abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 5 februari 2013 @ 17:11:12 #176
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_122514744
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als ze 4 miljard ophalen verdubbelt hun aantal aandelen ongeveer, en is de wpa ongeveer 40 cent per aandeel en dalende. Zijn ze nog steeds zwaar gefinancieerd en relatief duur telecom aandeel in europa.

Kijk dat het ver valt, wil niet zeggen dat het goedkoop is. Misschien dat vanavond iemand anders de cijfers ook eens op een rij zet en denkt, que, 8 a 9 keer de winst met die schuld? Dan moet de rente niet stijgen, en ook niet een beetje. Als je in deze renteomgeving als KPN nog niet kunt excellleren, hoe moet dat dan als de rente aantrekt, en KPN moet herfinancieren?

De reden dat het ver daalt, is omdat het simpelweg een slecht geleid bedrijf in een krimpmarkt met teveel concurrentie is.
De winst zal wel iets hoger zijn ivm de lagere rentenlasten, maar goed.

Wat het wonderbaarlijke is, is dat het misschien wel allemaal zo is bij KPN, maar dat er niks nieuws gebeurd is het afgelopen half jaar. Terwijl de koers bijna op 1/4e staat! Dat blijft toch verbazen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_122514816
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

De winst zal wel iets lager zijn ivm de lagere rentenlasten, maar goed.

Wat het wonderbaarlijke is, is dat het misschien wel allemaal zo is bij KPN, maar dat er niks nieuws gebeurd is het afgelopen half jaar. Terwijl de koers bijna op 1/4e staat! Dat blijft toch verbazen.
Maar opnieuw, stond ie toen te hoog, of nu te laag. Je weet het niet, toch?

Voor de goede orde: een prima aandeel om op te traden, en ik pik zo nu en dan wel een graantje mee.

Maar wel iets serieus mis, qua omgeving en qua management. Ze hebben weinig in de greep, dat mag je toch wel constateren.
pi_122514970
Bij 200 moet er maar eens een plukje NVO uit. Same goes for Easy tegen een duizend.

Hoogtevrees overal bij de relatief betere aandelen. De anderen worden mijn inziens keihard afgestraft.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_122515054
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:15 schreef sitting_elfling het volgende:
Bij 200 moet er maar eens een plukje NVO uit. Same goes for Easy tegen een duizend.

Hoogtevrees overal bij de relatief betere aandelen. De anderen worden mijn inziens keihard afgestraft.
*insert rollende ogen smilie*
  dinsdag 5 februari 2013 @ 17:17:43 #180
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_122515075
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Maar opnieuw, stond ie toen te hoog, of nu te laag. Je weet het niet, toch?

Voor de goede orde: een prima aandeel om op te traden, en ik pik zo nu en dan wel een graantje mee.

Maar wel iets serieus mis, qua omgeving en qua management. Ze hebben weinig in de greep, dat mag je toch wel constateren.
Je weet het niet, of het te hoog of te laag is. Dat is altijd. Gemakshalve ga ik er maar van uit dat de markt altijd gelijk heeft. Wat mijn punt eigenlijk is, is dat die koers voor een heel groot deel perceptie is. Wezenlijk is er nu niets anders dan in 2011. Toen zagen we de smartphone ook al aankomen, alleen toen werd het als kans gezien.

Qua managment weet ik het niet. Misschien was het vorige management wel fout met Scheepsbouwer en moet dit management de rommel opruimen. Dat is natuurlijk onaangenaam. Maar misschien maken zij het bedrijf juist wel beter.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_122515167
quote:
11s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

*insert rollende ogen smilie*
Liever dit dan korte ritjes op Nvidia, Dell und so weiter ;) O-)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_122515198
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Liever dit dan korte ritjes op Nvidia, Dell und so weiter ;) O-)
eikhol :(
pi_122515238
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

eikhol :(
;). Beide methodes hebben wel wat want beide werken. Nu maar weer OT :)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_122515277
Geely *O*
pi_122515371
En serieus :)

Ik vind dat leveraged buy out bod op Dell wel een teken aan de wand dat de rente echt zoveel te laag is dat het gevaarlijk is. Totale misallocatie van geld, imho

en KPN heb ik zojust ook weer verkocht :P
pi_122515726
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En serieus :)

