peiling 29 dec.
Bersani ( links ) 35%
Berlusconi 20%
Grillo 16% 'anti-corruptie partij; tegen bezuiningen'
Monti 12%
Voor de hand ligt een coalitie Bersani/Monti
Mochten Berlusconi en Grillo toch winnen, dan verlaat italie waarscheinlijk de euro
Overigens denk ik dat als Berlusconi wint dat hij uiteindelijk zich wel schikt naar de mate waarin Merkel hem onder druk zet. Het is die man volgens mij alleen om de macht te doen.
De euro verlaten is nogal een stap aangezien een groot probleem juist de schulden zijn, die blijven staan in euro's, de nieuwe lire keldert in waarde en de schulden exploderenquote:Op dinsdag 8 januari 2013 21:41 schreef arjan1212 het volgende:
In Italie zijn op 24 en 25 februari verkiezingen
peiling 29 dec.
Bersani ( links ) 35%
Berlusconi 20%
Grillo 16% 'anti-corruptie partij; tegen bezuiningen'
Monti 12%
Voor de hand ligt een coalitie Bersani/Monti
Mochten Berlusconi en Grillo toch winnen, dan verlaat italie waarscheinlijk de euro
beiden coalities hebben geen meerderheid....quote:
In Italie zijn op 24 en 25 februari verkiezingen
peiling 29 dec.
Bersani ( links ) 35%
Berlusconi 20%
Grillo 16% 'anti-corruptie partij; tegen bezuiningen'
Monti 12%
Voor de hand ligt een coalitie Bersani/Monti
Mochten Berlusconi en Grillo toch winnen, dan verlaat italie waarscheinlijk de euro
Ik ken het kiesstelsel niet maar in veel landen kan je best een eind komen met 47% en op het laatst trekken de grote partijen altijd wat meer naar zich toequote:Op dinsdag 8 januari 2013 22:40 schreef DroogDok het volgende:
[..]
beiden coalities hebben geen meerderheid....
quote:
Monti is eigenlijk de enige normale kandidaat in dat gekke land...
De slechtste keuze zo'n beetje van allemaal, een technocraat, geen politicus (wat overigens voor meer mensen geldt die zich wel politicus noemen).Technocraat is gewoon een woord voor een realistische politicus.quote:
[..]
Je bent goed geïndoctrineerd zie ik al, maar onzin wat je zegt natuurlijk, geen enkele garantie dat hij meer realistisch is dan welke andere kandidaat dan ook.quote:
[..]
Technocraat is gewoon een woord voor een realistische politicus.
quote:
[..]
Je bent goed geïndoctrineerd zie ik al, maar onzin wat je zegt natuurlijk, geen enkele garantie dat hij meer realistisch is dan welke andere kandidaat dan ook.
Is juist een heel groot pluspunt. Wat moet je met een carrière politicus al P.M.?quote:
[..]
Bovendien heeft Monti de laatste tijd Italië er aardig doorheen gesleept.
De technocraten zijn ook carrière politici, uiteraard zijn er ook de laatste tijd daarbuiten ook carrière politici opgestaan zoals in Nederland, maar dat betekent dat we te veel naar die technocratisch of beter gezegd niet representatieve kant aan het afglijden zijn. Er dient meer democratie te komen en dat kan verhinderen dat representativiteit ontbreekt wat slecht is.quote:
[..]
Is juist een heel groot pluspunt. Wat moet je met een carrière politicus al P.M.?
Bovendien heeft Monti de laatste tijd Italië er aardig doorheen gesleept.
Ik weet het niet hoor, puur rationeel gezien zouden ze inderdaad knettergek zijn als ze uit de euro stappen. Aan de andere kant weet ik ook dat er zoiets bestaat als een Italiaans eergevoelquote:Op dinsdag 8 januari 2013 21:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De euro verlaten is nogal een stap aangezien een groot probleem juist de schulden zijn, die blijven staan in euro's, de nieuwe lire keldert in waarde en de schulden exploderen
...Italië
quote:
En het feit dat hij die hoer Merkel diste was echt een bazenactie en gewoon met kleine meisjes naar bed! Berlusconi is een baas, zeker!
Pulire l'Italia della tuti porceria!
quote:Op woensdag 9 januari 2013 12:10 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
De PCI gaat winnen natuurlijk!
[ afbeelding ]
Pulire l'Italia della tuti porceria!
[ afbeelding ]
quote:
De PCI gaat winnen natuurlijk!
[ afbeelding ]
Pulire l'Italia della tuti porceria!
[ afbeelding ]
Dat laatste zal gaan gebeuren. Want men heeft het volk al een aantal jaar psychologisch klaargestoomd voor einde Euro, door het er telkens over te hebben (Z-euro, N-euro, eurozone, de terminologie die men doorlopend op de massa afvuurt) En je ziet door heel Europa opkomst 'nationalistische' en 'socialistische' partijen. Verrechtsing of verlinksing (ideologisch rood of blauw)quote:
In Italie zijn op 24 en 25 februari verkiezingen
peiling 29 dec.
Bersani ( links ) 35%
Berlusconi 20%
Grillo 16% 'anti-corruptie partij; tegen bezuiningen'
Monti 12%
Voor de hand ligt een coalitie Bersani/Monti
Mochten Berlusconi en Grillo toch winnen, dan verlaat italie waarscheinlijk de euro
Wat is je punt, puur de amusementswaarde van het circus?quote:
Whatever, als oompje Berlu maar wint, wat een held.
Heb 1000x liever een Monti als ik tussen die twee moet kiezen.
Dat, en niet als een mak schaap achter Brussel aanhollen.quote:
[..]
Wat is je punt, puur de amusementswaarde van het circus?
Heb 1000x liever een Monti als ik tussen die twee moet kiezen.
En meer chaos in de eurozone is in ons belang?quote:Op woensdag 9 januari 2013 14:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat, en niet als een mak schaap achter Brussel aanhollen.
Kunt beter voor Grillo kiezen, die schijnt echt een professionele clown te zijn. Misschien kan hij met z'n ballen goochelen in het midden van de bunga bunga cirkeldans van de hoertjes van Silvio.
Andere “onafhankelijke” onderzoeksbureaus stellen het verschil tussen links en rechts op 7,5%. Op de derde plaats staat de centrum alliantie onder leiding van Monti.
Een overwinning van links kan samen met Monti leiden tot een “pro-Europese” Italiaanse regering. Natuurlijk bestaat in Italië ook het fenomeen “proteststem”. En die gaan veel naar Beppo Grillo. Deze stand-up komiek is sceptisch over Europa. vrijdag 15 februari 2013 om 07u16
Het Italiaanse stelsel is nogal gecompliceerd helaas. Er zijn komende zondag en maandag verkiezingen voor zowel het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. In totaal zijn er 945 parlementsleden (quote:Op dinsdag 8 januari 2013 22:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik ken het kiesstelsel niet maar in veel landen kan je best een eind komen met 47% en op het laatst trekken de grote partijen altijd wat meer naar zich toe
). De Senaat en het Huis hebben ongeveer dezelfde rechten, dus een coalitie zal in beide een meerderheid moeten hebben.Voor de verkiezingen sluiten de meeste partijen zich aan bij lijstverbindingen. Er zijn er 3 bij deze verkiezingen: Centrumlinks/Bersani, Centrumrechts/Berlusconi en Centrum/Monti. Daarnaast zijn er nog een heel aantal partijen die niet aan een lijstverbinding deelnemen. De grootste in de peilingen daarvan is M5S van Beppe Grillo.
De lijstverbinding die landelijk de meeste stemmen haalt, krijgt gegarandeerd 340 zetels in het Huis van Afgevaardigden, en dus de meerderheid. Voor de Senaat werkt het vergelijkbaar, maar daar wordt per regio bepaald welke lijstverbinding de grootste is, en dus de zetelbonus krijgt. Het gevolg kan zijn dat meerdere lijstverbindingen zo'n bonus ontvangen, zodat er in de praktijk alsnog krappe meerderheden ontstaan. In 2008 (bij de laatste verkiezingen) was dat geen probleem, omdat Berlusconi vrij ruim won, maar in 2006 had centrumlinks een meerderheid van 1 zetel in de Senaat. Omdat er nu een andere situatie is dan in 2006 & 2008, kan het met name in de Senaat erg spannend worden. Er is nu een grote partij buiten een lijstverbinding, en een 3e lijstverbinding.
NU.nlquote:Berlijn waarschuwt Italianen voor Berlusconi
ROME - De Italiaanse kiezers worden dagelijks vanuit Duitsland gewaarschuwd dat zij zondag en maandag vooral niet op ex-premier Silvio Berlusconi moeten stemmen.
Er is sprake van een ''in Europa unieke supergrote coalitie van bankiers, economisch deskundigen en politici'' die dat koor vormen, aldus weekblad stern woensdag.
Het is onder bevriende landen niet gebruikelijk zich te mengen in elkaars binnenlandse aangelegenheden.
Minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle stelt dan ook: ''Wij zijn natuurlijk geen partij in de Italiaanse verkiezingscampagne. Maar wij staan erop dat de pro-Europese koers en de noodzakelijke hervormingen worden voortgezet, onafhankelijk van wie de nieuwe regering vormt.''
Italië, qua bnp de derde economie van de eurozone, is volgens veel deskundigen ''te groot om te redden'' als de schuldencrisis er uit de hand loopt.
De ironie is dat zulke acties ome Berlo alleen maar helpen. 'Onder Monti en links worden we stiekem geregeerd door de moffen'.quote:
Ach, dat zijn de Italianen wel gewend.quote:
[..]
De ironie is dat zulke acties ome Berlo alleen maar helpen. 'Onder Monti en links worden we stiekem geregeerd door de moffen'.
Berlus verheerlijkte recentelijk nog de Italiaanse schildknaap van Adolfquote:
[..]
Ach, dat zijn de Italianen wel gewend.
Het voortbestaan van de euro hangt natuurlijk niet alleen van Italië af. Maar veel EU-landen zullen op z'n zachts gezegd not amused zijn met opnieuw Berlusconi als premier.quote:
ik denk nu eigenlijk dat als silvio weer premier word , de euro gewoon blijft bestaan... hij gaat alleen nogal moeilijk doen net als cameron zeg maar
Dat is de druppel.quote:
Ik stem Berlusconi!
Er kan maandag nog gestemd worden, dus dat denk ik niet. Ook op maandag zie ik het niet gebeuren, trouwens.quote:
komt er zondag nog een uitzending op een engelstalige zender o.i.d ?
Zoals ik het begrijp kan die meerderheid nog altijd onstabiel worden als de partijen binnen zo'n lijstverbinding elkaar in de haren vliegen?quote:
[..]
Het Italiaanse stelsel is nogal gecompliceerd helaas. Er zijn komende zondag en maandag verkiezingen voor zowel het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. In totaal zijn er 945 parlementsleden (
Voor de verkiezingen sluiten de meeste partijen zich aan bij lijstverbindingen. Er zijn er 3 bij deze verkiezingen: Centrumlinks/Bersani, Centrumrechts/Berlusconi en Centrum/Monti. Daarnaast zijn er nog een heel aantal partijen die niet aan een lijstverbinding deelnemen. De grootste in de peilingen daarvan is M5S van Beppe Grillo.
