abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_121207245
registreer om deze reclame te verbergen
532567_501743779856802_1706790364_n.jpg

Ben je ge´nteresseerd in geschiedenis?
Ben je ge´nteresseerd in het Duitse leger en zijn uniform, uitrusting, wapens en voertuigen?
Ben je bereid jezelf hierin te verdiepen in de eenheid, uniform en voorkomen om een authentiek plaatje neer te zetten?
Vind je het niet erg om vuile handen te krijgen of buiten te slapen?
Ben je tussen de 16 en 35 jaar oud en heb je een redelijke tot goede lichamelijke conditie?
Heb je je altijd al voorgesteld hoe het zou moeten zijn aan het front?
Ben jij op zoek naar een hobby waar je een hoop voldoening en kameraadschap terugkrijgt?

Der Windhund is sinds 2003 de eerste levende geschiedenis groep in het LPLG. Levende geschiedenis, re-enactment is het naspelen van historische gebeurtenissen op een zo accuraat mogelijke manier.

Aan de hand van originele foto's, filmbeelden en handboeken proberen we een zo accuraat mogelijke nabootsing van een Duitse Panzergrenadier eenheid. We hebben 30 enthousiaste leden en we zijn op zoek naar meer. We hebben veelal jongere leden tussen de 16 en 30 jaar waarmee we ongeveer 10 evenementen per jaar bezoeken. We proberen op evenementen iets anders te doen dan bij een tent te zitten en naar het publiek terug te kijken. We zijn een actieve groep. Dit houdt in dat we soms ook naar evenementen gaan waar weinig tot geen publiek komt waardoor we het authentieke gevoel meer benaderen. We hebben per jaar ongeveer 4 zgn. " tacticals ". Dat zijn evenementen waar we een heel weekend in een bos zitten en we geheel authentiek leven, eten, slapen, wachtlopen en vechten. Hierbij speelt het publiek geen rol, en zijn we alleen bezig met een tactisch gevecht op soms historische grond zoals bijvoorbeeld de bossen rond Bastogne.

Eens per maand komen we samen op een oefendag waar we tactieken, drill en andere technieken leren. Hieronder vallen bijvoorbeeld zelfverdediging, bivak opzetten, het gebruik van uitrusting en het veilig gebruik en onderhoud van wapens. We hebben per jaar ook een aantal trainingen in Finland.
- Overlevingstechtnieken in extreme kou (-40 celcius): Vuur maken, onderkomens bouwen, tactisch door een sneeuwlandschap bewegen, hinderlagen leggen
- Sturmgeschutz Training: Onderhoud, wapentechnieken en besturing van originele Sturmgeschutzen. Het rijden met, (droog)vuren met en onderhouden van is hier het belangrijkste je krijgt hier training in het verwisselen van tracks en de besturing van de Stug.
- Pak 37 en 40 training: Het jagen op vijandelijke tanks, het transporteren van een groot kanon, het onderhoud, richten en (droog)vuren met originele Pak 37 en 40.
- Panzervernichtigung met handwapens: werking en bediening van Panzerfaust en Panzerschreck.

199767_195548920476291_7157040_n.jpg
44647_4690370509470_379057652_n.jpg
In de avonden wordt er veel van kameraadschap genoten. "Ersatz Kaffee", rantsoenen en een authentiek spelletje "Skat" wordt gedeeld. Zo nu en dan duikt er ook "Feldpost" van het thuisfront op.

576387_4690397750151_1304922879_n.jpg
167441_4690384269814_1742255906_n.jpg
44998_4690409190437_786572031_n.jpg
383942_312090522155463_1615881129_n.jpg
Bij de uniformering word er op gelet dat het kwalitatief goed materiaal is. Het is belangrijk om een correct uniform te hebben om overtuigend over te komen als Duitse soldaat. Dit wordt natuurlijk ook vies en het gaat kapot door het zware gebruik. Daarom is een goede kwaliteit belangrijk. Een kompleet uniform kost rond de 1000 euro. Dit hoef je niet voor je eerste evenement kompleet te hebben, er is in de groep veel materiaal wat ook te leen is. Belangrijk om te hebben is een koppel met slot, schoenen, pet, broek en jas. Neem voor je iets aanschaft contact op omdat we een specifiek uniformvoorschrift hebben.

Onze uitbeelding is specifiek de laat-oorlogse. Vanaf de vroege oostelijke terugtocht in '43 tot het einde in Berlijn. Het laat-oorlogse uniform verschilt van het vroeg-oorlogse. De uniformen zijn versimpeld en praktischer doch niet perse slechter van kwaliteit. Laat oorlogse wapens en uitrustingsstukken zie je bij ons veel langskomen.

Wellicht overbodig, maar de mensen achter Der Windhund hebben geen enkele sympathie voor welke extreme denkbeelden en/of het nationaal-socialistische gedachtegoed. Deze uitbeelding komt voort uit de gedachte dat de bevrijding van Europa iets anders moet zijn geweest dan rondrijden in een Jeep, cola drinken en meisjes kussen en dat ook de donkere kant van het verhaal zijn plaats moet hebben, hoe weerzinwekkend deze kant ook kan zijn.

189363_195549010476282_2296712_n.jpg
189671_195545123810004_1594827_n.jpg
322415_312089755488873_138477265_o.jpg
196268_195719977125852_891538_n.jpg

Heb je interesse gekregen in Levende Geschiedenis als hobby uit te oefenen, kijk dan op onze facebookpagina (vrij actief, like en blijf op de hoogte van nieuwtjes, foto's en dergelijke), website of neem contact met mij op.

http://www.facebook.com/derwindhund
http://www.3kompanie.org/

De geposte foto's hebben copyright en zijn gemaakt door Johan Bruyn, Damian Nuuskamuikkunen, Sebastiaan Bosveld en mijzelf.
pi_121207442
Mooie foto's, het is net echt. Gebruiken jullie ook authentieke HandbŘcher om op de juiste manier alle tactieken te beoefenen? En wat is de 'voertaal'?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121207815
ziet er goed uit! Op dit moment helaas geen tijd voor.Ik hou het in de gaten.
nee echt niet !
pi_121208050
registreer om deze reclame te verbergen
De voertaal is natuurlijk Duits, inderdaad gebruiken we authentieke handboeken waaruit we lessen geven in tactieken, camouflage, drill en wapengebruik/onderhoud.
pi_121208462
Leuk hoor. Als jullie je vooral richten op het laatste oorlogsjaar, dan hoeven die uniformen ook niet zo 100% exact te kloppen, volgens mij vochten toen veel Duitsers met een bijeengeraapte uitrusting.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121208510
De uniformen moeten wel kloppen natuurlijk, er kan een hele hoop vroeg en laat-oorlogs materiaal gemengd worden, toch ligt onze interesse bij het laat-oorlogse.
pi_121219033
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:35 schreef HighVolume het volgende:
ziet er goed uit! Op dit moment helaas geen tijd voor.Ik hou het in de gaten.
Dat...plus dat ik de leeftijdscategorie een beetje jammer vind.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
pi_121220747
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
pi_121221099
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 07:37 schreef DeParo het volgende:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
wat een domheid.
nee echt niet !
pi_121221520
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 07:37 schreef DeParo het volgende:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.

Het is een stuk geschiedenis wat niet vergeten dient te worden. Er worden ook andere tijdperken uitgebeeld, zo heb je ook mensen die vikingen naspelen. Ga je daar ook staan te roepen?

Met het uitbeelden de Heer eenheid hebben we eigenlijk zelden negatief commentaar gehad. Amerikanen of Russen worden ook uitgebeeld, dus waarom geen Duitsers? Men heeft een " vijand " nodig bij veldslagen net als er bij elke actiefilm ook " Bad Guys " zijn.

Daarnaast zijn de Russen of Amerikanen ook geen lieverdjes. Amerika gooide boven Hiroshima en Nagasaki 2 atoombommen. Maar dat is niet erg, toch?

Back on topic zou ik zeggen.
pi_121221688
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 09:46 schreef HighVolume het volgende:
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 10:35 schreef msnvanerik het volgende:
Je moet deparo gewoon negeren, die spoort niet en is wel vaker op deze manier aan het trollen.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
pi_121239903
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 10:35 schreef msnvanerik het volgende:

[..]

Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.

Het is een stuk geschiedenis wat niet vergeten dient te worden. Er worden ook andere tijdperken uitgebeeld, zo heb je ook mensen die vikingen naspelen. Ga je daar ook staan te roepen?

Met het uitbeelden de Heer eenheid hebben we eigenlijk zelden negatief commentaar gehad. Amerikanen of Russen worden ook uitgebeeld, dus waarom geen Duitsers? Men heeft een " vijand " nodig bij veldslagen net als er bij elke actiefilm ook " Bad Guys " zijn.

Daarnaast zijn de Russen of Amerikanen ook geen lieverdjes. Amerika gooide boven Hiroshima en Nagasaki 2 atoombommen. Maar dat is niet erg, toch?

Back on topic zou ik zeggen.
Wat een flauwekul, die soldaten waren minstens zo verantwoordelijk voor Hitler als Hitler voor die soldaten was, ik kan je tig voorbeelden geven van talloze misdaden die dat zogenaamd fantastische leger van je heeft gepleegd. Daarnaast is het ook heel het symbolische aspect van wat je doet, de Nazi's inclusief leger vochten voor iets dat wij verfoeien, en je zegt wel keurig dat je het met die denkbeelden niet eens bent, maar tegelijkertijd stop je jezelf wel in het pakje van de mensen die die denkbeelden probeerden te verspreiden en te verdedigen.

Zo kijk ik er inderdaad tegenaan, en ik vind de atoombommen of geallieerde bombardementen inderdaad geen misdaden, hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
  zondag 6 januari 2013 @ 20:19:58 #13
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_121240287
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat een flauwekul, die soldaten waren minstens zo verantwoordelijk voor Hitler als Hitler voor die soldaten was, ik kan je tig voorbeelden geven van talloze misdaden die dat zogenaamd fantastische leger van je heeft gepleegd. Daarnaast is het ook heel het symbolische aspect van wat je doet, de Nazi's inclusief leger vochten voor iets dat wij verfoeien, en je zegt wel keurig dat je het met die denkbeelden niet eens bent, maar tegelijkertijd stop je jezelf wel in het pakje van de mensen die die denkbeelden probeerden te verspreiden en te verdedigen.

