wo2 Re-enactmentgroep "Der Windhund" zoekt leden

Waldebert? Zijn dit ook mensen van "Der Windhund"?

KIJK DeParo, zo mag ik het graag zien.

Ieder heeft zijn of haar mening hierover en we mogen blij zijn DAT we dat mogen!!

Mijn familie heeft ook een geschiedenis met de oorlog bijvoorbeeld. Een opa die in het Nederlandse leger gevochten heeft tegen de Duitsers en verschrikkelijke dingen meegemaakt heeft. Mijn andere opa die ondergedoken zat omdat hij anders naar Duitsland moest te werken. En zo zijn er nog een aantal verhalen die ik van mensen ken die dicht bij mij staan die ook niet al te fraai waren.

Iedereen mag zijn of haar mening hebben, maar als je niet het gesprek 1 op 1 met degenen aangegaan bent waar je de mening over hebt is het in mijn ogen een beetje oneerlijk. Ook degenen die het niet eens waren met DeParo zijn ook zeker welkom. Dan kunnen jullie je mening daarna ook behouden of misschien wel veranderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Waldebert op 06-01-2013 23:03:08 ]

@ Cobra4, sterker nog... de eerste Duitse soldaat die je in beeld krijgt, ben ik.

Zo werken we dus ook mee aan promotiefilmpjes voor musea, geven tekst en uitleg in uniform in diezelfde musea en we hebben een tijdje terug meegespeeld in een korte film voor opkomende filmmakers van de NTR en ze daar historisch advies bij gegeven als Duits maar ook als verzetsmensen.

[ Bericht 64% gewijzigd door Waldebert op 06-01-2013 23:00:19 ]

quote:

Op zondag 6 januari 2013 22:50 schreef Waldebert het volgende:
@ Cobra4, sterker nog... de eerste Duitse soldaat die je in beeld krijgt, ben ik.

Zo werken we dus ook mee aan promotiefilmpjes voor musea, geven tekst en uitleg in uniform in diezelfde musea en we hebben een tijdje terug meegespeeld in een korte film voor opkomende filmmakers van de NTR en ze daar historisch advies bij gegeven als Duits maar ook als verzetsmensen.

Interessant. En nog veel meer beeldmateriaal te vinden op youtube zie ik nu. Dat ga ik zo even op mijn gemak bekijken.

En als ik zo vluchtig het gehele topic eens doorgelezen heb, moet ik met de kennis die ik na zoveel jaar musea, boeken, films, documentaires, persoonlijke verhalen etc. heb wel melden dat velen van jullie de voorgeschiedenis, de denkwijze van toen en bijvoorbeeld de omstandigheden van toen niet goed mee laten tellen in jullie commentaar. DeParo komt dan nog met de meest doordachte commentaren, hoewel hier en daar ook zeker nog wat van elkaar geleerd kan worden in een persoonlijk gesprek.

Vooral met zulke, kennelijk nog steeds, gevoelige onderwerpen wil ik wel iedereen aanraden eerst wat voorwerk qua historie te doen voordat je iets post op wat voor forum dan ook.
Dit is wat wij met onze verenigingen, Geallieerd, burger of Duits, namelijk ook doen zodat we altijd de correcte informatie kunnen geven op idd fora, evenementen, historisch advies verstrekken etc.

Op youtube is er wel een filmpje te vinden,. Dit is een filmpje dat Disney gemaakt heeft voor propaganda aan het thuisfront in de VS.

Het klinkt raar maar het is verschrikkelijk laagdrempelig en propagandistisch, maar het geeft wel een beeld, iets vertekend weliswaar, van opgroeien in Duitsland in die tijd.

