[Honeywell Evohome] Deel 3 - Een warme winter tegemoet

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 01:05 schreef Anonymousse het volgende:
@microkid
Ik heb terug gekeken in het draadje waar je aangeeft dat je een aan/uit regeling hebt.
Jouw reacties over OT perikelen vertroebelen dat nogal.

Nee hoor, want ik heb geen aan/uit meer. Heb nu al een tijdje OT

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 07:18 schreef microkid het volgende:

[..]

Nee hoor, want ik heb geen aan/uit meer. Heb nu al een tijdje OT

Dit was me ontgaan, na meer dan 2 jaar op aan/uit en tevreden, wat ik voel, niet lees. Sinds 2 maanden ben je, denk ik, over op OT. Wat ik mis is de reden voor overgang.
Waarom heb ik en andere OT gebruikers problemen met het knijpen van de HR80? Waarom hebben de tevreden OT gebruikers geen problemen met de HR80?

[ Bericht 1% gewijzigd door Anonymousse op 22-01-2013 11:36:17 ]

Dit is de eerste koudeperiode die ik met het Evohome systeem meemaak.
Mijn ervaring is positief.
Wat wel opvalt t.o.v. mijn vroegere centraal via de kamerthermostaat geregelde systeem, dat mijn ketel dus ook 's-nachts warmtevraag heeft omdat diverse zones onder de ingestelde temperatuur komen.
Voordeel is wel dat de diverse ruimtes niet te koud worden.
Hier wint het comfort het dus van de besparing.

Omdat hier veel mensen zitten die zich verdiept hebben in verwarmingen en stookkosten, wil ik even naar dit topic linken K&W / Extreem hoog gasverbruik

Wellicht dat jullie suggesties hebben voor TS?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 10:39 schreef Anonymousse het volgende:

[..]

Dit was me ontgaan, na meer dan 2 jaar op aan/uit en tevreden, wat ik voel, niet lees. Sinds 2 maanden ben je, denk ik, over op OT. Wat ik mis is de reden voor overgang.
Waarom heb ik en andere OT gebruikers problemen met het knijpen van de HR80? Waarom hebben de tevreden OT gebruikers geen problemen met de HR80?

Andere ketel. M'n Atag Blauwe Engel had kuren en is vervangen door een Remeha Calenta 28C. Aangezien deze zowel met aan/uit als OT werkt heb ik op advies van de installateur voor een OT relais gekozen, aangezien deze nog net wat zuiniger is dan aan/uit (omdat nu de gevraagde temp afhankelijk is van de HR80 die het grootste temp verschil heeft)

@137: dank voor je uitvoerige uiteenzetting over de werking van het systeem. Ik ben op dit moment in afwachting van de hardware voor het uitluisteren van het evo protocol. De OpenTherm gateway vind ik voor een hobby dingetje op dit moment nog iets te prijzig, maar wel kan ik de ketel uitlezen en zien wat de regeltemperaturen zijn.

Jouw uiteenzetting roept een paar vragen op. Als ik jouw bericht goed lees dan zou de werking van het systeem zo zijn:
- evoTouch functioneert als bediendisplay en stuurt setpoints richting HR80's
- HR80's zijn lokaal intelligent en bepalen zelfstandig hun warmtevraag richting ketel en mate van open zijn van het ventiel
- evoTouch functioneert ook als verzamelpunt voor alle warmtevragen en stuurt de hoogste door naar het ketelrelais
- het ketelrelais schakelt bij wamtevraag simpelweg aan (aan/uit), of moduleert - in welk geval jij eigenlijk ook een aan/uit ziet (namelijk ofwel max CV, ofwel min CV).

Klopt deze samenvatting? Zo nee, dan zijn de volgende vragen mogelijk minder op zijn plek...

Eerste vraag: welke software versies heb jij op de regelaars en de evoTouch? Hier draait 2.04 (H$80) en 2.3 (evoTouch). Voor zover ik kan zien is de gevraagde CV temperatuur hier in het begin wel het maximum, maar wordt die vrij snel naar beneden bijgesteld.

