welkom in het Als zwanger worden/blijven niet zo makkelijk gaat- topic.
Wanneer je net begint met proberen zwanger te worden zonder medische poespas ben je van harte welkom in het "wachten op het 2e streepje" - topic.
Handige Linkjes
Freya
Foliumzuur
KI en IUI
IVF
PCOS
Vitamine info (van Isla)
Wanneer je net begint met proberen zwanger te worden zonder medische poespas ben je van harte welkom in het "wachten op het 2e streepje" - topic.
Handige Linkjes
Freya
Foliumzuur
KI en IUI
IVF
PCOS
Vitamine info (van Isla)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.------------------------------------------------------------------
Wie posten er mee en hoe zit het ook al weer?
Winterstormpje
Vanaf puberteit problemen rondom de voortplantingsorganen. Operatie eileider cyste - eileider verwijderd. Operatie verklevingen rondom verwijderd. Diagnose PCOS.
Juli 2008 miskraam rond 8 weken. Daarna onderzoeken na uitblijven menstruatie vanaf juli 2008 tot dec 2008/juli 2009 tot heden. Diagnose versterkt PCOS. Eind januari uitslagen onderzoeken en start medicatie waarschijnlijk clomid.
Droomvrouwtje
Januari 2010 en Juni 2011 opgenomen geweest vanwege ernstige buikklachten, men dacht aan een blinde darmontsteking, helaas bleek dit endometriose te zijn. MRI in juni 2010 bleek schoon, dus half jaar geprobeerd, Augustus 2011 weer MRI ernstige vorm van endometriose, beide kanten cysten. Ondertussen lopen we in azM. Sinds oktober 2011 gestart met Lucrin om de endometriose rustig te laten worden, operatie volgde in februari 2012: eileiders verwijderd, alles is nu ivf klaar, nu herstellen. 11 oktober start met decapeptyl en start van 1e ivf poging
_NIKKI_
Wij willen niet op de normale manier zwanger worden in verband met het eventuele doorgeven van een erfelijke ziekte. Daarom in 2009 de eerste PGD/ICSI behandeling gedaan met als resultaat een dochter. Sinds 1 juni 2012 bezig met de tweede PGD/ICSI behandeling in Brussel in de hoop een broertje of zusje voor onze dochter te mogen verwelkomen.
Rinn
Vanaf 2009 'bezig' Helaas onbegrepen subfertiliteit.
Na flink afvallen mochten we verder in de mmm.
Bezig met IUI traject met lichte ondersteunende menopur/pregnylovitrelle injecties.
1e IUI in oktober 2012. 3x IUI gehad en hierna laparoscopie (kijkoperatie) waarbij alles er goed uit zag en alles vrij bleek te zijn. In februari 2013 weer door met 4e IUI.
Chanty
September 2011 gestopt met de pil. Toen er na een half jaar geen menstruatie op gang kwam en de ovutesten telkens positief waren, naar de dokter gegaan en doorverwezen. In het ziekenhuis werd geconstateerd dat ik PCO-like ben. Gestart met chlomid maar dat had geen effect. Nu begonnen met het spuiten van hormonen. De eerste keer gaf dit overstimulatie, dus we gaan nu zoeken naar de juiste dosering.
babbel1
In december '11 gestopt met de nuvaring, maar helaas werd ik heel onregelmatig ongesteld. De gynaecoloog heeft aangegeven dat ik PCO heb. In september '12 begonnen met Clomid en nu op zoek naar een ei..
sull Zwanger
dobbey
Ivm overgang (32 jaar) de kans gekregen om eenmalig IVF te proberen waar uit 1 eicel is gekomen die niet gedeeld heeft. Voor ons zelf houd dit traject op en 24 januari hebben wij het intake gesprek bij het Geertgen voor eiceldonatie.
[ Bericht 2% gewijzigd door droomvrouwtje op 08-02-2013 15:52:50 ]Be happy with the little things in life
Hmm babbel kan er volgens mij binnenkort wel uit de OP die heeft mooie streepkes gepiest
Babbel, wil je nog in de OP blijven of kan je er uit??
Babbel, wil je nog in de OP blijven of kan je er uit??
