POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat is je punt, puur de amusementswaarde van het circus?quote:Op woensdag 9 januari 2013 13:02 schreef Voorschrift het volgende:
Whatever, als oompje Berlu maar wint, wat een held.
Heb 1000x liever een Monti als ik tussen die twee moet kiezen.
Dat, en niet als een mak schaap achter Brussel aanhollen.quote:Op woensdag 9 januari 2013 14:16 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Wat is je punt, puur de amusementswaarde van het circus?
Heb 1000x liever een Monti als ik tussen die twee moet kiezen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En meer chaos in de eurozone is in ons belang?quote:Op woensdag 9 januari 2013 14:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat, en niet als een mak schaap achter Brussel aanhollen.
Kunt beter voor Grillo kiezen, die schijnt echt een professionele clown te zijn. Misschien kan hij met z'n ballen goochelen in het midden van de bunga bunga cirkeldans van de hoertjes van Silvio.
http://moneytalk.knack.be(...)le-4000248683733.htm
Andere “onafhankelijke” onderzoeksbureaus stellen het verschil tussen links en rechts op 7,5%. Op de derde plaats staat de centrum alliantie onder leiding van Monti.
Een overwinning van links kan samen met Monti leiden tot een “pro-Europese” Italiaanse regering. Natuurlijk bestaat in Italië ook het fenomeen “proteststem”. En die gaan veel naar Beppo Grillo. Deze stand-up komiek is sceptisch over Europa. vrijdag 15 februari 2013 om 07u16
Andere “onafhankelijke” onderzoeksbureaus stellen het verschil tussen links en rechts op 7,5%. Op de derde plaats staat de centrum alliantie onder leiding van Monti.
Een overwinning van links kan samen met Monti leiden tot een “pro-Europese” Italiaanse regering. Natuurlijk bestaat in Italië ook het fenomeen “proteststem”. En die gaan veel naar Beppo Grillo. Deze stand-up komiek is sceptisch over Europa. vrijdag 15 februari 2013 om 07u16
Het Italiaanse stelsel is nogal gecompliceerd helaas. Er zijn komende zondag en maandag verkiezingen voor zowel het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. In totaal zijn er 945 parlementsleden (quote:Op dinsdag 8 januari 2013 22:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik ken het kiesstelsel niet maar in veel landen kan je best een eind komen met 47% en op het laatst trekken de grote partijen altijd wat meer naar zich toe
). De Senaat en het Huis hebben ongeveer dezelfde rechten, dus een coalitie zal in beide een meerderheid moeten hebben.Voor de verkiezingen sluiten de meeste partijen zich aan bij lijstverbindingen. Er zijn er 3 bij deze verkiezingen: Centrumlinks/Bersani, Centrumrechts/Berlusconi en Centrum/Monti. Daarnaast zijn er nog een heel aantal partijen die niet aan een lijstverbinding deelnemen. De grootste in de peilingen daarvan is M5S van Beppe Grillo.
De lijstverbinding die landelijk de meeste stemmen haalt, krijgt gegarandeerd 340 zetels in het Huis van Afgevaardigden, en dus de meerderheid. Voor de Senaat werkt het vergelijkbaar, maar daar wordt per regio bepaald welke lijstverbinding de grootste is, en dus de zetelbonus krijgt. Het gevolg kan zijn dat meerdere lijstverbindingen zo'n bonus ontvangen, zodat er in de praktijk alsnog krappe meerderheden ontstaan. In 2008 (bij de laatste verkiezingen) was dat geen probleem, omdat Berlusconi vrij ruim won, maar in 2006 had centrumlinks een meerderheid van 1 zetel in de Senaat. Omdat er nu een andere situatie is dan in 2006 & 2008, kan het met name in de Senaat erg spannend worden. Er is nu een grote partij buiten een lijstverbinding, en een 3e lijstverbinding.
NU.nlquote:Berlijn waarschuwt Italianen voor Berlusconi
ROME - De Italiaanse kiezers worden dagelijks vanuit Duitsland gewaarschuwd dat zij zondag en maandag vooral niet op ex-premier Silvio Berlusconi moeten stemmen.