Tweede vraag: Je schrijft onder andere: "De Evotouch lijkt geen controle te hebben over de instellingen van de ventielen [...] De rol van de Evotouch lijkt beperkt tot het doorgeven van wat instellingen en warmtevragen zonder hier veel aan toe te voegen." Hoe werkt dit dan in relatie met een voeler die niet in de HR80 zit? Hier is bijvoorbeeld de evoTouch de voeler voor de woonkamer. Dan lijkt me dat de evoTouch de warmtevraag bepaalt en dat doorgeeft aan ketelrelais en HR80 regelaars...? Het doorgeven van een setpoint heeft geen zin aangezien de HR80 zijn eigen voeler niet kan gebruiken (en dus ook de warmtevraag niet kan bepalen). Of zie ik dat verkeerd.

Derde vraag: het is ook mij een doorn in het oog dat je op de evoTouch niet kan zien dat ergens een regelaar handmatig is ingesteld. Dat lijkt, getuige jouw observatie, overigens meer aan de evoTouch te liggen dan aan de HR80. Verder meld je dat de evoTouch elke 3 minuten de daar ingestelde setpoints de ether in slingert. Maar hoe bepaalt de HR80 dan of hij van handmatig af moet. Dat gebeurt zodra een nieuw setpoint van de evoTouch komt. Betekent dat dat de HR80 onthoudt "dit was mijn oorspronkelijke setpoint" en terugschakelt als dat wat de evoTouch uitstuurt daar niet meer mee overeenkomt? Dat zou namelijk wel verklaren waarom de regelaar op de handmatige ingestelde temperatuur blijft staan als het nieuwe setpoint overeenkomt met het oude.

Beschouw de vragen niet als kritiek, het is ook mijn bedoeling om het systeem beter te doorgronden. Het zou fijn en handig zijn als Honeywell zich wat meer open zou opstellen.... zo lang dat niet gebeurt moeten we het zelf doen.

*ploink*

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 21:47 schreef microkid het volgende:
Aangezien deze nog net wat zuiniger is dan aan/uit (omdat nu de gevraagde temp afhankelijk is van de HR80 die het grootste temp verschil heeft)

Er van uitgaande dat dat inderdaad werkt en niet zoals 137 heeft beschreven. Hou jij de gevraagde temperatuur in de gaten en wijzigt dat inderdaad?
*ploink*

Nogmaals mijn aanbod om van de Evohome gebruikers hun (on)tevredenheid te inventariseren, Daarbij heb ik onderstaande gegevens bij nodig

Ketel, relais, thermostaatkraan, merk en type, hr80, hce80 of anders.
en van alles een cijfer 0 - 10 zeer ontevreden - zeer tevreden.
Bovenstaande gegevens graag als PM dan maak ik wel een mooi overzicht.

[ Bericht 67% gewijzigd door Anonymousse op 23-01-2013 15:31:30 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Anonymousse op 23-01-2013 15:12:03 (ook niet interessant) ]

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 10:31 schreef Ploink70 het volgende:
Derde vraag: het is ook mij een doorn in het oog dat je op de evoTouch niet kan zien dat ergens een regelaar handmatig is ingesteld. Dat lijkt, getuige jouw observatie, overigens meer aan de evoTouch te liggen dan aan de HR80. Verder meld je dat de evoTouch elke 3 minuten de daar ingestelde setpoints de ether in slingert. Maar hoe bepaalt de HR80 dan of hij van handmatig af moet. Dat gebeurt zodra een nieuw setpoint van de evoTouch komt. Betekent dat dat de HR80 onthoudt "dit was mijn oorspronkelijke setpoint" en terugschakelt als dat wat de evoTouch uitstuurt daar niet meer mee overeenkomt? Dat zou namelijk wel verklaren waarom de regelaar op de handmatige ingestelde temperatuur blijft staan als het nieuwe setpoint overeenkomt met het oude.

De Evo stuurt alleen een nieuw setpoint als daar volgens zijn klokprogramma reden voor is. Stel de zone is ingesteld om op 18:00 naar 18 te gaan en jij draait de HR80 om 13:00 naar 21, dan blijft dit zo tot het schakelmoment op 18:00 uur.

