Mooie docu! Ik heb geen tijd om hem helemaal te kijken. Ik heb een halfuurtje gezien en inderdaad.. wat de Egyptenaren presteerden aan bouwkunde en landmeetkunde is ongelooflijk. Wel wordt er enorm naar een bepaalde uitleg toegeredeneerd en dat is wel weer jammer.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 12:09 schreef Gwywen het volgende:
Ik heb gisteren deze docu op Canvas zitten kijken.
Stel dat het waar is.
Fascinerend! M'n hele wereldbeeld aan duigen!
Hmm... Zo maar eens verder kijken.quote:Op woensdag 30 januari 2013 16:36 schreef Gwywen het volgende:
Ik vind vooral de conclusie aan het eind fascinerend. Dat eerste met vliegtuigen en ruimteschepen neem ik met een korrel zout, (dat doet de docu zelf ook, ze leggen uit waarom we die denken te zien), het tweede deel vind ik pas echt interessant worden.
http://www.quora.com/Hist(...)-in-Temple-of-Seti-Iquote:Op dinsdag 29 januari 2013 13:03 schreef Basp1 het volgende:
Dat hieroglyf wat zo op een helicopter zou lijken is allang onthoaxt dat het een gewoon heiroglyf is waarbij alleen een stukje is uitgebroken.
http://members.tripod.com/~a_u_r_a/abydos.html
Dan snap je de knipoog niet. Ze hebben er 3 inzitten met een zijweg (aliens, geloof, geheime genootschappen) die ze juist "niet" inslaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 07:35 schreef Basp1 het volgende:
Ik vond de docu nogal tegenvallen, veel suggestieve dingen maar nog minder bewijzen. Vooral het gereken met meters en dat de egyptenaren daarom ook de meter als maat kenden en deze kennis totdat napoleon iets standariseerde jaren door een geheim genootschap zou zijn bewaard vond ik een erg slecht stuk vooral omdat ze het aan het begin over cirkelredenaties hebben maar hier zelf vrolijk aan meedoen op deze manier.
Voorbeeld?quote:Het suggereren dat hoge beelden door touwen omhoog gezet werden is ook allang achterhaald naar alle waarschijnlijkheid deed men dat door eerst flink wat zand in een soort bekisting te dumpen en dan gecontroleerd van onder af het zand weg laten lopen.
Voorbeeld?quote:Het symmetrisch maken van een gezicht is niet zo moeilijk, gewoon houten mallen gebruiken die je kan spiegelen.
Als ze die niet inslaan dan hadden ze niet eens het moeten noemen en al helemaal niet daarna de arbitraire meter voor hun optel en aftel sommetjes moeten gebruiken om de niet kritische kijkers op een verkeerd spoor te berngen en wel verschillende malen te herhalen dat de lichtsnelheid in m/s erin verwerkt zou zitten.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 08:57 schreef Beathoven het volgende:
Dan snap je de knipoog niet. Ze hebben er 3 inzitten met een zijweg (aliens, geloof, geheime genootschappen) die ze juist "niet" inslaan.
Nee, het is om de zwevende kijker even terug op de grond te zetten. Zelfs National Geographic en de BBC gebruiken dit soms. Het maakt het wat luchtiger. Een docu moet je aan het denken zetten. Het zegt "overall" gesproken dat het allemaal mensenwerk is en goden, aliens en geheime genootschappen er geen fluit mee te maken hebben.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 09:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[Quote]Als ze die niet inslaan dan hadden ze niet eens het moeten noemen en al helemaal niet daarna de arbitraire meter voor hun optel en aftel sommetjes moeten gebruiken om de niet kritische kijkers op een verkeerd spoor te berngen
Het zijn leuke vondsten.Je mag natrekken of het klopt.quote:en wel verschillende malen te herhalen dat de lichtsnelheid in m/s erin verwerkt zou zitten.
Je zult best gelijk kunnen hebben maar voorstellen is niet genoeg voor een weerlegging, want in de voorstelling zit t altijd wel snor terwijl je als je t probeert wellicht tegen complicaties aanloopt die je daarvoor nooit zag. Testen is in elk geval een begin. Zie de in-ramp theorie hieronder ook, de egyptenaren konden dingen op een primitieve manier makkelijker maken. Het zullen geen alien-methodes zijn waarvan wij "wow" zeggen maar eerder slimmigheidjes waarvan we zeggen "had ik ook kunnen vinden", misschien is t wel je doorsnede. Maar het moet wel even praktisch toegepast worden om het af te kunnen checken.quote:Is het zo moeilijk om je zelf voor te stellen hoe een doorsnede eruit ziet en deze dan te kunnen gebruiken?
