verkiezingen italie

Benieuwd

Overigens denk ik dat als Berlusconi wint dat hij uiteindelijk zich wel schikt naar de mate waarin Merkel hem onder druk zet. Het is die man volgens mij alleen om de macht te doen.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 21:41 schreef arjan1212 het volgende:
In Italie zijn op 24 en 25 februari verkiezingen

peiling 29 dec.

Bersani ( links ) 35%
Berlusconi 20%
Grillo 16% 'anti-corruptie partij; tegen bezuiningen'
Monti 12%

Voor de hand ligt een coalitie Bersani/Monti

Mochten Berlusconi en Grillo toch winnen, dan verlaat italie waarscheinlijk de euro

beiden coalities hebben geen meerderheid....

Hup Berlusconi, help ons van de EU af.

Monti is eigenlijk de enige normale kandidaat in dat gekke land...

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 03:18 schreef TweeGrolsch het volgende:
Monti is eigenlijk de enige normale kandidaat in dat gekke land...

De slechtste keuze zo'n beetje van allemaal, een technocraat, geen politicus (wat overigens voor meer mensen geldt die zich wel politicus noemen).

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 03:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

De slechtste keuze zo'n beetje van allemaal, een technocraat, geen politicus (wat overigens voor meer mensen geldt die zich wel politicus noemen).

Technocraat is gewoon een woord voor een realistische politicus.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 03:30 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Technocraat is gewoon een woord voor een realistische politicus.

Je bent goed geïndoctrineerd zie ik al, maar onzin wat je zegt natuurlijk, geen enkele garantie dat hij meer realistisch is dan welke andere kandidaat dan ook.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 03:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je bent goed geïndoctrineerd zie ik al, maar onzin wat je zegt natuurlijk, geen enkele garantie dat hij meer realistisch is dan welke andere kandidaat dan ook.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 03:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

De slechtste keuze zo'n beetje van allemaal, een technocraat, geen politicus (wat overigens voor meer mensen geldt die zich wel politicus noemen).

Is juist een heel groot pluspunt. Wat moet je met een carrière politicus al P.M.?

Bovendien heeft Monti de laatste tijd Italië er aardig doorheen gesleept.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 07:03 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Is juist een heel groot pluspunt. Wat moet je met een carrière politicus al P.M.?

Bovendien heeft Monti de laatste tijd Italië er aardig doorheen gesleept.

De technocraten zijn ook carrière politici, uiteraard zijn er ook de laatste tijd daarbuiten ook carrière politici opgestaan zoals in Nederland, maar dat betekent dat we te veel naar die technocratisch of beter gezegd niet representatieve kant aan het afglijden zijn. Er dient meer democratie te komen en dat kan verhinderen dat representativiteit ontbreekt wat slecht is.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 21:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De euro verlaten is nogal een stap aangezien een groot probleem juist de schulden zijn, die blijven staan in euro's, de nieuwe lire keldert in waarde en de schulden exploderen

Ik weet het niet hoor, puur rationeel gezien zouden ze inderdaad knettergek zijn als ze uit de euro stappen. Aan de andere kant weet ik ook dat er zoiets bestaat als een Italiaans eergevoel ...

Berlu zoveel stemmen ja?

Italië

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 09:49 schreef Voorschrift het volgende:
Berlu zoveel stemmen ja?

Italië

En het feit dat hij die hoer Merkel diste was echt een bazenactie en gewoon met kleine meisjes naar bed! Berlusconi is een baas, zeker!

De PCI gaat winnen natuurlijk!



Pulire l'Italia della tuti porceria!

Waarom moeten Italianen altijd op mafkezen als Berlusconi en die Grillo stemmen? Het is een prachtig land, maar ik snap niet waarom het valse carnavaleske zo succesvol is in hun politiek.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 12:10 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
De PCI gaat winnen natuurlijk!

[ afbeelding ]

Pulire l'Italia della tuti porceria!

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 12:10 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
De PCI gaat winnen natuurlijk!

[ afbeelding ]

Pulire l'Italia della tuti porceria!

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 21:41 schreef arjan1212 het volgende:
In Italie zijn op 24 en 25 februari verkiezingen

peiling 29 dec.

Bersani ( links ) 35%
Berlusconi 20%
Grillo 16% 'anti-corruptie partij; tegen bezuiningen'
Monti 12%

Voor de hand ligt een coalitie Bersani/Monti

Mochten Berlusconi en Grillo toch winnen, dan verlaat italie waarscheinlijk de euro

Dat laatste zal gaan gebeuren. Want men heeft het volk al een aantal jaar psychologisch klaargestoomd voor einde Euro, door het er telkens over te hebben (Z-euro, N-euro, eurozone, de terminologie die men doorlopend op de massa afvuurt) En je ziet door heel Europa opkomst 'nationalistische' en 'socialistische' partijen. Verrechtsing of verlinksing (ideologisch rood of blauw)

Whatever, als oompje Berlu maar wint, wat een held.

Blijft jammer dat die pedopartij hier nooit aansloeg.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:02 schreef Voorschrift het volgende:
Whatever, als oompje Berlu maar wint, wat een held.

Wat is je punt, puur de amusementswaarde van het circus?

Heb 1000x liever een Monti als ik tussen die twee moet kiezen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:16 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Wat is je punt, puur de amusementswaarde van het circus?

Heb 1000x liever een Monti als ik tussen die twee moet kiezen.

Dat, en niet als een mak schaap achter Brussel aanhollen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:28 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat, en niet als een mak schaap achter Brussel aanhollen.

En meer chaos in de eurozone is in ons belang?

Kunt beter voor Grillo kiezen, die schijnt echt een professionele clown te zijn. Misschien kan hij met z'n ballen goochelen in het midden van de bunga bunga cirkeldans van de hoertjes van Silvio.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 22:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ken het kiesstelsel niet maar in veel landen kan je best een eind komen met 47% en op het laatst trekken de grote partijen altijd wat meer naar zich toe

Het Italiaanse stelsel is nogal gecompliceerd helaas. Er zijn komende zondag en maandag verkiezingen voor zowel het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. In totaal zijn er 945 parlementsleden ( ). De Senaat en het Huis hebben ongeveer dezelfde rechten, dus een coalitie zal in beide een meerderheid moeten hebben.

Voor de verkiezingen sluiten de meeste partijen zich aan bij lijstverbindingen. Er zijn er 3 bij deze verkiezingen: Centrumlinks/Bersani, Centrumrechts/Berlusconi en Centrum/Monti. Daarnaast zijn er nog een heel aantal partijen die niet aan een lijstverbinding deelnemen. De grootste in de peilingen daarvan is M5S van Beppe Grillo.