Be happy with the little things in life
Dobbey! Wat een geweldig nieuws! 
Wat een andere insteek van het Geertgen, super!
Veel goede verhalen over Geertgen, net zoals mijn zus. Bij het ziekenhuis zeiden ze na 2 mislukte ICSI (steeds geen bevruchting) dat het toch niet ging lukken en ze maar beter konden stoppen. Voor de 3e ICSI bij het Geertgen terecht gekomen toen wel met het juiste resultaat
. Geertgen was ook zeer verbaast over de reactie van het ziekenhuis..
@Droomvrouwtje, Sull is ook door gegaan naar Z&G
En hoe is het eigenlijk met jou?
[ Bericht 6% gewijzigd door Rinn op 08-02-2013 12:02:25 ]
Wat een andere insteek van het Geertgen, super!
Veel goede verhalen over Geertgen, net zoals mijn zus. Bij het ziekenhuis zeiden ze na 2 mislukte ICSI (steeds geen bevruchting) dat het toch niet ging lukken en ze maar beter konden stoppen. Voor de 3e ICSI bij het Geertgen terecht gekomen toen wel met het juiste resultaat
. Geertgen was ook zeer verbaast over de reactie van het ziekenhuis..@Droomvrouwtje, Sull is ook door gegaan naar Z&G
En hoe is het eigenlijk met jou?[ Bericht 6% gewijzigd door Rinn op 08-02-2013 12:02:25 ]
hier gaat het super, ik geniet nog steeds van de rust die we nu nog hebben, voel me zelf ook beter dan de vorige keer dat we bijna op punt van beginnen stonden, zowel lichamelijk als geestelijk. Die rust doet me dus echt goed. Ben blij dat we die genomen hebben, ook voor onze relatie was die pauze erg goed
Be happy with the little things in life
Fijn dat de rust jullie zoveel goed doet. Gewoon lekker in jullie eigen tempo
Zou je mijn stukje in de OP kunnen updaten met:
3x IUI gehad en hierna laparoscopie (kijkoperatie) waarbij alles er goed uit zag en alles vrij bleek te zijn. In februari 2013 weer door met 4e IUI.
Zou je mijn stukje in de OP kunnen updaten met:
3x IUI gehad en hierna laparoscopie (kijkoperatie) waarbij alles er goed uit zag en alles vrij bleek te zijn. In februari 2013 weer door met 4e IUI.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Babbel zwanger ! Spontaan ? Wouw !
DV: Klinkt goed
dobbey:
Rinn: Vervelend, maar het komt !
Leo: Wachten al zat ?
xxxx
DV: Klinkt goed
dobbey:
Rinn: Vervelend, maar het komt !
Leo: Wachten al zat ?
xxxx
All I need is for my man to live up to his role
Onwetendheid is zaligmakend (Nalby)
They gettin' grief
Onwetendheid is zaligmakend (Nalby)
They gettin' grief
Dv; fijn dat de rust je goed doet! Nog even genieten van de carnaval en daarna vol goede energie gaan starten!
Leo; hoe gaat het met wachten? Ga je van tevoren testen of wacht je op de bloedtest?
Leo; hoe gaat het met wachten? Ga je van tevoren testen of wacht je op de bloedtest?
Hoi! Ik mag inderdaad wel uit de openingspost... Heb gisteren met 6 weken echt een dikke streep geplast, dus ik begin het een beetje te geloven..
Kleinzusje, ik heb wel Clomid geslikt na mijn miskraam, maar mijn cyclus was helemaal van de rel doordat ik een maand na de miskraam ook een blindedarmontsteking had en dus geopereerd werd.. Precies een week na de operatie sprong mijn ei en nu heb ik as vrijdag mijn 7 weken echo staan
Ik wens jullie het allerbeste
Kleinzusje, ik heb wel Clomid geslikt na mijn miskraam, maar mijn cyclus was helemaal van de rel doordat ik een maand na de miskraam ook een blindedarmontsteking had en dus geopereerd werd.. Precies een week na de operatie sprong mijn ei en nu heb ik as vrijdag mijn 7 weken echo staan
Ik wens jullie het allerbeste
Je mag mij ook uit de OP halen hoor. Ik ben uiteindelijk dus van de 10e IUI poging (waaronder 3 cancels) zwanger geraakt (uiteindelijk met de combi metformine en menopur) en nu 12 weken en het gaat helemaal goed hier.