Ik vind dat leveraged buy out bod op Dell wel een teken aan de wand dat de rente echt zoveel te laag is dat het gevaarlijk is. Totale misallocatie van geld, imho

en KPN heb ik zojust ook weer verkocht :P
Eens betreffende Dell, maarja, nog leuke ritjes mee weten te maken ;). Dell en andere (Lenovo) zijn mijn inziens ook ready voor de slacht komende jaren. KPN houd ik nog even, ik had ze dan ook wat hoger gekocht :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_122516382
zerohedge twitterde op dinsdag 05-02-2013 om 17:44:45 Netherlands outlook to negative from stable by Fitch -> Fitch about to be sued into oblivion by the Netherlands reageer retweet
:D
Beneath the gold, the bitter steel
pi_122516884
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Eens betreffende Dell, maarja, nog leuke ritjes mee weten te maken ;). Dell en andere (Lenovo) zijn mijn inziens ook ready voor de slacht komende jaren. KPN houd ik nog even, ik had ze dan ook wat hoger gekocht :P
Waarom Lenovo?
  dinsdag 5 februari 2013 @ 18:24:53 #189
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122517612
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 18:04 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Waarom Lenovo?
Dat vroeg ik me ook af, totdat ik allerlei computerfreaks ineens helemaal dol zag worden van Lenovo laptops. Het is the next big thing, blijkbaar. En dan vinden ze het hier rijp voor de slacht _O-
  dinsdag 5 februari 2013 @ 18:28:48 #190
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122517772
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

als Slim na een flinke teug tequila de dan junk bonds opkoopt?
Als ie slim is doet Slim dat niet. Want met zo'n naam (America Movil), lopen mensen in Europa toch weg?
  dinsdag 5 februari 2013 @ 18:31:08 #191
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_122517856
Lenovo doet het juist goed.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_122517873
ik snap eigenlijk niet dat slim zo rijk is, eerst was america movil een klein onderdeeltje van at&t

en nou is hij ineens de rijkste man ter wereld?
  dinsdag 5 februari 2013 @ 18:35:57 #193
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122518017
Claro zou trouwens wel een naam zijn die kan werken in Europa.
Maar heel America Movil is nog niet eens actief in Spanje, dus ze zullen niet in Nederland beginnen.
pi_122518077
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 18:24 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Dat vroeg ik me ook af, totdat ik allerlei computerfreaks ineens helemaal dol zag worden van Lenovo laptops. Het is the next big thing, blijkbaar. En dan vinden ze het hier rijp voor de slacht _O-
Ik meen dat ze de computertak van IBM hebben overgenomen. Ze maken prima laptops, Lenovo's worden bijna altijd positief beoordeeld.
  dinsdag 5 februari 2013 @ 18:55:12 #195
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122518621
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 18:38 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik meen dat ze de computertak van IBM hebben overgenomen. Ze maken prima laptops, Lenovo's worden bijna altijd positief beoordeeld.
Ja, daar ben ik dus ook achter gekomen, onlangs.
Waarom zijn ze dan volgens sitting_elfling rijp voor de slacht?
  dinsdag 5 februari 2013 @ 19:25:19 #196
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_122519979
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En serieus :)

Ik vind dat leveraged buy out bod op Dell wel een teken aan de wand dat de rente echt zoveel te laag is dat het gevaarlijk is. Totale misallocatie van geld, imho

en KPN heb ik zojust ook weer verkocht :P
Ik snap niet dat je zulke ritjes wil of durft te maken! Dat is toch puur gokwerk!

Verder bedacht ik me dat het wel bizar is dat KPN, met ca dezelfde schuldpositie, in 2011 en de jaren voorafgaand nog voor miljarden eigen aandelen inkocht @12, terwijl ze nu dan @4 met een claimemissie moeten komen om die schuldpositie terug te brengen.

Steeds meer raak ik er van overtuigd dat er in de bestuurskamer ook maar wat aangekloot wordt. Dat is op zich wel een argument om topsalarissen te matigen. Niet omdat een bijzonder goede bestuurder die 8 miljoen niet waard zou zijn, maar omdat de meeste bestuurders lang niet zo goed zijn als ze zelf denken. Voorbeelden te over.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  dinsdag 5 februari 2013 @ 19:34:55 #197
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_122520548
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 19:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik snap niet dat je zulke ritjes wil of durft te maken! Dat is toch puur gokwerk!