De lijstverbinding die landelijk de meeste stemmen haalt, krijgt gegarandeerd 340 zetels in het Huis van Afgevaardigden, en dus de meerderheid. Voor de Senaat werkt het vergelijkbaar, maar daar wordt per regio bepaald welke lijstverbinding de grootste is, en dus de zetelbonus krijgt. Het gevolg kan zijn dat meerdere lijstverbindingen zo'n bonus ontvangen, zodat er in de praktijk alsnog krappe meerderheden ontstaan. In 2008 (bij de laatste verkiezingen) was dat geen probleem, omdat Berlusconi vrij ruim won, maar in 2006 had centrumlinks een meerderheid van 1 zetel in de Senaat. Omdat er nu een andere situatie is dan in 2006 & 2008, kan het met name in de Senaat erg spannend worden. Er is nu een grote partij buiten een lijstverbinding, en een 3e lijstverbinding.

quote:

Berlijn waarschuwt Italianen voor Berlusconi

ROME - De Italiaanse kiezers worden dagelijks vanuit Duitsland gewaarschuwd dat zij zondag en maandag vooral niet op ex-premier Silvio Berlusconi moeten stemmen.

Er is sprake van een ''in Europa unieke supergrote coalitie van bankiers, economisch deskundigen en politici'' die dat koor vormen, aldus weekblad stern woensdag.

Het is onder bevriende landen niet gebruikelijk zich te mengen in elkaars binnenlandse aangelegenheden.

Minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle stelt dan ook: ''Wij zijn natuurlijk geen partij in de Italiaanse verkiezingscampagne. Maar wij staan erop dat de pro-Europese koers en de noodzakelijke hervormingen worden voortgezet, onafhankelijk van wie de nieuwe regering vormt.''

Italië, qua bnp de derde economie van de eurozone, is volgens veel deskundigen ''te groot om te redden'' als de schuldencrisis er uit de hand loopt.

NU.nl

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 15:19 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

NU.nl

De ironie is dat zulke acties ome Berlo alleen maar helpen. 'Onder Monti en links worden we stiekem geregeerd door de moffen'.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 15:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, dat zijn de Italianen wel gewend.

Berlus verheerlijkte recentelijk nog de Italiaanse schildknaap van Adolf

Belangrijke verkiezingen voor de EU en de euro. Als ze daar Berlusconi verkiezen kan dat zomaar het einde van de EU inluiden met een beetje pech/geluk. In die zin is het wel grappig om te zien hoe die kerel al zeker 15 jaar zo'n geweldige stempel op dat land drukt. Ben benieuwd of die nog een keer kan verrassen en verkiezingen winnen....de afkeer van Monti is wel groot in Italie als ik het zo hier en daar lees.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 19:55 schreef arjan1212 het volgende:
ik denk nu eigenlijk dat als silvio weer premier word , de euro gewoon blijft bestaan... hij gaat alleen nogal moeilijk doen net als cameron zeg maar

Het voortbestaan van de euro hangt natuurlijk niet alleen van Italië af. Maar veel EU-landen zullen op z'n zachts gezegd not amused zijn met opnieuw Berlusconi als premier.

Berlusconi is gewoon een opportunist. Ik denk dat het geen enorme ramp wordt als hij wint maar het zal wel weer wat extra rimpels bij Merkel opleveren.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 15:19 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

NU.nl

Dat is de druppel.
Ik stem Berlusconi!

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 18:42 schreef arjan1212 het volgende:
komt er zondag nog een uitzending op een engelstalige zender o.i.d ?

Er kan maandag nog gestemd worden, dus dat denk ik niet. Ook op maandag zie ik het niet gebeuren, trouwens.

quote:

Op maandag 18 februari 2013 11:00 schreef freako het volgende:

[..]

Het Italiaanse stelsel is nogal gecompliceerd helaas. Er zijn komende zondag en maandag verkiezingen voor zowel het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. In totaal zijn er 945 parlementsleden ( ). De Senaat en het Huis hebben ongeveer dezelfde rechten, dus een coalitie zal in beide een meerderheid moeten hebben.

Voor de verkiezingen sluiten de meeste partijen zich aan bij lijstverbindingen. Er zijn er 3 bij deze verkiezingen: Centrumlinks/Bersani, Centrumrechts/Berlusconi en Centrum/Monti. Daarnaast zijn er nog een heel aantal partijen die niet aan een lijstverbinding deelnemen. De grootste in de peilingen daarvan is M5S van Beppe Grillo.

Zoals ik het begrijp kan die meerderheid nog altijd onstabiel worden als de partijen binnen zo'n lijstverbinding elkaar in de haren vliegen?

Hoe werkt dat trouwens, heb je aparte lijsten met kandidaten per regio/provincie voor huis/senaat, of gaan ze werkelijk met honderden op een lange lijst voor heel Italie staan?

Het probleem is dat je niet echt aan gedetailleerde info lijkt te geraken tenzij je Italiaans kan (faken met Frans en Latijn is toch ook dat niet )

Uit deze site geraakte ik dan ook niet zo veel wijzer:
http://www.interno.gov.it(...)i_camera_senato.html

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 19:59 schreef zuiderbuur het volgende:

Hoe werkt dat trouwens, heb je aparte lijsten met kandidaten per regio/provincie voor huis/senaat, of gaan ze werkelijk met honderden op een lange lijst voor heel Italie staan?

Elke regio (voor de Senaat) is een kiesdistrict, voor het Huis zijn een aantal grotere regio's in 2 of 3 kiesdistricten opgedeeld. Ook is er een district voor kiezers in het buitenland, voor beide kamers 1 (onderverdeeld in 4 subdistricten). In totaal zijn er 21 kiesdistricten voor de Senaat en 28 voor het Huis.

De stembiljetten zijn buitengewoon eenvoudig (en ze variëren uiteraard per kiesdistrict, deze is voor de Senaat in Lombardije):



De lijstverbindingen zijn te herkennen aan de samengevoegde logo's, het is de bedoeling dat 1 logo aangekruist wordt.

Elk district heeft een vast aantal zetels, volgens mij kan een politicus ook maar in 1 district kandidaat zijn. Het aantal zetels per district varieert tussen 1 en 49, meestal zijn het er een stuk of 20.

quote:

Senato: Piemonte 22 seggi; Valle d'Aosta 1; Lombardia 49; Trentino Alto Adige 7; Veneto 24; Friuli Venezia Giulia 7; Liguria 8; Emilia Romagna 22; Toscana 18; Umbria 7; Marche 8; Lazio 28; Abruzzo 7; Molise 2; Campania 29; Puglia 20; Basilicata 7; Calabria 10; Sicilia 25; Sardegna 8; Europa 2; Sudamerica 2; Nordamerica 1; Asia-Africa-Oceania 1.

Camera: Piemonte 1 23 seggi; Piemonte 2 22; Lombardia 1 40; Lombardia 2 45; Lombardia 3 16; Trentino Alto Adige 11; Veneto 1 31; Veneto 2 20; Friuli Venezia Giulia 13; Liguria 16; Emilia Romagna 45; Toscana 38; Umbria 9; Marche 16; Lazio 1 42; Lazio 2 16; Abruzzo 14; Molise 3; Campania 1 32; Campania 2 28; Puglia 42; Basilicata 6; Calabria 20; Sicilia 1 25; Sicilia 2 27; Sardegna 17; Valle d'Aosta 1; Europa 5; Sudamerica 4; Nordamerica 2; Asia-Africa-Oceania 1.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 19:59 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zoals ik het begrijp kan die meerderheid nog altijd onstabiel worden als de partijen binnen zo'n lijstverbinding elkaar in de haren vliegen?