Dobbey, wat een fijn nieuws heb jij gehad, eindelijk! Hoewel de schok voor jou natuurlijk weer behoorlijk zal zijn, je zult je weer opnieuw in moeten stellen voor een behandeltraject, een mogelijkheid die je misschien al weer ver achter je had gelaten...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je berichten altijd met gemengde gevoelens heb gelezen, ik vind het behandelcentrum waar jij bent geweest niet altijd erg professioneel overkomen en ik ben blij dat ze nu wel de mogelijkheden zien ipv de onmogelijkheden, maar goed, dat is mijn mening.
Ik vind jou des te moediger hoe je elke teleurstelling zo dapper hebt opgenomen en zo vol goede moed de volgende stap nam. Ik hoop dat je nu de kansen krijgt waar je recht op hebt!
Kleinzusje, wat een heftig verhaal, heel veel sterkte! Het verliezen van de droom voor een tweede telt net zo hard als die van de eerste, ook al voelt dat misschien niet zo.
Babbel, gefeliciteerd!
Nikki, nog 2.5 weekjes wachten op het gesprek en mag je dan weer verder?
Leonieke, sterkte met de laatste wachtdagen. Ik zal voor je duimen, zet hem op meis!
Gaddle, fijn dat het wachten niet meer oneindig is. Sterkte de komende tijd!
Rinn, succes met de komende IUI, fijn dat de uitslag van je laparascopie zo positief was.
Chanty, ben je al weer gestart met de volgende ronde? In elk geval veel succes weer!
Droomvrouwtje, ik weet niet helemaal hoe ver je nu bent, volgens mij wacht je op (de volgende) IVF, in elk geval heel veel succes!
[ Bericht 1% gewijzigd door Sull op 09-02-2013 08:58:19 (het was de 10e iui ipv de 9e) ]
Dobbey, wat een fijn nieuws heb jij gehad, eindelijk! Hoewel de schok voor jou natuurlijk weer behoorlijk zal zijn, je zult je weer opnieuw in moeten stellen voor een behandeltraject, een mogelijkheid die je misschien al weer ver achter je had gelaten...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je berichten altijd met gemengde gevoelens heb gelezen, ik vind het behandelcentrum waar jij bent geweest niet altijd erg professioneel overkomen en ik ben blij dat ze nu wel de mogelijkheden zien ipv de onmogelijkheden, maar goed, dat is mijn mening.
Ik vind jou des te moediger hoe je elke teleurstelling zo dapper hebt opgenomen en zo vol goede moed de volgende stap nam. Ik hoop dat je nu de kansen krijgt waar je recht op hebt!
Kleinzusje, wat een heftig verhaal, heel veel sterkte! Het verliezen van de droom voor een tweede telt net zo hard als die van de eerste, ook al voelt dat misschien niet zo.
Babbel, gefeliciteerd!
Nikki, nog 2.5 weekjes wachten op het gesprek en mag je dan weer verder?
Leonieke, sterkte met de laatste wachtdagen. Ik zal voor je duimen, zet hem op meis!
Gaddle, fijn dat het wachten niet meer oneindig is. Sterkte de komende tijd!
Rinn, succes met de komende IUI, fijn dat de uitslag van je laparascopie zo positief was.
Chanty, ben je al weer gestart met de volgende ronde? In elk geval veel succes weer!
Droomvrouwtje, ik weet niet helemaal hoe ver je nu bent, volgens mij wacht je op (de volgende) IVF, in elk geval heel veel succes!