Er is sprake van een ''in Europa unieke supergrote coalitie van bankiers, economisch deskundigen en politici'' die dat koor vormen, aldus weekblad stern woensdag.
Het is onder bevriende landen niet gebruikelijk zich te mengen in elkaars binnenlandse aangelegenheden.
Minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle stelt dan ook: ''Wij zijn natuurlijk geen partij in de Italiaanse verkiezingscampagne. Maar wij staan erop dat de pro-Europese koers en de noodzakelijke hervormingen worden voortgezet, onafhankelijk van wie de nieuwe regering vormt.''
Italië, qua bnp de derde economie van de eurozone, is volgens veel deskundigen ''te groot om te redden'' als de schuldencrisis er uit de hand loopt.
Say what?
De ironie is dat zulke acties ome Berlo alleen maar helpen. 'Onder Monti en links worden we stiekem geregeerd door de moffen'.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Ach, dat zijn de Italianen wel gewend.quote:Op woensdag 20 februari 2013 15:42 schreef Morendo het volgende:
[..]
De ironie is dat zulke acties ome Berlo alleen maar helpen. 'Onder Monti en links worden we stiekem geregeerd door de moffen'.
Berlus verheerlijkte recentelijk nog de Italiaanse schildknaap van Adolfquote:
[..]
Ach, dat zijn de Italianen wel gewend.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Belangrijke verkiezingen voor de EU en de euro. Als ze daar Berlusconi verkiezen kan dat zomaar het einde van de EU inluiden met een beetje pech/geluk. In die zin is het wel grappig om te zien hoe die kerel al zeker 15 jaar zo'n geweldige stempel op dat land drukt. Ben benieuwd of die nog een keer kan verrassen en verkiezingen winnen....de afkeer van Monti is wel groot in Italie als ik het zo hier en daar lees.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
ik denk nu eigenlijk dat als silvio weer premier word , de euro gewoon blijft bestaan... hij gaat alleen nogal moeilijk doen net als cameron zeg maar
Het voortbestaan van de euro hangt natuurlijk niet alleen van Italië af. Maar veel EU-landen zullen op z'n zachts gezegd not amused zijn met opnieuw Berlusconi als premier.quote:
ik denk nu eigenlijk dat als silvio weer premier word , de euro gewoon blijft bestaan... hij gaat alleen nogal moeilijk doen net als cameron zeg maar
Say what?
Berlusconi is gewoon een opportunist. Ik denk dat het geen enorme ramp wordt als hij wint maar het zal wel weer wat extra rimpels bij Merkel opleveren.
Er kan maandag nog gestemd worden, dus dat denk ik niet. Ook op maandag zie ik het niet gebeuren, trouwens.quote:
komt er zondag nog een uitzending op een engelstalige zender o.i.d ?
Zoals ik het begrijp kan die meerderheid nog altijd onstabiel worden als de partijen binnen zo'n lijstverbinding elkaar in de haren vliegen?quote:
[..]
Het Italiaanse stelsel is nogal gecompliceerd helaas. Er zijn komende zondag en maandag verkiezingen voor zowel het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. In totaal zijn er 945 parlementsleden (
Voor de verkiezingen sluiten de meeste partijen zich aan bij lijstverbindingen. Er zijn er 3 bij deze verkiezingen: Centrumlinks/Bersani, Centrumrechts/Berlusconi en Centrum/Monti. Daarnaast zijn er nog een heel aantal partijen die niet aan een lijstverbinding deelnemen. De grootste in de peilingen daarvan is M5S van Beppe Grillo.
Hoe werkt dat trouwens, heb je aparte lijsten met kandidaten per regio/provincie voor huis/senaat, of gaan ze werkelijk met honderden op een lange lijst voor heel Italie staan?