Ja, dat kan. Elke politicus is vrij om de coalitie wel of niet te steunen.

quote:

Uit deze site geraakte ik dan ook niet zo veel wijzer:
http://www.interno.gov.it(...)i_camera_senato.html

De web 0.1-manier waarop op die site de voorbeelden van de stembiljetten worden gepresenteerd is wel aardig:



http://www.interno.gov.it(...)e/index.html?month=2

[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 23-02-2013 11:28:41 ]

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 23:13 schreef freako het volgende:

[..]

Elke regio (voor de Senaat) is een kiesdistrict, voor het Huis zijn een aantal grotere regio's in 2 of 3 kiesdistricten opgedeeld. Ook is er een district voor kiezers in het buitenland, voor beide kamers 1 (onderverdeeld in 4 subdistricten). In totaal zijn er 21 kiesdistricten voor de Senaat en 28 voor het Huis.

De stembiljetten zijn buitengewoon eenvoudig (en ze variëren uiteraard per kiesdistrict, deze is voor de Senaat in Lombardije):

[ afbeelding ]

De lijstverbindingen zijn te herkennen aan de samengevoegde logo's, het is de bedoeling dat 1 logo aangekruist wordt.

Elk district heeft een vast aantal zetels, volgens mij kan een politicus ook maar in 1 district kandidaat zijn. Het aantal zetels per district varieert tussen 1 en 49, meestal zijn het er een stuk of 20.

Bedankt!
Het is mij niet geheel duidelijk in welke mate Monti, Bersani, Grillo en Berlusconi zelf kandidaat zijn. Monti is senator voor het leven, dus ik vermoed dat hij voor niks kandidaat is, en Grillo zou door de regels van zijn eigen beweging niet mogen deelnemen omdat hij eens veroordeeld is voor onvrijwillige doodslag.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 23:20 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, dat kan. Elke politicus is vrij om de coalitie wel of niet te steunen.

[..]

De web 0.1-manier waarop op die site de voorbeelden van de stembiljetten wordt gepresenteerd is wel aardig:

[ afbeelding ]

http://www.interno.gov.it(...)e/index.html?month=2

Dat is toch een beetje vreemd, je moet ook door alle plaatjes gaan zoeken om die van je eigen circonscriptie te vinden Bij zulke dingen lijkt het me toch dat de informatisering in Italië nog niet zo op punt staat... werk aan de winkel voor iemand als Grillo die helemaal gelooft in het internet (media zijn overbodige bemiddelaars, rechtstreekse inspraak voor burgers via internet...)

[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 23-02-2013 11:00:24 ]

quote:

Op zaterdag 23 februari 2013 10:47 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Bedankt!
Het is mij niet geheel duidelijk in welke mate Monti, Bersani, Grillo en Berlusconi zelf kandidaat zijn. Monti is senator voor het leven, dus ik vermoed dat hij voor niks kandidaat is, en Grillo zou door de regels van zijn eigen beweging niet mogen deelnemen omdat hij eens veroordeeld is voor onvrijwillige doodslag.

Monti en Grillo zijn inderdaad geen kandidaat, Berlusconi staat op de Senaatslijst in Lombardije, en Bersani staat op 3 lijsten voor het Huis (blijkbaar mag dat): In de provincies Rome (Lazio I), Milaan (Lombardije I) en in Sicilië I, dat westelijk Sicilië omvat (o.a. Palermo). Bron is Wikipedia. .

quote:

Op zaterdag 23 februari 2013 11:27 schreef freako het volgende:

[..]

Monti en Grillo zijn inderdaad geen kandidaat, Berlusconi staat op de Senaatslijst in Lombardije, en Bersani staat op 3 lijsten voor het Huis (blijkbaar mag dat): In de provincies Rome (Lazio I), Milaan (Lombardije I) en in Sicilië I, dat westelijk Sicilië omvat (o.a. Palermo). Bron is Wikipedia. .

Jij kan Italiaans?

Ik denk persoonlijk dat Italië een land is met behoorlijke problemen, die je echt niet met één verkiezing kan gaan oplossen. Ik ken heel wat Italianen die dolgraag in eigen land willen wonen, pas een andere taal echt zijn gaan leren als het echt moest, en op elk vlak (kledij, keuken,..) voorkeur geven aan alles wat Italiaans is, maar toch het werkelijk het geloof in eigen land verloren hebben.("ik ben niet tegen kernenergie, maar in mijn land zal het zeker fout gaan", hoorde ik eens)
Italië komt er in allerlei statistieken beroerd uit.
Volgens een recent rapport van de Europese socialisten is de schaduweconomie in Italië de grootste van de EU, en procentueel zijn ze binnen de Eurozone bij de top.
Als je het "Global Gender Gap Report" mag geloven, laten ze zich elk jaar voorbij steken door landen als China, Venezuela, Mozambique, Oeganda,.....
Transparency International zet in haar lijst van "minst corrupte landen" Italië dan weer op de 72e plaats, ver achter alle andere leden van de Eurozone, en ook achter landen als Cuba, Roemenië, Botswana,.....

Eén radicale hervormer in de verkiezingen die het allemaal zal klaren, daar kan je moeilijk nog in geloven. In feite is Berlusconi in de jaren negentig ook net zo opgekomen in de politiek terwijl een flink deel van de politieke klasse verguisd was.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 00:40 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Jij kan Italiaans?

Nee, maar ik kan redelijk Frans lezen. Bovendien ben ik al langer geïnteresseerd in verkiezingen, het jargon varieert vaak niet zoveel. Met een beetje handig googlen kom je een heel eind. Mijn bron voor die kiesdistricten is echter Wikipedia in lingua inglese: http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_general_election,_2013

De Italianen kunnen in ieder geval niet zeggen dat ze geen tijd hebben gehad om te stemmen. De stembussen zijn geopend van 08.00 uur tot 22.00 uur vandaag, en morgen van 07.00 uur tot 15.00 uur. Exit polls zullen snel daarna volgen.

Opvallend in Italië is dat er verschillen zijn in de leeftijd waarop men kiesgerechtigd wordt:
Voor het Huis actief kiesrecht vanaf 18 jaar, passief 25 jaar
Voor de Senaat actief kiesrecht vanaf 25 jaar, passief 40 jaar

Als dit het eind van de EU kan betekenen, dan ben ik helemaal voor Silvio, zet em op ouwe.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 12:16 schreef freako het volgende:
De Italianen kunnen in ieder geval niet zeggen dat ze geen tijd hebben gehad om te stemmen. De stembussen zijn geopend van 08.00 uur tot 22.00 uur vandaag, en morgen van 07.00 uur tot 15.00 uur. Exit polls zullen snel daarna volgen.