En nee, ik wil geen discussie aanwakkeren of dit klopt, ik hoop alleen dat er een iets genuanceerder beeld ontstaat over het individu. Velen denken ook dat ze zeker weten in het verzet zouden zitten als ze toen geleefd hadden, maar de realiteit is toch echt anders geweest, en ook ik zou dat niet doen, hooguit na een biertje zeggen dat ik die "moffen" niet mag. Maar dat was ook mijn verzetsdaad geweest

on topic:
Top, jammer heb ik geen tijd

Trouwens, wel gaaf dat jullie dit doen. Juist kennis over die tijd en het levend houden van die geschiedenis is een belangrijke taak. ik ben blij dat jullie daar aan mee werken.

Mensen zijn nog steeds geneigd om eenzijdig naar een situatie te kijken en denken dat er een duidelijk goed en fout was in die tijd. Juist inzicht in de werkelijkheid geeft mensen de mogelijkheid om in grijstinten te gaan denken en uiteindelijk een andere belevingswereld te respecteren, of je het er mee eens bent of niet. "Vijanddenken", is een gevaarlijk iets, uiteindelijk zit er in de tegenpartij ook iemand die alleen maar zich afvraagt of hij het "goed" doet en eigenlijk het liefst vrede heeft ware het niet dat "hun" (de vijand) die oorlog wilden. Als iemand je kameraden afschiet ben je niet zo politiek meer, dan is het per definitie een slecht persoon in jouw ogen.

Zodra we terugvallen in het denken van "zij zijn slecht en wij zijn goed" staat een herhaling van de geschiedenis voor de deur.

Er zijn zat verhalen, uit elke oorlog, dat juist op de momenten dat men de ander sprak en leerde kennen, de meningen werden bijgesteld. De Amerikaanse burgeroorlog is wel het duidelijkst daarin, de soldaten wisten waar ze voor vochten en wisten dat diegene aan de andere kant niet anders was als dat zij zelf waren.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 21:23 schreef karton2 het volgende:
Zou graag mee willen doen maar:
- Wil het rustig aan doen met de spaarcentjes
- Weinig tijd
- Veel werk

Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken. Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven

ja het is echt heel erg leuk om weer eens nat koud en hongerig te zijn. ik vind dit soort dingen allemaal maar kinderachtig.wel stoer rond willen lopen, maar te schijterig om het echte leger in te gaan.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 22:21 schreef DeParo het volgende:
Mijn voornaamste vraag aan TS blijft staan waarom hij dan per se zich in een Duits kostuum wilt steken en waarom het niet van een willekeurig ander land kan zijn?

Imo staat dat al in de OP:

quote:

Deze uitbeelding komt voort uit de gedachte dat de bevrijding van Europa iets anders moet zijn geweest dan rondrijden in een Jeep, cola drinken en meisjes kussen en dat ook de donkere kant van het verhaal zijn plaats moet hebben, hoe weerzinwekkend deze kant ook kan zijn.

quote:

ja het is echt heel erg leuk om weer eens nat koud en hongerig te zijn. ik vind dit soort dingen allemaal maar kinderachtig.wel stoer rond willen lopen, maar te schijterig om het echte leger in te gaan.

Door deze hobby, door het maar kort meemaken van bepaalde situaties en weersomstandigheden ben ik JUIST in gaan zien dat ik me niet voor defensie aan zou willen melden. Je kan je een hele kleine voorstelling maken van hoe het geweest heeft moeten zijn en dat is voor mij iig al voldoende om dit nooit in het echt mee te willen maken.

Het blij mogen zijn dat je na een weekend iig weer warm thuis kan komen en het inzicht hebben dat je met heel weinig heel gelukkig kan zijn is voor mij ook iets wat uit deze hobby naar boven komt. Daarnaast nog eens het besef van hoeveel vrijheid wij hier wel niet hebben in Nederland... dat kan ook prima anders.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 21:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!

Ik mag hopen dat je op de hoogte bent van de misdaden die door de Russen zijn begaan?

Los van wie wat heeft gedaan in de oorlog moet voor alle partijen re-enactment mogelijk zijn.

ik zie op de 3e foto van onder dat een soldaat een id plaatje om heeft.Laten jullie deze maken of is dit een orginele uit ww2?

Leuk dat jullie dat doen! Succes met het vinden van nieuwe mensen En jammer van die discussie hier hoor.