Hoe werkt dat trouwens, heb je aparte lijsten met kandidaten per regio/provincie voor huis/senaat, of gaan ze werkelijk met honderden op een lange lijst voor heel Italie staan?
Het probleem is dat je niet echt aan gedetailleerde info lijkt te geraken tenzij je Italiaans kan (faken met Frans en Latijn is toch ook dat niet
)Uit deze site geraakte ik dan ook niet zo veel wijzer:
http://www.interno.gov.it(...)i_camera_senato.html
Elke regio (voor de Senaat) is een kiesdistrict, voor het Huis zijn een aantal grotere regio's in 2 of 3 kiesdistricten opgedeeld. Ook is er een district voor kiezers in het buitenland, voor beide kamers 1 (onderverdeeld in 4 subdistricten). In totaal zijn er 21 kiesdistricten voor de Senaat en 28 voor het Huis.quote:
Hoe werkt dat trouwens, heb je aparte lijsten met kandidaten per regio/provincie voor huis/senaat, of gaan ze werkelijk met honderden op een lange lijst voor heel Italie staan?
De stembiljetten zijn buitengewoon eenvoudig (en ze variëren uiteraard per kiesdistrict, deze is voor de Senaat in Lombardije):
De lijstverbindingen zijn te herkennen aan de samengevoegde logo's, het is de bedoeling dat 1 logo aangekruist wordt.
Elk district heeft een vast aantal zetels, volgens mij kan een politicus ook maar in 1 district kandidaat zijn. Het aantal zetels per district varieert tussen 1 en 49, meestal zijn het er een stuk of 20.
quote:Senato: Piemonte 22 seggi; Valle d'Aosta 1; Lombardia 49; Trentino Alto Adige 7; Veneto 24; Friuli Venezia Giulia 7; Liguria 8; Emilia Romagna 22; Toscana 18; Umbria 7; Marche 8; Lazio 28; Abruzzo 7; Molise 2; Campania 29; Puglia 20; Basilicata 7; Calabria 10; Sicilia 25; Sardegna 8; Europa 2; Sudamerica 2; Nordamerica 1; Asia-Africa-Oceania 1.
Camera: Piemonte 1 23 seggi; Piemonte 2 22; Lombardia 1 40; Lombardia 2 45; Lombardia 3 16; Trentino Alto Adige 11; Veneto 1 31; Veneto 2 20; Friuli Venezia Giulia 13; Liguria 16; Emilia Romagna 45; Toscana 38; Umbria 9; Marche 16; Lazio 1 42; Lazio 2 16; Abruzzo 14; Molise 3; Campania 1 32; Campania 2 28; Puglia 42; Basilicata 6; Calabria 20; Sicilia 1 25; Sicilia 2 27; Sardegna 17; Valle d'Aosta 1; Europa 5; Sudamerica 4; Nordamerica 2; Asia-Africa-Oceania 1.
Ja, dat kan. Elke politicus is vrij om de coalitie wel of niet te steunen.quote:
[..]
Zoals ik het begrijp kan die meerderheid nog altijd onstabiel worden als de partijen binnen zo'n lijstverbinding elkaar in de haren vliegen?
De web 0.1-manier waarop op die site de voorbeelden van de stembiljetten worden gepresenteerd is wel aardig:quote:Uit deze site geraakte ik dan ook niet zo veel wijzer:
http://www.interno.gov.it(...)i_camera_senato.html
http://www.interno.gov.it(...)e/index.html?month=2
[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 23-02-2013 11:28:41 ]
Bedankt!quote:
[..]
Elke regio (voor de Senaat) is een kiesdistrict, voor het Huis zijn een aantal grotere regio's in 2 of 3 kiesdistricten opgedeeld. Ook is er een district voor kiezers in het buitenland, voor beide kamers 1 (onderverdeeld in 4 subdistricten). In totaal zijn er 21 kiesdistricten voor de Senaat en 28 voor het Huis.
De stembiljetten zijn buitengewoon eenvoudig (en ze variëren uiteraard per kiesdistrict, deze is voor de Senaat in Lombardije):
[ afbeelding ]
De lijstverbindingen zijn te herkennen aan de samengevoegde logo's, het is de bedoeling dat 1 logo aangekruist wordt.
Elk district heeft een vast aantal zetels, volgens mij kan een politicus ook maar in 1 district kandidaat zijn. Het aantal zetels per district varieert tussen 1 en 49, meestal zijn het er een stuk of 20.
Het is mij niet geheel duidelijk in welke mate Monti, Bersani, Grillo en Berlusconi zelf kandidaat zijn. Monti is senator voor het leven, dus ik vermoed dat hij voor niks kandidaat is, en Grillo zou door de regels van zijn eigen beweging niet mogen deelnemen omdat hij eens veroordeeld is voor onvrijwillige doodslag.
Dat is toch een beetje vreemd, je moet ook door alle plaatjes gaan zoeken om die van je eigen circonscriptie te vindenquote:
[..]
Ja, dat kan. Elke politicus is vrij om de coalitie wel of niet te steunen.
[..]
De web 0.1-manier waarop op die site de voorbeelden van de stembiljetten wordt gepresenteerd is wel aardig:
[ afbeelding ]
http://www.interno.gov.it(...)e/index.html?month=2
Bij zulke dingen lijkt het me toch dat de informatisering in Italië nog niet zo op punt staat... werk aan de winkel voor iemand als Grillo die helemaal gelooft in het internet (media zijn overbodige bemiddelaars, rechtstreekse inspraak voor burgers via internet...)[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 23-02-2013 11:00:24 ]
Monti en Grillo zijn inderdaad geen kandidaat, Berlusconi staat op de Senaatslijst in Lombardije, en Bersani staat op 3 lijsten voor het Huis (blijkbaar mag dat): In de provincies Rome (Lazio I), Milaan (Lombardije I) en in Sicilië I, dat westelijk Sicilië omvat (o.a. Palermo). Bron is Wikipedia.quote:
[..]
Bedankt!
Het is mij niet geheel duidelijk in welke mate Monti, Bersani, Grillo en Berlusconi zelf kandidaat zijn. Monti is senator voor het leven, dus ik vermoed dat hij voor niks kandidaat is, en Grillo zou door de regels van zijn eigen beweging niet mogen deelnemen omdat hij eens veroordeeld is voor onvrijwillige doodslag.
.Jij kan Italiaans?quote:
[..]
Monti en Grillo zijn inderdaad geen kandidaat, Berlusconi staat op de Senaatslijst in Lombardije, en Bersani staat op 3 lijsten voor het Huis (blijkbaar mag dat): In de provincies Rome (Lazio I), Milaan (Lombardije I) en in Sicilië I, dat westelijk Sicilië omvat (o.a. Palermo). Bron is Wikipedia.
Ik denk persoonlijk dat Italië een land is met behoorlijke problemen, die je echt niet met één verkiezing kan gaan oplossen. Ik ken heel wat Italianen die dolgraag in eigen land willen wonen, pas een andere taal echt zijn gaan leren als het echt moest, en op elk vlak (kledij, keuken,..) voorkeur geven aan alles wat Italiaans is, maar toch het werkelijk het geloof in eigen land verloren hebben.("ik ben niet tegen kernenergie, maar in mijn land zal het zeker fout gaan", hoorde ik eens)
Italië komt er in allerlei statistieken beroerd uit.
Volgens een recent rapport van de Europese socialisten is de schaduweconomie in Italië de grootste van de EU, en procentueel zijn ze binnen de Eurozone bij de top.
Als je het "Global Gender Gap Report" mag geloven, laten ze zich elk jaar voorbij steken door landen als China, Venezuela, Mozambique, Oeganda,.....
Transparency International zet in haar lijst van "minst corrupte landen" Italië dan weer op de 72e plaats, ver achter alle andere leden van de Eurozone, en ook achter landen als Cuba, Roemenië, Botswana,.....
Eén radicale hervormer in de verkiezingen die het allemaal zal klaren, daar kan je moeilijk nog in geloven. In feite is Berlusconi in de jaren negentig ook net zo opgekomen in de politiek terwijl een flink deel van de politieke klasse verguisd was.
Nee, maar ik kan redelijk Frans lezen. Bovendien ben ik al langer geïnteresseerd in verkiezingen, het jargon varieert vaak niet zoveel. Met een beetje handig googlen kom je een heel eind. Mijn bron voor die kiesdistricten is echter Wikipedia in lingua inglese: http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_general_election,_2013quote:
Opvallend in Italië is dat er verschillen zijn in de leeftijd waarop men kiesgerechtigd wordt:
Voor het Huis actief kiesrecht vanaf 18 jaar, passief 25 jaar
Voor de Senaat actief kiesrecht vanaf 25 jaar, passief 40 jaar
Voor het passief recht voor de senaat houdt het nog steek, mijn beperkte Latijn herinnert me aan "senex": "oude man", en normaal wordt een senaat (zoals de Belgische Senaat, of de Eerste Kamer in Nederland) beschouwt als een plaats waar oudere ervaren mensen met kennis van zaken over partijgrenzen heen kunnen samenwerken.quote:
De Italianen kunnen in ieder geval niet zeggen dat ze geen tijd hebben gehad om te stemmen. De stembussen zijn geopend van 08.00 uur tot 22.00 uur vandaag, en morgen van 07.00 uur tot 15.00 uur. Exit polls zullen snel daarna volgen.
Opvallend in Italië is dat er verschillen zijn in de leeftijd waarop men kiesgerechtigd wordt:
Voor het Huis actief kiesrecht vanaf 18 jaar, passief 25 jaar
Voor de Senaat actief kiesrecht vanaf 25 jaar, passief 40 jaar
Voor het actief kiesrecht vind ik het ook echt bizar, ik heb nog nooit gehoord van een drempel voor actief kiesrecht boven de 21 jaar (meestal weten mensen nauwelijks waarvoor ze gaan stemmen, dus ik kan me voorstellen dat sommige jongeren verbaasd zijn als ze een formulier minder krijgen
)Ik vond dit stuk trouwens interessant van Anne Branbergen:
http://www.demorgen.be/dm(...)e-drie-Italies.dhtml
Diezelfde Anne Branbergen schreef trouwens een zeer goed stuk toen Berlusconi ten val kwam, dat ik hier al -toegegeven - herhaaldelijk gepost heb. Toen de euforie zijn hoogtepunt bereikte dat Berlusconi "eindelijk" weg was, schetste ze een ontnuchterend beeld van de ware toestand, en was ze zeer cynisch over de verwachtingen in Monti, en vermoedelijk heeft ze na meer dan een jaar gelijk gekregen:quote:Morgen en overmorgen mag het Italiaanse volk kiezen tussen een multimiljardair, een professor en een komiek. Drie zeer verschillende manieren van zijn; Silvio Berlusconi, Mario Monti of Beppe Grillo. De psiconano (de psychotische dwerg), Rigor Montis (van rigor mortis, de medische term voor lijkverstijving) en de guitto (derderangsacteur). De koosnaampjes zijn uiteraard door cabaretier Beppe Grillo bedacht, behalve zijn eigen bijnaam, die komt uit het Berlusconikamp.