Zo kijk ik er inderdaad tegenaan, en ik vind de atoombommen of geallieerde bombardementen inderdaad geen misdaden, hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
Wesel_1945.jpg

Wessel, 97% vernietigd. Geen misdaad? Die mensen verdienden het gewoon?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_121240566
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:19 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wessel, 97% vernietigd. Geen misdaad? Die mensen verdienden het gewoon?
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
pi_121240873
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent. :')
nee echt niet !
  zondag 6 januari 2013 @ 20:28:29 #16
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_121240903
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
Fascisme is Italiaans, Duitsland had het Nationaal-Socialisme dat is wat anders. En als er onschuldigen gedood worden door toedoen van anderen vind ik dat een misdaad. Als jij de dood van onschuldigen niet ziet als een misdaad, maar noodzakelijk, dan heb jij eerder iets niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog dan ik.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_121240987
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:28 schreef HighVolume het volgende:

[..]

ik hoop voor je dat je aan het trollen bent. :')
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.

En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiŰren.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
pi_121241098
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:28 schreef HighVolume het volgende:

[..]

ik hoop voor je dat je aan het trollen bent. :')
Omdat ik Nazi's en fascisten bekritiseer, omdat ik weiger te begrijpen waarom je je vrijwillig in een moffenkostuum wilt steken, ik weet niet of je grootouders nog leven maar ze schamen zich neem ik aan kapot voor je als je dit soort domme antwoorden blijft geven!

quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:28 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Fascisme is Italiaans, Duitsland had het Nationaal-Socialisme dat is wat anders. En als er onschuldigen gedood worden door toedoen van anderen vind ik dat een misdaad. Als jij de dood van onschuldigen niet ziet als een misdaad, maar noodzakelijk, dan heb jij eerder iets niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog dan ik.
Ga je nu zeggen dat Duitsland niet fascistisch was haha :') :')?
Oh die Duitsers waren niet onschuldig, hoe kom je daarbij, ze hielden van Hitler en zijn plannen! Ik denk dat je nog wel een extra lesje kan gebruiken!
pi_121241194
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:29 schreef bas-beest het volgende:

[..]

Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.

En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiŰren.
Vertel, waarom denk jij dat ik troll, mijn postgeschiedenis laat hoogstens zien dat ik betrokken ben met dit soort zaken en er vaak reageer dat is iets heel anders.
  zondag 6 januari 2013 @ 20:32:53 #20
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_121241242
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:31 schreef DeParo het volgende:
...
De NSB was eerder en heeft karaktermoord gepleegd.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_121241261
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:14 schreef DeParo het volgende:
hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
De inval van berlijn, waar elke vrouw een keer of 20 verkracht werd door de russische geesteszieken en criminelen die in de voorhoede stonden bijvoorbeeld? :)
  zondag 6 januari 2013 @ 20:33:37 #22
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_121241304
Terug naar het topic gaarne!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_121241320
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:29 schreef bas-beest het volgende:

[..]

Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.

En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiŰren.
inderdaad, lekker negeren dus ^O^
nee echt niet !
pi_121241394
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:33 schreef Murdera het volgende:

[..]

De inval van berlijn, waar elke vrouw een keer of 20 verkracht werd door de russische geesteszieken en criminelen die in de voorhoede stonden bijvoorbeeld? :)
Dan sta ik nog tig keer liever mee te vechten met het Rode leger dan met het Duitse leger!

quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:32 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

De NSB was eerder en heeft karaktermoord gepleegd.
Waar was de NSB eerder waar heb je het over?
  zondag 6 januari 2013 @ 20:42:20 #25
129292 LXIV
misdunker
pi_121241871
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan sta ik nog tig keer liever mee te vechten met het Rode leger dan met het Duitse leger!

De Duitsers waren ook geen lieverdjes natuurlijk, dat is algemeen bekend. Maar dat re-enacten heeft toch verder niks met politiek te maken. Het lijkt mij meer te gaan om de algemene sfeer, de gezelligheid, de kameraadschap.
Als jij het leuk vind om het Rode leger te spelen, dan mag dat toch ook?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121241912
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

De Duitsers waren ook geen lieverdjes natuurlijk, dat is algemeen bekend. Maar dat re-enacten heeft toch verder niks met politiek te maken. Het lijkt mij meer te gaan om de algemene sfeer, de gezelligheid, de kameraadschap.
Als jij het leuk vind om het Rode leger te spelen, dan mag dat toch ook?
Het is symbolisch, waarom zou je je dan in een Duits kostuum steken, gezelligheid en kameraadschap kan je ook bereiken met een willekeurig ander kostuum.
  zondag 6 januari 2013 @ 20:45:47 #27
129292 LXIV
misdunker
pi_121242092
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is symbolisch, waarom zou je je dan in een Duits kostuum steken, gezelligheid en kameraadschap kan je ook bereiken met een willekeurig ander kostuum.
De Duitse soldaat is wel een geval op zichzelf. Zijn lot en toestand is tragischer, zijn zelfopoffering en doorzettingsvermogen legendarisch. Ze vochten met hele slechte voorzieningen en zonder enig luchtoverwicht tegen een enorme overmacht. En toch gaven ze niet op en wisten ze door hun kunde en inzet het de vijand nog heel moeilijk te maken. Ik kan me wel voorstellen dat dit meer aanspreekt dan een Amerikaanse soldaat.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121242406
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

De Duitse soldaat is wel een geval op zichzelf. Zijn lot en toestand is tragischer, zijn zelfopoffering en doorzettingsvermogen legendarisch. Ze vochten met hele slechte voorzieningen en zonder enig luchtoverwicht tegen een enorme overmacht. En toch gaven ze niet op en wisten ze door hun kunde en inzet het de vijand nog heel moeilijk te maken. Ik kan me wel voorstellen dat dit meer aanspreekt dan een Amerikaanse soldaat.
Legendarisch?
Tragisch?
Ten eerste is het Duitse leger nog tamelijk snel opgerold en was het alleen een snelle overrompelingstactiek en verouderde legers bij de tegenstander die hun reputatie hebben be´nvloed. Daarnaast streden ze voor iets waar je je simpelweg niet mee wil identificeren, lijkt mij, die Russische kameraadschap in Stalingrad en Leningrad is die niet veel legendarisch, de opofferingsgezindheid van de Partizanen in de wouden van Wit-Rusland en ServiŰ, zonder munitie en soms zelfs wapens maar op de vijand moeten afrennen in de hoop dat je daar nog ergens een wapen vond?

Maar dan hebben we het hier ten tweede alleen nog maar over blind kijken naar leger vs leger. Deze oorlog was natuurlijk veel breder en dieper dan alleen datgene wat zich op het slagveld af heeft gespeeld!
pi_121242557
Een Duits leger dat in 1938 nog niet eens Tsjecho-Slowakije om Sudetenland durfden aan te vallen omdat ze, volgens Keitel, anders snel waren opgerold (mede door geallieerde bondgenoten van Tsjecho-Slowakije) is echt niet zo groots en legendarisch als wat sommige mensen er van proberen te maken uiteraard.
  zondag 6 januari 2013 @ 20:52:41 #30
129292 LXIV
misdunker
pi_121242568
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Legendarisch?
Tragisch?
Ten eerste is het Duitse leger nog tamelijk snel opgerold en was het alleen een snelle overrompelingstactiek en verouderde legers bij de tegenstander die hun reputatie hebben be´nvloed. Daarnaast streden ze voor iets waar je je simpelweg niet mee wil identificeren, lijkt mij, die Russische kameraadschap in Stalingrad en Leningrad is die niet veel legendarisch, de opofferingsgezindheid van de Partizanen in de wouden van Wit-Rusland en ServiŰ, zonder munitie en soms zelfs wapens maar op de vijand moeten afrennen in de hoop dat je daar nog ergens een wapen vond?

Maar dan hebben we het hier ten tweede alleen nog maar over blind kijken naar leger vs leger. Deze oorlog was natuurlijk veel breder en dieper dan alleen datgene wat zich op het slagveld af heeft gespeeld!
Het Duitse leger is helemaal niet snel opgerold. In zijn militaire kennis en zijn doorzettingsvermogen was de Duitse soldaat exemplarisch. Dat kun je niet vergelijken met Russisch kannonenvoer, dat met de loop van het geweer van de politieke commisaris in de rug op de vijand af moest rennen! En ook niet met de weldoorvoede Amerikaanse soldaat, waarvoor er per persoon 10x zoveel materieel was en die bij voorkeur op afstand de luchtmacht het op liet knappen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  zondag 6 januari 2013 @ 20:53:06 #31
129292 LXIV
misdunker
pi_121242599
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:52 schreef DeParo het volgende:
Een Duits leger dat in 1938 nog niet eens Tsjecho-Slowakije om Sudetenland durfden aan te vallen omdat ze, volgens Keitel, anders snel waren opgerold (mede door geallieerde bondgenoten van Tsjecho-Slowakije) is echt niet zo groots en legendarisch als wat sommige mensen er van proberen te maken uiteraard.
Ik heb het niet over het leger, maar over de individuele soldaat.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121242801
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het Duitse leger is helemaal niet snel opgerold. In zijn militaire kennis en zijn doorzettingsvermogen was de Duitse soldaat exemplarisch. Dat kun je niet vergelijken met Russisch kannonenvoer, dat met de loop van het geweer van de politieke commisaris in de rug op de vijand af moest rennen! En ook niet met de weldoorvoede Amerikaanse soldaat, waarvoor er per persoon 10x zoveel materieel was en die bij voorkeur op afstand de luchtmacht het op liet knappen.
Exemplarisch? Zelfs de Duitse legertop klaagden op een gegeven moment dat de Duitse soldaat veel te moordlustig was en te veel misdaden pleegden! Niet dat ze hier nou zoveel bezwaar tegen hadden maar ze vonden dat slecht voor het moraal. Het Duitse leger stond nog strak van de Pruisische invloeden en in zo'n leger ben je veel meer slaaf en kanonnenvoer dan je ooit in welk Russisch leger dan ook zal zijn.