Ik vind die fotoshoots met tekst en uitleg echt prachtig.

Mooie foto's, echt tof om te zien!

De Britten hebben sten's.

mooie foto serie weer !

lijkt wel echt mooi om dit als hobby te hebben, (of het nou duits, engels russisch, of een ander land is)
alleen lijkt het me ook wel een beetje een prijzige.
heb de facebook pagina geliked, en we zullen het eensch volgen

is er ook een mogelijk om eerst een paar keer te komen kijken, of het wel of niet iets is???
want op zich lijkt het me wel wat

Ik zie op jullie site dat er nog geen planning is van 2013. Ik zou het graag een keer aanschouwen hoe dit allemaal gaat. Het is zo ontzettend interessant wat jullie doen.

@ kawa4, elke laatste zondag van de maand hebben we een oefendag op fort Vechten te Bunnik.
Daar trainen ook andere verenigingen en komen mensen met dezelfde hobby samen voor een gezellig dagje. Het fort is gewoon voor iedereen open, maar wil je specifiek een keer bij ons komen kijken, stuur dan mij even een berichtje. Dan kunnen we tijd voor mensen vrij maken die die dag komen kijken.

@ valek, na onze eerste oefendag van januari gaan we ook de kalender wat meer invullen. Dus is het niet op de website, dan op onze Facebookpagina waar deze weer wat meer ingevuld zal passeren.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 07:37 schreef DeParo het volgende:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?

Ik snap die hele fascinatie in dit topic voor die moffen ook niet, ook de grootste flauwekul als je leest dat ze meededen omdat ze ook 'moesten'.

Een goede Duitse soldaat uit de Tweede Wereldoorlog is nog altijd een dode Duitse soldaat.

Punckt, ende, schluss und jetzt abhauen.

Trouwens, het wel naspelen maar als het echt was geweest wel na 1 minuut 7 kleuren stront in de broek schijten en om je mama roepen...........

[ Bericht 25% gewijzigd door TLC op 13-01-2013 07:45:16 ]

De fotos werken onrealistisch omdat de scherptediepte te hoog is en de zwart wit versies te zacht zijn, het zijn kleurenfotos die naar zwartwit zijn gezet. De Kleurenfotos hebben het verkeerde kleurpallet.
Als je dit verbeterd door een groter diafragma te gebruiken, contrast omvang te veranderen voor ZW en de kleuren "uit te bleken" bereik je een effect dat ze niet te onderscheiden zijn van historische fotos.

@TLC, toch iets meer in de geschiedenis verdiepen en goed lezen wat onze bedoeling hiermee is.
Daarnaast het ervaren van ook maar een fractie van de angst die ze toen doorgemaakt hebben is mij iig al meerdere keren overkomen. Vandaar, wederom, ben ik JUIST van mening dat we blij mogen zijn dit nog nooit meegemaakt te hoeven hebben. Sterker nog, dit moet je NOOIT meer willen. Dat is nu juist ook wat op publieksevenementen over willen brengen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Waldebert op 13-01-2013 16:38:36 ]

Je gaf aan dat jullie (begrijpelijk) in het Duits communiceren. Ik kan me voorstellen dat je dat voor commando's e.d. doet, maar ook tijdens een gewoon gesprek? Ik zou me dan bijvoorbeeld nog geen 10 minuten redden

wat ik me afvraag is, wanneer en hoe bepaal je dat iemand geraakt is?

quote:

Op maandag 14 januari 2013 12:36 schreef HighVolume het volgende:
wat ik me afvraag is, wanneer en hoe bepaal je dat iemand geraakt is?

Ze schieten met scherp. Als er een gat in je lichaam zit en er komt bloed uit ben je geraakt.

Nee maar ze spelen gebeurtenissen na, er is dus een script.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 07:22 schreef TLC het volgende:

[..]

Ik snap die hele fascinatie in dit topic voor die moffen ook niet, ook de grootste flauwekul als je leest dat ze meededen omdat ze ook 'moesten'.