*artikel zelf is langer *
Ze zijn moe van de geheven wijsvinger van de professor, die steeds vertelt hoe het eigenlijk zou moeten 'volgens mevrouw Merkel.' Italianen houden niet van buitenlandse inmenging en bemoeials. En ze houden ook niet van lesjes theorie, de indirecte aanspreekvorm van zowel Monti als Bersani, liefst met licht hoofdschudden erbij. "De Italianen moeten leren...", "De Italianen moeten beseffen..."
Beppe Grillo staat aan de kant van het volk. Zijn terechte beschuldigingen aan 'de kaste' wekken heel veel sympathie, omdat ze komen van een van ons, en omdat ze gaan over 'die boven ons'. Een Italiaan mag andere Italianen op de hak nemen, zeker als hij het zo geestig doet als Grillo.
En wie gewoon liegt, maar met zoveel verve als Silvio Berlusconi, voelt vertrouwd en wekt hoop bij wanhopigen, tegen beter weten in. Wat Berlusconi zegt, is sowieso niet bedoeld om serieus op in te gaan, maar ook bij Grillo vraag je je af hoe hij het denkt te gaan doen, bijvoorbeeld iedere Italiaan die zonder werk zit een 'burgersalaris' van 1.000 euro per maand bieden. Van welk geld? En uit de euro stappen? Hoe dan?
Maffia-economie
Wie gaat het echt aanpakken, de belastingontduiking ter waarde van 130 miljard euro per jaar, of de nog ieder jaar groeiende maffia-economie van 180 miljard euro, of de corruptie die de staat 60 miljard per jaar kost, of de (jeugd)werkloosheid van rond de 4 miljoen? Het mooiste landschap en het belangrijkste historisch erfgoed ter wereld verkommeren door verwaarlozing en vernieling. Italië zou - hoe vaak is het al niet gezegd - met twee vingers in de neus kunnen leven van toerisme, als het in staat zou zijn om het land te beheren als het adembenemende openluchtmuseum dat het is.
Wat er in Italië moet gebeuren is een enorme berg en men staat aan de voet van die berg wat te roepen. Wie het leukste roept, wordt de winnaar.
http://www.demorgen.be/dm(...)elefoonnummers.dhtml
quote:De bedoeling is dat de hoogst eerbiedwaardige oud-eurocommissaris van Mededinging Mario Monti eventjes voor elkaar gaat krijgen wat nog nooit iemand in Italië is gelukt, ook niet de al even eerbiedwaardige Romano Prodi, de enige die Berlusconi twee keer wist te verslaan. Zaken aanpakken, vooreerst de belastingontduiking van 120 miljard euro per jaar. De machtige Italiaanse vakbonden aan de kant schuiven. De arbeidsmarkt 'flexibiliseren', lees: versoepeld ontslagrecht. Overbodige potverteerders uit de staatskas schoppen; een hele riedel aan zichzelf in stand houdende 'onzin-organen' zoals de provinciale besturen, die hetzelfde doen als de regiobesturen, namelijk: hand ophouden bij de staat en dingetjes regelen voor eigen plezier, vooral baantjes en mooie klussen voor vrienden. Pensioenhervormingen in het land van de baby-gepensioneerden, dankzij handige optelsommetjes waarbij zo'n beetje alles wat je na je lagere school hebt uitgevoerd meetelt voor je pensioen. En dan nog het opheffen van de ordini professionali, de gesloten machtsbolwerken van de vrije beroepscategorieën zoals advocaten, notarissen, artsen, journalisten en architecten. Deze ordini houden de deur potdicht voor nieuwkomers, dwingen veel te hoge tarieven af en raken hysterisch als ze het begrip 'vrije concurrentie' horen. Ga daar maar eens aan staan.
'SuperMario' beleefde zijn fifteen minutes of fame op het wereldpodium toen hij Microsoft een boete oplegde van 491 miljoen euro wegens concurrentievervalsing. Maar dat was vanachter zijn veilige bureau voor Mededinging in Brussel, niet balancerend tussen de ijsschotsen van de duistere Italiaanse machtsverhoudingen, waar nog nooit iemand de vinger achter heeft gekregen.
Silvio vond het wel best dat ie werd opgewacht door de dames van Femen denk ik
Gewoon illegale peilingen verspreiden
http://nos.nl/artikel/477(...)-valt-nog-tegen.html
Wiens realisme?quote:
[..]
Technocraat is gewoon een woord voor een realistische politicus.
Grillo is zo mogelijk nog vervelender dan Berlusconi, een kleinburgerlijke "post-ideologische" cynicus.
Áls Berlus iets te zeggen krijgt dan geloof ik niet dat hij de EU zomaar zal laten vallen. Hooguit gaat hij meer eisen stellen aan Brussel.quote:
Als dit het eind van de EU kan betekenen, dan ben ik helemaal voor Silvio, zet em op ouwe.
Vooral gezien Italië een top 4 betaler aan de EU is kan hij, vooral in deze tijd, hoog inzetten. Tel daarbij op dat Brussel hem uitkotst omdat hij niet aan de leiband wil lopen.. Berlus zal wel wraak willen nemen.
Ik denk dat alles behalve Berlus (en paar anderen) bij elkaar gaan zitten om een regering te kunnen vormen die de bezuinigingen doorzet.
Mooiste zou zijn als Monti met de grond gelijk genivelleerd wordt en dat ze Berlus of die Vijfsterrenbeweging nodig hebben om een regering te vormen.
Vervolgens die zure kop van Kroes op tv en het feest is compleet.
[ Bericht 99% gewijzigd door arjan1212 op 24-02-2013 21:13:55 ]
Tja dat is heel even grappig maar verder natuurlijk niet echt best.quote:
[..]
Áls Berlus iets te zeggen krijgt dan geloof ik niet dat hij de EU zomaar zal laten vallen. Hooguit gaat hij meer eisen stellen aan Brussel.
Vooral gezien Italië een top 4 betaler aan de EU is kan hij, vooral in deze tijd, hoog inzetten. Tel daarbij op dat Brussel hem uitkotst omdat hij niet aan de leiband wil lopen.. Berlus zal wel wraak willen nemen.
Ik denk dat alles behalve Berlus (en paar anderen) bij elkaar gaan zitten om een regering te kunnen vormen die de bezuinigingen doorzet.
Mooiste zou zijn als Monti met de grond gelijk genivelleerd wordt en dat ze Berlus of die Vijfsterrenbeweging nodig hebben om een regering te vormen.
Vervolgens die zure kop van Kroes op tv en het feest is compleet.
Probeer maar eens een competente (en integere) politicus te vinden tegenwoordig.quote:
[..]
Tja dat is heel even grappig maar verder natuurlijk niet echt best.
Met deze uitslag kan er nooit een stabiel kabinet uitkomen.
twitter:zerohedge twitterde op maandag 25-02-2013 om 16:14:44OOPS: ITALY'S BERSANI 29.5%, BERLUSCONI 31% IN SENATE: RAI PROJECTS reageer retweet
Senato della Repubblica:
Centrodestra 30-32%
Centrosinistra: 36-38%
Ik heb vernomen da door het gekke kiesstelsel daar Bersani aleen zonder Monti kan regeren.quote:Op maandag 25 februari 2013 16:13 schreef remlof het volgende:
Bersani en Monti in het gunstigste geval samen goed voor 47%...
Met deze uitslag kan er nooit een stabiel kabinet uitkomen.
Ja, want als er iets is waar de Italianen goed in zijn, dan is het wel het vormen van een stabiel kabinet. Dat hebben de afgelopen 60+ kabinetten in nog geen 70 jaar wel uitgewezen.quote:
Bersani en Monti in het gunstigste geval samen goed voor 47%...
Met deze uitslag kan er nooit een stabiel kabinet uitkomen.
Oh ja, de grootste partij/partijverbintenis krijgt vanzelf een meerderheid in het parlement.quote:
[..]
Ik heb vernomen da door het gekke kiesstelsel daar Bersani aleen zonder Monti kan regeren.
De enige die het kon was Berlusconiquote:
[..]
Ja, want als er iets is waar de Italianen goed in zijn, dan is het wel het vormen van een stabiel kabinet. Dat hebben de afgelopen 60+ kabinetten in nog geen 70 jaar wel uitgewezen.
twitter:zerohedge twitterde op maandag 25-02-2013 om 17:13:14
Dus links krijg nooit een meerderheid in beiden kamers zelf niet met Monti erbij.quote:exitpolls: Bersani wint Kamer, Berlusconi Senaat.
Kamer :
Centre-left coalition (Bersani): 35-37%
Centre-right coalition (Berlusconi): 29-31%
Five Star Movement (Grillo): 19-21%
Centrist coalition (Monti): 8-10%
Senaat :
Centre-right coalition (Berlusconi): 31.9%
Centre-left coalition (Bersani): 28.7%
Five Star Movement (Grillo): 24.9%
Centrist coalition (Monti): 8.4%
Zelf heb ik niet echt een voorkeur voor 1 van deze 4 groepen.
Links is überhaupt geen optie, rechts heeft een leider die iets te apart is ,Monti is marionet van EU en Grillo's standpunten zijn mij onbekend.
Doe mij maar een coalitie met Berlusconi, Grillo en Monti.
Dat is de enige manier om Bersani erbuiten te houden denk je maar helaas wegens Italiaanse systeem krijgt Bersani minimaal 55% van de zetels.
DUS land is onbestuurbaar.
[ Bericht 39% gewijzigd door martijnde3de op 25-02-2013 17:28:25 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door martijnde3de op 25-02-2013 17:27:46 ]
Goed nieuws dus. Vervelend voor de mensen in Italië (en daar buiten ook eigenlijk), maar het lijkt echt het enige middel te zijn dat er nog enigszins in slaagt door de betonnen plaat van Brussel te dringen.quote:
Met deze uitslag kan er nooit een stabiel kabinet uitkomen.
Ja bizar. Mensen die niet verder vooruit kunnen of willen kijken dan de dag van morgen.quote:
Toch opvallend, mensen die rancune belangrijker vinden dat stabiliteit
De beurzen hadden vanmorgen al een waarschuwing gegeven, stelletje mongolen.quote:
nu is ome Berlus toch weer de grootste geworden
Betyar is een slaaf van de beurzen.quote:
[..]
De beurzen hadden vanmorgen al een waarschuwing gegeven, stelletje mongolen.
Jammer genoeg ja, wie in het "vrije" westen niet eigenlijk?quote:Op maandag 25 februari 2013 18:02 schreef Morendo het volgende:
[..]
Betyar is een slaaf van de beurzen.
Ik denk dat de nakende patstelling alleen overkomen kan worden indien links zich eerst verzoend met het idee dat de Italianen Berlusconi een sleutelrol hebben gegeven. For better or worse.quote:
[..]
Ja bizar. Mensen die niet verder vooruit kunnen of willen kijken dan de dag van morgen.
Och, van politiek instabiliteit merk je in het dagelijks leven niet zoveel. Vraag maar eens aan de Belgen. Ik verkies politieke instabiliteit boven politiek die een richting op gaat die mij niet zint, en dat heeft niks met rancune te maken maar gewoon met maximaal voordeel halen uit de situatie. Tegenstanders van de EU zijn gebaat bij een politiek instabiele EU en dat kan bereikt worden door politiek instabiele lidstaten.quote:
Toch opvallend, mensen die rancune belangrijker vinden dat stabiliteit
Ik kijk ver vooruit hoor, daarom zie ik niks in de EU die men momenteel voor ogen heeft.quote:
Ja bizar. Mensen die niet verder vooruit kunnen of willen kijken dan de dag van morgen.