Nu heb je het over de lucht, dat de Amerikaan het daar door liet opknappen, was niet een belangrijk onderdeel van de hele Blitzkrieg juist met het vliegtuig de artillerie en verstevigde delen wegbombarderen (laat staan de steden), moest het Russisch leger niet mede eerst zo snel achteruit lopen omdat zij minder gebruik maakten van hun luchtmacht?
pi_121242877
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb het niet over het leger, maar over de individuele soldaat.
Wat jij zegt is dat ze daar vol overtuiging stonden te vechten, vol overtuiging voor een of ander fascistisch doel, maakt ze dat niet nog eens tig keer meer verwerpelijk?
  zondag 6 januari 2013 @ 20:59:43 #34
129292 LXIV
misdunker
pi_121243044
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Exemplarisch? Zelfs de Duitse legertop klaagden op een gegeven moment dat de Duitse soldaat veel te moordlustig was en te veel misdaden pleegden! Niet dat ze hier nou zoveel bezwaar tegen hadden maar ze vonden dat slecht voor het moraal. Het Duitse leger stond nog strak van de Pruisische invloeden en in zo'n leger ben je veel meer slaaf en kanonnenvoer dan je ooit in welk Russisch leger dan ook zal zijn.

Nu heb je het over de lucht, dat de Amerikaan het daar door liet opknappen, was niet een belangrijk onderdeel van de hele Blitzkrieg juist met het vliegtuig de artillerie en verstevigde delen wegbombarderen (laat staan de steden), moest het Russisch leger niet mede eerst zo snel achteruit lopen omdat zij minder gebruik maakten van hun luchtmacht?
De Duitse top was heel moordlustig, veel meer dan de gewone soldaat.
En juist in het Duitse leger was er helemaal geen kadaverdiscipline en waren het helemaal geen willoze slaven of kannonnenvoer, maar precies het tegenovergestelde. In geen enkel ander leger waren de soldaten zo opgeleid om zelfstandig na te denken en opdrachten uit te voeren dan in de Wehrmacht. http://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik Dit was juist een van de belangrijkste redenen voor hun succes! Andere legers hebben dat later proberen na te doen.

Blitzkrieg is iets heel anders dan simpel platgooien met een overmacht aan luchtmacht. De Duitsers hadden bij de Blitzkrieg helemaal geen overwicht in 1940! Het is juist hun taktiek en doctrine geweest waarmee ze wonnen, niet de overmacht aan middelen! Die hebben de Duitsers nooit gehad!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  zondag 6 januari 2013 @ 21:00:13 #35
129292 LXIV
misdunker
pi_121243084
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat jij zegt is dat ze daar vol overtuiging stonden te vechten, vol overtuiging voor een of ander fascistisch doel, maakt ze dat niet nog eens tig keer meer verwerpelijk?
Soldaten vechten niet voor een politiek doel, of dat nu facistisch, communistisch of kapitalistisch is.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  zondag 6 januari 2013 @ 21:03:07 #36
129292 LXIV
misdunker
pi_121243307
Ik snap nu wel waar jouw bezwaren tegen het re-enacten van Duitse soldaten vandaan komt, want jouw ideeen daarover zijn ongeveer 180 graden anders dan de werkelijkheid.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121243846
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

De Duitse top was heel moordlustig, veel meer dan de gewone soldaat.
En juist in het Duitse leger was er helemaal geen kadaverdiscipline en waren het helemaal geen willoze slaven of kannonnenvoer, maar precies het tegenovergestelde. In geen enkel ander leger waren de soldaten zo opgeleid om zelfstandig na te denken en opdrachten uit te voeren dan in de Wehrmacht. http://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik Dit was juist een van de belangrijkste redenen voor hun succes! Andere legers hebben dat later proberen na te doen.
Ik zeg niets in het voordeel van de Duitse top, want de waren net zo goed moordlustig, maar de Duitse soldaat net zo zeer die trouw als ze waren zonder enig bezwaar zich aan de meest verwerpelijke misdaden schuldig hebben gemaakt. Talloze burgers op de meest weerzinwekkende manier zijn afgeslacht en weet ik veel wat nog meer door deze soldaten. Dat noem ik nou niet bepaald exemplarisch of iets waar je jezelf graag mee zou willen identificeren.

Dat ze in een strijd tactisch zo getraind waren dat ze dachten dat ze zelf hun konden bepalen is niet eens wat ik bedoel, ze waren slaven van de legertop, de politieke leiding.
http://en.wikipedia.org/wiki/Commissar_Order
Een goed voorbeeld is het bovenstaande wat zonder mokken werd uitgevoerd.

Een ander voorbeeld hoe exemplarisch waren is dat ze maar al te graag deden wat hun leiding van ze verlangden. http://en.wikipedia.org/w(...)hels_in_World_War_II

Het probleem is zeker niet dat de Duitsers willoos waren, het probleem is dat deze Duitse soldaten maar al te graag wilden, maar Hitler is ook niet voor niets dankzij de Duitse burger aan de macht gekomen uiteraard.

quote:
Blitzkrieg is iets heel anders dan simpel platgooien met een overmacht aan luchtmacht. De Duitsers hadden bij de Blitzkrieg helemaal geen overwicht in 1940! Het is juist hun taktiek en doctrine geweest waarmee ze wonnen, niet de overmacht aan middelen! Die hebben de Duitsers nooit gehad!
Ik zeg dat het een belangrijk onderdeel was van de tactiek met betrekking tot de Blitzkrieg, waar die vliegtuigen een belangrijke rol hebben gespeeld, maar je dat om een of andere reden wel de Amerikanen verwijt dat ze gebruik hebben gemaakt van vliegtuigen dat is een beetje vreemd.
pi_121243995
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Soldaten vechten niet voor een politiek doel, of dat nu facistisch, communistisch of kapitalistisch is.
In de Tweede Wereldoorlog hebben ze dat wel degelijk gedaan, je bent in de waar met de tijd van Middeleeuwse koningen, toen soldaten nog voor het hoogste bod vochten.

quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:03 schreef LXIV het volgende:
Ik snap nu wel waar jouw bezwaren tegen het re-enacten van Duitse soldaten vandaan komt, want jouw ideeen daarover zijn ongeveer 180 graden anders dan de werkelijkheid.
Dat lijkt me niet, sterker nog, hoe meer informatie ik zoek en hoe meer ik lees over WOII, het militaire gedeelte, hoe meer er duidelijk wordt over wat voor fanatiek (in de verkeerde zin van het woord uiteraard) en misdadig gezelschap dat hele leger was, een representatie van het Duitse rijk uiteraard, zo wilde Hitler het ook dus heel vreemd is het ook weer niet eigenlijk maar des te verwerpelijker.
  zondag 6 januari 2013 @ 21:14:35 #39
129292 LXIV
misdunker
pi_121244180
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

In de Tweede Wereldoorlog hebben ze dat wel degelijk gedaan, je bent in de waar met de tijd van Middeleeuwse koningen, toen soldaten nog voor het hoogste bod vochten.

Nee. De motivatie van de gewone soldaat is niet politiek, en dat is zij nooit geweest. Een soldaat vecht voor zijn kameraden en zijn directe commandant. Hooguit ook nog voor het thuisfront. Maar al die politiek heeft hij niks mee te maken.
Ook wel logisch natuurlijk, anders zouden heel toevallig in WO II alle Duitse soldaten nationaal-socialistisch zijn geweest, alle Russische soldaten communistisch en de Amerikaanse kapitalistisch. In werkelijkheid maakte de meeste dat niks uit. Die vochten gewoon binnen hun kleine, bekende groep.
Daarom is het ook niet zo moeilijk voor een land om ineens totaal van partij te veranderen. De soldaten vechten toch wel.
quote:
Dat lijkt me niet, sterker nog, hoe meer informatie ik zoek en hoe meer ik lees over WOII, het militaire gedeelte, hoe meer er duidelijk wordt over wat voor fanatiek (in de verkeerde zin van het woord uiteraard) en misdadig gezelschap dat hele leger was, een representatie van het Duitse rijk uiteraard, zo wilde Hitler het ook dus heel vreemd is het ook weer niet eigenlijk maar des te verwerpelijker.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121244387
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. De motivatie van de gewone soldaat is niet politiek, en dat is zij nooit geweest. Een soldaat vecht voor zijn kameraden en zijn directe commandant. Hooguit ook nog voor het thuisfront. Maar al die politiek heeft hij niks mee te maken.
Ook wel logisch natuurlijk, anders zouden heel toevallig in WO II alle Duitse soldaten nationaal-socialistisch zijn geweest, alle Russische soldaten communistisch en de Amerikaanse kapitalistisch. In werkelijkheid maakte de meeste dat niks uit. Die vochten gewoon binnen hun kleine, bekende groep.
Daarom is het ook niet zo moeilijk voor een land om ineens totaal van partij te veranderen. De soldaten vechten toch wel.

[..]

Toeval bestaat niet, je vecht voor je land en je weet waar je land voor staat, als je daar geen morele bezwaren tegen hebt in het geval van Duitsland dan kun je min of meer wel een paar conclusies trekken. De soldaten waren wel degelijk politiek bezig, politiek in de zin van de zogenaamde politiek die Hitler en de Nazi's hun voor ogen hielden, dat was waar ze voor streden en echt niet voor hun kameraden, ze deden het samen uiteraard, maar dat staat hier echt volledig los van.