Opvallend in Italië is dat er verschillen zijn in de leeftijd waarop men kiesgerechtigd wordt:
Voor het Huis actief kiesrecht vanaf 18 jaar, passief 25 jaar
Voor de Senaat actief kiesrecht vanaf 25 jaar, passief 40 jaar

Voor het passief recht voor de senaat houdt het nog steek, mijn beperkte Latijn herinnert me aan "senex": "oude man", en normaal wordt een senaat (zoals de Belgische Senaat, of de Eerste Kamer in Nederland) beschouwt als een plaats waar oudere ervaren mensen met kennis van zaken over partijgrenzen heen kunnen samenwerken.
Voor het actief kiesrecht vind ik het ook echt bizar, ik heb nog nooit gehoord van een drempel voor actief kiesrecht boven de 21 jaar (meestal weten mensen nauwelijks waarvoor ze gaan stemmen, dus ik kan me voorstellen dat sommige jongeren verbaasd zijn als ze een formulier minder krijgen )

Ik vond dit stuk trouwens interessant van Anne Branbergen:

http://www.demorgen.be/dm(...)e-drie-Italies.dhtml

quote:

Morgen en overmorgen mag het Italiaanse volk kiezen tussen een multimiljardair, een professor en een komiek. Drie zeer verschillende manieren van zijn; Silvio Berlusconi, Mario Monti of Beppe Grillo. De psiconano (de psychotische dwerg), Rigor Montis (van rigor mortis, de medische term voor lijkverstijving) en de guitto (derderangsacteur). De koosnaampjes zijn uiteraard door cabaretier Beppe Grillo bedacht, behalve zijn eigen bijnaam, die komt uit het Berlusconikamp.
*artikel zelf is langer *
Ze zijn moe van de geheven wijsvinger van de professor, die steeds vertelt hoe het eigenlijk zou moeten 'volgens mevrouw Merkel.' Italianen houden niet van buitenlandse inmenging en bemoeials. En ze houden ook niet van lesjes theorie, de indirecte aanspreekvorm van zowel Monti als Bersani, liefst met licht hoofdschudden erbij. "De Italianen moeten leren...", "De Italianen moeten beseffen..."

Beppe Grillo staat aan de kant van het volk. Zijn terechte beschuldigingen aan 'de kaste' wekken heel veel sympathie, omdat ze komen van een van ons, en omdat ze gaan over 'die boven ons'. Een Italiaan mag andere Italianen op de hak nemen, zeker als hij het zo geestig doet als Grillo.

En wie gewoon liegt, maar met zoveel verve als Silvio Berlusconi, voelt vertrouwd en wekt hoop bij wanhopigen, tegen beter weten in. Wat Berlusconi zegt, is sowieso niet bedoeld om serieus op in te gaan, maar ook bij Grillo vraag je je af hoe hij het denkt te gaan doen, bijvoorbeeld iedere Italiaan die zonder werk zit een 'burgersalaris' van 1.000 euro per maand bieden. Van welk geld? En uit de euro stappen? Hoe dan?

Maffia-economie
Wie gaat het echt aanpakken, de belastingontduiking ter waarde van 130 miljard euro per jaar, of de nog ieder jaar groeiende maffia-economie van 180 miljard euro, of de corruptie die de staat 60 miljard per jaar kost, of de (jeugd)werkloosheid van rond de 4 miljoen? Het mooiste landschap en het belangrijkste historisch erfgoed ter wereld verkommeren door verwaarlozing en vernieling. Italië zou - hoe vaak is het al niet gezegd - met twee vingers in de neus kunnen leven van toerisme, als het in staat zou zijn om het land te beheren als het adembenemende openluchtmuseum dat het is.

Wat er in Italië moet gebeuren is een enorme berg en men staat aan de voet van die berg wat te roepen. Wie het leukste roept, wordt de winnaar.

Diezelfde Anne Branbergen schreef trouwens een zeer goed stuk toen Berlusconi ten val kwam, dat ik hier al -toegegeven - herhaaldelijk gepost heb. Toen de euforie zijn hoogtepunt bereikte dat Berlusconi "eindelijk" weg was, schetste ze een ontnuchterend beeld van de ware toestand, en was ze zeer cynisch over de verwachtingen in Monti, en vermoedelijk heeft ze na meer dan een jaar gelijk gekregen:
http://www.demorgen.be/dm(...)elefoonnummers.dhtml

quote:

De bedoeling is dat de hoogst eerbiedwaardige oud-eurocommissaris van Mededinging Mario Monti eventjes voor elkaar gaat krijgen wat nog nooit iemand in Italië is gelukt, ook niet de al even eerbiedwaardige Romano Prodi, de enige die Berlusconi twee keer wist te verslaan. Zaken aanpakken, vooreerst de belastingontduiking van 120 miljard euro per jaar. De machtige Italiaanse vakbonden aan de kant schuiven. De arbeidsmarkt 'flexibiliseren', lees: versoepeld ontslagrecht. Overbodige potverteerders uit de staatskas schoppen; een hele riedel aan zichzelf in stand houdende 'onzin-organen' zoals de provinciale besturen, die hetzelfde doen als de regiobesturen, namelijk: hand ophouden bij de staat en dingetjes regelen voor eigen plezier, vooral baantjes en mooie klussen voor vrienden. Pensioenhervormingen in het land van de baby-gepensioneerden, dankzij handige optelsommetjes waarbij zo'n beetje alles wat je na je lagere school hebt uitgevoerd meetelt voor je pensioen. En dan nog het opheffen van de ordini professionali, de gesloten machtsbolwerken van de vrije beroepscategorieën zoals advocaten, notarissen, artsen, journalisten en architecten. Deze ordini houden de deur potdicht voor nieuwkomers, dwingen veel te hoge tarieven af en raken hysterisch als ze het begrip 'vrije concurrentie' horen. Ga daar maar eens aan staan.

'SuperMario' beleefde zijn fifteen minutes of fame op het wereldpodium toen hij Microsoft een boete oplegde van 491 miljoen euro wegens concurrentievervalsing. Maar dat was vanachter zijn veilige bureau voor Mededinging in Brussel, niet balancerend tussen de ijsschotsen van de duistere Italiaanse machtsverhoudingen, waar nog nooit iemand de vinger achter heeft gekregen.

Nou dat peilingenverbod is ook een succes

Gewoon illegale peilingen verspreiden
http://nos.nl/artikel/477(...)-valt-nog-tegen.html

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 03:30 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Technocraat is gewoon een woord voor een realistische politicus.

Wiens realisme?

Grillo is zo mogelijk nog vervelender dan Berlusconi, een kleinburgerlijke "post-ideologische" cynicus.

Die Grillo is inderdaad een grotere clown dan Berlusconi

Resultaten zijn morgen hier te vinden: http://elezioni.interno.it/

quote:

Op zondag 24 februari 2013 15:24 schreef Hathor het volgende:
Als dit het eind van de EU kan betekenen, dan ben ik helemaal voor Silvio, zet em op ouwe.

Áls Berlus iets te zeggen krijgt dan geloof ik niet dat hij de EU zomaar zal laten vallen. Hooguit gaat hij meer eisen stellen aan Brussel.
Vooral gezien Italië een top 4 betaler aan de EU is kan hij, vooral in deze tijd, hoog inzetten. Tel daarbij op dat Brussel hem uitkotst omdat hij niet aan de leiband wil lopen.. Berlus zal wel wraak willen nemen.
Ik denk dat alles behalve Berlus (en paar anderen) bij elkaar gaan zitten om een regering te kunnen vormen die de bezuinigingen doorzet.
Mooiste zou zijn als Monti met de grond gelijk genivelleerd wordt en dat ze Berlus of die Vijfsterrenbeweging nodig hebben om een regering te vormen.
Vervolgens die zure kop van Kroes op tv en het feest is compleet.