@microkid: de evotouch stuurt elke drie minuten setpoint en gemeten zone temperatuur rond. De HR80 negeert dit kennelijk zolang er geen wijziging is.

@Ploink70: ik reageer later uitgebreid op je vragen.

http://imageshack.us/photo/my-images/600/fotokraan.jpg/ (copy/paste deze link)

Beste mensen,
Heb de knop maar eens even van mijn radiator gehaald. Wie kan mij vertellen of de HR80 op deze radiator past en welke adapter ik nodig zal hebben. Zoals in eerdere post gemeld gaat het om een SAR kraan.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 22:25 schreef dvanderbreggen het volgende:
[ http://imageshack.us/photo/my-images/600/fotokraan.jpg/ (copy/paste deze link) ]

Beste mensen,
Heb de knop maar eens even van mijn radiator gehaald. Wie kan mij vertellen of de HR80 op deze radiator past en welke adapter ik nodig zal hebben. Zoals in eerdere post gemeld gaat het om een SAR kraan.

Nee, dat gaat niet passen. Dat is een ouderwetse draaiknop. Je zal die moeten vervangen door een radiatorkraan met pinnetje, zoals de Danfoss RA-N.

oke duidelijk,
volgens mij gaat een andere kraan ook niet zomaar lukken, want de aan en toevoer van het water verloop via twee buizen aan de onderkant van de radiator. de kraan lijkt in de radiator te zitten. Zal hem morgen eens even uit elkaar halen om wat beter te bekijken. Maar lijkt er een beetje op dat dit wel heel veel knutselen gaat worden...

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 23:07 schreef dvanderbreggen het volgende:
oke duidelijk,
volgens mij gaat een andere kraan ook niet zomaar lukken, want de aan en toevoer van het water verloop via twee buizen aan de onderkant van de radiator. de kraan lijkt in de radiator te zitten. Zal hem morgen eens even uit elkaar halen om wat beter te bekijken. Maar lijkt er een beetje op dat dit wel heel veel knutselen gaat worden...

Belangrijk te weten welk merk en type van radiator.
Voorbeeld Radson Integra: http://www.radson.com/docs/INTEGRA_-_NL(2).pdf zie kraan lichaam.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 19:32 schreef 137 het volgende:@Ploink70: ik reageer later uitgebreid op je vragen.

Prima. Nogmaals: niet bedoeld als kritiek, maar vooral om de ins en outs van het systeem met elkaar beter te kunnen doorgronden.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 15:08 schreef Anonymousse het volgende:
Nogmaals mijn aanbod om van de Evohome gebruikers hun (on)tevredenheid te inventariseren,

Wat is jouw bedoeling als je die inventarisatie hebt? Wil je er mee naar Honeywell? Of is het meer een overzicht als achtergrondinfo?

*ploink*

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 10:29 schreef Ploink70 het volgende:

Wat is jouw bedoeling als je die inventarisatie hebt? Wil je er mee naar Honeywell? Of is het meer een overzicht als achtergrondinfo?

*ploink*

Ik wil mijn probleem "niet of traag warm worden van radiators" oplossen en weer naar OT terug.
Dat zal van de apparatuur afhangen, denk ik. Wanneer het een Honeywell probleem is, dan komt de klacht daar terecht, die dan behandeld wordt door info "Joost van Amerongen", die mij dan weer, na 8 dagen, met een reactie komt, kent mijn situatie niet en naar mijn installateur verwijst.

Tot nu toe van het forum niets ontvangen. Conclusie tevreden gebruikers die niet willen delen?

Ketel, relais, thermostaatkraan, merk en type, hr80, hce80, waterzijdig geregeld of anders.
en van alles een cijfer 0 - 10 zeer ontevreden - zeer tevreden of ja/nee.

Bovenstaande gegevens graag als PM dan maak ik wel een mooi overzicht.

[ Bericht 9% gewijzigd door Anonymousse op 24-01-2013 16:55:08 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 16:03 schreef Anonymousse het volgende:

[..]