Verder bedacht ik me dat het wel bizar is dat KPN, met ca dezelfde schuldpositie, in 2011 en de jaren voorafgaand nog voor miljarden eigen aandelen inkocht @12, terwijl ze nu dan @4 met een claimemissie moeten komen om die schuldpositie terug te brengen.

Steeds meer raak ik er van overtuigd dat er in de bestuurskamer ook maar wat aangekloot wordt. Dat is op zich wel een argument om topsalarissen te matigen. Niet omdat een bijzonder goede bestuurder die 8 miljoen niet waard zou zijn, maar omdat de meeste bestuurders lang niet zo goed zijn als ze zelf denken. Voorbeelden te over.
het scheelt dat Eelco Blok zichzelf een flink oor aan naait met dit gekloot.

God zij dank ben ik gister uitgestapt met een heel klein winstje, en ook nog terwijl ik me had voorgenomen om te blijven zitten tijdens de cijfers. flink geluk gehad dus. :P
  dinsdag 5 februari 2013 @ 19:38:54 #198
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_122520852
quote:
Fitch verlaagt outlook Nederland naar negatief

LONDEN - Kredietbeoordelaar Fitch is somberder geworden over de Nederlandse economie. De kredietstatus blijft AAA, maar de vooruitzichten zijn gewijzigd van 'stabiel' naar 'negatief'.

Fitch is onder meer pessimistischer over de huizenmarkt. Waar het bureau eerder een daling van de prijzen van in totaal 18 procent voorspelde gaat het inmiddels uit van een daling met 25 procent. Dat zal zwaar blijven wegen op het consumentenvertrouwen en de bestedingen door huishoudens.

Ook de bankensector kampt volgens Fitch nog met problemen, wat de nationalisatie van SNS Reaal vorige week nog maar eens heeft onderstreept. ''Drie van de vier grote banken hebben sinds 2008 financiële moeilijkheden gehad en hebben externe hulp nodig gehad.''

Staatsschuld
Verder wijst Fitch erop dat de Nederlandse staatsschuld, die naar verwachting zal pieken op 77 procent van het bruto binnenlands product (bbp), hoger is dan bij de meeste andere landen met een AAA-status. Bovendien ontwikkelt de economie zich slechter dan het kredietbureau had verwacht.

De slechte economische omstandigheden maken het volgens Fitch moeilijk om het begrotingstekort dit jaar onder de door Brussel als bovengrens gestelde 3 procent te krijgen.

De nationalisatie van SNS Reaal komt daar nog eens bij. Fitch verwacht geen extra bezuinigingen en gaat uit van een tekort van 4 procent in 2013.

Toch ziet Fitch redenen om Nederland op de hoogst haalbare rating te laten staan. De flexibele, diverse, hoogwaardige en competitieve economie is er daar een van, net als het overschot op de lopende rekening, het positieve investeringssaldo en de lange geschiedenis van verstandig begrotingsbeleid.

De nationalisatie van SNS Reaal vindt Fitch op zich geen reden om de kredietbeoordeling van Nederland bij te stellen.


[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 05-02-2013 19:49:36 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 5 februari 2013 @ 19:42:06 #199
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_122521119
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 19:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Steeds meer raak ik er van overtuigd dat er in de bestuurskamer ook maar wat aangekloot wordt. Dat is op zich wel een argument om topsalarissen te matigen. Niet omdat een bijzonder goede bestuurder die 8 miljoen niet waard zou zijn, maar omdat de meeste bestuurders lang niet zo goed zijn als ze zelf denken. Voorbeelden te over.
De Paus himself is nog geen 8 miljoen waard. Niemand is zo'n salaris waard, totaal belachelijk.
"omdat we anders geen goede mensen kunnen krijgen"... Altijd zo'n slap excuus. Als je dat tijdens salarisonderhandelingen inbrengt als argument, lachten ze zicht kapot.

Hé, goed plan: laat ik eens voor de lol een paar fake sollicitaties gaan doen en kijken waar ik mee kan wegkomen ;)
  dinsdag 5 februari 2013 @ 19:51:13 #200
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_122521826
Hangt ervan af. Als een bestuurder een kapitaal van 100+ miljard moet beschermen gedurende een zware economische tijd en dat succesvol doet, dan verdient hij wel ~0,008% van dat bedrag als beloning vind ik.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')