Het probleem is dat je niet echt aan gedetailleerde info lijkt te geraken tenzij je Italiaans kan (faken met Frans en Latijn is toch ook dat niet
)Uit deze site geraakte ik dan ook niet zo veel wijzer:
http://www.interno.gov.it(...)i_camera_senato.html
Elke regio (voor de Senaat) is een kiesdistrict, voor het Huis zijn een aantal grotere regio's in 2 of 3 kiesdistricten opgedeeld. Ook is er een district voor kiezers in het buitenland, voor beide kamers 1 (onderverdeeld in 4 subdistricten). In totaal zijn er 21 kiesdistricten voor de Senaat en 28 voor het Huis.quote:
Hoe werkt dat trouwens, heb je aparte lijsten met kandidaten per regio/provincie voor huis/senaat, of gaan ze werkelijk met honderden op een lange lijst voor heel Italie staan?
De stembiljetten zijn buitengewoon eenvoudig (en ze variëren uiteraard per kiesdistrict, deze is voor de Senaat in Lombardije):
De lijstverbindingen zijn te herkennen aan de samengevoegde logo's, het is de bedoeling dat 1 logo aangekruist wordt.
Elk district heeft een vast aantal zetels, volgens mij kan een politicus ook maar in 1 district kandidaat zijn. Het aantal zetels per district varieert tussen 1 en 49, meestal zijn het er een stuk of 20.
quote:Senato: Piemonte 22 seggi; Valle d'Aosta 1; Lombardia 49; Trentino Alto Adige 7; Veneto 24; Friuli Venezia Giulia 7; Liguria 8; Emilia Romagna 22; Toscana 18; Umbria 7; Marche 8; Lazio 28; Abruzzo 7; Molise 2; Campania 29; Puglia 20; Basilicata 7; Calabria 10; Sicilia 25; Sardegna 8; Europa 2; Sudamerica 2; Nordamerica 1; Asia-Africa-Oceania 1.
Camera: Piemonte 1 23 seggi; Piemonte 2 22; Lombardia 1 40; Lombardia 2 45; Lombardia 3 16; Trentino Alto Adige 11; Veneto 1 31; Veneto 2 20; Friuli Venezia Giulia 13; Liguria 16; Emilia Romagna 45; Toscana 38; Umbria 9; Marche 16; Lazio 1 42; Lazio 2 16; Abruzzo 14; Molise 3; Campania 1 32; Campania 2 28; Puglia 42; Basilicata 6; Calabria 20; Sicilia 1 25; Sicilia 2 27; Sardegna 17; Valle d'Aosta 1; Europa 5; Sudamerica 4; Nordamerica 2; Asia-Africa-Oceania 1.
Ja, dat kan. Elke politicus is vrij om de coalitie wel of niet te steunen.quote:
[..]
Zoals ik het begrijp kan die meerderheid nog altijd onstabiel worden als de partijen binnen zo'n lijstverbinding elkaar in de haren vliegen?
De web 0.1-manier waarop op die site de voorbeelden van de stembiljetten worden gepresenteerd is wel aardig:quote:Uit deze site geraakte ik dan ook niet zo veel wijzer:
http://www.interno.gov.it(...)i_camera_senato.html
http://www.interno.gov.it(...)e/index.html?month=2
[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 23-02-2013 11:28:41 ]
Bedankt!quote:
[..]
Elke regio (voor de Senaat) is een kiesdistrict, voor het Huis zijn een aantal grotere regio's in 2 of 3 kiesdistricten opgedeeld. Ook is er een district voor kiezers in het buitenland, voor beide kamers 1 (onderverdeeld in 4 subdistricten). In totaal zijn er 21 kiesdistricten voor de Senaat en 28 voor het Huis.
De stembiljetten zijn buitengewoon eenvoudig (en ze variëren uiteraard per kiesdistrict, deze is voor de Senaat in Lombardije):
[ afbeelding ]
De lijstverbindingen zijn te herkennen aan de samengevoegde logo's, het is de bedoeling dat 1 logo aangekruist wordt.
Elk district heeft een vast aantal zetels, volgens mij kan een politicus ook maar in 1 district kandidaat zijn. Het aantal zetels per district varieert tussen 1 en 49, meestal zijn het er een stuk of 20.