Net zo goed dat de Russen voor de bevrijding van hun land vochten, en de Amerikanen tegen dictaturen en voor vrijheid, dat lijkt me duidelijk.
  zondag 6 januari 2013 @ 21:18:13 #41
129292 LXIV
misdunker
pi_121244438
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Toeval bestaat niet, je vecht voor je land en je weet waar je land voor staat, als je daar geen morele bezwaren tegen hebt in het geval van Duitsland dan kun je min of meer wel een paar conclusies trekken. De soldaten waren wel degelijk politiek bezig, politiek in de zin van de zogenaamde politiek die Hitler en de Nazi's hun voor ogen hielden, dat was waar ze voor streden en echt niet voor hun kameraden, ze deden het samen uiteraard, maar dat staat hier echt volledig los van.
Dan snap je niks van het wezen van de soldaat.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121244512
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan snap je niks van het wezen van de soldaat.
Ik denk dat jij het niet zo goed snapt, nogmaals soldaten die niet echt voor politieke doelen vochten vind je misschien in de Middeleeuwen terug, maar met de opkomst van natiestaten is daar wel het een en ander aan veranderd.
pi_121244856
Zou graag mee willen doen maar:
- Wil het rustig aan doen met de spaarcentjes
- Weinig tijd
- Veel werk

Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken. _O_ Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven :')
pi_121244914
Daarmee bedoel ik overigens niet dat de deelnemers van zo'n re-enactmentgroep per definitie ook zo'n politiek doel hebben, zij kunnen prima denken dat ze het ergens anders voor doen, maar dan moet je niet denken of stellen dat je een historisch correct beeld geeft want in principe waren de Duitse soldaten van die tijd net zo goed fascistisch, antisemitisch, etc als hun landgenoten.
pi_121245660
Alleen al om DeParo te zieken ga ik lid worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_121246114
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Alleen al om DeParo te zieken ga ik lid worden.
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
pi_121246260
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 20:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Vertel, waarom denk jij dat ik troll, mijn postgeschiedenis laat hoogstens zien dat ik betrokken ben met dit soort zaken en er vaak reageer dat is iets heel anders.
Hoe jij in dit hele topic reageert, zegt al genoeg. ;)

Bijv. het goed praten van onnodige bombardementen etc.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
pi_121246384
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:41 schreef bas-beest het volgende:

[..]

Hoe jij in dit hele topic reageert, zegt al genoeg. ;)

Bijv. het goed praten van onnodige bombardementen etc.
Nogmaals, ik heb daar al eerder hele discussies over gehad, en ze waren alles behalve onnodig zoek in dit forum maar eens in het topic over Dresden dan vind je vast wel iets. Verder ga ik serieus de discussie aan, en ik vind het alleen vreemd dat jij meent dat ik troll op basis van de zaak dat ik het Duitse leger bekritiseer, een beetje de wereld op z'n kop lijkt het zo.
pi_121246429
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
http://en.wikipedia.org/w(...)Murders_of_civilians

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#Mass_rapes

Fascist :?
  zondag 6 januari 2013 @ 21:45:34 #50
129292 LXIV
misdunker
pi_121246545
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nogmaals, ik heb daar al eerder hele discussies over gehad, en ze waren alles behalve onnodig zoek in dit forum maar eens in het topic over Dresden dan vind je vast wel iets. Verder ga ik serieus de discussie aan, en ik vind het alleen vreemd dat jij meent dat ik troll op basis van de zaak dat ik het Duitse leger bekritiseer, een beetje de wereld op z'n kop lijkt het zo.
Je bent wel heel erg stellig in je veroordeling van het Duitse leger, c.q. de Duitse soldaat. Die Duitse soldaat deed gewoon zijn werk, net zoals de Engelse, Franse, Amerikaanse of Russische soldaat. Alleen deed hij dat vaak veel beter en professioneler.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121246575
quote:
Er zullen zich vast wel bepaalde verkeerde zaken hebben voorgedaan aan de Russische kant, maar moet je nagaan hoe erg en groots opgezet het dan aan de fascistische (lees Duitse) kant geweest moest zijn.
pi_121246656
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je bent wel heel erg stellig in je veroordeling van het Duitse leger, c.q. de Duitse soldaat. Die Duitse soldaat deed gewoon zijn werk, net zoals de Engelse, Franse, Amerikaanse of Russische soldaat. Alleen deed hij dat vaak veel beter en professioneler.
Dat laatste is jouw mening, maar als jij het het werk vindt van een soldaat om te strijden voor een bruut en verderfelijk politiek systeem en ondertussen talloze mensen af te slachten op de meest gruwelijke wijze, dan zitten wij inderdaad niet op dezelfde lijn wat dat betreft.
pi_121246743
Sowieso gaat het veel verder dan dat Duitsland andere landen aanviel. De Duitse soldaat vocht niet omdat ze zo'n fan waren van Hitler of het fascisme, ze deden het om het onrecht dat hen is gedaan na de WO1
pi_121246879
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:48 schreef Peunage het volgende:
Sowieso gaat het veel verder dan dat Duitsland andere landen aanviel. De Duitse soldaat vocht niet omdat ze zo'n fan waren van Hitler of het fascisme, ze deden het om het onrecht dat hen is gedaan na de WO1
:') :') Wat een flauwekul, de meeste soldaten hadden dat niet eens meegemaakt, en je zou denken dat dat met de verovering van Frankrijk wel voorbij zou zijn. Het ging om lebensraum voor het Duitse volk en het proberen te vernietigen van bepaalde andere volkeren daar deden ze het vooral om en als je een Duits pak aantrekt moet je dat goed begrijpen.
  zondag 6 januari 2013 @ 21:50:53 #55
129292 LXIV
misdunker
pi_121246930
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat laatste is jouw mening, maar als jij het het werk vindt van een soldaat om te strijden voor een bruut en verderfelijk politiek systeem en ondertussen talloze mensen af te slachten op de meest gruwelijke wijze, dan zitten wij inderdaad niet op dezelfde lijn wat dat betreft.
Die soldaten kozen helemaal niet voor een systeem of zoiets. Je had gewoon Helmut. Toen Helmut 16 werd in 1944, moest hij naar het Oostfront. Hij werd opgeleid tot Panzerfaust-schutter. De oudere kameraden van zijn peloton leerden hem overleven. Aan het front was aan alles schaarste, behalve aan onderlinge kameraadschap. Na 2 maanden schakelde Helmut zijn eerste T-34 uit. Zijn angstaanjagendste momenten waren in de Nahkampf, met de pionierschop tegen de Russen. Nog voor zijn 17e verjaardag sneuvelde Helmut in Dnjepr.

Dit is een standaard-verhaal over een Duitse soldaat. Dat heeft met politiek niets van doen. Als Helmut als Pjotr geboren was in Moskou, had hij gewoon voor de Russen gevochten. Was hij als Joe geboren in New York, dan had hij misschien een Amerkaanse bommenwerper gevlogen.

Meer als dat is het niet. Dat heeft niks met politieke voorkeur te maken.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121247135
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

:') :') Wat een flauwekul, de meeste soldaten hadden dat niet eens meegemaakt,
Jawel, heel Duitsland heeft die ellende meegemaakt.

quote:
en je zou denken dat dat met de verovering van Frankrijk wel voorbij zou zijn.
Dat is dus een wereldoorlog :')
pi_121247154
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die soldaten kozen helemaal niet voor een systeem of zoiets. Je had gewoon Helmut. Toen Helmut 16 werd in 1944, moest hij naar het Oostfront. Hij werd opgeleid tot Panzerfaust-schutter. De oudere kameraden van zijn peloton leerden hem overleven. Aan het front was aan alles schaarste, behalve aan onderlinge kameraadschap. Na 2 maanden schakelde Helmut zijn eerste T-34 uit. Zijn angstaanjagendste momenten waren in de Nahkampf, met de pionierschop tegen de Russen. Nog voor zijn 17e verjaardag sneuvelde Helmut in Dnjepr.

Dit is een standaard-verhaal over een Duitse soldaat. Dat heeft met politiek niets van doen. Als Helmut als Pjotr geboren was in Moskou, had hij gewoon voor de Russen gevochten. Was hij als Joe geboren in New York, dan had hij misschien een Amerkaanse bommenwerper gevlogen.

Meer als dat is het niet. Dat heeft niks met politieke voorkeur te maken.
Daarbij vergeet je dat Helmut jaren daarvoor bij de Hitlerjuchend had gezeten, dat Helmut is opgegroeid met de blaadjes van Streicher, de speeches van Hitler en Goebels, en de mogelijke betrokkenheid van zijn eigen familie. Dan vergeet je dat Helmut dus helemaal niet zo onbevangen die hele oorlog is ingestapt en wel degelijk wist waar hij voor vocht en dat ook maar al te graag deed want zo was het hem immers geleerd en zo had hij het immers geaccepteerd hoe verderfelijk dat ook is.

Dan vergeet je mogelijk ook nog dat Helmut stond te lachen met zijn kameraden in een of ander dorp waar ze wraak gingen nemen voor de acties van de Partizanen in het gebied, waar ze de vrouwen verkrachten en de dorpelingen in een groot gebouw stopten om het vervolgens in brand te steken, dat is het standaard-verhaal van de Duitse soldaat.
pi_121247204
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
Past wel bij je. Lekker Finland, Polen en de Baltische staten aanvallen en inlijven. Beetje 7 miljoen Oekraienrs expres dood hongeren. Lekker paar miljoen eigen burgers in kampen koud maken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_121247282
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:54 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jawel, heel Duitsland heeft die ellende meegemaakt.
Ellende die ze over zichzelf hebben afgeroepen? En nogmaals, veel van die soldaten waren te jong, om daar Řberhaupt enige weet van te hebben behalve de propaganda uiteraard!

[..]

quote:
Dat is dus een wereldoorlog :')
Als het ze alleen om WOI te doen was dan was er geen reden om de Sovjet-Unie aan te vallen het ging ze nogmaals om Lebensraum en het proberen uit te moorden van bepaalde volkeren.
  zondag 6 januari 2013 @ 21:56:52 #60
129292 LXIV
misdunker
pi_121247319
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daarbij vergeet je dat Helmut jaren daarvoor bij de Hitlerjuchend had gezeten, dat Helmut is opgegroeid met de blaadjes van Streicher, de speeches van Hitler en Goebels, en de mogelijke betrokkenheid van zijn eigen familie. Dan vergeet je dat Helmut dus helemaal niet zo onbevangen die hele oorlog is ingestapt en wel degelijk wist waar hij voor vocht en dat ook maar al te graag deed want zo was het hem immers geleerd en zo had hij het immers geaccepteerd hoe verderfelijk dat ook is.

Dan vergeet je mogelijk ook nog dat Helmut stond te lachen met zijn kameraden in een of ander dorp waar ze wraak gingen nemen voor de acties van de Partizanen in het gebied, waar ze de vrouwen verkrachten en de dorpelingen in een groot gebouw stopten om het vervolgens in brand te steken, dat is het standaard-verhaal van de Duitse soldaat.
1e deel wel, 2e deel niet. Indoctrinatie had je overal.
Punt is dat Helmut helemaal geen keus had om anders dan aan Duitse zijde mee te vechten. En dat hij ook liever gewoon thuis zat. En dat het verder gewoon een verdomd goede soldaat was.