[ Bericht 1% gewijzigd door Sull op 09-02-2013 08:58:19 (het was de 10e iui ipv de 9e) ]
Je verwoord precies zoals het voelt en heel eerlijk gezegd was ik bang dat ik hier in het topic niet meer geloofd zou worden.. Ik weet hoe sceptisch men hier kan zijn op Fok en als er dan zo'n muts voorbij komt met de meest vreemde verhalen die van het ene uiterste naar het andere uiterste gaan dan kan ik me dat goed voorstellen omdat het ook heel onwerkelijk is.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 08:55 schreef Sull het volgende:
Dobbey, wat een fijn nieuws heb jij gehad, eindelijk! Hoewel de schok voor jou natuurlijk weer behoorlijk zal zijn, je zult je weer opnieuw in moeten stellen voor een behandeltraject, een mogelijkheid die je misschien al weer ver achter je had gelaten...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je berichten altijd met gemengde gevoelens heb gelezen, ik vind het behandelcentrum waar jij bent geweest niet altijd erg professioneel overkomen en ik ben blij dat ze nu wel de mogelijkheden zien ipv de onmogelijkheden, maar goed, dat is mijn mening.
Ik vind jou des te moediger hoe je elke teleurstelling zo dapper hebt opgenomen en zo vol goede moed de volgende stap nam. Ik hoop dat je nu de kansen krijgt waar je recht op hebt!
Tsja en dan de kliniek.... Laat ik het zo zeggen, wij wisten niet beter. Nu achteraf gezien ben ik voornamelijk boos (alhoewel dat misschien ook een groot woord is) Maanden hebben ze ingepeperd dat ik in de overgang zat en dat er geen optie meer was, het geslinger heen en weer, wel niet wel niet en dan de uiteindelijke definitieve niet. De afgelopen dagen ben ik heel anders gaan denken over een opmerking van een gyn daar. Aan het einde van ons afsluitingsgesprek zei hij: je hebt een goede keuze gemaakt door naar het geertgen te gaan,1 van de beste klinieken van Nederland, het komt goed.
Heel af en toe bekruipt mij het idee dat hij "meer" wist. Ik kan dat natuurlijk niet hard maken maar toch....
Anniehoe dat was en het geertgen is nu. We zijn vol goede moed begonnen en er weer voor de volle 100% ingestapt ondanks weer een wijziging in de plannen *grinnik*
Het voelt nu goed dat we de stap hebben gemaakt en we zien wel waar het ei strand
Het vrouwelijk lichaam is één en al mysterie dobbey dus niet geloven in dit topic..... Mwah 
Het is een prachtige kans!
Het is een prachtige kans!
Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
Try to be a rainbow in someone's cloud.
Try to be a rainbow in someone's cloud.
En kapot gemaakte dromen over een tweede kunnen vaak nog wel harder zijn dan van een eerste. Dat wil niet zeggen dat ze bij een eerste niet hard kunnen zijn.
Maar je weet hoe het is, welke gevoelens er aan hangen bij welke periode en als je weet dat je dat nooit meer kan meemaken ook al wil je nog zo graag dat doet gewoon heel erg pijn.
Ik weet hoe erg ik bij de eerste verlangde naar een kindje. Maar toen we voor een tweede gingen waren die verlangens nog sterker en heviger. Je lichaam kan het toch! Dus waarom mag of kan het niet.
Zoals ik al zei is het bij een eerste ook sterk en hevig dus ik wil niemand voor het hoofd stoten met deze opmerking.
Maar je weet hoe het is, welke gevoelens er aan hangen bij welke periode en als je weet dat je dat nooit meer kan meemaken ook al wil je nog zo graag dat doet gewoon heel erg pijn.
Ik weet hoe erg ik bij de eerste verlangde naar een kindje. Maar toen we voor een tweede gingen waren die verlangens nog sterker en heviger. Je lichaam kan het toch! Dus waarom mag of kan het niet.
Zoals ik al zei is het bij een eerste ook sterk en hevig dus ik wil niemand voor het hoofd stoten met deze opmerking.
Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
Try to be a rainbow in someone's cloud.
Try to be a rainbow in someone's cloud.
Dv fijn om te lezen dat de rust jou/jullie goed heeft gedaan.
Rinn succes met de volgende poging
Kz hoe is het?
Leo ik ben gewoon plaats vervangend zenuwachtig. Moet je zelf testen of in het ziekenhuis aan de hand van je bloed?