Mischien dat Berlusconi, Bersani en Monti samen gaan werken om Grilli erbuiten te houden.quote:
quote:
exitpolls: Bersani wint Kamer, Berlusconi Senaat.
Kamer :
Centre-left coalition (Bersani): 35-37%
Centre-right coalition (Berlusconi): 29-31%
Five Star Movement (Grillo): 19-21%
Centrist coalition (Monti): 8-10%
Senaat :
Centre-right coalition (Berlusconi): 31.9%
Centre-left coalition (Bersani): 28.7%
Five Star Movement (Grillo): 24.9%
Centrist coalition (Monti): 8.4%
ik denk dat de italianen dat niet zullen pikken, eigenlijk.quote:
Maargoed, er zal wel weer een regering van nationale eenheid gesmeed worden waarbij de belangen van Berlusconi afgekocht worden.
Tja wel vreemd dat je in een ander topic dan prat gaat op de Europese 3 procentsnorm voor Nederland.quote:
[..]
Och, van politiek instabiliteit merk je in het dagelijks leven niet zoveel. Vraag maar eens aan de Belgen. Ik verkies politieke instabiliteit boven politiek die een richting op gaat die mij niet zint, en dat heeft niks met rancune te maken maar gewoon met maximaal voordeel halen uit de situatie. Tegenstanders van de EU zijn gebaat bij een politiek instabiele EU en dat kan bereikt worden door politiek instabiele lidstaten.
[..]
Ik kijk ver vooruit hoor, daarom zie ik niks in de EU die men momenteel voor ogen heeft.
En verder ben ik benieuwd welk ideaal systeem jij voor je ziet zo, waarin we als Nederland niet economisch zwaar onderuit gaan.
Waarom niet? Alsof iemand geloofde in die beloftes van hem.quote:Op maandag 25 februari 2013 18:07 schreef dawg het volgende:
[..]
ik denk dat de italianen dat niet zullen pikken, eigenlijk.
omdat a. zoals het er nu naar uitziet pakweg 1/3 op hem gestemd heeft, en b. omdat de manier waarop berlusconi verwijderd werd van het toneel om daarvoor zonder democratische legitimiteit monti te installeren kwaad bloed heeft gezet bij velen.quote:
[..]
Waarom niet? Alsof iemand geloofde in die beloftes van hem.
denk ik.
Omdat ik begrotingsstabiliteit belang vind, en dat bereik je met vaste begrotingsregels die gehandhaafd worden. Dat die 3 procentsnorm toevallig door de EU bedacht is vind ik totaal niet interessant.quote:
Tja wel vreemd dat je in een ander topic dan prat gaat op de Europese 3 procentsnorm voor Nederland.
Vanwaar die laatste voorwaarde?quote:En verder ben ik benieuwd welk ideaal systeem jij voor je ziet zo, waarin we als Nederland niet economisch zwaar onderuit gaan.
Aangezien je wel heel ver moet gaan om nog grotere econominische malaise als voorkeur te hebben.quote:
Ware het niet dat de partijenkliek van Berlusconi ook gewoon mee gedaan heeft met Monti. Dus in die zin denk ik dat er uiteindelijk weinig verschil zit tussen links en recht aldaar.quote:
[..]
omdat a. zoals het er nu naar uitziet pakweg 1/3 op hem gestemd heeft, en b. omdat de manier waarop berlusconi verwijderd werd van het toneel om daarvoor zonder democratische legitimiteit monti te installeren kwaad bloed heeft gezet bij velen.
denk ik.
Het gaat meer om de persoon Berlusconi waar men niet zoveel vertrouwen in heeft.
tja. mensen stemden hier ook op fortuyn en wilders, ondanks de amateuristische club die erachter zat.quote:
[..]
Ware het niet dat de partijenkliek van Berlusconi ook gewoon mee gedaan heeft met Monti. Dus in die zin denk ik dat er uiteindelijk weinig verschil zit tussen links en recht aldaar.
Het gaat meer om de persoon Berlusconi waar men niet zoveel vertrouwen in heeft.
Het lijkt me dat je je als land alleen iets van de financiële markten hoeft aan te trekken op het moment dat je een begrotingstekort hebt en de markt op moet om dat verschil bij te lenen (of zie ik dat verkeerd?), dus in dat geval Duitsland.quote:
[..]
Jammer genoeg ja, wie in het "vrije" westen niet eigenlijk?
Anders krijg je zo'n norm al helemaal niet voor elkaar, dat snap je zelf toch ook wel?quote:
[..]
Omdat ik begrotingsstabiliteit belang vind, en dat bereik je met vaste begrotingsregels die gehandhaafd worden. Dat die 3 procentsnorm toevallig door de EU bedacht is vind ik totaal niet interessant.
Overheden hebben altijd te maken met de financiële markten en hoe die reageren op hun handelen. Ook zonder begrotingstekort hebben ze hen nodig voor het financieren van hun activiteiten.quote:
[..]
Het lijkt me dat je je als land alleen iets van de financiële markten hoeft aan te trekken op het moment dat je een begrotingstekort hebt en de markt op moet om dat verschil bij te lenen (of zie ik dat verkeerd?), dus in dat geval Duitsland.
(Lijkt evenwel vandaag geen issue te zijn, maar goed..)
Wordt aangewezen door de grootste partij.quote:
Vraagje: wat is de traditie in Italië, komt de premier uit de grootste partij of uit het grootste blok?
(Lijkt evenwel vandaag geen issue te zijn, maar goed..)
telegraaf
De (korte termijn) toekomst van de EU/Euro wordt op een wel erg kleine marge beslist lijkt het.quote:
bersani 29,77 berlusconi 28,94 .. 22.45. http://elezioni.interno.i(...)30224/C000000000.htm
Volgens mij is het enige doel van die vent om zijn reet op het veilige pluche te kunnen parkeren om zo uit de bak te blijven en is de rest onderhandelbaar.
Ik zou een overwinning van die mafklapper Grillo erger vinden.
Als die zetels erbij komen voor de grootste lijstverbinding, hoe wordt dan uitgevochten welke regio's extra zetels krijgen.. gewoon met dezelfde verhouding als daarvoor?quote:
De lijstverbinding die landelijk de meeste stemmen haalt, krijgt gegarandeerd 340 zetels in het Huis van Afgevaardigden, en dus de meerderheid.
Ik vind het trouwens vreemd dat Italianen blijkbaar geen lijsten met namen hebben staan op hun stemformulier?
Hier trouwens ook schattingen:
Kamer: http://www.repubblica.it/(...)ilogo_nazionale.html
(maar hier geven ze enkel percentages voor de kamer, nog geen zetels,..)
Senaat: http://www.repubblica.it/(...)ilogo_nazionale.html
Tja ik heb nog nergens iets gezien waaruit blijkt dat Berlusconi anti EU is.quote:
Als je erover nadenkt ligt de toekomst van de EU in handen van Italianen waarvan eigenlijk de voor/tegen nu rond de 0.9% schommelt.
Het probleem met Berlusconi zit hem er vooral in dat hij uberhaupt niet duidelijk pro- of anti-EU is, hij kiest gewoon wat hem op dat moment electoraal gezien het beste uitkomt.quote:
[..]
Tja ik heb nog nergens iets gezien waaruit blijkt dat Berlusconi anti EU is.
Inderdaad, onbetrouwbaar en niet geschikt om afspraken mee te maken.quote:
[..]
Het probleem met Berlusconi zit hem er vooral in dat hij uberhaupt niet duidelijk pro- of anti-EU is, hij kiest gewoon wat hem op dat moment electoraal gezien het beste uitkomt.
Terwijl eerdere uitspraken erop wijzen dat hij waarschijnlijk gewoon verder gaat met het huidige beleidquote:
[..]
Het probleem met Berlusconi zit hem er vooral in dat hij uberhaupt niet duidelijk pro- of anti-EU is, hij kiest gewoon wat hem op dat moment electoraal gezien het beste uitkomt.
http://www.nu.nl/economie(...)uro-ramp-vinden.html
Maar een van de allereerste zinnetjes uit dat bericht is:quote:
[..]
Terwijl eerdere uitspraken erop wijzen dat hij waarschijnlijk gewoon verder gaat met het huidige beleid
http://www.nu.nl/economie(...)uro-ramp-vinden.html
Dat is niet bepaald consequent te noemen.quote:Eerder dit jaar opperde hij de mogelijkheid van een vertrek van Italië uit de eurozone, maar in een interview met de Franse krant Libération van zaterdag zei hij dat zijn opmerkingen destijds verkeerd zijn weergegeven.
Onder beleid van Berlusconi kwam Italië in financiële moeilijkheden en daar is Europe niet blij mee, want als het met een euroland financieel slecht gaat, wordt de euro minder waard en dat is slecht voor alle Europese landen, dus daarom zit Europa niet bepaald op Berlusconi te wachten.quote:
[..]
Tja ik heb nog nergens iets gezien waaruit blijkt dat Berlusconi anti EU is.
Hij is dan de grootste partij dus 55% van de zetels!
Che cosa?quote:
Op de site van het ministerie van Italie staat grillo voorop met meer dan 25%.
Hij is dan de grootste partij dus 55% van de zetels!
Stel je eens voor dat je Youp Van 't Hek als minister-president zou krijgen
http://elezioni.interno.i(...)30224/C000000000.htm
Ja dat is wel een aardige vergelijking inderdaad.quote:
Het gaat eigenlijk tussen Job Cohen, John de Mol en Youp van t Hek
Ik hoop dat Bersani wint en Monti boven de 10% blijft. Dus dat wordt nog spannend.quote:
Op dit moment is het 29.60% - 29.11% - 25.52% - 10,58% voor Bersani - Berlusconi - Grillo - Monti voor het lagerhuis.
http://elezioni.interno.i(...)30224/C000000000.htm
Ja: http://elezioni.interno.it/camera/monitor/20130224/seleC.htmquote:
Staat er ook ergens welke regio's al geteld zijn en welke nog niet?
30,71 om 31,64; nee toch? Waar kijk jij?quote:
Op http://www.repubblica.it/(...)sultati-tempo-reale/quote:
[..]
30,71 om 31,64; nee toch? Waar kijk jij?
Maar dat verschil ligt er denk ik aan dat ze bij de site van binnenlandse zaken de zetelbonus per regio nog niet hebben meegenomen.
Tussenstand 29,55(links) tegen 29,17(rechts).