Een goede Duitse soldaat uit de Tweede Wereldoorlog is nog altijd een dode Duitse soldaat.

Punckt, ende, schluss und jetzt abhauen.

Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijn

quote:

Op maandag 14 januari 2013 13:14 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijn

maar wordt het zo niet een beetje aangeleerd,
dat de duitse soldaten echt klootzakken waren en elke soldaat een soort van "Hitler" was.

en als je je eigen er dan niet in verdiept, dan geloof je dat ook.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 10:35 schreef msnvanerik het volgende:

[..]

Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.

Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigden. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.

Geschiedenis naspelen vind ik wel interessant. Je hebt het over vechten; zijn er ook Britse, Amerikaanse, Poolse of Russische soldatengroeperingen?

quote:

Op maandag 14 januari 2013 13:38 schreef Polacco het volgende:

[..]

Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigde. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.

[offtopic]
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (géén SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]

quote:

Op maandag 14 januari 2013 13:40 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

[offtopic]
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (géén SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]

Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 13:45 schreef Polacco het volgende:

[..]

Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.

Jij kunt dat misschien niet los van elkaar zien. Laat de mensen die dat wel kunnen gewoon in hun waarde.

Mannen, ontopic svp. Die discussie kan in dit topic: C&H / Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #2

Vraagje over de Erkennungsmarken, slaan jullie daar je eigen naam in oid?

quote:

Op maandag 14 januari 2013 13:40 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

[offtopic]
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (géén SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]

Veel mensen denken bij SS aan concentratiekampen enzo. Maar het gros van de SS was gewoon Waffen-SS. Die vochten net als andere eenheden mee aan het front. Als je een beetje goed was in sport en graag je best wilde doen, dan ging je bij zo'n eenheid. Of wanneer je niet de Duitse nationaliteit had. Op het einde van de oorlog bestond het grootste deel van de SS uit vrijwilligers van diverse Europese landen, die vooral tegen het Soviet-gevaar zich hadden aangemeld. Waarom die dan specifiek uitsluiten van herdenkingen? Zo schep je een beeld van de SS dat niet correct is.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 13:14 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijn

nou kijk in de spiegel zou ik zo zeggen

quote:

Op zondag 13 januari 2013 15:43 schreef Waldebert het volgende:
@TLC, toch iets meer in de geschiedenis verdiepen en goed lezen wat onze bedoeling hiermee is.
Daarnaast het ervaren van ook maar een fractie van de angst die ze toen doorgemaakt hebben is mij iig al meerdere keren overkomen. Vandaar, wederom, ben ik JUIST van mening dat we blij mogen zijn dit nog nooit meegemaakt te hoeven hebben. Sterker nog, dit moet je NOOIT meer willen. Dat is nu juist ook wat op publieksevenementen over willen brengen.

Ik ben juist deze mening toegedaan omdat ik me in de geschiedenis ervan heb verdiept.

In historische bronnen ben ik ook maar nooit 1 goede Duitse soldaat tegengekomen.

Maar hierna komen vast vele voorbeelden dat ze zulke koorknaapjes waren.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 13:38 schreef Polacco het volgende:

[..]

Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigden. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.

Geschiedenis naspelen vind ik wel interessant.

Helemaal gelijk heb je, en als je het raar vindt dat iemand een Duitse soldaat uit WO2 naspeelt (als volwassen vent for crying out loud) wordt je hier gelijk als onwetend of gek betiteld !
Dat vind ik een beetje de pot verwijt de ketel, anyways have fun allemaal in dit nsb topic

TLC, wat begrijp je niet van deze opmerking?

quote:

Op maandag 14 januari 2013 13:55 schreef Nibb-it het volgende:
Mannen, ontopic svp. Die discussie kan in dit topic: C&H / Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #2

@TLC en andere geïnteresseerden een stukje geschiedenis. Het bestaat niet alleen maar ÈÈN Duitse soldaat, er speelt zoveel meer mee. Er hoeven geen voorbeelden van voorbeeldige koorknaapjes te komen. We oordelen niet, maar laten geschiedenis zien. >>

[ Bericht 0% gewijzigd door Waldebert op 14-01-2013 18:38:27 ]

quote:

Op maandag 14 januari 2013 13:45 schreef Polacco het volgende:

[..]

Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.

Zelfde geldt dan voor de Sovjets. Je weet wel, die tegelijkertijd met de Duitsers Polen aanvielen.

Om jullie wat meer van antwoorden te voorzien nav een aantal vragen:

* We doen zo goed als alle bevelen in het Duits, tussendoor wordt er nog steeds Nederlands gesproken om geen verwarring te krijgen. Er wordt wel steeds meer geprobeerd om met publieke evenementen tussen de bevelen door ook Duits te spreken om het plaatje completer te maken.

* Er zijn bepaalde evenementen waar een zogenaamde "mockbattle" voorkomt, dit is afgesproken werk alleen worden de grote lijnen bepaald. Hoe die tijdens deze demonstratie ingevuld worden, dat gaat vaak vanzelf. Iedereen past zich aan en zorgt dat het goed loopt. Voor evenementen waar geen publiek bij is ga je uit van de situatie. Zie je een tegenstander en die vuurt, dan weet je zelf prima wat het resultaat zou kunnen zijn en handel je daarnaar.

* Er zijn ook zeker andere verenigingen die Geallieerd maar ook burger uitbeelden. Voor mij geldt namelijk ook dat ik naast dit Duits ook Brits Para doe en ook laat ik de arbeider uit de jaren '40 zien op evenementen. Vaak ook nog in die uitbeelding als een arbeider die in het verzet zit zodat je daar ook uitleg over kan geven.
Door deze Geallieerde verenigingen is juist deze Duitse groep ongeveer 11 jaar geleden ontstaan. Ze lieten demonstraties zien met Amerikaanse soldaten die tegen Engelse soldaten vochten. Dit vond men toen niet echt realistisch en is er dus vraag gekomen of er een Duitse vereniging tot stand kon komen.

* Er zijn op verschillende plekken zeker herdenkingen voor Duitse soldaten. In Duitsland gebeurde dit bijvoorbeeld in het Hürtgenwald, waar ook jaarlijks Amerikaanse soldaten overkwamen om hun overleden kameraden te herdenken. Een paar jaar geleden zijn Amerikaanse veteranen hun vroegere vijand op gaan zoeken wat resulteerde in een jaarlijkse gezamenlijke herdenking... zo kan het dus ook.

Nogmaals, het gaat niet om de gedachtegang... het gaat om het laten zien van de geschiedenis en voor ons zelf om het mogen aanraken van materiaal dat in musea achter glas staat.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 18:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Zelfde geldt dan voor de Sovjets. Je weet wel, die tegelijkertijd met de Duitsers Polen aanvielen.

Ik ben ook geen fan van de Sovjets, mocht dat nog niet duidelijk zijn.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 18:12 schreef TLC het volgende:

[..]

Helemaal gelijk heb je, en als je het raar vindt dat iemand een Duitse soldaat uit WO2 naspeelt (als volwassen vent for crying out loud) wordt je hier gelijk als onwetend of gek betiteld !
Dat vind ik een beetje de pot verwijt de ketel, anyways have fun allemaal in dit nsb topic

Precies. Al die gore acteurs in WO2 films ook. Fucking nazis!

quote:

Op maandag 14 januari 2013 18:30 schreef Waldebert het volgende:
@TLC en andere geïnteresseerden een stukje geschiedenis. Het bestaat niet alleen maar ÈÈN Duitse soldaat, er speelt zoveel meer mee. Er hoeven geen voorbeelden van voorbeeldige koorknaapjes te komen. We oordelen niet, maar laten geschiedenis zien. >>

WW2 Documentary The Wehrmacht 1/5 - Attack on Europe

En dat is dus juist wat velen hier niet in willen (of kunnen) zien.