POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Heiko of Lucas. 
Tenminste, ik heb altijd het beeld van jou dat je een man van ca. 25-40 bent, door je username ofzo. Of zit ik er nou volledig naast?
Leuk trouwens, woon er niet meer maar ben origineel een Stadjer. Mooie stad. Vond jullie voorstel om straatartiesten verplicht auditie te laten doen alleen wel verrassend matig en on-D66 zeg.
Tenminste, ik heb altijd het beeld van jou dat je een man van ca. 25-40 bent, door je username ofzo. Of zit ik er nou volledig naast?Leuk trouwens, woon er niet meer maar ben origineel een Stadjer. Mooie stad. Vond jullie voorstel om straatartiesten verplicht auditie te laten doen alleen wel verrassend matig en on-D66 zeg.
Nee hoor, je zit er niet volledig naast. Al had ik die username al toen ik 16 was 
Heiko ben ik trouwens niet.
Heiko ben ik trouwens niet.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
ik doe het maar ff hier. ben geen d66 lid enzo maar oke.
Pechtold vind het kabinet te links. Maar stel nou dat het kabinet valt
Hoe wou ie dan een centrum rechts kabinet formeren? cda vvd en d66 samen zie ik geen meerderheid halen , regeren met de pvv is geen optie voor d66 dus dan kom je toch weer bij de pvda uit...
Pechtold vind het kabinet te links. Maar stel nou dat het kabinet valt
Hoe wou ie dan een centrum rechts kabinet formeren? cda vvd en d66 samen zie ik geen meerderheid halen , regeren met de pvv is geen optie voor d66 dus dan kom je toch weer bij de pvda uit...
Oppositie voeren is compromisloos, een kabinet niet. Dat weet Pechtold ook.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Zijn er hier mensen die net lid zijn van de JD of zelf nog nooit naar een activiteit van de JD zijn geweest? Zelf ben ik pas lid geworden en nu ben ik opzoek naar andere mensen die misschien wel een keertje samen willen gaan. Lijkt het je leuk om een keer samen te gaan, reageer dan 
.
.
<<Overwin de vrek met vrijgevigheid, overwin de leugenaar met de waarheid>>
Nou ben ik bepaald geen nieuweling in de JD (sowieso wordt ik bijna 30 dus houdt het een keer op).quote:Op zondag 19 mei 2013 16:37 schreef Mlein0 het volgende:
Zijn er hier mensen die net lid zijn van de JD of zelf nog nooit naar een activiteit van de JD zijn geweest? Zelf ben ik pas lid geworden en nu ben ik opzoek naar andere mensen die misschien wel een keertje samen willen gaan. Lijkt het je leuk om een keer samen te gaan, reageer dan
Maar ik zou zeggen schroom niet om gewoon alleen een activiteit te bezoeken. Over het algemeen is de JD behoorlijk open en toegankelijk voor nieuwelingen en zijn er bijna altijd ook wel andere nieuwe mensen bij.
Voor het overige zou ik eens de JD facebook bekijken
https://www.facebook.com/groups/jongedemocraten/
Bedankt. Ik zal de pagina eens in de gaten houdenquote:
[..]
Nou ben ik bepaald geen nieuweling in de JD (sowieso wordt ik bijna 30 dus houdt het een keer op).
Maar ik zou zeggen schroom niet om gewoon alleen een activiteit te bezoeken. Over het algemeen is de JD behoorlijk open en toegankelijk voor nieuwelingen en zijn er bijna altijd ook wel andere nieuwe mensen bij.
Voor het overige zou ik eens de JD facebook bekijken
https://www.facebook.com/groups/jongedemocraten/
<<Overwin de vrek met vrijgevigheid, overwin de leugenaar met de waarheid>>
Prima, desnoods zet je daar een oproep neerquote:Op maandag 20 mei 2013 15:35 schreef Mlein0 het volgende:
[..]
Bedankt. Ik zal de pagina eens in de gaten houden
Btw, het aankomende congres is zeker een aanrader.
Stientje weer bij KvdB en kan zich nu met de Fyra lekker profileren. Precies wat het verkiezingsrapport wil. Meer gezichten naar buiten 
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
D66 heeft wel een even een exposure met dat afluisterschandaal zeg
Gisteren Kees Verhoeven. Vandaag Gerard Schouw, Jacob Kohnstamm en Sophie in t Veld.
Prima opgepakt dit
[ Bericht 4% gewijzigd door Hexagon op 11-06-2013 23:40:37 ]
Gisteren Kees Verhoeven. Vandaag Gerard Schouw, Jacob Kohnstamm en Sophie in t Veld.