Nog 357 stem lokalen
Oh die heb ik niet meegemaakt, dus leukquote:
Het begint op de verkiezing van bush te lijken in 2000
Camera :
PIER LUIGI BERSANI
PARTITO DEMOCRATICO 8.595.446 25,42
SINISTRA ECOLOGIA LIBERTA' 1.083.522 3,20
CENTRO DEMOCRATICO 165.591 0,48
SVP 146.804 0,43
Totale coalizione 9.991.363 29,55
SILVIO BERLUSCONI
IL POPOLO DELLA LIBERTA' 7.284.272 21,54
LEGA NORD 1.388.165 4,10
FRATELLI D'ITALIA 660.820 1,95
LA DESTRA 217.628 0,64
GRANDE SUD - MPA 147.810 0,43
MIR - MODERATI IN RIVOLUZIONE 81.528 0,24
PARTITO PENSIONATI 54.824 0,16
INTESA POPOLARE 25.283 0,07
LIBERI PER UNA ITALIA EQUA 3.230 0,00
Totale coalizione 9.863.560 29,18
GIUSEPPE PIERO GRILLO
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 8.632.486 25,53
MARIO MONTI
SCELTA CIVICA CON MONTI PER L'ITALIA 2.810.526 8,31
UNIONE DI CENTRO 604.987 1,78
FUTURO E LIBERTA' 158.490 0,46
Totale coalizione 3.574.003 10,57
ANTONIO INGROIA
RIVOLUZIONE CIVILE 759.726 2,24
OSCAR FULVIO GIANNINO
FARE PER FERMARE IL DECLINO 379.265 1,12
MARCO FERRANDO
PARTITO COMUNISTA DEI LAVORATORI 89.434 0,26
ROBERTO FIORE
FORZA NUOVA 89.259 0,26
GIACINTO MARCO PANNELLA
LISTA AMNISTIA GIUSTIZIA LIBERTA' 64.234 0,19
ULLI MAIR
DIE FREIHEITLICHEN 48.317 0,14
SIMONE DI STEFANO
CASAPOUND ITALIA 47.203 0,13
LUCA ROMAGNOLI
FIAMMA TRICOLORE 44.397 0,13
MAGDI CRISTIANO ALLAM
IO AMO L'ITALIA 42.095 0,12
LODOVICO PIZZATI
INDIPENDENZA VENETA 33.266 0,09
RENATA JANNUZZI
LIBERALI PER L'ITALIA - PLI 27.667 0,08
GIOVANNI ANGELO COLLI
PARTITO SARDO D'AZIONE 18.585 0,05
FABRIZIO COMENCINI
LIGA VENETA REPUBBLICA 15.838 0,04
GIUSEPPE CIRILLO
VOTO DI PROTESTA 12.586 0,03
ANTONIO GUADAGNINI
VENETO STATO 11.377 0,03
STEFANIA GABRIELLA ANASTASIA CRAXI
RIFORMISTI ITALIANI 8.187 0,02
PIETRO MURRU
INDIPENDENZA PER LA SARDEGNA 7.598 0,02
FRANCO TORCHIA
PRI 7.143 0,02
SALVATORE MELONI
MERIS 5.901 0,01
ADRIANO LOTITO
PARTITO DI ALTERNATIVA COMUNISTA 5.159 0,01
MARINA PETRINI
MOVIMENTO PROGETTO ITALIA - MID 4.720 0,01
MARCO MARSILI
I PIRATI 4.526 0,01
RAFFAELE BRUNO
RIFONDAZIONE MISSINA ITALIANA 3.146 0,00
ANTONIO POTENZA
POPOLARI UNITI 2.992 0,00
PIERO PUSCHIAVO
PROGETTO NAZIONALE 2.865 0,00
ANTONIO PIARULLI
MOVIMENTO P.P.A. 1.526 0,00
ANTONIO CORSI
TUTTI INSIEME PER L'ITALIA 1.442 0,00
MARIA DI PRATO
UNIONE POPOLARE 1.437 0,00
ERIKA GRACI
STAMINALI D'ITALIA 568 0,00
CARLA CORSETTI
DEMOCRAZIA ATEA 547 0,00
Totale 33.802.418
Senato :
PIER LUIGI BERSANI
PARTITO DEMOCRATICO 8.391.752 27,43
SINISTRA ECOLOGIA LIBERTA' 911.494 2,98
CENTRO DEMOCRATICO 163.348 0,53
IL MEGAFONO - LISTA CROCETTA 138.533 0,45
PARTITO SOCIALISTA ITALIANO 57.623 0,18
MODERATI 14.357 0,04
Totale coalizione 9.677.107 31,63
SILVIO BERLUSCONI
IL POPOLO DELLA LIBERTA' 6.821.534 22,30
LEGA NORD 1.328.042 4,34
FRATELLI D'ITALIA 589.305 1,92
LA DESTRA 220.677 0,72
PARTITO PENSIONATI 123.403 0,40
GRANDE SUD 122.028 0,39
MIR - MODERATI IN RIVOLUZIONE 69.634 0,22
MPA - PARTITO DEI SICILIANI 48.609 0,15
INTESA POPOLARE 25.214 0,08
CANTIERE POPOLARE 21.683 0,07
BASTA TASSE 19.282 0,06
LIBERI PER UNA ITALIA EQUA 6.769 0,02
Totale coalizione 9.396.180 30,72
GIUSEPPE PIERO GRILLO
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 7.276.390 23,79
MARIO MONTI
CON MONTI PER L'ITALIA 2.795.428 9,13
ANTONIO INGROIA
RIVOLUZIONE CIVILE 549.442 1,79
OSCAR FULVIO GIANNINO
FARE PER FERMARE IL DECLINO 278.367 0,91
MARCO FERRANDO
PARTITO COMUNISTA DEI LAVORATORI 113.827 0,37
ROBERTO FIORE
FORZA NUOVA 81.416 0,26
GIACINTO MARCO PANNELLA
LISTA AMNISTIA GIUSTIZIA LIBERTA' 63.062 0,20
LUCA ROMAGNOLI
FIAMMA TRICOLORE 52.048 0,17
MAGDI CRISTIANO ALLAM
IO AMO L'ITALIA 40.786 0,13
SIMONE DI STEFANO
CASAPOUND ITALIA 40.579 0,13
LODOVICO PIZZATI
INDIPENDENZA VENETA 29.691 0,09
FABRIZIO COMENCINI
LIGA VENETA REPUBBLICA 20.377 0,06
OTTAVIO PASQUALUCCI
DIMEZZIAMO LO STIPENDIO AI POLITICI 7.947 0,02
NO ALLA CHIUSURA DEGLI OSPEDALI 7.480 0,02
VIVA L'ITALIA 4.723 0,01
Totale coalizione 20.150 0,06
GIOVANNI ANGELO COLLI
PARTITO SARDO D'AZIONE 18.602 0,06
ENZO BOSIO
CIVILTA' RURALE SVILUPPO 13.943 0,04
CARLO MASCI
RIALZATI ABRUZZO 11.817 0,03
DOMENICO SAVIO
P.C.I. MARXISTA-LENINISTA 9.602 0,03
ANTONIO GUADAGNINI
VENETO STATO 8.950 0,02
FRANCO TORCHIA
PRI 8.476 0,02
MARIA CRISTINA SANDRIN
DONNE PER L'ITALIA 7.609 0,02
PIETRO MURRU
INDIPENDENZA PER LA SARDEGNA 7.494 0,02
GIULIO ARRIGHINI
UNIONE PADANA 7.316 0,02
ANTONIO POTENZA
POPOLARI UNITI 6.583 0,02
MARCO MARSILI
I PIRATI 6.260 0,02
STEFANIA GABRIELLA ANASTASIA CRAXI
RIFORMISTI ITALIANI 5.950 0,01
SALVATORE MELONI
MERIS 5.580 0,01
ADRIANO LOTITO
PARTITO DI ALTERNATIVA COMUNISTA 5.176 0,01
ALFONSO LUIGI MARRA
PAS - FLB< 4.508 0,01
PIERO PUSCHIAVO
PROGETTO NAZIONALE 3.819 0,01
EFISIO ARBAU
LA BASE 3.386 0,01
ANTONIO CORSI
TUTTI INSIEME PER L'ITALIA 3.147 0,01
RAFFAELE BRUNO
RIFONDAZIONE MISSINA ITALIANA 2.717 0,00
GIOVANNA SORBELLI
MOVIMENTO EUDONNA 2.667 0,00
MASSIMO ROMANO
COSTRUIRE DEMOCRAZIA 2.635 0,00
MARINA PETRINI
MOVIMENTO PROGETTO ITALIA - MID 1.437 0,00
ANDREA BALIA
PARTITO DEL SUD 1.264 0,00
GABRIELE NAPPI
MOVIMENTO NATURALISTA ITALIANO 1.170 0,00
MICHELE SOMMA
COMUNITA' LUCANA 882 0,00
Totale 30.585.840
geen uitslag ?
Ik durf te wedden dat als hij verliest, hij wil hertellen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)en-einduitslag.dhtml
geen uitslag ?
de markten denken dat silvio wint..
Dat niet, maar ik was enigszins sceptisch omdat sommigen alles wat anders is dan de huidige EU gelijkstellen aan economische rampscenario. Om dan op je eerdere vraag in te gaan, ik zie graag een Europa mét internationale samenwerking en open grenzen, maar zonder dat er weer een nieuwe overheidslaag geïntroduceerd wordt in de vorm van een EU met een zetel in hoofdstad Brussel. Internationale samenwerking zal dus tot stand moeten komen door wederzijds commitment en internationale verdragen.quote:
Aangezien je wel heel ver moet gaan om nog grotere econominische malaise als voorkeur te hebben.
Prima dat je dat vind natuurlijk. Maar het lijkt me niet handig dat te bereiken met een chaotisch einde. Dat zal tientallen jaren kosten om het te herstellen op een wijze die jij wilt.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 01:33 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat niet, maar ik was enigszins sceptisch omdat sommigen alles wat anders is dan de huidige EU gelijkstellen aan economische rampscenario. Om dan op je eerdere vraag in te gaan, ik zie graag een Europa mét internationale samenwerking en open grenzen, maar zonder dat er weer een nieuwe overheidslaag geïntroduceerd wordt in de vorm van een EU met een zetel in hoofdstad Brussel. Internationale samenwerking zal dus tot stand moeten komen door wederzijds commitment en internationale verdragen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)erlies-in-kamer.html
Ik had ook niet anders verwacht
Zolang Berlus maar met zijn reet op een of ander onschendbaar pluche kan zitten is alles wel best
[ Bericht 8% gewijzigd door Hexagon op 26-02-2013 10:21:28 ]
Hoezo zou een man die een dergelijk groot bedrijf succesvol leid, niet in staat zijn om Italie te leiden
Omdat bij Berluska altijd zijn eigenbelang voorop staat en het belang van Italië pas op de tweede plaats. Ik woonde in Milaan tijdens zijn tweede periode en heb met eigen ogen gezien hoe hij het land naar de knoppen hielp.quote:
Vanwaar die haat tegen silvio vanuit nederland toch. Silvio Berlusconi is een geweldige man. Begonnen als Zanger op Cruiseschepen en Verkoper van Stofzuigers aan de deur; heeft ie een enorm concern uit de grond gestampt in de bouw en media , en is bovendien de voorzitter van ac milan.
Hoezo zou een man die een dergelijk groot bedrijf succesvol leid, niet in staat zijn om Italie te leiden
Dat bleek de afgelopen jaren helaas overduidelijkquote:
Hoezo zou een man die een dergelijk groot bedrijf succesvol leid, niet in staat zijn om Italie te leiden
Kamer:
Centrumlinks 340
Centrumrechts 124
M5S/Grillo 108
Monti 45
Overigen (Valle d'Aosta) 1
Buitenlandse zetels (nnb) 12
Totaal: 630
Senaat:
Centrumlinks 113 + 6 zetels uit Trentino/Alto Adige = 119
Centrumrechts 116 + 1 zetel uit Trentino/Alto Adige = 117
M5S/Grillo 54
Monti 18
Overigen (Valle d'Aosta) 1
Buitenlandse zetels (nnb) 6
Totaal: 315
Hijzou Berlusconi in het eerste geval als verliezer kunnen passeren en met de nieuwe winnaar in gesprek kunnen. Als het dan niet wil kan hij Grillo de schuld in de schoenen schuiven.