Valt er trouwens ergens op het internet een filmpje van Beppe Grillo met ondertiteling te zien? Ben benieuwd wat hij te zeggen heeft. In diverse media wordt hij een clown genoemd, dus ik ben benieuwd.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 21:08 schreef karton2 het volgende:

[..]

Áls Berlus iets te zeggen krijgt dan geloof ik niet dat hij de EU zomaar zal laten vallen. Hooguit gaat hij meer eisen stellen aan Brussel.
Vooral gezien Italië een top 4 betaler aan de EU is kan hij, vooral in deze tijd, hoog inzetten. Tel daarbij op dat Brussel hem uitkotst omdat hij niet aan de leiband wil lopen.. Berlus zal wel wraak willen nemen.
Ik denk dat alles behalve Berlus (en paar anderen) bij elkaar gaan zitten om een regering te kunnen vormen die de bezuinigingen doorzet.
Mooiste zou zijn als Monti met de grond gelijk genivelleerd wordt en dat ze Berlus of die Vijfsterrenbeweging nodig hebben om een regering te vormen.
Vervolgens die zure kop van Kroes op tv en het feest is compleet.

Tja dat is heel even grappig maar verder natuurlijk niet echt best.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 21:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja dat is heel even grappig maar verder natuurlijk niet echt best.

Probeer maar eens een competente (en integere) politicus te vinden tegenwoordig.

W Bersani!

Eerste exitpoll van RAI:

Bersani en Monti in het gunstigste geval samen goed voor 47%...

Met deze uitslag kan er nooit een stabiel kabinet uitkomen.

twitter:

zerohedge twitterde op maandag 25-02-2013 om 16:14:44 OOPS: ITALY'S BERSANI 29.5%, BERLUSCONI 31% IN SENATE: RAI PROJECTS reageer retweet

Op http://www.rainews24.it/r(...)3/news.php?id=175238 staat nog:

Senato della Repubblica:

Centrodestra 30-32%
Centrosinistra: 36-38%

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:13 schreef remlof het volgende:
Bersani en Monti in het gunstigste geval samen goed voor 47%...

Met deze uitslag kan er nooit een stabiel kabinet uitkomen.

Ik heb vernomen da door het gekke kiesstelsel daar Bersani aleen zonder Monti kan regeren.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:13 schreef remlof het volgende:
Bersani en Monti in het gunstigste geval samen goed voor 47%...

Met deze uitslag kan er nooit een stabiel kabinet uitkomen.

Ja, want als er iets is waar de Italianen goed in zijn, dan is het wel het vormen van een stabiel kabinet. Dat hebben de afgelopen 60+ kabinetten in nog geen 70 jaar wel uitgewezen.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik heb vernomen da door het gekke kiesstelsel daar Bersani aleen zonder Monti kan regeren.

Oh ja, de grootste partij/partijverbintenis krijgt vanzelf een meerderheid in het parlement.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:23 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ja, want als er iets is waar de Italianen goed in zijn, dan is het wel het vormen van een stabiel kabinet. Dat hebben de afgelopen 60+ kabinetten in nog geen 70 jaar wel uitgewezen.

De enige die het kon was Berlusconi

Die gekkies zijn de grootste partij met 26%

twitter:

zerohedge twitterde op maandag 25-02-2013 om 17:13:14 Latest La7 Senate projection: Berlusconi 31.7%, Bersani 30.2% reageer retweet

quote:

exitpolls: Bersani wint Kamer, Berlusconi Senaat.

Kamer :

Centre-left coalition (Bersani): 35-37%

Centre-right coalition (Berlusconi): 29-31%

Five Star Movement (Grillo): 19-21%

Centrist coalition (Monti): 8-10%

Senaat :

Centre-right coalition (Berlusconi): 31.9%

Centre-left coalition (Bersani): 28.7%

Five Star Movement (Grillo): 24.9%

Centrist coalition (Monti): 8.4%

Dus links krijg nooit een meerderheid in beiden kamers zelf niet met Monti erbij.
Zelf heb ik niet echt een voorkeur voor 1 van deze 4 groepen.
Links is überhaupt geen optie, rechts heeft een leider die iets te apart is ,Monti is marionet van EU en Grillo's standpunten zijn mij onbekend.
Doe mij maar een coalitie met Berlusconi, Grillo en Monti.
Dat is de enige manier om Bersani erbuiten te houden denk je maar helaas wegens Italiaanse systeem krijgt Bersani minimaal 55% van de zetels.
DUS land is onbestuurbaar.

[ Bericht 39% gewijzigd door martijnde3de op 25-02-2013 17:28:25 ]

Lekker dan

Verkiezingen over 2 maanden

[ Bericht 83% gewijzigd door martijnde3de op 25-02-2013 17:27:46 ]

Als dit de uitslag wordt zijn er over drie maanden weer verkiezingen.

Misschien zelf eerder al ze zien dat het onmogelijk is.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:13 schreef remlof het volgende:
Met deze uitslag kan er nooit een stabiel kabinet uitkomen.

Goed nieuws dus. Vervelend voor de mensen in Italië (en daar buiten ook eigenlijk), maar het lijkt echt het enige middel te zijn dat er nog enigszins in slaagt door de betonnen plaat van Brussel te dringen.

Links, doe niet zo zuur en vorm gewoon een BerBer-kabinet met Silvio als premier.

Toch opvallend, mensen die rancune belangrijker vinden dat stabiliteit

nu is ome Berlus toch weer de grootste geworden

quote:

Op maandag 25 februari 2013 17:42 schreef Hexagon het volgende:
Toch opvallend, mensen die rancune belangrijker vinden dat stabiliteit

Ja bizar. Mensen die niet verder vooruit kunnen of willen kijken dan de dag van morgen.

In voor hem de verkeerde kamer alleen

quote:

Op maandag 25 februari 2013 17:54 schreef michaelmoore het volgende:
nu is ome Berlus toch weer de grootste geworden

De beurzen hadden vanmorgen al een waarschuwing gegeven, stelletje mongolen.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:01 schreef betyar het volgende:

[..]

De beurzen hadden vanmorgen al een waarschuwing gegeven, stelletje mongolen.

Betyar is een slaaf van de beurzen.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:02 schreef Morendo het volgende:

[..]

Betyar is een slaaf van de beurzen.

Jammer genoeg ja, wie in het "vrije" westen niet eigenlijk?

Maargoed, er zal wel weer een regering van nationale eenheid gesmeed worden waarbij de belangen van Berlusconi afgekocht worden.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 17:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja bizar. Mensen die niet verder vooruit kunnen of willen kijken dan de dag van morgen.

Ik denk dat de nakende patstelling alleen overkomen kan worden indien links zich eerst verzoend met het idee dat de Italianen Berlusconi een sleutelrol hebben gegeven. For better or worse.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 17:42 schreef Hexagon het volgende:
Toch opvallend, mensen die rancune belangrijker vinden dat stabiliteit

Och, van politiek instabiliteit merk je in het dagelijks leven niet zoveel. Vraag maar eens aan de Belgen. Ik verkies politieke instabiliteit boven politiek die een richting op gaat die mij niet zint, en dat heeft niks met rancune te maken maar gewoon met maximaal voordeel halen uit de situatie. Tegenstanders van de EU zijn gebaat bij een politiek instabiele EU en dat kan bereikt worden door politiek instabiele lidstaten.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 17:55 schreef remlof het volgende:
Ja bizar. Mensen die niet verder vooruit kunnen of willen kijken dan de dag van morgen.