Prima opgepakt dit
[ Bericht 4% gewijzigd door Hexagon op 11-06-2013 23:40:37 ]
Ook een terecht stuk. Voor zover ik dat dan nog kan beoordelen, want ik ben al een tijd geen lid meer omdat er geen ruimte is voor een kritische noot over Europa. Dat stoort me overigens echt enorm; immers was ik voornamelijk een D'66-er vanwege de democratische grondbeginselen van de partij maar als het op Europa aankomt maken die zogenaamde democratische principes ineens geen klap meer uit en nooit hoor je niemand over het enorme democratische tekort binnen de EU. Wat mij betreft zou een democratische EU één van de kroonjuwelen moeten zijn waar D'66 openlijk voor strijdt, dat zou eigenlijk veel beter passen bij waar de partij van oudsher voor stond (ben trouwens wel degelijk pro-EU, maar als democraat kan ik de huidige vorm alleen maar afwijzen).
Misschien eens een naamswijziging voorstellen: B'66.
Misschien eens een naamswijziging voorstellen: B'66.
Waarom zou er geen kritische noot mogelijk zijn? Er zijn meer smaken dan "De EU is helemaal geweldig" en " Weg met de EU!" waar de discussie zich tot lijkt te beperken. Het is imo een beetje hetzelfde geframe als roepen dat iedereen die genuanceerder dan de PVV is maar een allochtonenknuffelaar ia en weglkijkt.quote:Op woensdag 19 juni 2013 09:30 schreef Kaas- het volgende:
Ook een terecht stuk. Voor zover ik dat dan nog kan beoordelen, want ik ben al een tijd geen lid meer omdat er geen ruimte is voor een kritische noot over Europa. Dat stoort me overigens echt enorm; immers was ik voornamelijk een D'66-er vanwege de democratische grondbeginselen van de partij maar als het op Europa aankomt maken die zogenaamde democratische principes ineens geen klap meer uit en nooit hoor je niemand over het enorme democratische tekort binnen de EU. Wat mij betreft zou een democratische EU één van de kroonjuwelen moeten zijn waar D'66 openlijk voor strijdt, dat zou eigenlijk veel beter passen bij waar de partij van oudsher voor stond (ben trouwens wel degelijk pro-EU, maar als democraat kan ik de huidige vorm alleen maar afwijzen).
Misschien eens een naamswijziging voorstellen: B'66.
In het programma staat wel allerlei doelen tot democratisering van de EU>
https://www.d66.nl/standpunten/europees-parlement/
Ik vind het stuk een beetje heimwee naar een D66 dat (gelukkig) niet meer bestaat voor een electoraat dat er niet meer is. Dat D66 vanuit het moeras van 3 zetels terug is gekomen is juist te danken aan een duidelijke zelfverzekerde koers met een helder programma.quote:
'Tegenwoordig weten we alles zeker bij D66'
Goed stuk.
Het is juist het onduidelijke gezemel en gezwabber dat D66 tien jaar geleden in de misere bracht. Ik ben blij dat de partij nu wel ergens voor gaat staan, ook al maak je er niet altijd vrienden mee. Dan weten mensen wat ze aan je hebben of niet. En dat er dan wellicht wat jaren 60 romantici afhaken zal me een worst wezen.
Zeker zijn er zeer smaken, maar D66 profileert zich bij uitstek als de partij van het nogal ongenuanceerde stelling die je als eerste tussen haakjes noemt. Nu zal je daar intern ongetwijfeld eens iets van kunnen zeggen (dat ik schreef "dat daar geen ruimte voor is" droop eerlijkheidshalve ook niet echt over van nuance), maar dat druist te zeer tegen de huidige lijn van de D66-top in om het je te kunnen veroorloven.quote:
[..]
Waarom zou er geen kritische noot mogelijk zijn? Er zijn meer smaken dan "De EU is helemaal geweldig" en " Weg met de EU!" waar de discussie zich tot lijkt te beperken. Het is imo een beetje hetzelfde geframe als roepen dat iedereen die genuanceerder dan de PVV is maar een allochtonenknuffelaar ia en weglkijkt.
In het programma staat wel allerlei doelen tot democratisering van de EU>
https://www.d66.nl/standpunten/europees-parlement/
Ik was overigens blij verrast om te lezen dat D66 er in ieder geval iets over heeft gezegd in het geschreven verkiezingsprogramma (met de nadruk op geschreven, want heb er verder nooit iemand over gehoord). Echter, bij een partij waar de politieke leider alle leden potverdorie steevast aanspreekt met "Democraten!" en waarbij de zogenaamde kroonjuwelen altijd over democratische grondbeginselen gingen mag je toch wel verwachten dat ze juist voorop in de strijd gaan om Europa democratischer te maken i.p.v. zo een machtig doch ondemocratisch instituut constant volledig kritiekloos te bejubelen.
Het heeft voor mij een heel hoog gehalte "Ja, we zijn wel de partij van de democratie (staat zelfs in de naam van de partij verankerd), maar bij Europa even niet omdat we zo graag in alles heel ongenuanceerd (eigenlijk is dogmatisch jammer genoeg de juiste term) pro-EU moeten overkomen en een kritische blik daarbij even niet van pas komt". Ik betreur dat D66 wat betreft het thema EU een beetje in een wegkijk-partij verandert (en daarmee kansen laat liggen).
Die frame wordt graag gemaakt en de partij draagt daar imo zeker ook zelf aan bij door middel van hun eigen vorm van communiceren. Dat is gewoon campagnetactiek om zich af te zetten tegen partijen die over elkaar heen buitelen om zuur te doen over Europa zonder zelf een duidelijk en realistisch alternatief te schetsen.
Maar wanneer je een Sophie in t Veld of een Marietje Schaake bezig ziet is het toch een stuk genuanceerder over het reilen en zeilen in Europa. D66 heeft ook een duidelijk democratischer Europa voor ogen. Maar waar veel andere partijen liever opportunistisch tegen Europa aanschoppen heet D66 liever een ander Europa ipv geen Europa.
Het verschil met andere partijen is imo dat D66 het primaire doel niet uit het oog verliest. De visie op een Europese overheid die de zaken regelt waar de landen an sich te klein voor zijn is duideijk. Dat er nog van alles rammelt aan dat bouwwerk en er behoorlijk wat achterstallig onderhoud is dat moge duidelijk zijn. Het is echter geen reden om dan maar het kind met het badwater weg te gooien.
Maar wanneer je een Sophie in t Veld of een Marietje Schaake bezig ziet is het toch een stuk genuanceerder over het reilen en zeilen in Europa. D66 heeft ook een duidelijk democratischer Europa voor ogen. Maar waar veel andere partijen liever opportunistisch tegen Europa aanschoppen heet D66 liever een ander Europa ipv geen Europa.
Het verschil met andere partijen is imo dat D66 het primaire doel niet uit het oog verliest. De visie op een Europese overheid die de zaken regelt waar de landen an sich te klein voor zijn is duideijk. Dat er nog van alles rammelt aan dat bouwwerk en er behoorlijk wat achterstallig onderhoud is dat moge duidelijk zijn. Het is echter geen reden om dan maar het kind met het badwater weg te gooien.
D66 ontkomt natuurlijk niet aan het "Pro-Europa no matter what"-imago omdat ze als een van de weinige ook wel eens een positieve noot laten horen over de Europese samenwerking en niet meteen alles afschuiven op "Brussel".quote:
Die frame wordt graag gemaakt en de partij draagt daar imo zeker ook zelf aan bij door middel van hun eigen vorm van communiceren. Dat is gewoon campagnetactiek om zich af te zetten tegen partijen die over elkaar heen buitelen om zuur te doen over Europa zonder zelf een duidelijk en realistisch alternatief te schetsen.
Maar wanneer je een Sophie in t Veld of een Marietje Schaake bezig ziet is het toch een stuk genuanceerder over het reilen en zeilen in Europa. D66 heeft ook een duidelijk democratischer Europa voor ogen. Maar waar veel andere partijen liever opportunistisch tegen Europa aanschoppen heet D66 liever een ander Europa ipv geen Europa.
Het verschil met andere partijen is imo dat D66 het primaire doel niet uit het oog verliest. De visie op een Europese overheid die de zaken regelt waar de landen an sich te klein voor zijn is duideijk. Dat er nog van alles rammelt aan dat bouwwerk en er behoorlijk wat achterstallig onderhoud is dat moge duidelijk zijn. Het is echter geen reden om dan maar het kind met het badwater weg te gooien.
Echter vraag ik me zelf weleens af of het niet gewoon beter is om nu even een stapje terug te nemen met het Europese beleid en eerst eens het cement en het beton (democratische inrichting, aanpakken van corruptie, heroverweging van alle gemaakte afspraken) te regelen, alvorens we met bakstenen (telefoniemarkt, centraal banken- en begrotingsbeleid) aan de slag gaan.
Op dit moment is er gewoon een grote afkeer naar de EU. Dat geeft niet, gezien de huidige economische toestand, maar op dit moment doordrukken naar Europese eenwording (waar we nu gewoon mee bezig zijn) is gewoon niet legitiem.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dan ga ik dus liever op campagne met een agenda die als een stevige bezem door Europa moet gaan dan met navelstaarderig gejammer of met visieloos bashen.quote:
[..]
D66 ontkomt natuurlijk niet aan het "Pro-Europa no matter what"-imago omdat ze als een van de weinige ook wel eens een positieve noot laten horen over de Europese samenwerking en niet meteen alles afschuiven op "Brussel".
Echter vraag ik me zelf weleens af of het niet gewoon beter is om nu even een stapje terug te nemen met het Europese beleid en eerst eens het cement en het beton (democratische inrichting, aanpakken van corruptie, heroverweging van alle gemaakte afspraken) te regelen, alvorens we met bakstenen (telefoniemarkt, centraal banken- en begrotingsbeleid) aan de slag gaan.
Op dit moment is er gewoon een grote afkeer naar de EU. Dat geeft niet, gezien de huidige economische toestand, maar op dit moment doordrukken naar Europese eenwording (waar we nu gewoon mee bezig zijn) is gewoon niet legitiem.
Men zou anderen eens moeten vragen hoe ze de ideale rol van Nederland in het Europese continent dan zien. En in hoeverre hun alternatieven realistisch zijn.