Het is niet voor niets zo dat al die goede soldaten van de Wehrmacht naderhand gewoon verder konden in de Bundeswehr en daar hoge posities bereikten. De Amerikanen snapten dat (toen) prima: dat het gewoon uitstekende soldaten geweest waren die hun plicht gedaan hadden. Waren ze in Irak maar zo slim geweest.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121247360
quote:
6s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Past wel bij je. Lekker Finland, Polen en de Baltische staten aanvallen en inlijven. Beetje 7 miljoen Oekraienrs expres dood hongeren. Lekker paar miljoen eigen burgers in kampen koud maken.
En dan nog trek ik tig keer liever het kostuum van een Sovjet-Soldaat aan dan van een Wehrmacht-soldaat zeg 8-) 8-) 8-) 8-) .
  zondag 6 januari 2013 @ 21:59:15 #62
129292 LXIV
misdunker
pi_121247486
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

En dan nog trek ik tig keer liever het kostuum van een Sovjet-Soldaat aan dan van een Wehrmacht-soldaat zeg 8-) 8-) 8-) 8-) .
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121247530
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

1e deel wel, 2e deel niet. Indoctrinatie had je overal.
Punt is dat Helmut helemaal geen keus had om anders dan aan Duitse zijde mee te vechten. En dat hij ook liever gewoon thuis zat. En dat het verder gewoon een verdomd goede soldaat was.

Het is niet voor niets zo dat al die goede soldaten van de Wehrmacht naderhand gewoon verder konden in de Bundeswehr en daar hoge posities bereikten. De Amerikanen snapten dat (toen) prima: dat het gewoon uitstekende soldaten geweest waren die hun plicht gedaan hadden. Waren ze in Irak maar zo slim geweest.
Het tweede gedeelte klopt prima, en Helmut was helemaal niet zo'n prima soldaat, voor hetzelfde geld was het een bange jongen die er helemaal niet zo graag wilde staan. Maar inderdaad, hij wilde er wel staan zo graag identificeerde hij zich met Nazi-Duitsland, nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.

Het enige verschil tussen een Amerikaanse soldaat van jonge leeftijd en Helmut was dat dat de tweede een overtuigd fascist was, meer niet, een ander verschil was er niet daar.
pi_121247634
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:02:04 #65
129292 LXIV
misdunker
pi_121247685
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het tweede gedeelte klopt prima, en Helmut was helemaal niet zo'n prima soldaat, voor hetzelfde geld was het een bange jongen die er helemaal niet zo graag wilde staan. Maar inderdaad, hij wilde er wel staan zo graag identificeerde hij zich met Nazi-Duitsland, nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.

Het enige verschil tussen een Amerikaanse soldaat van jonge leeftijd en Helmut was dat dat de tweede een overtuigd fascist was, meer niet, een ander verschil was er niet daar.
Maar ja, als Duitsland de oorlog had gewonnen, dan waren de Engelsen weer 'overtuigde' kapitalisten en zionisten geweest, wat zoals we allen geweten zouden hebben, helemaal fout was.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:02:43 #66
129292 LXIV
misdunker
pi_121247731
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
De Russische soldaat heeft wel gebloed hiervoor, dat is zeker zo. Dat kunnen ze ook goed.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121247761
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar ja, als Duitsland de oorlog had gewonnen, dan waren de Engelsen weer 'overtuigde' kapitalisten en zionisten geweest, wat zoals we allen geweten zouden hebben, helemaal fout was.
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:04:15 #68
129292 LXIV
misdunker
pi_121247837
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
Misschien wel. Maar dat had dan mogelijk toch tot 1989 geduurd of zo.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121247905
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

De Russische soldaat heeft wel gebloed hiervoor, dat is zeker zo. Dat kunnen ze ook goed.
De Duitsers verloren meer dan 5 miljoen staten en de Russen meer dan 8 miljoen dus relatief gezien vraag ik me af wie er meer heeft gebloed.
pi_121247917
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.
:')
Jij bent net zo gek als die geschifte Goldhagen met zijn 'dadervolk'.

Exact hetgeen wat jij nu allemaal aanvoert kan ZO omgedraaid worden richting de Sovjets toen. En in mindere mate op de Israelieers van nu.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_121247933
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Misschien wel. Maar dat had dan mogelijk toch tot 1989 geduurd of zo.
Mooi want toen werd ik geboren ;) :D.
pi_121247982
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
Nee hoor, het was dan net zo als de Sovjet-Unie gezien. Want de Sovjet-Unie was net zo erg.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_121247983
quote:
10s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

:')
Jij bent net zo gek als die geschifte Goldhagen met zijn 'dadervolk'.

Exact hetgeen wat jij nu allemaal aanvoert kan ZO omgedraaid worden richting de Sovjets toen. En in mindere mate op de Israelieers van nu.
Flauwekul, maar misschien kan je er nog Marokkanen in betrekken, dat is meer jouw straatje.
pi_121248001
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee hoor, het was dan net zo als de Sovjet-Unie gezien. Want de Sovjet-Unie was net zo erg.
Jouw mening maar die stelt dan ook bijzonder weinig voor.
pi_121248037
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Oh vandaar dat ze door hun eigen kapiteins neergemaaid werden als ze het slagveld niet opliepen :')
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:07:44 #76
129292 LXIV
misdunker
pi_121248091
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

De Duitsers verloren meer dan 5 miljoen staten en de Russen meer dan 8 miljoen dus relatief gezien vraag ik me af wie er meer heeft gebloed.
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121248137
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_121248181
quote:
10s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Oh vandaar dat ze door hun eigen kapiteins neergemaaid werden als ze het slagveld niet opliepen :')
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook :') :')?
pi_121248185
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
Neuh veel meer. De Sovjets hebben zo'n 10 voudig aantal doden op het Oostfront gehad.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:09:05 #80
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121248191
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
Met politieke officieren achter het front die soldaten die de verkeerde kant opliepen neerschoten. Was aan Duitse zijde niet anders, daar deed de SS dat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121248218
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook :') :')?
Duitsers die deserteren? Kan toch niet? Waren toch allemaal fanatieke fascisten?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:10:08 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121248258
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook :') :')?
Ligt eraan welk front.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121248260
Maar goed, misschien kan hier beter een slotje op en TS het opnieuw doen en kan men er daarna voor zorgen dat DeParo zijn getroll elders voortzet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_121248306
Ontopic graag. Re-enactment dus. :)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:11:12 #85
129292 LXIV
misdunker
pi_121248333
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met politieke officieren achter het front die soldaten die de verkeerde kant opliepen neerschoten. Was aan Duitse zijde niet anders, daar deed de SS dat
Dat had je aan alle kanten, in Nederland deed de Marechaussee dat. Maar het was toch echt de Soviet-Unie waarin er gewoon standaard een politiek-officier achter de eigen troepen lag om diegenen neer te schieten die niet gingen vechten.
Natuurlijk werden deserteurs ook bij andere nationaliteiten geexecuteerd. Maar bij de Russen was dat schering en inslag. Kwam ook omdat er heel veel niet-ethnische Russen meevochten.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:11:13 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121248334
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Maar goed, misschien kan hier beter een slotje op en TS het opnieuw doen en kan men er daarna voor zorgen dat DeParo zijn getroll elders voortzet.
Die jongen is niet goed snik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121248335
quote:

quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
Ik weet niet de exacte omvang van het leger, het is ook afhankelijk van andere nationaliteiten want bij de Duitsers waren het niet alleen Duitsers en bij de Russen niet alleen Russen, maar vermoed dat de Duitse soldaten (alleen soldaten dus even) relatief wat meer hebben gebloed afgaande op deze cijfers.
pi_121248366
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ellende die ze over zichzelf hebben afgeroepen? En nogmaals, veel van die soldaten waren te jong, om daar Řberhaupt enige weet van te hebben behalve de propaganda uiteraard!

[..]

[..]

Als het ze alleen om WOI te doen was dan was er geen reden om de Sovjet-Unie aan te vallen het ging ze nogmaals om Lebensraum en het proberen uit te moorden van bepaalde volkeren.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations

Ja, allemaal de schuld van de Duitsers.
pi_121248379
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:10 schreef Cobra4 het volgende:
Ontopic graag. Re-enactment dus. :)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:13:48 #90
129292 LXIV
misdunker
pi_121248487
Maar goed: on topic,

Wat de politieke belangen waren van de leiders tijdens WOII is niet zo relevant. Sommige FOK!-ers zijn pro-Duits, anderen weer pro-Soviet. Maar het gaat niet om de politiek, maar om de gewone soldaat op de grond. En die was gewoon gerecruteerd en moest wel vechten of hij wilde of niet.
Die re-enactmentgroep geeft ook duidelijk aan helemaal geen politieke lading te hebben, het gaat gewoon om de sfeer, het gevoel, de kameraadschap.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:14:32 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121248538
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:10 schreef Cobra4 het volgende:
Ontopic graag. Re-enactment dus. :)
Sorry, je hebt gelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 6 januari 2013 @ 22:17:52 #92
129292 LXIV
misdunker
pi_121248808
En toen was het stil....
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121248842
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:53 schreef msnvanerik het volgende:
De uniformen moeten wel kloppen natuurlijk, er kan een hele hoop vroeg en laat-oorlogs materiaal gemengd worden, toch ligt onze interesse bij het laat-oorlogse.
Wat ben je ongeveer op jaarbasis kwijt TS? Lijkt me niet goedkoop met dat materiaal en reizen.
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_121248856
quote:
Ben je tussen de 16 en 35 jaar oud en heb je een redelijke tot goede lichamelijke conditie?
:'(
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_121249053
quote:
Totaal offtopic en heeft hier niets mee te maken, flauwekul dus wat je zegt, en nu ontopic.

----

Ontopic:

Wat betreft de re-enactment, zoals gezegd denk ik echt niet dat iedereen die aan meedoet zo'n dergelijk politiek doel heeft als toentertijd, maar als je zegt dat je het zo realistisch mogelijk wilt maken moet je begrijpen dat de Duitsers toentertijd wel hadden! Mijn voornaamste vraag aan TS blijft staan waarom hij dan per se zich in een Duits kostuum wilt steken en waarom het niet van een willekeurig ander land kan zijn?

Dus graag de beweegredenen van TS wil ik weten, daar gaat het me even om, belangrijk.
pi_121249123
Ik heb me aangemeld TS!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_121249384
quote:
14s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik heb me aangemeld TS!
:D
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_121250039
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.

Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.

Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.

Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
pi_121250086
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:36 schreef Waldebert het volgende:
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.

Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.

Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.

Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
^O^
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_121250503
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:36 schreef Waldebert het volgende:
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.

Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.

Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.

Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
Zoals ik al zeg denk ik niet dat jullie neonazi's ofzo zijn of dat ik per definitie een hekel aan jullie heb als mens haha maar ik vraag me inderdaad waarom, ik maak graag gebruik van de uitnodiging, geen probleem ben benieuwd.
pi_121250639
Waldebert? Zijn dit ook mensen van "Der Windhund"?

In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_121250861
KIJK DeParo, zo mag ik het graag zien.

Ieder heeft zijn of haar mening hierover en we mogen blij zijn DAT we dat mogen!!

Mijn familie heeft ook een geschiedenis met de oorlog bijvoorbeeld. Een opa die in het Nederlandse leger gevochten heeft tegen de Duitsers en verschrikkelijke dingen meegemaakt heeft. Mijn andere opa die ondergedoken zat omdat hij anders naar Duitsland moest te werken. En zo zijn er nog een aantal verhalen die ik van mensen ken die dicht bij mij staan die ook niet al te fraai waren.

Iedereen mag zijn of haar mening hebben, maar als je niet het gesprek 1 op 1 met degenen aangegaan bent waar je de mening over hebt is het in mijn ogen een beetje oneerlijk. Ook degenen die het niet eens waren met DeParo zijn ook zeker welkom. Dan kunnen jullie je mening daarna ook behouden of misschien wel veranderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Waldebert op 06-01-2013 23:03:08 ]
pi_121250923
@ Cobra4, sterker nog... de eerste Duitse soldaat die je in beeld krijgt, ben ik.

Zo werken we dus ook mee aan promotiefilmpjes voor musea, geven tekst en uitleg in uniform in diezelfde musea en we hebben een tijdje terug meegespeeld in een korte film voor opkomende filmmakers van de NTR en ze daar historisch advies bij gegeven als Duits maar ook als verzetsmensen.

[ Bericht 64% gewijzigd door Waldebert op 06-01-2013 23:00:19 ]
pi_121251624
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:50 schreef Waldebert het volgende:
@ Cobra4, sterker nog... de eerste Duitse soldaat die je in beeld krijgt, ben ik.

Zo werken we dus ook mee aan promotiefilmpjes voor musea, geven tekst en uitleg in uniform in diezelfde musea en we hebben een tijdje terug meegespeeld in een korte film voor opkomende filmmakers van de NTR en ze daar historisch advies bij gegeven als Duits maar ook als verzetsmensen.
:D

Interessant. En nog veel meer beeldmateriaal te vinden op youtube zie ik nu. Dat ga ik zo even op mijn gemak bekijken.
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_121252978
En als ik zo vluchtig het gehele topic eens doorgelezen heb, moet ik met de kennis die ik na zoveel jaar musea, boeken, films, documentaires, persoonlijke verhalen etc. heb wel melden dat velen van jullie de voorgeschiedenis, de denkwijze van toen en bijvoorbeeld de omstandigheden van toen niet goed mee laten tellen in jullie commentaar. DeParo komt dan nog met de meest doordachte commentaren, hoewel hier en daar ook zeker nog wat van elkaar geleerd kan worden in een persoonlijk gesprek.

Vooral met zulke, kennelijk nog steeds, gevoelige onderwerpen wil ik wel iedereen aanraden eerst wat voorwerk qua historie te doen voordat je iets post op wat voor forum dan ook.
Dit is wat wij met onze verenigingen, Geallieerd, burger of Duits, namelijk ook doen zodat we altijd de correcte informatie kunnen geven op idd fora, evenementen, historisch advies verstrekken etc.
  maandag 7 januari 2013 @ 03:19:39 #106
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_121258646
Op youtube is er wel een filmpje te vinden,. Dit is een filmpje dat Disney gemaakt heeft voor propaganda aan het thuisfront in de VS.

Het klinkt raar maar het is verschrikkelijk laagdrempelig en propagandistisch, maar het geeft wel een beeld, iets vertekend weliswaar, van opgroeien in Duitsland in die tijd.

En nee, ik wil geen discussie aanwakkeren of dit klopt, ik hoop alleen dat er een iets genuanceerder beeld ontstaat over het individu. Velen denken ook dat ze zeker weten in het verzet zouden zitten als ze toen geleefd hadden, maar de realiteit is toch echt anders geweest, en ook ik zou dat niet doen, hooguit na een biertje zeggen dat ik die "moffen" niet mag. Maar dat was ook mijn verzetsdaad geweest ;)

on topic:
Top, jammer heb ik geen tijd :(
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 7 januari 2013 @ 03:39:45 #107
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_121258797
Trouwens, wel gaaf dat jullie dit doen. Juist kennis over die tijd en het levend houden van die geschiedenis is een belangrijke taak. ik ben blij dat jullie daar aan mee werken.

Mensen zijn nog steeds geneigd om eenzijdig naar een situatie te kijken en denken dat er een duidelijk goed en fout was in die tijd. Juist inzicht in de werkelijkheid geeft mensen de mogelijkheid om in grijstinten te gaan denken en uiteindelijk een andere belevingswereld te respecteren, of je het er mee eens bent of niet. "Vijanddenken", is een gevaarlijk iets, uiteindelijk zit er in de tegenpartij ook iemand die alleen maar zich afvraagt of hij het "goed" doet en eigenlijk het liefst vrede heeft ware het niet dat "hun" (de vijand) die oorlog wilden. Als iemand je kameraden afschiet ben je niet zo politiek meer, dan is het per definitie een slecht persoon in jouw ogen.

Zodra we terugvallen in het denken van "zij zijn slecht en wij zijn goed" staat een herhaling van de geschiedenis voor de deur.

Er zijn zat verhalen, uit elke oorlog, dat juist op de momenten dat men de ander sprak en leerde kennen, de meningen werden bijgesteld. De Amerikaanse burgeroorlog is wel het duidelijkst daarin, de soldaten wisten waar ze voor vochten en wisten dat diegene aan de andere kant niet anders was als dat zij zelf waren.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_121270491
quote:
14s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:23 schreef karton2 het volgende:
Zou graag mee willen doen maar:
- Wil het rustig aan doen met de spaarcentjes
- Weinig tijd
- Veel werk

Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken. _O_ Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven :')
ja het is echt heel erg leuk om weer eens nat koud en hongerig te zijn. ik vind dit soort dingen allemaal maar kinderachtig.wel stoer rond willen lopen, maar te schijterig om het echte leger in te gaan.
pi_121271108
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:21 schreef DeParo het volgende:
Mijn voornaamste vraag aan TS blijft staan waarom hij dan per se zich in een Duits kostuum wilt steken en waarom het niet van een willekeurig ander land kan zijn?
Imo staat dat al in de OP:

quote:
Deze uitbeelding komt voort uit de gedachte dat de bevrijding van Europa iets anders moet zijn geweest dan rondrijden in een Jeep, cola drinken en meisjes kussen en dat ook de donkere kant van het verhaal zijn plaats moet hebben, hoe weerzinwekkend deze kant ook kan zijn.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
pi_121272341
quote:
ja het is echt heel erg leuk om weer eens nat koud en hongerig te zijn. ik vind dit soort dingen allemaal maar kinderachtig.wel stoer rond willen lopen, maar te schijterig om het echte leger in te gaan.
Door deze hobby, door het maar kort meemaken van bepaalde situaties en weersomstandigheden ben ik JUIST in gaan zien dat ik me niet voor defensie aan zou willen melden. Je kan je een hele kleine voorstelling maken van hoe het geweest heeft moeten zijn en dat is voor mij iig al voldoende om dit nooit in het echt mee te willen maken.

Het blij mogen zijn dat je na een weekend iig weer warm thuis kan komen en het inzicht hebben dat je met heel weinig heel gelukkig kan zijn is voor mij ook iets wat uit deze hobby naar boven komt. Daarnaast nog eens het besef van hoeveel vrijheid wij hier wel niet hebben in Nederland... dat kan ook prima anders.
pi_121272725
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
Ik mag hopen dat je op de hoogte bent van de misdaden die door de Russen zijn begaan?

Los van wie wat heeft gedaan in de oorlog moet voor alle partijen re-enactment mogelijk zijn.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_121273061
quote:
14s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:23 schreef karton2 het volgende:
Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken. Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven


Dat doen we wel vaker. Ik werk vaker mee met Project 1944

Hier een voorbeeld van het authentiek koken: http://www.project1944.be/Kochen/Kochen.html

Een van de gavere dingen die we de laatste jaren hebben gedaan is het authentiek oversteken van een rivier met je basisuitrusting. Hierbij maakten we drijfzakken van onze tentzeilen met al onze uitrusting erin ( die toch droog bleef ). Dit hadden we gevonden in authentieke handboeken. Ik zal nog een fotoproject van laatst plaatsen op dit forum.

IMG_3377.JPG
float.jpg
Erik40.jpg
Erik3.jpg
IMG_3432.JPG
Erik5.jpg
IMG_3427.JPG
Erik4.jpg
Erik9.jpg
Erik12.jpg
Erik52.jpg
Erik57.jpg
Erik58.jpg
IMG_3521.JPG
IMG_3543(1).JPG
pi_121273684
ik zie op de 3e foto van onder dat een soldaat een id plaatje om heeft.Laten jullie deze maken of is dit een orginele uit ww2?
nee echt niet !
pi_121273774
Het is natuurlijk een haast onmogelijke zoektocht om voor eenieder van onze leden een origineel naamplaatje behorend aan onze eenheid te vinden. Ik heb zelf een originele, maar we maken ze ook zelf na zodat de juiste bestempeling erin staat.
pi_121336734
Om even de niet-glorieuze Duitse kant te laten zien die we ook uitbeelden.

quote:
Afgelopen weekend een photoshoot gehad samen met Erik Suijkerbuijk en de heren van 'Project 1944' (http://www.project1944.be). Foto's op klein formaat door Antigoon, de foto's op groot formaat van Erik Suijkerbuijk.