İs het zo makkelijk is om die methode in te zetten op zo'n beeld?. Wellicht valt t te doen. Als jij wilt t wilt controlen en het tegendeel wil beweren dan ben je vrij om het te onderzoeken.quote:Verder zegt die man dat er een perfecte symetrie in dat beeld is, maar dat bewijst hij aan de hand van een kopie van een foto die hij spiegelt, als hij echt bewijs zou hebben zou hij dit model gewoon met een 3d scanner moeten opmeten en dan zijn resultaat presenteren.
İk onderschat de kennis van de Egyptenaren dan ook niet. Ze gebruikten ook vaak het simpele principe van gewicht / contragewicht. En de recente in-ramp theorie onderschrijft dat men in de grand gallery ditzelfde principe met boomstammen toepaste om zware stenen omhoog te kunnen rollen. de egyptenaren hadden dus eigenlijk de eerste lopende band uitgevonden. Primitief maar het werktequote:Hier een link hoe men obelisken op zou richten.
http://www.kemet.nl/artikel/Obelisken,_transport_en_oprichting
Precies. Daar is de link met dat "lijntje". İk sluit niet uit dat de egyptenaren handel dreven en kennis uitwisselden zoals we dat nu ook doen met elkaar. De dynastieen hebben lang genoeg bestaan om ook net wat verder te varen dan de straat van gibraltar.quote:Verder suggereerd men dat er misschien contacten waren tussen egypte en het amerikaanse continent, maar volgens mij is dit wel zeker aangezien men ook in mummies tabaksbladen die alleen op het amerikaanse continent voorkwamen hebben gevonden.
Het zijn juist vondsten die nietszeggend zijn en als we maar wat andere dingen zouden zien kunnen we alles eruit halen wat we maar willen. Dingen die in verhouding met elkaar gedaan zijn zijn dan wel weer intressant, maar het metergeneuzel waar het 15 minuten minsten over gingn is totaal gewoon pertinente onzin.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 09:45 schreef Beathoven het volgende:
Het zijn leuke vondsten.Je mag natrekken of het klopt.
Zie in deze link een mal om gips rond te trekken. Die houten mal kun je ook links en rechts toepassenquote:İs het zo makkelijk is om die methode in te zetten op zo'n beeld?. Wellicht valt t te doen. Als jij wilt t wilt controlen en het tegendeel wil beweren dan ben je vrij om het te onderzoeken.
Dat gevaar bestaat altijd, alleen zeggen ze dat als de piramides net iets groter of net iets kleiner waren geweest dat het hele verhaal niet opgegaan zou zijn. Je kunt het natrekken door andere willekeurige waardes te nemen en er 't zelfde trucje op toe te passen. Dan kun je zeggen 'hey maar 't geldt voor ieder willekeurig getal'. Ik betwijfel of die "wet" de willekeur hier wel op toegepast kan worden.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 09:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het zijn juist vondsten die nietszeggend zijn en als we maar wat andere dingen zouden zien kunnen we alles eruit halen wat we maar willen.
Ik zeg niet dat het zo is maar de Egyptenaren zouden niet in staat zijn om hun armen te spreiden of een flinke stap te verzetten wat ongeveer op een meter kan uitkomen en dit gebruiken als rekeneenheid?quote:Dingen die in verhouding met elkaar gedaan zijn zijn dan wel weer intressant, maar het metergeneuzel waar het 15 minuten minsten over gingn is totaal gewoon pertinente onzin.
In theorie kan alles, maar het moet wel even worden gedemonstreerd wil het ook maar iets weerleggen. Een team dat even zo'n beeld (deels) volgens een plausibele methode namaakt b.v.quote:Zie in deze link een mal om gips rond te trekken. Die houten mal kun je ook links en rechts toepassen
Ik verwacht dat de egyptenaren ook het principe van een parallogram/uitvergrotings toestel beheersten om kleine schaal modellen van beelden met dezelfde verhoudingen uit te kunnen vergroten.
Waren de oude egyptenaren dan even groot als de oude fransen dat er uit het spreiden van je arm / stap nemen een meter kwam?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 10:22 schreef Beathoven het volgende:
Ik zeg niet dat het zo is maar de Egyptenaren zouden niet in staat zijn om hun armen te spreiden of een voet te verzetten wat ongeveer op een meter kan uitkomen en dit gebruiken als rekeneenheid?
Ga eens naar het cuypershuis in roermond en zie daar simpele oude technieken die men in 1800 ook al gebruikte om beelden te vergroten zo moeilijk is het allemaal niet.quote:In theorie kan alles, maar het moet wel even worden gedemonstreerd wil het ook maar iets weerleggen.
Het is juist geen net iets groter kleiner discussie, het gaat om de abrtiraire maateenheid van meters die ze aanhouden om deze berekening uit te laten komen. Als we de berekening in cubits of feet zouden maken klopt er niets van. Juist met verhoudingen tussen dingen kunen we niet foetelen, maar met een arbitraire maareenheid gaan rekenen en daaruit je conclusies trekken is totaal fout.quote:Dat gevaar bestaat altijd, alleen zeggen ze dat als de piramides net iets groter of net iets kleiner waren geweest dat het hele verhaal niet opgegaan zou zijn. Je kunt het natrekken door andere willekeurige waardes te nemen en er 't zelfde trucje op toe te passen. Dan kun je zeggen 'hey maar 't geldt voor ieder willekeurig getal'. Ik betwijfel of die "wet" de willekeur hier wel op toegepast kan worden.
ik weet niet hoe het bij de oude Egyptenaren ligt maar de fransen waren volgens mij niet bijzonder groot of klein.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 10:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waren de oude egyptenaren dan even groot als de oude fransen dat er uit het spreiden van je arm / stap nemen een meter kwam?
Nee, dat betwijfel ik ook niet, maar het gaat over deze tijd. Wat ik betwijfel is 'of' men in die tijd dezelfde methodes toepaste. Als je dit wilt onderschrijven zul je ook met afbeeldingen uit die tijd zou moeten komen of materialen terug zou moeten vinden die voor deze pasvorm dienden, dus dan ontkom je niet aan wat veldwerk en een onderzoek. Misschien was 't eenzelfde methode, waren er eenvoudiger methodes voor of maakten ze net iets ingewikkelder. Studie moet het uitwijzen.quote:Ga eens naar het cuypershuis in roermond en zie daar simpele oude technieken die men in 1800 ook al gebruikte om beelden te vergroten zo moeilijk is het allemaal niet.
Ik weet het ook niet maar ik weet wel dat de nederlanders in 1800 nog een stuk kleiner waren dat zien we aan de oude huizen hoogtes van plafonds en deuren. Als men graag een meter als maateenheid wilt gebruiken zou men juist zoals je hieronder ook al stelt wel zef met veldwerk aan moeten komen die aantoont dat de hypothese dat de egyptenaren een meter gebruikten als maateenheid zouden moeten ondersteunen en juist dat doet men niet.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 11:05 schreef Beathoven het volgende:
ik weet niet hoe het bij de oude Egyptenaren ligt maar de fransen waren volgens mij niet bijzonder groot of klein.
Maar zoals men in deze documantaire ook tig maal de stenen en koperen beitels laat zien en alleen zegt dat het bijna onmogelijk zou moeten zijn om deze monumenten daarmee gemaakt te hebben maar zelf niet met alternatieven aan komt. De bewijzen die de archeologen verzameld hebben komt steeds op deze voorwerpen uit. Hout vergaat in de loop der tijd en 4000 jaar oude houten pasmallen zullen we waarschijnlijk wel niet meer vinden.quote:Nee, dat betwijfel ik ook niet, maar het gaat over deze tijd. Wat ik betwijfel is 'of' men in die tijd dezelfde methodes toepaste. Als je dit wilt onderschrijven zul je ook met afbeeldingen uit die tijd zou moeten komen of materialen terug zou moeten vinden die voor deze pasvorm dienden, dus dan ontkom je niet aan wat veldwerk en een onderzoek. Misschien was 't eenzelfde methode, waren er eenvoudiger methodes voor of maakten ze net iets ingewikkelder. Studie moet het uitwijzen.
Dat klopt, maar documentaires mogen vragen stellen. Het is ook dat dit mogelijk weer een generatie onderzoekers inspireert die er zelf mee aan de slag wil gaan. En zolang het allemaal maar niet naar de pseudo wetenschap afdrijft dan verliezen we niet zoveel.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 11:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik weet het ook niet maar ik weet wel dat de nederlanders in 1800 nog een stuk kleiner waren dat zien we aan de oude huizen hoogtes van plafonds en deuren. Als men graag een meter als maateenheid wilt gebruiken zou men juist zoals je hieronder ook al stelt wel zef met veldwerk aan moeten komen die aantoont dat de hypothese dat de egyptenaren een meter gebruikten als maateenheid zouden moeten ondersteunen en juist dat doet men niet.
De condities om materiaal in goede conditie te houden zijn aanwezig, deze houten Egyptische slee is b.v. nog aardig in tact teruggevonden.quote:Maar zoals men in deze documantaire ook tig maal de stenen en koperen beitels laat zien en alleen zegt dat het bijna onmogelijk zou moeten zijn om deze monumenten daarmee gemaakt te hebben maar zelf niet met alternatieven aan komt. De bewijzen die de archeologen verzameld hebben komt steeds op deze voorwerpen uit. Hout vergaat in de loop der tijd en 4000 jaar oude houten pasmallen zullen we waarschijnlijk wel niet meer vinden.
De documentaire heeft sterke en zwakke kanten maar dat hebben de meeste docu's omdat ze niet de hele historie kunnen behandelen of willen inzoomen op een bepaald punt. Verder is het een feit dat ze met hun prestaties de architecten van nu verbazen.quote:Nee zoals ik al eerder stelde een slechte documantiare die niets van de huidige theorieen verwerpt, oude theorien aanhaalt die wel al verworpen waren zoals het hijsen met touwen van beelden/ obelisken.
De architecten kunnen wel alles netjes ontwerpen het vakmanschap ontbreekt tegenwoordig. We bouwen als mensheid ook geen echte momumenten meer, de moderne laatste waar we nu nog mee bezig zijn is in mijn optiek de sagrada familia, daarvoor waren het andere kathedralen, en daarvoor tempels/ andere grote bouwwerken in het oude rome/ griekenlandquote:Op vrijdag 1 februari 2013 11:43 schreef Beathoven het volgende:
Verder is het een feit dat ze met hun prestaties de architecten van nu verbazen.
Dat is waar, tegenwoordig stoppen we onze energie in collosale online multiplayer games en films waarover men zich mogelijk in de verre toekomst weer verwonderd.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De architecten kunnen wel alles netjes ontwerpen het vakmanschap ontbreekt tegenwoordig. We bouwen als mensheid ook geen echte momumenten meer, de moderne laatste waar we nu nog mee bezig zijn is in mijn optiek de sagrada familia, daarvoor waren het andere kathedralen, en daarvoor tempels/ andere grote bouwwerken in het oude rome/ griekenland
Ja, ik sta er persoonlijk ook niet van te kijken en 'daar' staan deze architecten ook niet van te kijken. Maar waar men van staat te kijken is de precisie van de bouwwerken, niet het vervoer o.i.d., dat is een andere tak van sport die hierin niet echt belicht wordt. Puur het ontwerp wordt belicht.quote:Ik ben het wel er over eens dat sommige dingen die de egyptenaren gebouwd hebben nog steeds de nodige vraagtekens oproepen. Ik was vorig jaar in egypte en heb me idd verbaasd over de grote van sommige objecten. Maar het gezegde in NL vele handen maken licht werk heeft een bron en dat was in het oude egypte natuurlijk ook het geval dat wanneer je maar met genoeg mensen aan de slag gaat je van alles wat onwerkelijk lijkt wel kan bereiken. We hebben zelfs in de nog redelijk recente gescheidenis nog obelisken verplaatst omdat egypte die OA aan frankrijk en italie kado heeft gegeven. http://en.wikipedia.org/wiki/Obelisk#Ancient_Roman
Dan vind ik dat je 't wel wat te kort doet, het roept inderdaad vragen op maar er worden ook verklaringen gegeven die prima binnen het plaatje van de mensheid past. Er komen geen aliens aan te pas en er komt geen 'magie' om de hoek kijken.quote:Deze documantaire is in mijn optiek niet meer dan pretentieus geneuzel waarbij men ons in het begin wijst op cirkelredenaties, maar zelf in de documantaire zich ten buiten gaan aan de eerder door hun zo verfoeide cirkelredenaties.
Op die website staat een typefout.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 13:03 schreef Basp1 het volgende:
Dat hieroglyf wat zo op een helicopter zou lijken is allang onthoaxt dat het een gewoon heiroglyf is waarbij alleen een stukje is uitgebroken.
http://members.tripod.com/~a_u_r_a/abydos.html
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |