[Honeywell Evohome] Deel 3 - Een warme winter tegemoet

@Simonmo
Ik heb nog geen vergelijkbare afrekening gehad. Ben pas sinds afgelopen zomer bezig met Evohome.
Maar ik weet eigenlijk al vooraf dat de gasrekening hoger zal gaan uitvallen.
Precies om de reden die je vermeldt.
Meer comfort maar ook meer draaiuren van de ketel.
Daar komt in mijn geval nog bij dat in de maanden juni t/m september de ketel ongewenst aansloeg vanwege de koppelproblemen met het ketelrelais.
Positief is wel, dat in de ruimtes waar voorheen de radiator nogal eens onnodig open bleef staan, deze nu netjes teruggeschakeld wordt.
Al zal dat het meerverbruik niet compenseren.

[ Bericht 0% gewijzigd door a3bo op 05-02-2013 17:55:35 ]

@Simonmo
Sinds ik EvoHome gebruik stook ik per jaar 30% minder gas. Vroeger stookte ik de woonkamer, badkamer, studeerkamer enz. Nu alleen selectief en dat bespaart gas. Wel vreemd dat jij meer verbruikt. Je opmerking "woonkamer op temperatuur, ketel uit" klopt natuurlijk niet helemaal. Want om de woonkamer op temperatuur te houden moet de ketel toch echt regelmatig aan slaan. Ik zou eens kijken hoe je programma ingesteld is en of er geen overbodige tijdblokken voor warmte in zitten. Als je bijv 's smorgens alleen de badkamer + keuken stookt, en s'avonds de woonkamer, zou je toch echt minder gas moeten gebruiken, Of heb je toevallig last van het bekende probleem dat de ketel elke 10 minuten vanzelf even aanspringt? (zie dit topic voor de oplossing).

quote:

Op maandag 4 februari 2013 18:28 schreef simonmo het volgende:
Wij beredeneren dat je met evohome alleen de ruimte stookt die warmte nodig heeft.
[...]
En als er nu een ruimte is die kouder is als de woonkamer , laat deze de ketel ook stoken , dus extra verbruik.
[...]
Wie kan dit bevestigen of ontkrachtigen.

Heb jij een OT regeling? Mijn ervaring op dit moment is dat de ruimtes die koud moeten blijven richting hun setpoint gaan en dat de ketel dan nodeloos gaat draaien vanwege het dichtblijven van de HR80's (lees even terug of kijk hier: http://evohome.freeforums(...)blijven-koud-t7.html). Dat kan, afhankelijk van hoe jouw ketel regelt, behoorlijk in de papieren gaan lopen. Hier draaide de ketel op een gegeven moment de hele nacht....

*P*

@ploink70 heet zoiets topic kapen?

*a*

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 12:29 schreef Anonymousse het volgende:
@ploink70 heet zoiets topic kapen?

simonmo klaagt over een onverwacht hoog gasgebruik en legt de relatie met ruimtes die nu niet meer meeverwarmen. In die situatie kan het gebeuren dat die koude ruimtes tegen het setpoint aan gaan leunen (waar ze vroeger warmer bleven). En als dat gebeurt dan kan dat leiden tot frequent aangaan van de ketel en daarmee van hoger gasgebruik. Dat heeft dan niet zoveel te maken met het comfortverhogende elke ruimte afzonderlijk regelen. Er is dus geen sprake van topic kapen, maar van een normaal antwoord.

quote:

Op zondag 3 februari 2013 01:28 schreef Anonymousse het volgende:
@dudenl kijk eens naar de HM80 van Honeywell.

kan je daar wat mee?

Hoi,

Ik overweeg een evohome systeem aan te schaffen, hoewel ik nog twijfel of het Danfoss Link systeem geen betere oplossing is.

Ik begrijp dat de HR80's gecontroleerd worden door de Evotouch. Mijn vraag is nu: stel dat de Evotouch niet werkt, of om wat voor reden dan ook niet voldoet of niet actief is, maakt dit de HR80's dan onbruikbaar? Zijn ze in dit geval nog enigszins in te zetten als manueel te bedienen radiatorthermostaat (zonder actieve Evotouch)?

Ik had iemand aan de lijn van Honeywell en die leek me tot mijn grote verbazing aan te geven dat de HR80's niet standalone konden werken, hoewel hij het niet zeker wist. Overigens is het ook verbazend dat hij het niet zeker weet, maar goed (hij zou me overigens terug bellen, is niet gebeurd).

@maxv je kan het nog wat uitbreiden, wat wil je dat de ketel doet?
Bij communication loss kan: de gateway de ketel aansturen met uit of 80/20.
HR80 wordt automatisch op 20 graden gezet, totdat communicatie weer opgang komt.
Zie installatie en bedieningsinstructie radiatorregelaar HR80.

Ideaal zou zijn:
- evotouch verliest contact met relais, dan relais schakelt ketel uit. Dit is dus mogelijk, begrijp ik uit jouw reactie anonymousse. Dit lijkt me overigens qua beveiliging ook een goede manier van werken.
- evotouch batterij is op of evotouch gaat stuk, dan HR80 kunnen ingezet worden als klassieke radiatorthermostaten, bijvoorbeeld samenwerkend met mijn oude kamerthermostaat (en zo ook met de ketel). Dit lijkt niet mogelijk, aangezien de HR80's automatisch op 20 graden gaan staan.

Dit laatste vind ik belangrijk aangezien het Evohome systeem niet nog niet breed ingeburgerd is, en ook niet compatibel is met andere producten/merken. Waneer er iets met de Evotouch zou gebeuren, ben je volledig afhankelijk van 1 apparaat (met mogelijks nieuwe versies in de toekomst) van 1 fabrikant. Wanneer de HR80's dan nog bruikbaar blijven, wordt heel je systeem tenminste niet waardeloos.

In dit specifieke opzicht lijkt de Danfoss Link interessanter aangezien zij op basis van Z Wave werken, hetgeen meer compatibiliteit geeft en dus alternatieve combinaties mogelijk maakt.

@maxv Wanneer je 80/20 wil draaien, kan je de 20 graden van de HR80 met handwiel verstellen.
Dus handbediening ja!
Je kan voor de Evotouch allerlei scenario's bedenken. De Evotouch hoort op lader te staan, is zijn hoofdstroom voorziening. Zonder lader houdt de Evotouch het denk 4 uur uit. In die tussentijd geeft hij regelmatig, na een bepaalde tijd word de periode korter, een geluidssignaal. Uiteindelijk komt er een battery melding op het scherm.
Bij een stroom storing, Evotouch en HR80 werken nog, maar de ketel en ketel module staan uit.
Wat voor oude kamerthermostaat heb je? Heb je je oude thermostaat koppen ook nog?
Ik heb ze nog, daar kan ik dus op terugvallen.
Van Danfoss link weet ik niets. Heb je een link voor mij? Z Wave is blijkbaar een meer open protocol en breder gedragen. Het kwetsbare van draadloos is dat het simpel te hacken is.
Het voordeel van Evohome voor mij is dat de ketel modulerend aangestuurd kan worden (OpenTherm), afhankelijk van warmtevraag. De HR80 heeft een probleem bij kleine warmtevraag. Wanneer je Honeywell V2000 ventielen hebt werkt het goed. Voor andere merken is er een bedrijfsmodus FULL ipv DFLT.
Uiteindelijk is voor 1 merk kiezen de beste keus. Één aanspreekpunt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Anonymousse op 07-02-2013 14:47:25 ]

Voor Danfoss, zie:
http://www.living.danfoss(...)-danfoss-link-cc-i-/
en
http://be.cd.dutch.danfos(...)Danfoss_links_BE.pdf

Nadelen:
- geen open therm (voor mijn geval niet zo belangrijk)
- onduidelijkheid ivm kwaliteit van het boilerrelais (lijkt alsof het eens uit de handel is gehaald...onduidelijkheid).
- Pas vrij recent op de markt (en dus te verwachten kinderziektes)

Voordelen:
- radiatorthermostaten zijn standalone bruikbaar
- bedieningspaneel maakt bredere domoticatoepassingen mogelijk (vb verlichting)
- Z-wave communicatie (hoewel onduidelijkheid of dit open protocol ook echt wel open gebruikt wordt).
- mooier design

Prijs is ongeveer hetzelfde als Evohome.

@maxv toen jij postte, had ik nog over handbediening toegevoegd.
Andere voordelen kan ik in meegaan. Wat betreft nadelen geen OT hoger gas verbruik denk ik, onbetrouwbaar relais, wat is dat dan? Over draadloos kom ik nog terug.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:43 schreef maxv het volgende:
Voor Danfoss, zie:
http://www.living.danfoss(...)-danfoss-link-cc-i-/
en
http://be.cd.dutch.danfos(...)Danfoss_links_BE.pdf

Nadelen:
- geen open therm (voor mijn geval niet zo belangrijk)
- onduidelijkheid ivm kwaliteit van het boilerrelais (lijkt alsof het eens uit de handel is gehaald...onduidelijkheid).
- Pas vrij recent op de markt (en dus te verwachten kinderziektes)

Nog een nadeel: Niet meer leverbaar

Niet om de grote pleitbezorger van Danfoss Link te zijn (heeft immers genoeg nadelen), maar leverbaar is hij wel, vb via de goedkope www.sanisto.de (die ik via dit forum heb leren kennen).

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 16:01 schreef maxv het volgende:
Niet om de grote pleitbezorger van Danfoss Link te zijn (heeft immers genoeg nadelen), maar leverbaar is hij wel, vb via de goedkope www.sanisto.de (die ik via dit forum heb leren kennen).

Wellicht oude voorraad.

Op 31 januari vernam ik van Danfoss NL :"Momenteel is het systeem nog niet leverbaar wegens het verbeteren van onze Danfoss living connect knoppen. Het systeem zal later dit jaar opnieuw geïntroduceerd worden."

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:21 schreef 137 het volgende:

[..]

Als je een HR80 aan een Evotouch bindt zal er een kleine rondje zichtbaar worden boven de cijfers in het display. Dit geeft aan dat de HR80 niet langer zijn interne sensor gebruikt maar een externe.

Ik heb hier 5 radiatoren waarvan ik de interne sensor gebruik als temperatuur voeler. Ook bij deze staat het rondje. Dat is het graden symbool.

@Tuna: bedankt voor de info ivm de Danfoss Link. Noch van Danfoss noch via andere weg kreeg ik hier duidelijk info over. Het sluit deze optie voor mij uit.

@maxv Ik breek de belofte om over draadloos terug te komen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 16:22 schreef Anonymousse het volgende:
Ik heb hier 5 radiatoren waarvan ik de interne sensor gebruik als temperatuur voeler. Ook bij deze staat het rondje. Dat is het graden symbool.

Beide (Anonymousse en 137) onjuist ;-). Het rondje betekent dat de "gemeten temperatuur" afkomstig is van de centrale sturing. Zie http://www.kijkvoelbeleef(...)andleidingen/HR80%20(HR80).pdf. Het rondje is nummer zes. De nederlandse vertaling is niet de beste. In het engels is het duidelijker "Symbol for actual value coming from the command center".
Wat er bij evoHome waarschijnlijk gebeurt is: de evoTouch ontvangt de actuele temperaturen van de voor de zone toegewezen voeler (dat is ofwel de voeler in de HR80, ofwel de voeler in de evoTouch, ofwel een losse voeler) en stuurt die vervolgens als de actuele waarde naar de regelaars voor die zone. Je kunt op de HR80 dus wel zien dat 'ie de waarde gebruikt die de evoTouch hem vertelt, maar niet of dat toevallig zijn eigen waarde of die van een andere voeler is.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 16:07 schreef Tuna01 het volgende:
Op 31 januari vernam ik van Danfoss NL :"Momenteel is het systeem nog niet leverbaar wegens het verbeteren van onze Danfoss living connect knoppen. Het systeem zal later dit jaar opnieuw geïntroduceerd worden."

Dat Danfoss Living zou dan voor de derde keer geintroduceerd worden. Na de eerste introductie werd het gestopt wegens problemen met de ketelaansturing. Eind vorig jaar was het systeem weer leverbaar, nu (inderdaad) niet meer. Nu zijn het weer de knoppen... Heel erg veel vertrouwen voor de toekomst geeft het allemaal niet. Maar ja, evoHome heeft ook zo zijn eigenaardigheden...

*p*

[ Bericht 0% gewijzigd door Ploink70 op 08-02-2013 16:07:46 ]

@ploink70
Symbool voor de huidige waarde, die afkomstig is van de centrale bedieningseenheid (optioneel).
Symbol for actual value coming from the command centre (optional).
Symbol für Ist-Wert, der von der zentralen Bedieneinheit kommt (optional).

Ik vind dit hele goede en duidelijke vertalingen

Hoe ik dit lees, het is een symbool zijnde graden, voor de huidige waarde zijnde de ingestelde temperatuur (20.5C). Niks meer en minder. Het is nog OPTIONEEL ook.

Waar hebben we het eigenlijk over!

Afgelopen donderdag is een HW technicus bij mij thuis geweest. Maar zoals jullie begrijpen, deel ik geen informatie.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 12:51 schreef Ploink70 het volgende:

[..]

Beide (Anonymousse en 137) onjuist ;-). Het rondje betekent dat de "gemeten temperatuur" afkomstig is van de centrale sturing. Zie http://www.kijkvoelbeleef(...)andleidingen/HR80%20(HR80).pdf. Het rondje is nummer zes. De nederlandse vertaling is niet de beste. In het engels is het duidelijker "Symbol for actual value coming from the command center".
Wat er bij evoHome waarschijnlijk gebeurt is: de evoTouch ontvangt de actuele temperaturen van de voor de zone toegewezen voeler (dat is ofwel de voeler in de HR80, ofwel de voeler in de evoTouch, ofwel een losse voeler) en stuurt die vervolgens als de actuele waarde naar de regelaars voor die zone. Je kunt op de HR80 dus wel zien dat 'ie de waarde gebruikt die de evoTouch hem vertelt, maar niet of dat toevallig zijn eigen waarde of die van een andere voeler is.
[..]

Dat is exact wat ik heb geschreven.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 23:59 schreef Anonymousse het volgende:
Afgelopen donderdag is een HW technicus bij mij thuis geweest. Maar zoals jullie begrijpen, deel ik geen informatie.

Prima. Succes verder.