Ik kijk ver vooruit hoor, daarom zie ik niks in de EU die men momenteel voor ogen heeft.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 17:16 schreef martijnde3de het volgende:
quote:
exitpolls: Bersani wint Kamer, Berlusconi Senaat.

Kamer :

Centre-left coalition (Bersani): 35-37%

Centre-right coalition (Berlusconi): 29-31%

Five Star Movement (Grillo): 19-21%

Centrist coalition (Monti): 8-10%

Senaat :

Centre-right coalition (Berlusconi): 31.9%

Centre-left coalition (Bersani): 28.7%

Five Star Movement (Grillo): 24.9%

Centrist coalition (Monti): 8.4%

Mischien dat Berlusconi, Bersani en Monti samen gaan werken om Grilli erbuiten te houden.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:04 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, er zal wel weer een regering van nationale eenheid gesmeed worden waarbij de belangen van Berlusconi afgekocht worden.

ik denk dat de italianen dat niet zullen pikken, eigenlijk.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:06 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Och, van politiek instabiliteit merk je in het dagelijks leven niet zoveel. Vraag maar eens aan de Belgen. Ik verkies politieke instabiliteit boven politiek die een richting op gaat die mij niet zint, en dat heeft niks met rancune te maken maar gewoon met maximaal voordeel halen uit de situatie. Tegenstanders van de EU zijn gebaat bij een politiek instabiele EU en dat kan bereikt worden door politiek instabiele lidstaten.

[..]

Ik kijk ver vooruit hoor, daarom zie ik niks in de EU die men momenteel voor ogen heeft.

Tja wel vreemd dat je in een ander topic dan prat gaat op de Europese 3 procentsnorm voor Nederland.

En verder ben ik benieuwd welk ideaal systeem jij voor je ziet zo, waarin we als Nederland niet economisch zwaar onderuit gaan.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:07 schreef dawg het volgende:

[..]

ik denk dat de italianen dat niet zullen pikken, eigenlijk.

Waarom niet? Alsof iemand geloofde in die beloftes van hem.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom niet? Alsof iemand geloofde in die beloftes van hem.

omdat a. zoals het er nu naar uitziet pakweg 1/3 op hem gestemd heeft, en b. omdat de manier waarop berlusconi verwijderd werd van het toneel om daarvoor zonder democratische legitimiteit monti te installeren kwaad bloed heeft gezet bij velen.

denk ik.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:10 schreef Hexagon het volgende:
Tja wel vreemd dat je in een ander topic dan prat gaat op de Europese 3 procentsnorm voor Nederland.

Omdat ik begrotingsstabiliteit belang vind, en dat bereik je met vaste begrotingsregels die gehandhaafd worden. Dat die 3 procentsnorm toevallig door de EU bedacht is vind ik totaal niet interessant.

quote:

En verder ben ik benieuwd welk ideaal systeem jij voor je ziet zo, waarin we als Nederland niet economisch zwaar onderuit gaan.

Vanwaar die laatste voorwaarde?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:15 schreef Kowloon het volgende:

Vanwaar die laatste voorwaarde?

Aangezien je wel heel ver moet gaan om nog grotere econominische malaise als voorkeur te hebben.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:13 schreef dawg het volgende:

[..]

omdat a. zoals het er nu naar uitziet pakweg 1/3 op hem gestemd heeft, en b. omdat de manier waarop berlusconi verwijderd werd van het toneel om daarvoor zonder democratische legitimiteit monti te installeren kwaad bloed heeft gezet bij velen.

denk ik.

Ware het niet dat de partijenkliek van Berlusconi ook gewoon mee gedaan heeft met Monti. Dus in die zin denk ik dat er uiteindelijk weinig verschil zit tussen links en recht aldaar.

Het gaat meer om de persoon Berlusconi waar men niet zoveel vertrouwen in heeft.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ware het niet dat de partijenkliek van Berlusconi ook gewoon mee gedaan heeft met Monti. Dus in die zin denk ik dat er uiteindelijk weinig verschil zit tussen links en recht aldaar.

Het gaat meer om de persoon Berlusconi waar men niet zoveel vertrouwen in heeft.

tja. mensen stemden hier ook op fortuyn en wilders, ondanks de amateuristische club die erachter zat.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:03 schreef betyar het volgende:

[..]

Jammer genoeg ja, wie in het "vrije" westen niet eigenlijk?

Het lijkt me dat je je als land alleen iets van de financiële markten hoeft aan te trekken op het moment dat je een begrotingstekort hebt en de markt op moet om dat verschil bij te lenen (of zie ik dat verkeerd?), dus in dat geval Duitsland.

Vraagje: wat is de traditie in Italië, komt de premier uit de grootste partij of uit het grootste blok?
(Lijkt evenwel vandaag geen issue te zijn, maar goed..)

quote:

Op maandag 25 februari 2013 19:33 schreef zuiderbuur het volgende:
Vraagje: wat is de traditie in Italië, komt de premier uit de grootste partij of uit het grootste blok?
(Lijkt evenwel vandaag geen issue te zijn, maar goed..)

Wordt aangewezen door de grootste partij.

Maargoed als ik Bersani zou zijn zou ik gaan onderhandelen met zowel Grillo als Berlusconi en wanneer die niet willen de schuld in hun schoenen schuiven.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 22:45 schreef arjan1212 het volgende:
bersani 29,77 berlusconi 28,94 .. 22.45. http://elezioni.interno.i(...)30224/C000000000.htm

De (korte termijn) toekomst van de EU/Euro wordt op een wel erg kleine marge beslist lijkt het.

Tja ik begrijp eigenlijk het drama om die vent niet zo. Hij is natuurlijk zo fout als wat maar verder heb ik niet het idee dat zijn beleid nou zodanig zal verschillen met de rest. Er is vrijwel niets dat daarop wijst, behalve dan wat Mark Rutte achtige verkiezingsbeloften a la u krijgt 1000 euro.

Volgens mij is het enige doel van die vent om zijn reet op het veilige pluche te kunnen parkeren om zo uit de bak te blijven en is de rest onderhandelbaar.

Ik zou een overwinning van die mafklapper Grillo erger vinden.

Als je erover nadenkt ligt de toekomst van de EU in handen van Italianen waarvan eigenlijk de voor/tegen nu rond de 0.9% schommelt.

quote:

Op maandag 18 februari 2013 11:00 schreef freako het volgende:

De lijstverbinding die landelijk de meeste stemmen haalt, krijgt gegarandeerd 340 zetels in het Huis van Afgevaardigden, en dus de meerderheid.

Als die zetels erbij komen voor de grootste lijstverbinding, hoe wordt dan uitgevochten welke regio's extra zetels krijgen.. gewoon met dezelfde verhouding als daarvoor?
Ik vind het trouwens vreemd dat Italianen blijkbaar geen lijsten met namen hebben staan op hun stemformulier?