Camera :
PIER LUIGI BERSANI coalitie 340
SILVIO BERLUSCONI coalitie 124
GIUSEPPE PIERO GRILLO 108
MARIO MONTII coalitie 45
Senato :
SILVIO BERLUSCONI coalitie 116
PIER LUIGI BERSANI coalitie 113
GIUSEPPE PIERO GRILLO 54
MARIO MONTII coalitie 18
Dan gebruiken we dezelfde bron.quote:
Hier de voorlopige uitslag van de site van het ministerie :
.Kamer:
Overigen (Valle d'Aosta) 1
Buitenlandse zetels (nnb) 12
Totaal: 630
Senaat:
6 zetels uit Trentino/Alto Adige = 119
1 zetel uit Trentino/Alto Adige = 117
Overigen (Valle d'Aosta) 1
Buitenlandse zetels (nnb) 6
Totaal: 315
Deze dingen zie ik niet staan op de site?
Onderaan de tabel met totalen op de site staat dat het zonder de resultaten uit Valle d'Aosta is (Kamer) en zonder de resultaten uit Valle d'Aosta & Trentino/Alto Adige (Senaat). Ook de buitenlandse zetels zitten er niet bij ('Estero' op de site). Die tel ik er dus zelf bij op door die resultaten op te vragen.quote:
Alleen jij hebt hebt over
Kamer:
Overigen (Valle d'Aosta) 1
Buitenlandse zetels (nnb) 12
Totaal: 630
Senaat:
6 zetels uit Trentino/Alto Adige = 119
1 zetel uit Trentino/Alto Adige = 117
Overigen (Valle d'Aosta) 1
Buitenlandse zetels (nnb) 6
Totaal: 315
Deze dingen zie ik niet staan op de site?
De reden dat Valle d'Aosta & Trentino/Alto Adige niet meegeteld worden is het afwijkende kiessysteem in die gebieden. Het zijn gebieden met een grote Franstalige minderheid (Valle d'Aosta) dan wel een grote Duitstalige minderheid (Trentino/Alto Adige omvat ook Südtirol). Omdat de grote partijen in Trentino/Alto Adige lid zijn van een van de coalities, zijn die zetels wel toe te wijzen.
ik gebruik deze site http://elezioni.interno.i(...)30224/S000000000.htmquote:
[..]
Onderaan de tabel met totalen op de site staat dat het zonder de resultaten uit Valle d'Aosta is (Kamer) en zonder de resultaten uit Valle d'Aosta & Trentino/Alto Adige (Senaat). Ook de buitenlandse zetels zitten er niet bij ('Estero' op de site). Die tel ik er dus zelf bij op door die resultaten op te vragen.
De reden dat Valle d'Aosta & Trentino/Alto Adige niet meegeteld worden is het afwijkende kiessysteem in die gebieden. Het zijn gebieden met een grote Franstalige minderheid (Valle d'Aosta) dan wel een grote Duitstalige minderheid (Trentino/Alto Adige omvat ook Südtirol). Omdat de grote partijen in Trentino/Alto Adige lid zijn van een van de coalities, zijn die zetels wel toe te wijzen.
Ja, ik ook.quote:
[..]
ik gebruik deze site http://elezioni.interno.i(...)30224/S000000000.htm
Onderaan die pagina staat: "SONO ESCLUSE DAL RIEPILOGO LE REGIONI VALLE D'AOSTA E TRENTINO ALTO ADIGE". Volgens Google Translate betekent dat: "ZIJN UITGESLOTEN VAN SAMENVATTING VAN DE REGIO'S EN AOSTA Trentino Alto Adige". Oftewel: Valle d'Aosta en Trentino Alto Adige worden in deze lijst niet meegeteld.
De buitenlandse zetels staan links bovenin ("Estero").
Ook kun je daar de regio's selecteren in de kaart, of via het lijstje Regioni.
Dan staat het overigens op Wikipedia helemaal foutquote:
[..]
Ja, ik ook.
Onderaan die pagina staat: "SONO ESCLUSE DAL RIEPILOGO LE REGIONI VALLE D'AOSTA E TRENTINO ALTO ADIGE". Volgens Google Translate betekent dat: "ZIJN UITGESLOTEN VAN SAMENVATTING VAN DE REGIO'S EN AOSTA Trentino Alto Adige". Oftewel: Valle d'Aosta en Trentino Alto Adige worden in deze lijst niet meegeteld.
De buitenlandse zetels staan links bovenin ("Estero").
Ook kun je daar de regio's selecteren in de kaart, of via het lijstje Regioni.
Nee, ze zijn daar alleen nog niet meegeteld. Laat eerst de uitslag maar eens defnitief worden.quote:
[..]
Dan staat het overigens op Wikipedia helemaal fout
Zou dat dan ook niet moeten gelden voor Sicilië, Sardinië en Friuli-Venezia Giulia (allemaal ook autonome regio's)?quote:
[..]
Onderaan de tabel met totalen op de site staat dat het zonder de resultaten uit Valle d'Aosta is (Kamer) en zonder de resultaten uit Valle d'Aosta & Trentino/Alto Adige (Senaat). Ook de buitenlandse zetels zitten er niet bij ('Estero' op de site). Die tel ik er dus zelf bij op door die resultaten op te vragen.
De reden dat Valle d'Aosta & Trentino/Alto Adige niet meegeteld worden is het afwijkende kiessysteem in die gebieden. Het zijn gebieden met een grote Franstalige minderheid (Valle d'Aosta) dan wel een grote Duitstalige minderheid (Trentino/Alto Adige omvat ook Südtirol). Omdat de grote partijen in Trentino/Alto Adige lid zijn van een van de coalities, zijn die zetels wel toe te wijzen.
Ik denk dat Aosta en Trentino wat zelfstandiger zijn omdat ze financieel wel gezond zijnquote:
[..]
Zou dat dan ook niet moeten gelden voor Sicilië, Sardinië en Friuli-Venezia Giulia (allemaal ook autonome regio's)?
PD 295
M5S 109
PdL 98
SC 39
SEL 37
LN 18
FdI 9
UDC 8
SVP 5
MAIE 3
Voor Aosta is het vrij simpel: dat is zo klein, dat het 1 afgevaardigde en 1 senator heeft, die elk via FPTP worden verkozen (het kiessysteem zoals dat ook in bv Engeland gebruikt wordt). De partijen in die regio zijn andere dan in de rest van Italië.quote:
[..]
Ik denk dat Aosta en Trentino wat zelfstandiger zijn omdat ze financieel wel gezond zijn
Trentino/Alto Adige is op papier een regio, in de praktijk doet die regio niets, alle taken zijn aan de beide provincies gedelegeerd. Blijkbaar is er een of andere wet die regelt dat Trentino (de vnl Italiaanssprekende zuidelijke provincie) 3 senatoren verkiest, via FPTP in 3 districten. Hetzelfde geldt voor Südtirol/Alto Adige (dat een Duitstalige meerderheid heeft). Tenslotte is er 1 zetel via evenredige vertegenwoordiging. Voor de Senaat bestaan er hier dus geen formele coalities, zoals die in andere regio's wel gelden.
Waarom daarvoor gekozen is: geen idee. De Duitstalige minderheid is een meerderheid in Südtirol, en geconcentreerd in een gebied. Deze is ook behoorlijk op zichzelf gericht, de Südtiroler Volkspartei heeft in het gebied de meerderheid, al sinds WOII. Dit is anders dan in de andere autonome regio's.
PD 295 - sociaaldemocraten/Bersaniquote:
Kamer :
PD 295
M5S 109
PdL 98
SC 39
SEL 37
LN 18
FdI 9
UDC 8
SVP 5
MAIE 3
M5S 109 - Grillo
PdL 98 - Berlusconi
SC 39 - Monti
SEL 37 - Links/Groene partij. Leider is Nichi Vendola, de eerste openlijk homoseksuele regiopresident
LN 18 - Lega Nord
FdI 9 - Fratelli d'Italia, rechtsconservatieve afsplitsing van de PdL (met instemming van Berlusconi)
UDC 8 - christendemocraten, centrumpartij. Lid van de Monti-coalitie
SVP 5 - Südtiroler Volkspartei, zie hierboven. Lid van de centrumlinkse coalitie
MAIE 3 - ?. Ik kom in de uitslagen alleen nog Centro Democratico tegen als een partij met zetels, dat is een samenvoeging van wat sociaalliberale partijen.
Best sterk dat de partij van Grillo dan meer haalt dan die van Berlusconi...quote:
[..]
PD 295 - sociaaldemocraten/Bersani
M5S 109 - Grillo
PdL 98 - Berlusconi
SC 39 - Monti
SEL 37 - Links/Groene partij. Leider is Nichi Vendola, de eerste openlijk homoseksuele regiopresident
LN 18 - Lega Nord
FdI 9 - Fratelli d'Italia, rechtsconservatieve afsplitsing van de PdL (met instemming van Berlusconi)
UDC 8 - christendemocraten, centrumpartij. Lid van de Monti-coalitie
SVP 5 - Südtiroler Volkspartei, zie hierboven. Lid van de centrumlinkse coalitie
MAIE 3 - ?. Ik kom in de uitslagen alleen nog Centro Democratico tegen als een partij met zetels, dat is een samenvoeging van wat sociaalliberale partijen.
Men spreekt van een nieuw kantelmoment, zoals bij de verkiezingen van 1994, toen de traditionele partijen door het corruptieschandaal weggevaagd waren.
Opmerkelijk is dat een figuur uit die tijd, Di Pietro, niet meer verkozen is, zijn partij IDV zat bij de coalitie van Antonio Ingroia, en heeft nul zetels.
Wat een opmerkelijke periode.. als je bedenkt dat de paus deze week aftreedt, en dat president Napolitano binnen een paar maanden ook aftreedt.
Is er eigenlijk iemand die dit jaar nog blijft zitten?
Is een partij voor Italianen buiten Italië krijgt apart zetels.quote:
[..]
PD 295 - sociaaldemocraten/Bersani
M5S 109 - Grillo
PdL 98 - Berlusconi
SC 39 - Monti
SEL 37 - Links/Groene partij. Leider is Nichi Vendola, de eerste openlijk homoseksuele regiopresident
LN 18 - Lega Nord
FdI 9 - Fratelli d'Italia, rechtsconservatieve afsplitsing van de PdL (met instemming van Berlusconi)
UDC 8 - christendemocraten, centrumpartij. Lid van de Monti-coalitie
SVP 5 - Südtiroler Volkspartei, zie hierboven. Lid van de centrumlinkse coalitie
MAIE 3 - ?. Ik kom in de uitslagen alleen nog Centro Democratico tegen als een partij met zetels, dat is een samenvoeging van wat sociaalliberale partijen.
de partij van beppe grillo gaat per voorstel bekijken of ze steunen
de president treed binnenkort af, ik denk eerst een nieuwe president, misschien nog wat staatskundige hervormingen, verder een kabinet dat een beetje op de winkel past en in febr 2014 weer verkiezingen..