Tot nu toe van het forum niets ontvangen. Conclusie tevreden gebruikers die niet willen delen?

Ik ben nog geen gebruiker maar heb wel het voornemen er een te worden. Zit dus met de vraag of opentherm en aansturing enkele groep vloerverwarming met klep nu wel of niet samen gaat.
Op basis van een aantal posts lijkt OT en radiatoren ook niet echt goed samen te gaan...werkt OT dus uberhaupt wel goed?

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 10:31 schreef Ploink70 het volgende:
Eerste vraag: welke software versies heb jij op de regelaars en de evoTouch? Hier draait 2.04 (H$80) en 2.3 (evoTouch). Voor zover ik kan zien is de gevraagde CV temperatuur hier in het begin wel het maximum, maar wordt die vrij snel naar beneden bijgesteld.

Mijn evotouch draait versie 2.2, de HR80's draaien 2.04. Ik zie de watertemperatuur soms ook wel lager worden maar meestal schiet het systeem toch in een soort aan/uit cyclus waarbij gewisseld wordt tussen max en minimale waarde.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 10:31 schreef Ploink70 het volgende:
Tweede vraag: Je schrijft onder andere: "De Evotouch lijkt geen controle te hebben over de instellingen van de ventielen [...] De rol van de Evotouch lijkt beperkt tot het doorgeven van wat instellingen en warmtevragen zonder hier veel aan toe te voegen." Hoe werkt dit dan in relatie met een voeler die niet in de HR80 zit? Hier is bijvoorbeeld de evoTouch de voeler voor de woonkamer. Dan lijkt me dat de evoTouch de warmtevraag bepaalt en dat doorgeeft aan ketelrelais en HR80 regelaars...? Het doorgeven van een setpoint heeft geen zin aangezien de HR80 zijn eigen voeler niet kan gebruiken (en dus ook de warmtevraag niet kan bepalen). Of zie ik dat verkeerd.

De evotouch zendt iedere 3 minuten 3 pakketten uit:

Het eerste pakket met commando 0x1F09 bevat altijd dezelfde data waarvan ik de betekenis niet ken. Het tweede pakket bevat de setpoints voor alle zones. Het derde pakket bevat de gerapporteerde temperaturen door de voor de zones ingesteld sensoren. Een zone heeft altijd maar 1 apparaat dat functioneert als temperatuursensor, dit kan een HR80 zijn (eentje dus maar) of een bijvoorbeeld een DTS92 of de evotouch zelf.

De warmtevraag staat hier los van. Een voorbeeld:

Te zien is de warmte vraag van 5 HR80's verdeeld over 3 zones. De laatste regel is de evotouch die een bericht broadcast dat wordt opgepikt door de Opentherm ketelmodule. De evotouch stuurt voor zover ik kan beoordelen altijd de hoogste door de HR80's gevraagde waarde door naar de ketelmodule.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 10:31 schreef Ploink70 het volgende:
Derde vraag: het is ook mij een doorn in het oog dat je op de evoTouch niet kan zien dat ergens een regelaar handmatig is ingesteld. Dat lijkt, getuige jouw observatie, overigens meer aan de evoTouch te liggen dan aan de HR80. Verder meld je dat de evoTouch elke 3 minuten de daar ingestelde setpoints de ether in slingert. Maar hoe bepaalt de HR80 dan of hij van handmatig af moet. Dat gebeurt zodra een nieuw setpoint van de evoTouch komt. Betekent dat dat de HR80 onthoudt "dit was mijn oorspronkelijke setpoint" en terugschakelt als dat wat de evoTouch uitstuurt daar niet meer mee overeenkomt? Dat zou namelijk wel verklaren waarom de regelaar op de handmatige ingestelde temperatuur blijft staan als het nieuwe setpoint overeenkomt met het oude.

Hoe het echt werkt komen we voorlopig niet achter. Dit is in elk geval wat ik zie:

De AT (Z:AT) is ingesteld op 10 graden, de HR80 zendt dit met enige regelmaat uit. Ook de evotouch broadcast dit keurig elke 3 minuten. Om 21:47 heb ik handmatig de instelling op een HR80 verdraaid naar 12 graden. De HR80 stuurt dit direct rond. De evotouch blijft echter 10 graden broadcasten als 'officiële' setpoint.

Het enige dat de HR80'svan de evotouch ontvangen is steeds het setpoint. Ik neem aan dat de HR80 dit bijhoudt en pas weer van de lokale instelling afspringt als de evotouch een veranderd setpoint rondstuurt.

Succes alvast met je eigen RFBee.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 10:31 schreef Ploink70 het volgende:
Het doorgeven van een setpoint heeft geen zin aangezien de HR80 zijn eigen voeler niet kan gebruiken (en dus ook de warmtevraag niet kan bepalen). Of zie ik dat verkeerd.

Iedere HR80 gebruikt zijn voeler voor het bereken van zijn warmtevraag. Wordt op de HR80 met het wiel de temperatuur verhoogd, heeft tot gevolg een hogere warmtevraag.
Zijn voeler kan ook gebruikt worden voor de temperatuur in de zone. Dat wordt bij het toewijzen op de Evotouch vastgelegd.
Filosoferend: de Evotouch bepaald het ritme van zenden, aan de hem bekende HR80's door toewiizen van HR80's bepaald. In dit ritme wordt door HR80 zijn bepaalde warmtevraag verzonden, wanneer de HR80 een warmtevraag heeft dan gaat het ventiel open, afhankelijk van zijn warmtevraag, kleine warmtevraag kleine slag. De HR80 is zich niet bewust van zones, alleen de Evotouch weet dat door het toewijzen. Alle warmtevragen zijn bij de Evotouch bekend, de hoogste warmtevraag wordt regelmatig door de Evotouch uitgezonden. Dit wordt door ketel module ontvangen, door toewijzen van het ketel module bepaald. Wanneer een HR80 geen warmtevraag heeft dan gaat/is zijn ventiel dicht of wanneer deze lager wordt gaat zijn ventiel wat dicht. Voor optimalisatie zal Evotouch een algoritme gebruiken, een aanlerend effect van opwarmings duur voor iedere zone. Wat zichtbaar wordt gemaakt op het scherm "OPT". Er wordt dan eerder een setpoint gestuurd.

Mijn 1ste probleem, ketel die blijft stoken wanneer er geen warmtevraag is had ik vannacht weer, maar nu met een BDR91, alle radiatoren waren koud.
Mijn installatie bestaat nu uit 2 ketels Intergas HRE28/24, 2 Evotouchen, 2 BDR91's, HB85 en 14 HR80's.
Nu de ritme's van de Evotouchen, die kunnen elkaar in de weg zitten waardoor berichten elkaar verminken, in netwerk taal collission. Dus niet herkend worden, dit kan best de opdracht zijn om de ketel uit te zetten.

@naaa
Voldoet Honeywell hiermee aan de restrictie <= 1% duty cycle gedefinieerd voor gebruik van de G1 frequentie band.
Heeft Honeywell de ritme's van meerdere Evotouchen onderkend? Wat wordt de oplossing?
Heeft Honeywell de collisions onderkent? Wat wordt de oplossing? Collision Detect!

[ Bericht 10% gewijzigd door Anonymousse op 25-01-2013 02:19:45 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 23:08 schreef Anonymousse het volgende:
Iedere HR80 gebruikt zijn voeler voor het bereken van zijn warmtevraag. Wordt op de HR80 met het wiel de temperatuur verhoogd, heeft tot gevolg een hogere warmtevraag.
Zijn voeler kan ook gebruikt worden voor de temperatuur in de zone. Dat wordt bij het toewijzen op de Evotouch vastgelegd.