En dan hier nog een vraag... We zitten nu in de wacht weken, moet ik me dan al gedragen als "eventueel" zwanger? Misschien een beetje dullig maar vanavond hebben we een verjaardag en ik wil natuurlijk geen fouten maken ivm eten en drinken en anders moet ik ff een escape bedenken waarom ik bepaalde dingen niet eet of drink.
Rinn succes met de volgende poging
Kz hoe is het?
Leo ik ben gewoon plaats vervangend zenuwachtig. Moet je zelf testen of in het ziekenhuis aan de hand van je bloed?
En dan hier nog een vraag... We zitten nu in de wacht weken, moet ik me dan al gedragen als "eventueel" zwanger? Misschien een beetje dullig maar vanavond hebben we een verjaardag en ik wil natuurlijk geen fouten maken ivm eten en drinken en anders moet ik ff een escape bedenken waarom ik bepaalde dingen niet eet of drink.
Eigenlijk hoeft dat pas bij een week of 7 geloof ik. Dus voel je niet schuldig als je een stukje brie of american filet eet. Drank zou ik persoonlijk niet doen. Maar dat werd ons dan ook tijdens het traject afgeraden
Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
Try to be a rainbow in someone's cloud.
Try to be a rainbow in someone's cloud.
Ok dank je.... Vanwege mijn maagverkleining kan ik niet tegen al het eten en drinken dus word ik altijd gebeld met wat ik drinken wil en of ze nog aparte dingen moeten halen voor mij. Dat was dus vorige week zaterdag en toen zaten we niet in het traject dus ik gaf aan niet anders dan anders....
Hè.... Ik voel in eens een griepje opkomen, laat ik het maar rustig aan doen
Hè.... Ik voel in eens een griepje opkomen, laat ik het maar rustig aan doen
Babbel en Sull: Super gefeliciteerd !!!
Tally: wat omschrijf je dat mooi. ontroerend.
Dobbey:
Ik leef even op mn ratio. Soms komt er valse hoop, op toch nog spontaan ofzo ?
Het helpt me om alle kleertjes te verkopen.
Ik heb me wel aan "de regels" gehouden. Voor mn eigen gemoedsrust. Vooral geen drank, maar ook geen rauwe dingen.
Tally: wat omschrijf je dat mooi. ontroerend.
Dobbey:
Ik leef even op mn ratio. Soms komt er valse hoop, op toch nog spontaan ofzo ?
Het helpt me om alle kleertjes te verkopen.
Ik heb me wel aan "de regels" gehouden. Voor mn eigen gemoedsrust. Vooral geen drank, maar ook geen rauwe dingen.
All I need is for my man to live up to his role
Onwetendheid is zaligmakend (Nalby)
They gettin' grief
Onwetendheid is zaligmakend (Nalby)
They gettin' grief
Even een update: overdag gaat het goed. Dan kan ik het goed van me afzetten. Ik heb nog nooit in een hoop-fase gezeten doorheen dit hele traject (en het traject bij Thomas), dus mezelf gek maken, doe ik niet. Maar 's nachts, 's nachts is een ramp. Ik slaap nog gemiddeld 4u per nacht omdat ik nu al wakker lig over het feit dat het niet gelukt is en hoe ik, na de telefoon van het ziekenhuis maandagnamiddag, terug die vergaderingen zal moeten voorzitten (hoe bedoel je, bezig met het werk? ). En dan begin ik natuurlijk helemaal te piekeren over hoe het dan verder moet. Allemaal te vroeg natuurlijk om nu al over te piekeren (en dat weet ik zelf ook wel ) maar ik krijg de knop maar niet omgedraaid in mijn bed. Ik zie dus eigenlijk enorm op tegen straks weer gaan slapen. Dat is zo een beetje de conclusie
). En dan begin ik natuurlijk helemaal te piekeren over hoe het dan verder moet. Allemaal te vroeg natuurlijk om nu al over te piekeren (en dat weet ik zelf ook wel ) maar ik krijg de knop maar niet omgedraaid in mijn bed. Ik zie dus eigenlijk enorm op tegen straks weer gaan slapen. Dat is zo een beetje de conclusie
Raar idee misschien Leo, maar waarom niet al een test thuis doen? Dan ben je misschien wat voorbereid? Verder natuurlijk ik leef met je mee.
ik leef met je mee.