Zijn dat de berichten of jouw verwachtingen?quote:
Bersani gaat voor een minderheidskabinet met een beperkte regeerperiode ( een jaar ? )
de partij van beppe grillo gaat per voorstel bekijken of ze steunen
de president treed binnenkort af, ik denk eerst een nieuwe president, misschien nog wat staatskundige hervormingen, verder een kabinet dat een beetje op de winkel past en in febr 2014 weer verkiezingen..
Maar eerst moet ie nog even duidelijk laten zien dat Grillo een populist is die helemaal niets wil en wegloopt voor verantwoordelijkheid.
Het lijkt nu helemaal te hangen om of de M5S-politici bereid zijn te onderhandelen. Is Berlusconi-Grillo dan niet mogelijk?
Grillo wil iedereen naar huis sturen, en mag door eigen regels zelf niet opkomen wegens zijn veroordeling voor een auto-ongeval... met Berlusconi samengaan lijkt me haaks te staan op het idee van radicale vernieuwing.quote:
Goh, ik ging rond 00.50 slapen met het idee dat links gewonnen had in de senaat. Wat kwam ik bedrogen uit
Het lijkt nu helemaal te hangen om of de M5S-politici bereid zijn te onderhandelen. Is Berlusconi-Grillo dan niet mogelijk?
Hier trouwens - opnieuw- een goed stuk van Branbergen (vind ik):
http://www.demorgen.be/dm(...)onele-politiek.dhtml
quote:Het is voldoende om een klein stapje naar achteren te doen en deze 'ongelooflijke' uitslag van de Italiaanse verkiezingen even door de oogharen te bekijken om erachter te komen dat hij zo ongelooflijk nog niet is. Door de oogharen doemen de contouren op van drie figuren: Beppe Grillo, Silvio Berlusconi en Pier Luigi Bersani. Een professionele performer met een enorme populariteit, een mediatycoon met een imperium dat miljarden waard is en een politicus van beroep, de minst beroemde en aansprekende van de drie. Ieder heeft op zijn eigen manier al dertig, veertig, vijftig jaar gebouwd aan dit resultaat uit de Italiaanse stembus dat nu verwonderd door de wereld onder de microscoop wordt bestudeerd. Gedrieën vertegenwoordigen ze niets meer of minder dan de resten van de democratie.
Ieder land kent zijn eigen hoofdrolspelers. Een Silvio Berlusconi zal in een noordelijk land niet snel geboren worden, laat staan dat hij er zo lang de politiek zou kunnen domineren als hij in Italië heeft gedaan. Twintig jaar bijna en nog is hij niet weg, sterker, hij is terug.
De figuur van Beppe Grillo bestaat wel in het verweesde noorden van Europa, waar de cabaretier de pastoor of de dominee heeft vervangen, maar de ontwikkeling van cabaretier naar politicus is ook weer typisch Italiaans, in de zin van extreem.
Beppe Grillo steeds 'een komiek' noemen is tussen twee haakjes echt niet de spijker op zijn kop. Grillo is geen komiek, hij is een preker met gevoel voor humor, een performer, een politiek commentator, een cabaretier, kortom. Maar hij doet geen typetjes en zijn teksten gaan al dertig jaar lang over de Italiaanse realiteit, die zoals bekend alle fantasie te boven gaat. Het is in Italië niet nodig om te overdrijven, als je de scherpe blik en tong van Grillo hebt. Het registeren van de Italiaanse status quo is op zichzelf al topcabaret.
En dan tot slot Pier Luigi Bersani, ook een figuur die je moeilijk ergens anders dan in Italië zou kunnen aantreffen. Een honderd procent Italiaanse communist die nog altijd verdriet lijkt te hebben om de val van de Muur en de vertrouwde wereld die daarmee instortte voor hem en de kameraden van de PCI, de grootste communistische partij van het westen. Communist zijn of Italiaanse communist zijn, zijn twee verschillende dingen. Italiaanse communisten zijn een bedreigde menssoort die je nergens elders ter wereld kunt aantreffen. Ze bestaan nog steeds, maar ze hebben het moeilijk. De juiste toon, die zowel Beppe Grillo als Silvio Berlusconi zo moeiteloos weten te vinden, is de Italiaanse communisten al sinds de Muur ontglipt. Ze zijn ouderwets, houterig, stoffig, ze spreken altijd van boven naar beneden en ze kunnen de beat van de wereld na de Muur maar niet te pakken krijgen.
Onmogelijke beloftes
Is het dan een wonder dat twee geboren sprekers, hartenveroveraars, performers als Grillo en Berlusconi er met de winst vandoor gaan? In een land als Italië, ook nog eens, waar woorden als 'de regels', 'Europa', 'bezuinigingen' en 'belastingen' het effect van een vogelverschrikker hebben? Wat 'ongelooflijk' is, om dat woord nog maar even bij de hand te houden, is dat Mario Monti, Bersani, Europa, Angela Merkel en Obama werkelijk hoopten dat de Italianen na dit jaar van bloed, zweet en tranen zo enthousiast waren geraakt over hun nieuwe status als braafste jongetjes van de Europese klas dat ze er vrijwillig voor zouden stemmen.
Het gaat slechter met iedereen, alle kersen zijn van de taart, wie een eerste, en laat staan een tweede, huis bezit, kijkt met angst en beven naar de brievenbus of er niet alweer een nieuwe IMU-aanslag binnenvalt (de gehate onroerendgoedbelasting die Monti heeft ingevoerd), en wie geen huis bezit, weet niet meer hoe hij de huur moet betalen. Natuurlijk dat dan Berlusconi met zijn net zo onmogelijke als opwekkende beloftes over 'teruggave en afschaffing van de IMU' een bepaald deel van het land onmiddellijk weer voor zich wint.
Beppe Grillo belooft dat ook, zij het niet teruggave, maar wel afschaffing van de belasting op het eerste huis. Verder kan van Grillo gezegd worden dat hij het enige werkelijke grote nieuws van deze verkiezingen is, en niet alleen in Italië, maar wereldwijd.
Het verpletterende succes van Beppe Grillo is een alarmsignaal voor de hele westerse wereld en de manier waarop onze politici de democratie menen te kunnen vertegenwoordigen. Zoals Grillo even twitterde nadat bekend was geworden dat hij de eerste politieke partij van Italië is geworden: "We zijn de eerste geworden zonder geld en zonder rimborsi." De rimborso elettorale is nog zo'n woord waarmee je alle Italianen de gordijnen injaagt; het betekent 'verkiezingsvergoeding', en het is het geld dat alle politieke partijen die meedoen aan de verkiezingen automatisch krijgen. Veel geld, want per kiesronde kost het de belastingbetaler rond de 100 miljoen euro.
Bloggen
Grillo en zijn vertegenwoordigers van de Vijfsterrenbeweging hebben alle rimborsi waar ze de afgelopen drie jaar recht op hadden in de staatskas gelaten. Ze konden het zonder doen, want ze hadden Beppe, die via zijn enorm succesvolle blog beppegrillo.it (in de top tien van de best bezochte blogs ter wereld) zijn volk opriep om naar dit of dat plein te komen. Dat was genoeg, want Grillo's populariteit, waar hij dertig jaar steentje voor steentje geduldig aan heeft gebouwd, was voldoende om de pleinen van heel Italië vol te laten stromen. Honderdduizenden volgden zijn Tsunami Tour van de afgelopen weken. De hoogtepunten werden uitgezonden door alle tv-zenders. Ze konden niet anders omdat Grillo weigerde te komen opdraven in de tv-studio's die jarenlang dachten het monopolie op de politieke actie te hebben.
Wat Beppe Grillo kan, kan natuurlijk niet zomaar even iedere politicus. Ze hebben het geprobeerd, de Italiaanse politici, ook allemaal een eigen blog. Maar toen de bezoekersaantallen bleven hangen op het aantal familieleden, zag men er weer van af. Net zo goed is de veelgehoorde bewering dat Grillo "de stemmen van Bersani en Monti heeft opgesnoept" grote onzin. De mensen die voor Grillo naar de stembus gingen, zouden voor het merendeel anders thuis zijn gebleven.
Toch is Beppe Grillo een alarmsignaal voor de traditionele politiek en niet alleen in Italië. Het kaartspelletje in de bar met een halfje witte wijn en zoveel stemmen voor jou, zoveel stemmen voor mij, bestaat niet meer, zelfs niet in het politiek zo voorspelbare Italië. Er is geen vast electoraat meer, er zijn alleen mensen, of 'burgers', zoals de Grillini zich noemen: "bewuste burgers die zichzelf op internet informeren en hun eigen keuzes maken". Je kon ze van kilometers ver horen en zien aankomen, maar iedereen hield zich doof en blind.
Zo zag Berlusconi eruit toen ie jong was. Geniale foto dit.
Monti sprak woensdag als leider van de centrumpartij 'Burgerkeuze', de partij die geen potten kon breken tijdens de parlementsverkiezingen vorige maand. Hij verklaarde dat zijn partij nooit weg zal lopen van zijn Europese verplichtingen en de bezuinigingen die de financiele stabiliteit van het land garanderen.
"Als het alternatief een regering is die van het hervormingspad af wil wijken, dan denk ik dat nieuwe verkiezingen een betere oplossing zijn", aldus Monti.
Hij verklaarde verder dat hij trots is dat Italie tot nu toe niet voor financiele steun aan heeft hoeven kloppen bij de Europese Unie of het Internationaal Monetair Fonds.
Sinds de verkiezingen, die geen duidelijke winnaar opleverden, zijn de zorgen over Italie op de financiele markten toegenomen. Er kwam geen meerderheid uit de bus voor e e n van de coalities en het vormen van een stabiele regering lijkt dan ook uitgesloten.
Door Giada Zampano; vertaald en bewerkt door Marleen Groen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 5715 200; marleen.groen@dowjones.com
(END) Dow Jones Newswires
oftewel, de non-democraat respecteert de democratische uitslag niet, want eventuele mogelijkheden passen niet in de europalaan. verrassend.quote:
AMSTERDAM (Dow Jones)--De uittredende minister-president van Italie, Mario Monti, heeft liever dat er nieuwe verkiezingen gehouden worden om uit de politieke impasse te komen, dan dat er een regering gevormd wordt die de afgesproken hervormingen niet voortzet.
Monti sprak woensdag als leider van de centrumpartij 'Burgerkeuze', de partij die geen potten kon breken tijdens de parlementsverkiezingen vorige maand. Hij verklaarde dat zijn partij nooit weg zal lopen van zijn Europese verplichtingen en de bezuinigingen die de financiele stabiliteit van het land garanderen.
"Als het alternatief een regering is die van het hervormingspad af wil wijken, dan denk ik dat nieuwe verkiezingen een betere oplossing zijn", aldus Monti.
Hij verklaarde verder dat hij trots is dat Italie tot nu toe niet voor financiele steun aan heeft hoeven kloppen bij de Europese Unie of het Internationaal Monetair Fonds.