Hier trouwens ook schattingen:
Kamer: http://www.repubblica.it/(...)ilogo_nazionale.html
(maar hier geven ze enkel percentages voor de kamer, nog geen zetels,..)
Senaat: http://www.repubblica.it/(...)ilogo_nazionale.html

quote:

Op maandag 25 februari 2013 22:59 schreef sonnyspek het volgende:
Als je erover nadenkt ligt de toekomst van de EU in handen van Italianen waarvan eigenlijk de voor/tegen nu rond de 0.9% schommelt.

Tja ik heb nog nergens iets gezien waaruit blijkt dat Berlusconi anti EU is.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja ik heb nog nergens iets gezien waaruit blijkt dat Berlusconi anti EU is.

Het probleem met Berlusconi zit hem er vooral in dat hij uberhaupt niet duidelijk pro- of anti-EU is, hij kiest gewoon wat hem op dat moment electoraal gezien het beste uitkomt.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:05 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het probleem met Berlusconi zit hem er vooral in dat hij uberhaupt niet duidelijk pro- of anti-EU is, hij kiest gewoon wat hem op dat moment electoraal gezien het beste uitkomt.

Terwijl eerdere uitspraken erop wijzen dat hij waarschijnlijk gewoon verder gaat met het huidige beleid

http://www.nu.nl/economie(...)uro-ramp-vinden.html

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Terwijl eerdere uitspraken erop wijzen dat hij waarschijnlijk gewoon verder gaat met het huidige beleid

http://www.nu.nl/economie(...)uro-ramp-vinden.html

Maar een van de allereerste zinnetjes uit dat bericht is:

quote:

Eerder dit jaar opperde hij de mogelijkheid van een vertrek van Italië uit de eurozone, maar in een interview met de Franse krant Libération van zaterdag zei hij dat zijn opmerkingen destijds verkeerd zijn weergegeven.

Dat is niet bepaald consequent te noemen.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja ik heb nog nergens iets gezien waaruit blijkt dat Berlusconi anti EU is.

Onder beleid van Berlusconi kwam Italië in financiële moeilijkheden en daar is Europe niet blij mee, want als het met een euroland financieel slecht gaat, wordt de euro minder waard en dat is slecht voor alle Europese landen, dus daarom zit Europa niet bepaald op Berlusconi te wachten.

Op de site van het ministerie van Italie staat grillo voorop met meer dan 25%.
Hij is dan de grootste partij dus 55% van de zetels!

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:18 schreef martijnde3de het volgende:
Op de site van het ministerie van Italie staat grillo voorop met meer dan 25%.
Hij is dan de grootste partij dus 55% van de zetels!

Che cosa?

Wat? Gaat die clown dadelijk ook nog echt winnen?
Stel je eens voor dat je Youp Van 't Hek als minister-president zou krijgen

Het gaat eigenlijk tussen Job Cohen, John de Mol en Youp van t Hek

Op dit moment is het 29.60% - 29.11% - 25.52% - 10,58% voor Bersani - Berlusconi - Grillo - Monti voor het lagerhuis.

http://elezioni.interno.i(...)30224/C000000000.htm

Bersani en Berluska komen steeds dichter bij elkaar, zowel in het parlement als de senaat, het kan nog alle kanten op met nog maar heel weinig stemmen te tellen.

Centrum-links heeft nu de meerderheid in de senaat

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:41 schreef Tocadisco het volgende:
Op dit moment is het 29.60% - 29.11% - 25.52% - 10,58% voor Bersani - Berlusconi - Grillo - Monti voor het lagerhuis.

http://elezioni.interno.i(...)30224/C000000000.htm

Ik hoop dat Bersani wint en Monti boven de 10% blijft. Dus dat wordt nog spannend.

Wie krijgt trouwens de 55%-bonus; de grootste coalitie of de grootste partij?

Staat er ook ergens welke regio's al geteld zijn en welke nog niet?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 00:22 schreef Tocadisco het volgende:
Staat er ook ergens welke regio's al geteld zijn en welke nog niet?

Ja: http://elezioni.interno.it/camera/monitor/20130224/seleC.htm

Het hangt vooral nog om Lazio, Lombardia en Campania.

Lombardia kan je sowieso al aan Berlusconi geven (Lega Nord bolwerk).

Lombardia en Campania rechts, Lazio is volgens mij wat spannender.

Nu staat PdL weer voor in de senaat

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 00:26 schreef remlof het volgende:
Nu staat PdL weer voor in de senaat

30,71 om 31,64; nee toch? Waar kijk jij?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 00:27 schreef Maarten-Pieter het volgende:

[..]

30,71 om 31,64; nee toch? Waar kijk jij?

http://www.repubblica.it/(...)sultati-tempo-reale/

Maar dat verschil ligt er denk ik aan dat ze bij de site van binnenlandse zaken de zetelbonus per regio nog niet hebben meegenomen.

Wat in de senaat nu nog niet geteld is moet vooral uit Rome komen, en Rome stemt links.

2e kamer italie

Tussenstand 29,55(links) tegen 29,17(rechts).
Nog 357 stem lokalen

Een nadere blik leert dat de gemeenten in de provincie Rome die nog niet geteld zijn, redelijk Berlusconigezind zijn

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 00:49 schreef arjan1212 het volgende:
Het begint op de verkiezing van bush te lijken in 2000

Oh die heb ik niet meegemaakt, dus leuk

Tussenstanden van Camera en Senato.

Camera :

PIER LUIGI BERSANI
PARTITO DEMOCRATICO 8.595.446 25,42
SINISTRA ECOLOGIA LIBERTA' 1.083.522 3,20
CENTRO DEMOCRATICO 165.591 0,48
SVP 146.804 0,43
Totale coalizione 9.991.363 29,55

SILVIO BERLUSCONI
IL POPOLO DELLA LIBERTA' 7.284.272 21,54
LEGA NORD 1.388.165 4,10
FRATELLI D'ITALIA 660.820 1,95
LA DESTRA 217.628 0,64
GRANDE SUD - MPA 147.810 0,43
MIR - MODERATI IN RIVOLUZIONE 81.528 0,24
PARTITO PENSIONATI 54.824 0,16
INTESA POPOLARE 25.283 0,07
LIBERI PER UNA ITALIA EQUA 3.230 0,00
Totale coalizione 9.863.560 29,18

GIUSEPPE PIERO GRILLO
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 8.632.486 25,53

MARIO MONTI
SCELTA CIVICA CON MONTI PER L'ITALIA 2.810.526 8,31
UNIONE DI CENTRO 604.987 1,78
FUTURO E LIBERTA' 158.490 0,46
Totale coalizione 3.574.003 10,57

ANTONIO INGROIA
RIVOLUZIONE CIVILE 759.726 2,24

OSCAR FULVIO GIANNINO
FARE PER FERMARE IL DECLINO 379.265 1,12

MARCO FERRANDO
PARTITO COMUNISTA DEI LAVORATORI 89.434 0,26

ROBERTO FIORE
FORZA NUOVA 89.259 0,26

GIACINTO MARCO PANNELLA
LISTA AMNISTIA GIUSTIZIA LIBERTA' 64.234 0,19

ULLI MAIR
DIE FREIHEITLICHEN 48.317 0,14

SIMONE DI STEFANO
CASAPOUND ITALIA 47.203 0,13

LUCA ROMAGNOLI
FIAMMA TRICOLORE 44.397 0,13

MAGDI CRISTIANO ALLAM
IO AMO L'ITALIA 42.095 0,12

LODOVICO PIZZATI
INDIPENDENZA VENETA 33.266 0,09

RENATA JANNUZZI
LIBERALI PER L'ITALIA - PLI 27.667 0,08

GIOVANNI ANGELO COLLI
PARTITO SARDO D'AZIONE 18.585 0,05

FABRIZIO COMENCINI
LIGA VENETA REPUBBLICA 15.838 0,04

GIUSEPPE CIRILLO
VOTO DI PROTESTA 12.586 0,03

ANTONIO GUADAGNINI
VENETO STATO 11.377 0,03

STEFANIA GABRIELLA ANASTASIA CRAXI
RIFORMISTI ITALIANI 8.187 0,02

PIETRO MURRU
INDIPENDENZA PER LA SARDEGNA 7.598 0,02

FRANCO TORCHIA
PRI 7.143 0,02

SALVATORE MELONI
MERIS 5.901 0,01

ADRIANO LOTITO
PARTITO DI ALTERNATIVA COMUNISTA 5.159 0,01

MARINA PETRINI
MOVIMENTO PROGETTO ITALIA - MID 4.720 0,01

MARCO MARSILI
I PIRATI 4.526 0,01

RAFFAELE BRUNO
RIFONDAZIONE MISSINA ITALIANA 3.146 0,00

ANTONIO POTENZA
POPOLARI UNITI 2.992 0,00

PIERO PUSCHIAVO
PROGETTO NAZIONALE 2.865 0,00

ANTONIO PIARULLI
MOVIMENTO P.P.A. 1.526 0,00

ANTONIO CORSI
TUTTI INSIEME PER L'ITALIA 1.442 0,00

MARIA DI PRATO
UNIONE POPOLARE 1.437 0,00

ERIKA GRACI
STAMINALI D'ITALIA 568 0,00

CARLA CORSETTI
DEMOCRAZIA ATEA 547 0,00

Totale 33.802.418

Senato :

PIER LUIGI BERSANI
PARTITO DEMOCRATICO 8.391.752 27,43
SINISTRA ECOLOGIA LIBERTA' 911.494 2,98
CENTRO DEMOCRATICO 163.348 0,53
IL MEGAFONO - LISTA CROCETTA 138.533 0,45
PARTITO SOCIALISTA ITALIANO 57.623 0,18
MODERATI 14.357 0,04
Totale coalizione 9.677.107 31,63

SILVIO BERLUSCONI
IL POPOLO DELLA LIBERTA' 6.821.534 22,30
LEGA NORD 1.328.042 4,34
FRATELLI D'ITALIA 589.305 1,92
LA DESTRA 220.677 0,72
PARTITO PENSIONATI 123.403 0,40
GRANDE SUD 122.028 0,39
MIR - MODERATI IN RIVOLUZIONE 69.634 0,22
MPA - PARTITO DEI SICILIANI 48.609 0,15
INTESA POPOLARE 25.214 0,08
CANTIERE POPOLARE 21.683 0,07
BASTA TASSE 19.282 0,06
LIBERI PER UNA ITALIA EQUA 6.769 0,02
Totale coalizione 9.396.180 30,72

GIUSEPPE PIERO GRILLO
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 7.276.390 23,79

MARIO MONTI
CON MONTI PER L'ITALIA 2.795.428 9,13

ANTONIO INGROIA
RIVOLUZIONE CIVILE 549.442 1,79

OSCAR FULVIO GIANNINO
FARE PER FERMARE IL DECLINO 278.367 0,91

MARCO FERRANDO
PARTITO COMUNISTA DEI LAVORATORI 113.827 0,37

ROBERTO FIORE
FORZA NUOVA 81.416 0,26

GIACINTO MARCO PANNELLA
LISTA AMNISTIA GIUSTIZIA LIBERTA' 63.062 0,20

LUCA ROMAGNOLI
FIAMMA TRICOLORE 52.048 0,17

MAGDI CRISTIANO ALLAM
IO AMO L'ITALIA 40.786 0,13

SIMONE DI STEFANO
CASAPOUND ITALIA 40.579 0,13

LODOVICO PIZZATI
INDIPENDENZA VENETA 29.691 0,09

FABRIZIO COMENCINI
LIGA VENETA REPUBBLICA 20.377 0,06

OTTAVIO PASQUALUCCI
DIMEZZIAMO LO STIPENDIO AI POLITICI 7.947 0,02
NO ALLA CHIUSURA DEGLI OSPEDALI 7.480 0,02
VIVA L'ITALIA 4.723 0,01
Totale coalizione 20.150 0,06

GIOVANNI ANGELO COLLI
PARTITO SARDO D'AZIONE 18.602 0,06

ENZO BOSIO
CIVILTA' RURALE SVILUPPO 13.943 0,04

CARLO MASCI
RIALZATI ABRUZZO 11.817 0,03

DOMENICO SAVIO
P.C.I. MARXISTA-LENINISTA 9.602 0,03

ANTONIO GUADAGNINI
VENETO STATO 8.950 0,02

FRANCO TORCHIA
PRI 8.476 0,02

MARIA CRISTINA SANDRIN
DONNE PER L'ITALIA 7.609 0,02

PIETRO MURRU
INDIPENDENZA PER LA SARDEGNA 7.494 0,02

GIULIO ARRIGHINI
UNIONE PADANA 7.316 0,02

ANTONIO POTENZA
POPOLARI UNITI 6.583 0,02

MARCO MARSILI
I PIRATI 6.260 0,02

STEFANIA GABRIELLA ANASTASIA CRAXI
RIFORMISTI ITALIANI 5.950 0,01

SALVATORE MELONI
MERIS 5.580 0,01

ADRIANO LOTITO
PARTITO DI ALTERNATIVA COMUNISTA 5.176 0,01

ALFONSO LUIGI MARRA
PAS - FLB< 4.508 0,01

PIERO PUSCHIAVO
PROGETTO NAZIONALE 3.819 0,01

EFISIO ARBAU
LA BASE 3.386 0,01

ANTONIO CORSI
TUTTI INSIEME PER L'ITALIA 3.147 0,01

RAFFAELE BRUNO
RIFONDAZIONE MISSINA ITALIANA 2.717 0,00

GIOVANNA SORBELLI
MOVIMENTO EUDONNA 2.667 0,00

MASSIMO ROMANO
COSTRUIRE DEMOCRAZIA 2.635 0,00

MARINA PETRINI
MOVIMENTO PROGETTO ITALIA - MID 1.437 0,00

ANDREA BALIA
PARTITO DEL SUD 1.264 0,00

GABRIELE NAPPI
MOVIMENTO NATURALISTA ITALIANO 1.170 0,00

MICHELE SOMMA
COMUNITA' LUCANA 882 0,00

Totale 30.585.840