Het is mij niet geheel duidelijk in welke mate Monti, Bersani, Grillo en Berlusconi zelf kandidaat zijn. Monti is senator voor het leven, dus ik vermoed dat hij voor niks kandidaat is, en Grillo zou door de regels van zijn eigen beweging niet mogen deelnemen omdat hij eens veroordeeld is voor onvrijwillige doodslag.
Dat is toch een beetje vreemd, je moet ook door alle plaatjes gaan zoeken om die van je eigen circonscriptie te vindenquote:
[..]
Ja, dat kan. Elke politicus is vrij om de coalitie wel of niet te steunen.
[..]
De web 0.1-manier waarop op die site de voorbeelden van de stembiljetten wordt gepresenteerd is wel aardig:
[ afbeelding ]
http://www.interno.gov.it(...)e/index.html?month=2
Bij zulke dingen lijkt het me toch dat de informatisering in Italië nog niet zo op punt staat... werk aan de winkel voor iemand als Grillo die helemaal gelooft in het internet (media zijn overbodige bemiddelaars, rechtstreekse inspraak voor burgers via internet...)[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 23-02-2013 11:00:24 ]
Monti en Grillo zijn inderdaad geen kandidaat, Berlusconi staat op de Senaatslijst in Lombardije, en Bersani staat op 3 lijsten voor het Huis (blijkbaar mag dat): In de provincies Rome (Lazio I), Milaan (Lombardije I) en in Sicilië I, dat westelijk Sicilië omvat (o.a. Palermo). Bron is Wikipedia.quote:
[..]
Bedankt!
Het is mij niet geheel duidelijk in welke mate Monti, Bersani, Grillo en Berlusconi zelf kandidaat zijn. Monti is senator voor het leven, dus ik vermoed dat hij voor niks kandidaat is, en Grillo zou door de regels van zijn eigen beweging niet mogen deelnemen omdat hij eens veroordeeld is voor onvrijwillige doodslag.
.
Jij kan Italiaans?quote:
[..]
Monti en Grillo zijn inderdaad geen kandidaat, Berlusconi staat op de Senaatslijst in Lombardije, en Bersani staat op 3 lijsten voor het Huis (blijkbaar mag dat): In de provincies Rome (Lazio I), Milaan (Lombardije I) en in Sicilië I, dat westelijk Sicilië omvat (o.a. Palermo). Bron is Wikipedia.
Ik denk persoonlijk dat Italië een land is met behoorlijke problemen, die je echt niet met één verkiezing kan gaan oplossen. Ik ken heel wat Italianen die dolgraag in eigen land willen wonen, pas een andere taal echt zijn gaan leren als het echt moest, en op elk vlak (kledij, keuken,..) voorkeur geven aan alles wat Italiaans is, maar toch het werkelijk het geloof in eigen land verloren hebben.("ik ben niet tegen kernenergie, maar in mijn land zal het zeker fout gaan", hoorde ik eens)
Italië komt er in allerlei statistieken beroerd uit.
Volgens een recent rapport van de Europese socialisten is de schaduweconomie in Italië de grootste van de EU, en procentueel zijn ze binnen de Eurozone bij de top.
Als je het "Global Gender Gap Report" mag geloven, laten ze zich elk jaar voorbij steken door landen als China, Venezuela, Mozambique, Oeganda,.....
Transparency International zet in haar lijst van "minst corrupte landen" Italië dan weer op de 72e plaats, ver achter alle andere leden van de Eurozone, en ook achter landen als Cuba, Roemenië, Botswana,.....
Eén radicale hervormer in de verkiezingen die het allemaal zal klaren, daar kan je moeilijk nog in geloven. In feite is Berlusconi in de jaren negentig ook net zo opgekomen in de politiek terwijl een flink deel van de politieke klasse verguisd was.
Nee, maar ik kan redelijk Frans lezen. Bovendien ben ik al langer geïnteresseerd in verkiezingen, het jargon varieert vaak niet zoveel. Met een beetje handig googlen kom je een heel eind. Mijn bron voor die kiesdistricten is echter Wikipedia in lingua inglese: http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_general_election,_2013quote:
|
|