Sinds de verkiezingen, die geen duidelijke winnaar opleverden, zijn de zorgen over Italie op de financiele markten toegenomen. Er kwam geen meerderheid uit de bus voor e e n van de coalities en het vormen van een stabiele regering lijkt dan ook uitgesloten.
Door Giada Zampano; vertaald en bewerkt door Marleen Groen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 5715 200; marleen.groen@dowjones.com
(END) Dow Jones Newswires
http://www.canvas.be/prog(...)10:13bae8811da:-2c2b
15 maart dient het Italiaanse parlement voor het eerst bijeen te komen, wat voor de grote winnaar - Beppe Grillo - tevens de eerste kennismaking met het grootste deel van zijn medestanders zal betekenen. Met 160 nieuwgekozenen die geen enkele ervaring hebben zal in eerste instantie de verwarring enorm zijn. Daarna zal een interessante kwestie worden in hoeverre Grillo zal kunnen voorkomen dat zijn partij uiteen valt, en naar welke groeperingen sommigen van zijn aanhangers mogelijk zullen overlopen. Dat binnen de internetfora die tezamen de basis van zijn partij vormen binnen een paar dagen 150.000 handtekeningen werden opgehaald voor een pleidooi samen te gaan werken met de linkse leider Bersani lijkt een teken aan de wand voor toekomstige instabiliteit.
Dat Italië voor grote problemen staat behoeft nog nauwelijks een betoog. Sinds 1925 is de staatsschuld niet meer zo hoog geweest, al leek het er tegen het einde van de Eerste Republiek in 1990 ernstig op dat de Italiaanse staat in een onbeheersbare spiraal was geraakt.
Het is belangrijk in gedachten te houden waarom die Eerste Republiek ten onder ging. Italië was sinds de afschaffing va de monarchie na WO II politiek verlamd geweest. De christendemocraten domineerden het politieke landschap, daarin gesteund door een keur van kleine partijtjes, terwijl aan de linkerkant een grote communistische partij buiten de macht werd gehouden, en op rechts een kleine fascistische partij zich had weten te handhaven. De gemiddelde regering zat normaal gesproken niet langer dan een maand of acht. Waarna over het algemeen maatregelen waren vereist waarover men eerder geen afspraken maakte, en de onderhandelingen over regeringsdaden werden heropend.
Een zekere gelijkenis met de huidige Nederlandse politiek kan niet worden ontkend.
De Tweede Republiek moest in de eerste plaats ruimte maken voor meer besluitvaardigheid, waarop de nieuwe kieswet werd toegesneden. Het jaar ervoor was de Muur gevallen, wat voor de Italiaanse communisten een excuus was op te gaan in een groter links verband. De ondergang van de christendemocraten veroorzaakte paniek in rechts Italië, een gat waar de louche industrieel Berlusconi handig insprong. Sindsdien heeft de Italiaanse regering formeel meer macht, maar de manier waarop daarmee wordt omgegaan is niet wezenlijk anders dan tijdens de Eerste Republiek.
De electorale revolutie die nu door Grillo is ingezet is in feite een voortzetting van de omwenteling die in 1990 bleef steken. Voor een goed begrip van wat nu in Italië gebeurt is het essentieel dit te beseffen. Wat dat betreft is de eurocrisis voor Italië tot nog toe nauwelijks van belang geweest. De opkomst van Berlusconi heeft een hervorming van politiek Italië twintig jaar lang ernstig gefrustreerd, en die woede komt nu tot uitdrukking.
De Italianen hebben na een jaar Monti wel al geproefd van wat de EU hen lijkt te willen opleggen, en dat het hen niet bevalt is evident. Maar feitelijk is er nog weinig gebeurd dat vergelijkbaar is met de gebeurtenissen in Griekenland of Spanje.
De erfenis van gefrustreerde politieke hervormingen en een politieke kaste die aan haar zetels is vastgegroeid is dan ook het dilemma van Grillo, wiens partij nu een sleutelpositie inneemt in de Senaat. Het Italiaanse systeem kent twee Kamers die op verschillende wijze gekozen worden, maar geacht worden gelijkwaardig te zijn. Berlusconi zomin als Bersani lijkt bereid serieus werk te willen maken van een herziening van het politieke systeem, en dat is dan ook de reden dat hij weigert zich met één van hen te verbinden. Doordat beide kemphanen ook niet met elkaar willen regeren is de politieke patstelling compleet.
In zijn nood iets van een coherent programma te suggereren (iets dat eenvoudigweg ontbreekt) dreigt Grillo nu met plannen die uiteindelijk zullen neerkomen op een vertrek van Italië uit de Eurozone. Het is in ieder geval een standpunt dat hem van de rest van politiek Italië onderscheidt, en waarvan hij weet dat het niet realistisch is. Op dit moment. Ironisch is, dat het wel uitstekend past in het huidige Europese sentiment, en economisch gezien vermoedelijk de beste uitweg is voor Italië om weer concurrerend te worden.
Grote vraag is wanneer Berlusconi en Bersani zullen gaan beseffen dat ze tot elkaar zijn veroordeeld. Berlusconi heeft daarvoor de eerste signalen al afgegeven, bij Bersani ontbreekt tot nog toe het realisme (in de woorden van Grillo: a dead man talking) dat hij geen andere keus heeft. Nieuwe verkiezingen over een half jaar zijn slechts een theoretische mogelijkheid, omdat de Italiaanse economie een dergelijk uitstel van regeren niet verdragen zal. Het zou juist de kans op een Italiaans vertrek uit de Eurozone aanmerkelijk vergroten.
Een Italiaans vertrek uit de Eurozone kan zich grosso modo volgens twee scenario's voltrekken:
1) Italië vertrekt, en kan vervolgens de staatsschuld - die nog in Euro's wordt gerekend - niet langer betalen als gevolg van een sterke devaluatie van de nieuwe Lira, die daarna onvermijdelijk komt. Het gevolg is een default van ongekende omvang (al komen mogelijk USA, UK en Frankrijk daarna ook aan de beurt), gevolgd door een ineenstorting van de Eurozone. De crash van de Eurozone zal uiteindelijk tot gevolg hebben dat Italië haar schulden in euro's alsnog zal blijken te kunnen voldoen (en daar zelfs groot voordeel van heeft).
2) Na het vertrek van Italië uit de Eurozone besluiten de sterke kernlanden (Duitsland, Nederland, Oostenrijk, Luxemburg, Finland - Frankrijk wordt onzeker) de euro nog diezelfde week te verlaten, om scenario1 te vermijden. De resterende Eurozone zal dan eveneens een enorme depreciatie ervaren, waardoor Italië in staat blijft aan haar financiële verplichtingen te voldoen. De kernlanden zullen daarna naar het zich laat aanzien een eigen muntzone vormen. De resterende Eurozone-landen zullen hun eigen weg moeten vinden in de nieuw-onstane monetaire jungle, waarbij de euro naar verwachting binnen een jaar zal verdwijnen.
Zoals u ziet zal geen van beide scenario's voor Italië rampzalig uitpakken, aangezien het land uiteindelijk haar schulden zal kunnen voldoen. Maar de weg er naar toe wordt steeds breder, aangezien Italië in geval van een verlengd verblijf binnen de Eurozone in toenemende mate moeite zal hebben de staatsuitgaven te kunnen blijven financieren.
En Italië is economisch veel te groot voor een bailout.
Dit zei de centrumlinkse kandidaat-premier Pier Luigi Bersani woensdag tijdens een openbare bestuursvergadering van zijn Democratische Partij (PD) van ex-communisten en progessieve katholieken. De PD en haar bondgenoten kregen bij de verkiezingen vorige maand een absolute meerderheid in de Kamer, maar zijn nog op zoek naar voldoende zetels in de Senaat. Bersani hengelt openlijk naar steun van de eurosceptische Beweging 5 Sterren (M5S) van de komiek Beppe Grillo, die voor het eerst in het parlement zit. Grillo eist een referendum over de vraag of Italië uit de euro moet stappen.
Grillo kreeg meteen een kwart van de kiezers achter zich. Volgens Bersani zijn de 'oude partijen' te veel met elkaar bezig en moeten zij een 'muur' openbreken naar wat er leeft in het land. 'Dit betekent niet dat wij Grillo het hof maken', aldus Bersani. Hij benadrukte nog eens dat hij niet in zee wil met het centrumrechtse kamp van ex-premier Silvio Berlusconi.
Bersani wil een minderheidsregering formeren die in de Senaat telkens steun moet zoeken voor een wetsvoorstel. Hij stelt de andere partijen daarvoor een 8 puntenprogramma voor dat hij woensdag nader toelichtte. Bovenaan de lijst staat het doorbreken van de 'kooi van zuinigheid'. Daarnaast wil hij de scherpe kantjes halen van de bezuinigingen op het pensioenstelsel, de bureaucratie terugdringen en belastingfraude bestrijden. De economie moet 'groener' en duurzamer worden.
Ook moeten kinderen van buitenlanders makkelijker de Italiaanse nationaliteit kunnen krijgen. Homostellen moeten op diverse terreinen dezelfde rechten krijgen als getrouwde hetero's. Er komt een speciale wet tegen het geweld tegen vrouwen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eid-openbreken.dhtml
Italië is toch veel meer gepolariseerd tussen links en recht, wat dat bijkans onmogelijk maakt. Ik denk dat Bersani ofwel Grillo tot samenwerken beweegt ofwel dat de kiezers van Grillo zich nog eens achter de oren krabben bij een nieuwe stemronde en toch op Bersani stemmen. Met Berlusconi krijg je bovendien een continu probleem met schandalen en andere shit.quote:
Ik vind het vooral van Bersani dom om niet te proberen met Berlusconi samen te werken. Nu komt hij over als degene die niets wil.
In de VS is het ook meer gepolariseerd maar slaag Obama er dus wel in door die tactie de shit bij de republikeinen in de schoenen te schuiven.quote:
[..]
Italië is toch veel meer gepolariseerd tussen links en recht, wat dat bijkans onmogelijk maakt. Ik denk dat Bersani ofwel Grillo tot samenwerken beweegt ofwel dat de kiezers van Grillo zich nog eens achter de oren krabben bij een nieuwe stemronde en toch op Bersani stemmen. Met Berlusconi krijg je bovendien een continu probleem met schandalen en andere shit.
http://nos.nl/artikel/497688-bersani-stapt-op-in-italie.html
DIt gezeik was gewoon even nodig om die obstructiehooligan van een Grillo zih even goed te laten kennen.
Wel opvallend dat de President van de Centrale Bank minister van Financien en Economische Zaken word...
Maar goed een regering met links, centrum en rechts.. die het dictaat van Brussel uitvoert.. dit is precies wat Grillo wil...
Grillo wint de volgende verkiezingen.quote:
Nou. Bersani wilde niet met Berlusconi.. hij is nu weg... Berlusconi word geen minister..
Wel opvallend dat de President van de Centrale Bank minister van Financien en Economische Zaken word...
Maar goed een regering met links, centrum en rechts.. die het dictaat van Brussel uitvoert.. dit is precies wat Grillo wil...
Die gaat het vooral lastig krijgen om de chaos in zijn partij te beperken.quote:
[..]
Grillo wint de volgende verkiezingen.
Ik ben benieuwd. Wie is eigenlijk die Enrico Letta?
• Links coalitie
• Rechtse coalitie
• MoVimento 5
• Centrum coalite
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