Leo, je kunt makkelijk thuis al testen hoor. Ik heb al goede hoop omdat je nu nog niet ongesteld bent.
Die test in Brussel doen ze echt laat, 2 dagen na de officiële NOD bij mij. Ik was toen het mis zat in ieder geval 2 dagen voor de test al ongesteld. For what it's worth..ik tesste vorige keer 4 dagen voor die test al positief.
En aan de andere kant, doe wat voor jou goed voelt.
Die test in Brussel doen ze echt laat, 2 dagen na de officiële NOD bij mij. Ik was toen het mis zat in ieder geval 2 dagen voor de test al ongesteld. For what it's worth..ik tesste vorige keer 4 dagen voor die test al positief.
En aan de andere kant, doe wat voor jou goed voelt.
Ik heb eigenlijk geen testen meer in huis 
Heb er voor baby² 6 gekocht en die zijn op sinds de IUI's en heb er nu geen meer gekocht (beetje uit colère ).
Maar zolang ik utrogestan neem, word ik niet ongesteld, dus dat zegt niets bij mij. En wel of geen kwaaltjes zeggen eigenlijk ook niets: bij de zwangerschap van Thomas had ik helemaal geen kwaaltjes en er zijn al mislukte pogingen geweest waar ik na de Pregnyl meer dan een week misselijk was. Dat is ook de reden waarom ik mezelf niet gek wil maken Als ik zwanger ben, zijn er nog genoeg maanden waarbij ik op een wolk kan gaan zitten
Heb er voor baby² 6 gekocht en die zijn op sinds de IUI's en heb er nu geen meer gekocht (beetje uit colère ).Maar zolang ik utrogestan neem, word ik niet ongesteld, dus dat zegt niets bij mij. En wel of geen kwaaltjes zeggen eigenlijk ook niets: bij de zwangerschap van Thomas had ik helemaal geen kwaaltjes en er zijn al mislukte pogingen geweest waar ik na de Pregnyl meer dan een week misselijk was. Dat is ook de reden waarom ik mezelf niet gek wil maken
Als ik zwanger ben, zijn er nog genoeg maanden waarbij ik op een wolk kan gaan zitten
Ging mij niet om die wolk maar meer om alvast voorbereid te zijn bij het telefoontje. Maar goed, je moet doen wat voor jou goed voelt.
Nee, dat weet ik wel, happy En vroeger deed ik de testen inderdaad om me voor te bereiden en hoe meer ik erover denk, hoe dom ik mezelf vind ik had er inderdaad best één kunnen gaan kopen 
En vroeger deed ik de testen inderdaad om me voor te bereiden en hoe meer ik erover denk, hoe dom ik mezelf vind ik had er inderdaad best één kunnen gaan kopen
Leo even een dikke knuf voor jou ik snap happy wel. Dat was de reden dat ik gewoon thuis deed testen, die stress om dat telefoontje zou echt killing zijn geweest
Hier nu gaar op de bank. En alsof de goden er mee spelen, maar voel me beroerd, keelpijn (had ik gister ook al) snothoofd, hoofdpijn en mega koud ondanks dikke pyama en 2 dekens. De laatste 4 jaar was ik telkens ziek/geopereerd. En nu weer
ach ja ik ben vandaag in de zoepkoel in Venlo geweest, dat nemen ze me echt niet meer af. Wat een feest en echt de aftrap naar carnaval, werd ook live uitgezonden op L1
ik snap happy wel. Dat was de reden dat ik gewoon thuis deed testen, die stress om dat telefoontje zou echt killing zijn geweestHier nu gaar op de bank. En alsof de goden er mee spelen, maar voel me beroerd, keelpijn (had ik gister ook al) snothoofd, hoofdpijn en mega koud ondanks dikke pyama en 2 dekens. De laatste 4 jaar was ik telkens ziek/geopereerd. En nu weer
ach ja ik ben vandaag in de zoepkoel in Venlo geweest, dat nemen ze me echt niet meer af. Wat een feest en echt de aftrap naar carnaval, werd ook live uitgezonden op L1
Be happy with the little things in life
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |