C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
1) Nee, daarom zeg ik ook steeds dat je ze best mag herdenken maar niet tijdens de nationale dodenherdenking
2) Maar niet op de nationale dodenherdenking, maar goed, jouw gebrek aan empathisch vermogen in inmiddels bekend dus dat je de persoonlijke vrijheid om een nazi te mogen herdenken tijdens de nationale dodenherdenking belangrijker vindt dan de gevoelens van overlevenden en nabestaanden is geen verrassing
3) Precies, zelfs op vier mei mag jij die dode nazi's herdenken, alleen moet je dat lekker privé doen.
2) Maar niet op de nationale dodenherdenking, maar goed, jouw gebrek aan empathisch vermogen in inmiddels bekend dus dat je de persoonlijke vrijheid om een nazi te mogen herdenken tijdens de nationale dodenherdenking belangrijker vindt dan de gevoelens van overlevenden en nabestaanden is geen verrassing
3) Precies, zelfs op vier mei mag jij die dode nazi's herdenken, alleen moet je dat lekker privé doen.
Waarmee we weer komen bij die cirkelredenatie van jou: we hebben al meerdere keren uitgelegd dat niet iedere Duitse soldaat een nazi was maar dat Duitse soldaten als groep de bezetting van Nederland vertegenwoordigden met al het leed dat daarmee gepaard ging. Leed dat overlevenden en nabestaanden nog altijd met zich meedragen. Maar ja, wat is dat leed als het herdenken van een dode nazi jou meer doet dan het verdriet van hun slachtoffers.quote:Op maandag 18 maart 2013 14:14 schreef theunderdog het volgende:
[..] Dat klopt. Maar er is nergens bewijs dat iedere Duitse soldaat antisemitisch was en stond voor het nationaal socialisme.
1: Dat beslis ik zelf wel.quote:
1) Nee, daarom zeg ik ook steeds dat je ze best mag herdenken maar niet tijdens de nationale dodenherdenking
2) Maar niet op de nationale dodenherdenking, maar goed, jouw gebrek aan empathisch vermogen in inmiddels bekend dus dat je de persoonlijke vrijheid om een nazi te mogen herdenken tijdens de nationale dodenherdenking belangrijker vindt dan de gevoelens van overlevenden en nabestaanden is geen verrassing
3) Precies, zelfs op vier mei mag jij die dode nazi's herdenken, alleen moet je dat lekker privé doen.
2: Gebrek aan empathisch vermogen? Ga je nu ook al de amateur-psycholoog spelen?
Wie heeft er nu last van als ik Duitse soldaten ga herdenken?
3: Mee eens.
1) Nee, dat beslist de rechter, dat is nu juist de essentie van het probleem in Vorden
2) Retorische vraag?
3) Mooi
2) Retorische vraag?
3) Mooi
Het feit dat niet iedere Duitse soldaat een nazi was, is voor mij genoeg rede om die mensen ook te herdenken.quote:
[..]
Waarmee we weer komen bij die cirkelredenatie van jou: we hebben al meerdere keren uitgelegd dat niet iedere Duitse soldaat een nazi was maar dat Duitse soldaten als groep de bezetting van Nederland vertegenwoordigden met al het leed dat daarmee gepaard ging. Leed dat overlevenden en nabestaanden nog altijd met zich meedragen. Maar ja, wat is dat leed als het herdenken van een dode nazi jou meer doet dan het verdriet van hun slachtoffers.
Dat jij niet het empathisch vermogen hebt (als we dan toch zo gaan doen) om dat te snappen, dan weet ik het ook niet meer.
Het spreekt juist van een gebrek aan empathisch vermogen als je de duitsers -niet- herdenkt. Apart dat dat zo wordt omgedraaid.
Conscience do cost.
1: De rechter beslist wie of wat ik thuis of ergens anders ga herdenken?quote:
1) Nee, dat beslist de rechter, dat is nu juist de essentie van het probleem in Vorden
2) Retorische vraag?
3) Mooi
Hoe dan? Met een MRI-scan?
2: Nee.
3:
quote:
Het spreekt juist van een gebrek aan empathisch vermogen als je de duitsers -niet- herdenkt. Apart dat dat zo wordt omgedraaid.
Een groep slaven met een wapen zeg jequote:Op maandag 18 maart 2013 12:45 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Aan het eind van de rit werden er zelfs kinderen en bejaarden ingezet in het leger. Het is geen boosaardig, monsterlijk leger wat Hitler onder zijn hoede had, het was ook gewoon (met name op het eind) een groep slaven met een wapen.
.Kom nou, historici proberen al jaren deze valse verhalen de kop in te drukken, en terecht.
Neem het boek The Wehrmacht: history, myth, reality van Wolfram Wette.
Hier wordt toch duidelijk door een militair historicus uiteengezet hoe dit zogenaamd normale leger zich aan de meest ernstige vergrijpen heeft blootgesteld, dat het over het algemeen geen normale jochies waren, maar fanatieke en gedrilde soldaten die bereid waren ver te gaan voor Duitsland.
Wette schenkt veel aandacht, en terecht, aan de denkbeelden die tijdens deze oorlog in Duitsland meespeelden. Hoe deze soldaten dachten over het communisme, over andere groepen, en over hun eigen plaats in die globale samenleving.
Hij laat zien, en zijn boek is een voorbeeld uit tig andere boeken, hoe deze soldaten heel dicht in de buurt kwamen van dat wrede leger waarover jij onterecht zegt dat het niet heeft bestaan maar dat is dus onzin. En misschien waren veel van hen onder andere omstandigheden het leger niet in gegaan, en is het een normale menselijke reactie bang te zijn op een front, maar dat neemt hun denkbeelden niet weg, dat neemt hun misdaden niet weg, en dat neemt zeker niet weg waar dat uniform, wat zij met trots droegen, voor stond en nog steeds voor staat.
De Duitsers hebben hun eigen dodenherdenking. Je bent op 17 november 2013 hartelijk welkom op Volkstrauertag (waar ze overigens geen Nederlanders herdenken)
De rechter? Hoe gaat die mij straffen als ik o.a. gesneuvelde Hiterljugend herdenk? Het zijn hoogstens richtlijnen of wensen, geen verplichting.quote:
1) Nee, dat beslist de rechter, dat is nu juist de essentie van het probleem in Vorden
2) Retorische vraag?
3) Mooi
Dit, dus.
Ik vind 4 a 5 mei een mooiere datum.quote:
De Duitsers hebben hun eigen dodenherdenking. Je bent op 17 november 2013 hartelijk welkom op Volkstrauertag (waar ze overigens geen Nederlanders herdenken)
Een irrationele voorkeur.
Wel blijven opletten hè, we hebben het over het verschil tussen wat jij privé wil doen en wat je tijdens de dodenherdenking mag doen. Over dat laatste gaat de rechter.quote:
[..] 1: De rechter beslist wie of wat ik thuis of ergens anders ga herdenken?
Je wil de nationale dodenherdenking afschaffen maar wil persee op 4 en 5 mei herdenken.quote:
[..]
Ik vind 4 a 5 mei een mooiere datum.
Een irrationele voorkeur.
Troll
Ik zit tijdens de dodenherdenking voor de tv stil te wezen.quote:
[..]
Wel blijven opletten hè, we hebben het over het verschil tussen wat jij privé wil doen en wat je tijdens de dodenherdenking mag doen. Over dat laatste gaat de rechter.
Dat is toch privé? Of houdt de NWO mij soms in de gaten?
Duitsland werd opgevoed met het nationaal-socialisme, het was in die tijd zo'n beetje de meest verspreide ideologie in Duitsland, dus hoe kan je toch blijven beweren dat ze er niets mee hadden.quote:
[..]
Nee, het draait om het herdenken. Die wordt volgens sommigen vervuild door Duitsers te herdenken en dat vind ik onzinnig. Ik herdenk ook de vechtende Hitlerjugend, vechtende bejaarden en bange soldaten die niets te zoeken hadden in het leger omdat ze niets met het Nationaal-Socialisme hadden.
Gehersenspoelde, doodgeschoten 12 jarige Duitsers herdenk ik wel degelijk.
Aha.. iemand heeft een mening die jouw niet aanstaat, en dan is hij of zij maar een troll.quote:
[..]
Je wil de nationale dodenherdenking afschaffen maar wil persee op 4 en 5 mei herdenken.
Troll
Simpel figuur.
Wat ik mag doen? Wie controleert dat?quote:
[..]
Wel blijven opletten hè, we hebben het over het verschil tussen wat jij privé wil doen en wat je tijdens de dodenherdenking mag doen. Over dat laatste gaat de rechter.
Dit, dus.
Omdat Duitsland ook een verzet had. Dat waren Duitsers, maar alles behalve nazi's. Op wat voor manier ze ook werden opgevoed.quote:
[..]
Duitsland werd opgevoed met het nationaal-socialisme, het was in die tijd zo'n beetje de meest verspreide ideologie in Duitsland, dus hoe kan je toch blijven beweren dat ze er niets mee hadden.
Dit, dus.
Precies, en ik heb hierboven al meerdere malen geschreven dat je dan mag herdenken wat je wil en dat er een verschil is tussen privépersonen en bestuurders. Wil je in cirkels blijven redeneren?quote:
[..] Ik zit tijdens de dodenherdenking voor de tv stil te wezen.
Dat is toch privé? Of houdt de NWO mij soms in de gaten?
Dus jij gaat alle Duitsers herdenken omdat er misschien een paar niet-Nazi's bij zaten, die niets hadden met Hitler of het leger, dat is een contradictie! Verder mag je jezelf ook eens afvragen, als die zogenaamd onschuldige knaapjes weinig hadden met het leger, dan willen ze toch ook helemaal niet dat jij ze herdenkt als soldaat, sta daar eens bij stil, voortaan!quote:
Ik zou niet weten waarom men de Duitsers niet zou herdenken. Ook bij de Duitsers zaten onschuldige slachtoffers.
Wat je tijdens een officiële plechtigheid mag uitten. Wat je voor de televisie, in je tuin of desnoods bij een plechtigheid in je hoofd allemaal doet is wat anders.quote:
[..] Wat ik mag doen? Wie controleert dat?
Wat is je fucking probleem dan?quote:
[..]
Precies, en ik heb hierboven al meerdere malen geschreven dat je dan mag herdenken wat je wil en dat er een verschil is tussen privépersonen en bestuurders. Wil je in cirkels blijven redeneren?
Ik heb toch nergens lopen beweren dat ik midden in het publiek ga lopen schreeuwen dat men de Duitse soldaten ook moet herdenken?
Iedereen moet dat lekker voor zichzelf weten.
Het Duitse verzet zat niet of nauwelijks in het leger, het Duitse verzet kwam veelal terecht in kampen, en het Duitse verzet heeft niets te maken met de soldaten die jij claimt te willen herdenken.quote:
[..]
Omdat Duitsland ook een verzet had. Dat waren Duitsers, maar alles behalve nazi's. Op wat voor manier ze ook werden opgevoed.
Oh, je praat alleen over het leger? Nou, dat leger bestond op het einde ook niet meer uit soldaten, maar onder meer uit kinderen en bejaarden. Die deden dat niet omdat ze zo'n hekel hadden aan het Bolsjewisme of affiniteit met het Nationaal-Socialisme, dat waren gewoon slachtoffers. Die moeten in mijn ogen herdacht worden, zodat ze niet vergeten worden en dat het nooit meer gebeurd dat 12 jarige sterven voor niets.quote:
[..]
Het Duitse verzet zat niet of nauwelijks in het leger, het Duitse verzet kwam veelal terecht in kampen, en het Duitse verzet heeft niets te maken met de soldaten die jij claimt te willen herdenken.
Dit, dus.