De HR80's gebruiken zeker niet altijd hun eigen warmtesensor. Dit is juist waarom je HR80's ook kan gebruiken in convectorputten en bij radiatoren met ombouw. Iets was met de Danfoss spullen op dit moment niet kan overigens.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 23:08 schreef Anonymousse het volgende:
Filosoferend: de Evotouch bepaald het ritme van zenden, aan de hem bekende HR80's door toewiizen van HR80's bepaald. In dit ritme wordt door HR80 zijn bepaalde warmtevraag verzonden, wanneer de HR80 een warmtevraag heeft dan gaat het ventiel open, afhankelijk van zijn warmtevraag, kleine warmtevraag kleine slag. De HR80 is zich niet bewust van zones, alleen de Evotouch weet dat door het toewijzen. Alle warmtevragen zijn bij de Evotouch bekend, de hoogste warmtevraag wordt regelmatig door de Evotouch uitgezonden. Dit wordt door ketel module ontvangen, door toewijzen van het ketel module bepaald. Wanneer een HR80 geen warmtevraag heeft dan gaat/is zijn ventiel dicht of wanneer deze lager wordt gaat zijn ventiel wat dicht. Voor optimalisatie zal Evotouch een algoritme gebruiken, een aanlerend effect van opwarmings duur voor iedere zone. Wat zichtbaar wordt gemaakt op het scherm "OPT". Er wordt dan eerder een setpoint gestuurd.

De HR80's zijn zich alleen bewust van hun eigen zone. Ze sturen het zonde id met elke bericht dat ze uitzenden mee. Daarbij halen ze de setpoints en gemeten temperaturen op basis van hun zone id uit de evotouch broadcasts. Ik sluit niet uit de de HR80's ook luisteren naar de warmtevraag van andere apparaten in hun eigen zone om te voorkomen dat 1 verwarming heel heet wordt en de rest koud blijft.

De HR80's bevatten 'fuzzy logic' zoals Honeywell het noemt voor het afstemmen van hun regelgedrag op de ruimte waar ze in geplaatst zijn.

Daarnaast bevat ook de evotouch 2 optimalisaties voor opwarmen en afkoelen. Voor het afkoelen zet de evotouch gewoon het setpoint eerder lager. Of de evotouch voor het opwarmen een zelfde strategie heeft of hierbij vertrouwd op de fuzzy logic van de HR80's weet ik niet. Bij afkoelen zie je inderdaad Opt staan als de evotouch al een lager setpoint heeft doorgegeven aan de HR80's.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 23:08 schreef Anonymousse het volgende:
Mijn 1ste probleem, ketel die blijft stoken wanneer er geen warmtevraag is had ik vannacht weer, maar nu met een BDR91, alle radiatoren waren koud.

Ik had exact hetzelfde probleem. Het lijkt zo te zijn dat met de start optimalisatie geactiveerd in de evotouch deze warmte blijft vragen van de ketel wanneer de zone temperaturen minder dan 2,5 graden onder de setpoints liggen. Ik kan alleen gissen naar de reden hiervoor maar na uitzetten van de start optimalisatie heb ik het niet meer zien gebeuren.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 22:02 schreef 137 het volgende:
De AT (Z:AT) is ingesteld op 10 graden, de HR80 zendt dit met enige regelmaat uit. Ook de evotouch broadcast dit keurig elke 3 minuten. Om 21:47 heb ik handmatig de instelling op een HR80 verdraaid naar 12 graden. De HR80 stuurt dit direct rond. De evotouch blijft echter 10 graden broadcasten als 'officiële' setpoint.

Dit lijkt volledig in tegenspraak tot wat Honeywell aangeeft, namelijk dat de handmatige instelling op een HR80 niet kan worden weergegeven omdat de HR80 eigenlijk een verouderde module is. Blijkt dus dat men de firmware in de Evotouch niet aanpast hiervoor. De info vanuit de HR80 is er blijkbaar wel.

quote:

Op donderdag 17 januari 2013 00:49 schreef Ploink70 het volgende:
Ook aardig: http://www.tridiumeurope.(...)river_1354788406.pdf
Als je dat document doorleest dan wordt al snel duidelijk dat er vrij veel kan via het protocol kan worden geregeld. Nu dat protocol nog...

Tridium is een onderdeel van Honeywell.

Met een HGS80 is Evohome dus uit te lezen en aan te sturen ?
Kan die module echter nergens terugvinden bij de diverse webshops.