-----------
October 1944, in the area NW of Antwerp near the Dutch border a small group of German soldiers is cut of from their unit and decided to surrender.

They approach the British lines and are allowed to cross them. They are than lined up and have to remove all equipment and empty the pockets for a first search

After that they are loaded up and driven to the rear
-------

4009630082_6a5ffb7c83_o.jpg

4008864665_27d1861ae7_o.jpg

4008864803_308e8a1772_o.jpg

4008901113_15ea8e5d18_o.jpg

4009628658_80be27ecc0_o.jpg

4008864995_c29c5fd03c_o.jpg

4008901353_e809b2f4f7_o.jpg

4009628440_40a32887bd_o.jpg

4008863611_590a20ec5b_o.jpg

4009629774_368a857030_o.jpg

4008865229_6a2d1ae377_o.jpg

4008865327_e2e9fe2347_o.jpg

4009629338_ece52666b2_o.jpg

4009666722_da29d25464_o.jpg

4009628852_f7ab732835_o.jpg

4009629938_cbd03ae6b5_o.jpg

4009631054_4c383bba10_o.jpg

4009631192_28d1220b7f_o.jpg

4008865719_71b69debe0_o.jpg
pi_121342429
Leuk dat jullie dat doen! Succes met het vinden van nieuwe mensen ;) En jammer van die discussie hier hoor.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_121344862
Ik vind die fotoshoots met tekst en uitleg echt prachtig. _O_
pi_121354276
Mooie foto's, echt tof om te zien!
  woensdag 9 januari 2013 @ 15:25:02 #119
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_121354624
De Britten hebben sten's.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_121369864
mooie foto serie weer !
nee echt niet !
  donderdag 10 januari 2013 @ 15:02:03 #121
310170 kawa4
gratis is goed!!!!
pi_121394284
lijkt wel echt mooi om dit als hobby te hebben, (of het nou duits, engels russisch, of een ander land is)
alleen lijkt het me ook wel een beetje een prijzige.
heb de facebook pagina geliked, en we zullen het eensch volgen

is er ook een mogelijk om eerst een paar keer te komen kijken, of het wel of niet iets is???
want op zich lijkt het me wel wat
mee bekant vangde gin haas.
pi_121396544
Ik zie op jullie site dat er nog geen planning is van 2013. Ik zou het graag een keer aanschouwen hoe dit allemaal gaat. Het is zo ontzettend interessant wat jullie doen.
History became legend, legend became myth.
pi_121401557
@ kawa4, elke laatste zondag van de maand hebben we een oefendag op fort Vechten te Bunnik.
Daar trainen ook andere verenigingen en komen mensen met dezelfde hobby samen voor een gezellig dagje. Het fort is gewoon voor iedereen open, maar wil je specifiek een keer bij ons komen kijken, stuur dan mij even een berichtje. Dan kunnen we tijd voor mensen vrij maken die die dag komen kijken.

@ valek, na onze eerste oefendag van januari gaan we ook de kalender wat meer invullen. Dus is het niet op de website, dan op onze Facebookpagina waar deze weer wat meer ingevuld zal passeren.
pi_121494817
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 07:37 schreef DeParo het volgende:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?

Ik snap die hele fascinatie in dit topic voor die moffen ook niet, ook de grootste flauwekul als je leest dat ze meededen omdat ze ook 'moesten'.

Een goede Duitse soldaat uit de Tweede Wereldoorlog is nog altijd een dode Duitse soldaat.

Punckt, ende, schluss und jetzt abhauen.
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_121494823
Trouwens, het wel naspelen maar als het echt was geweest wel na 1 minuut 7 kleuren stront in de broek schijten en om je mama roepen........... :')

[ Bericht 25% gewijzigd door TLC op 13-01-2013 07:45:16 ]
"You can call me Susan if it makes you happy"
  zondag 13 januari 2013 @ 09:19:27 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121495242
De fotos werken onrealistisch omdat de scherptediepte te hoog is en de zwart wit versies te zacht zijn, het zijn kleurenfotos die naar zwartwit zijn gezet. De Kleurenfotos hebben het verkeerde kleurpallet.
Als je dit verbeterd door een groter diafragma te gebruiken, contrast omvang te veranderen voor ZW en de kleuren "uit te bleken" bereik je een effect dat ze niet te onderscheiden zijn van historische fotos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121505720
@TLC, toch iets meer in de geschiedenis verdiepen en goed lezen wat onze bedoeling hiermee is.
Daarnaast het ervaren van ook maar een fractie van de angst die ze toen doorgemaakt hebben is mij iig al meerdere keren overkomen. Vandaar, wederom, ben ik JUIST van mening dat we blij mogen zijn dit nog nooit meegemaakt te hoeven hebben. Sterker nog, dit moet je NOOIT meer willen. Dat is nu juist ook wat op publieksevenementen over willen brengen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Waldebert op 13-01-2013 16:38:36 ]
pi_121541699
Je gaf aan dat jullie (begrijpelijk) in het Duits communiceren. Ik kan me voorstellen dat je dat voor commando's e.d. doet, maar ook tijdens een gewoon gesprek? Ik zou me dan bijvoorbeeld nog geen 10 minuten redden :D
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_121542018
wat ik me afvraag is, wanneer en hoe bepaal je dat iemand geraakt is?
nee echt niet !
pi_121543333
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2013 12:36 schreef HighVolume het volgende:
wat ik me afvraag is, wanneer en hoe bepaal je dat iemand geraakt is?
Ze schieten met scherp. Als er een gat in je lichaam zit en er komt bloed uit ben je geraakt.

Nee maar ze spelen gebeurtenissen na, er is dus een script.
pi_121543375
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 07:22 schreef TLC het volgende:

[..]

Ik snap die hele fascinatie in dit topic voor die moffen ook niet, ook de grootste flauwekul als je leest dat ze meededen omdat ze ook 'moesten'.

Een goede Duitse soldaat uit de Tweede Wereldoorlog is nog altijd een dode Duitse soldaat.

Punckt, ende, schluss und jetzt abhauen.
Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijn :D
  maandag 14 januari 2013 @ 13:35:12 #132
310170 kawa4
gratis is goed!!!!
pi_121544217
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2013 13:14 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijn :D
maar wordt het zo niet een beetje aangeleerd,
dat de duitse soldaten echt klootzakken waren en elke soldaat een soort van "Hitler" was.

en als je je eigen er dan niet in verdiept, dan geloof je dat ook.
mee bekant vangde gin haas.
pi_121544346
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 10:35 schreef msnvanerik het volgende:

[..]

Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.

Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigden. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.

Geschiedenis naspelen vind ik wel interessant. Je hebt het over vechten; zijn er ook Britse, Amerikaanse, Poolse of Russische soldatengroeperingen?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_121544442
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 13:38 schreef Polacco het volgende:

[..]

Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigde. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.
[offtopic]
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (gÚÚn SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_121544583
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 13:40 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

[offtopic]
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (gÚÚn SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]
Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_121544667
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 13:45 schreef Polacco het volgende:

[..]

Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.
Jij kunt dat misschien niet los van elkaar zien. Laat de mensen die dat wel kunnen gewoon in hun waarde.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
  Moderator maandag 14 januari 2013 @ 13:55:11 #137
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_121544919
Mannen, ontopic svp. Die discussie kan in dit topic: C&H / Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #2
  Moderator maandag 14 januari 2013 @ 16:33:09 #138
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_121551756
Vraagje over de Erkennungsmarken, slaan jullie daar je eigen naam in oid?
pi_121552699
Erkennungsmarken droegen geen namen, slechts nummers. Op de mijne staat bv:

Inf. Ers. Btl. 32
5687 B

Het nummer 5687 is het soldatennummer binnen de eenheid. B is er later ingekrast, mijn vermoeden gaat er naar uit dat deze de bloedgroep aanduid. Het nummer werd ook op de gasmaskerbus geschilderd.
  maandag 14 januari 2013 @ 17:37:17 #140
129292 LXIV
misdunker
pi_121554546
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 13:40 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

[offtopic]
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (gÚÚn SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]
Veel mensen denken bij SS aan concentratiekampen enzo. Maar het gros van de SS was gewoon Waffen-SS. Die vochten net als andere eenheden mee aan het front. Als je een beetje goed was in sport en graag je best wilde doen, dan ging je bij zo'n eenheid. Of wanneer je niet de Duitse nationaliteit had. Op het einde van de oorlog bestond het grootste deel van de SS uit vrijwilligers van diverse Europese landen, die vooral tegen het Soviet-gevaar zich hadden aangemeld. Waarom die dan specifiek uitsluiten van herdenkingen? Zo schep je een beeld van de SS dat niet correct is.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_121555338
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2013 13:14 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijn :D
nou kijk in de spiegel zou ik zo zeggen :)
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_121555503
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 15:43 schreef Waldebert het volgende:
@TLC, toch iets meer in de geschiedenis verdiepen en goed lezen wat onze bedoeling hiermee is.
Daarnaast het ervaren van ook maar een fractie van de angst die ze toen doorgemaakt hebben is mij iig al meerdere keren overkomen. Vandaar, wederom, ben ik JUIST van mening dat we blij mogen zijn dit nog nooit meegemaakt te hoeven hebben. Sterker nog, dit moet je NOOIT meer willen. Dat is nu juist ook wat op publieksevenementen over willen brengen.
Ik ben juist deze mening toegedaan omdat ik me in de geschiedenis ervan heb verdiept.

In historische bronnen ben ik ook maar nooit 1 goede Duitse soldaat tegengekomen.

Maar hierna komen vast vele voorbeelden dat ze zulke koorknaapjes waren.
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_121555862
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 13:38 schreef Polacco het volgende:

[..]

Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigden. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.

Geschiedenis naspelen vind ik wel interessant.
Helemaal gelijk heb je, en als je het raar vindt dat iemand een Duitse soldaat uit WO2 naspeelt (als volwassen vent for crying out loud) wordt je hier gelijk als onwetend of gek betiteld ! :')
Dat vind ik een beetje de pot verwijt de ketel, anyways have fun allemaal in dit nsb topic :W
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_121556032
TLC, wat begrijp je niet van deze opmerking?

quote:
7s.gif Op maandag 14 januari 2013 13:55 schreef Nibb-it het volgende:
Mannen, ontopic svp. Die discussie kan in dit topic: C&H / Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #2
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
pi_121556592
@TLC en andere ge´nteresseerden een stukje geschiedenis. Het bestaat niet alleen maar ╚╚N Duitse soldaat, er speelt zoveel meer mee. Er hoeven geen voorbeelden van voorbeeldige koorknaapjes te komen. We oordelen niet, maar laten geschiedenis zien. >>

[ Bericht 0% gewijzigd door Waldebert op 14-01-2013 18:38:27 ]
pi_121557440
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 13:45 schreef Polacco het volgende:

[..]

Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.
Zelfde geldt dan voor de Sovjets. Je weet wel, die tegelijkertijd met de Duitsers Polen aanvielen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_121557475
Om jullie wat meer van antwoorden te voorzien nav een aantal vragen:

* We doen zo goed als alle bevelen in het Duits, tussendoor wordt er nog steeds Nederlands gesproken om geen verwarring te krijgen. Er wordt wel steeds meer geprobeerd om met publieke evenementen tussen de bevelen door ook Duits te spreken om het plaatje completer te maken.

* Er zijn bepaalde evenementen waar een zogenaamde "mockbattle" voorkomt, dit is afgesproken werk alleen worden de grote lijnen bepaald. Hoe die tijdens deze demonstratie ingevuld worden, dat gaat vaak vanzelf. Iedereen past zich aan en zorgt dat het goed loopt. Voor evenementen waar geen publiek bij is ga je uit van de situatie. Zie je een tegenstander en die vuurt, dan weet je zelf prima wat het resultaat zou kunnen zijn en handel je daarnaar.

* Er zijn ook zeker andere verenigingen die Geallieerd maar ook burger uitbeelden. Voor mij geldt namelijk ook dat ik naast dit Duits ook Brits Para doe en ook laat ik de arbeider uit de jaren '40 zien op evenementen. Vaak ook nog in die uitbeelding als een arbeider die in het verzet zit zodat je daar ook uitleg over kan geven.
Door deze Geallieerde verenigingen is juist deze Duitse groep ongeveer 11 jaar geleden ontstaan. Ze lieten demonstraties zien met Amerikaanse soldaten die tegen Engelse soldaten vochten. Dit vond men toen niet echt realistisch en is er dus vraag gekomen of er een Duitse vereniging tot stand kon komen.

* Er zijn op verschillende plekken zeker herdenkingen voor Duitse soldaten. In Duitsland gebeurde dit bijvoorbeeld in het HŘrtgenwald, waar ook jaarlijks Amerikaanse soldaten overkwamen om hun overleden kameraden te herdenken. Een paar jaar geleden zijn Amerikaanse veteranen hun vroegere vijand op gaan zoeken wat resulteerde in een jaarlijkse gezamenlijke herdenking... zo kan het dus ook.

Nogmaals, het gaat niet om de gedachtegang... het gaat om het laten zien van de geschiedenis en voor ons zelf om het mogen aanraken van materiaal dat in musea achter glas staat.
pi_121557552
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2013 18:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Zelfde geldt dan voor de Sovjets. Je weet wel, die tegelijkertijd met de Duitsers Polen aanvielen.
Ik ben ook geen fan van de Sovjets, mocht dat nog niet duidelijk zijn.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_121557614
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 18:12 schreef TLC het volgende:

[..]

Helemaal gelijk heb je, en als je het raar vindt dat iemand een Duitse soldaat uit WO2 naspeelt (als volwassen vent for crying out loud) wordt je hier gelijk als onwetend of gek betiteld ! :')
Dat vind ik een beetje de pot verwijt de ketel, anyways have fun allemaal in dit nsb topic :W
Precies. Al die gore acteurs in WO2 films ook. Fucking nazis!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_121557974
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 18:30 schreef Waldebert het volgende:
@TLC en andere ge´nteresseerden een stukje geschiedenis. Het bestaat niet alleen maar ╚╚N Duitse soldaat, er speelt zoveel meer mee. Er hoeven geen voorbeelden van voorbeeldige koorknaapjes te komen. We oordelen niet, maar laten geschiedenis zien. >>
^O^
En dat is dus juist wat velen hier niet in willen (of kunnen) zien.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
pi_121562167
jammer dat een interessant topic als dit om zeep wordt geholpen door linkse rakkers met oogkleppen op die claimen ALLES te weten over ww2 :')
nee echt niet !
pi_121562882
@HighVolume, dat zal denk ik wel wat meevallen en vaak wordt de soep niet zo heet gegeten als deze opgediend wordt. Vaak reageert men de eerste keer dat men met deze, voor nog vaak velen onbekende, hobby erg impulsief. En we hebben allemaal op school geleerd: "Duits was slecht, Geallieerd was goed. PUNT"
Maar als je dan verder je gaat verdiepen zul je zien dat aan alle donkere kanten van de geschiedenis ook een voorgeschiedenis zit. Daarmee niets goedpratend, maar hierdoor kan je keuzes van bepaalde mensen wel beter gaan begrijpen.

Voor iedereen die denkt NU te weten wat zij gedaan zouden hebben als ze toen geleefd hadden, lees of kijk "De tweeling" maar eens...
pi_121578725
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 17:37 schreef LXIV het volgende:
Zo schep je een beeld van de SS dat niet correct is.
De SS was dus wel correct in daden en denken ?
Miljoenen mensen hebben dat anders ervaren .
pi_121578895
tvp
  dinsdag 15 januari 2013 @ 02:50:10 #155
65837 cerror
ik kom af en toe
pi_121578928
Als ik het geld had. Oh ja.
pi_121579403
@edit

laat maar... ;)

[ Bericht 51% gewijzigd door Watashiwa op 15-01-2013 06:04:47 ]
pi_121579437
hebben jullie ook Messerschmitts? :P

m08.jpg
pi_121579766
Nee we hebben geen vliegtuigen. Wel diverse landvoertuigen!

Overigens, wil een moderater aub de onverlaten na drie waarschuwingen uit dit topic verwijderen? Bij voorbaat dank!
pi_121584840
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 02:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De SS was dus wel correct in daden en denken ?
Miljoenen mensen hebben dat anders ervaren .
Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.

De SS op zich was volgens mij niet meer dan de gewapende afdeling van de NSDAP. De Waffen SS was dan wel weer onderdeel van het leger. In de Waffen SS zaten jongen die heel goed hun veters konden strikken of zichzelf konden opdrukken met 20 kg aardappels op hun rug, maw. de elite soldaten.
Groepen hierbinnen, zoals de Sonderkommandos en Einsatzgruppen zijn de afdelingen die de holocaust uitvoerde. Volgens mij was deelname aan deze groepen ook niet verplicht maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen. In feite is dit inderdaad een verwerpelijke afdeling binnen de SS en deze mensen hoeven ook niet herdacht te worden van mij.

Echter speelt TS volgens mij niet de situaties van de Sonderkommandos en Einsatzgruppen na maar van de gewone soldaten binnen het Duitse leger.

Probeer zulke dingen eens uit te zoeken en te relativeren, dat scheelt van alle kanten een boel frustratie.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_121586566
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 11:06 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.

De SS op zich was volgens mij niet meer dan de gewapende afdeling van de NSDAP. De Waffen SS was dan wel weer onderdeel van het leger. In de Waffen SS zaten jongen die heel goed hun veters konden strikken of zichzelf konden opdrukken met 20 kg aardappels op hun rug, maw. de elite soldaten.
Groepen hierbinnen, zoals de Sonderkommandos en Einsatzgruppen zijn de afdelingen die de holocaust uitvoerde. Volgens mij was deelname aan deze groepen ook niet verplicht maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen. In feite is dit inderdaad een verwerpelijke afdeling binnen de SS en deze mensen hoeven ook niet herdacht te worden van mij.

Echter speelt TS volgens mij niet de situaties van de Sonderkommandos en Einsatzgruppen na maar van de gewone soldaten binnen het Duitse leger.

Probeer zulke dingen eens uit te zoeken en te relativeren, dat scheelt van alle kanten een boel frustratie.
Het klopt niet helemaal wat je zegt. Ook de Wehrmacht maakte zich op systematische wijze schuldig aan misdaden, vergelijkbaar met die van de SS. Het is niet waar dat zij los stonden van de nazi politiek of van de nazi leer. Ook de Wehrmacht was doordrenkt met nazi propaganda.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht

quote:
The Israeli historian Omer Bartov, a leading expert on the Wehrmacht wrote in 2003 that the Wehrmacht was a willing instrument of genocide, and that it is simply untrue that the Wehrmacht was an apolitical, professional fighting force that had only a few "bad apples". Bartov argues that far from being the "untarnished shield", as successive German apologists stated after the war, the Wehrmacht was a criminal organization. From the start of the war in Poland and culminating with Barbarossa and the Holocaust, the Wehrmacht led an informal "race war" and underwent a gradual process of barbarization and nazification.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_121587168
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 11:06 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.

Je hebt gelijk. Ik zag dat even later en ik verwijderde mijn tekst.
pi_121695919
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2013 20:12 schreef HighVolume het volgende:
jammer dat een interessant topic als dit om zeep wordt geholpen door linkse rakkers met oogkleppen op die claimen ALLES te weten over ww2 :')
hier een links/rechts verhaal in zien vind ik ook wel een beetje jammer eigenlijk.

jij denkt dat de liefhebbers van deze hobby automatisch "rechtse mensen" zijn?
pi_121696097
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 20:57 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

hier een links/rechts verhaal in zien vind ik ook wel een beetje jammer eigenlijk.

jij denkt dat de liefhebbers van deze hobby automatisch "rechtse mensen" zijn?
nee dat denk ik niet.
nee echt niet !
pi_121803861
Bij onze vereniging gaat het ook puur om het geschiedkundige aspect. Het hoe en waarom, een heel klein deel mogen ervaren wat ze vroeger meegemaakt moeten hebben en daardoor meer beseffen in wat voor periode men geleefd moet hebben.

Je krijgt op sommige evenementen bijvoorbeeld ook te maken met burgers. Dit wordt ook uitgebeeld door een vereniging en zie daar maar eens netjes mee om te gaan als zij jou niet vertrouwen omdat je bezetter bent van hun land op zo'n evenement. Hoe gedraag je je tegenover hen? Hoe voelt het als je iemand op moet pakken en ergens naar toe moet brengen? Hoe ga je met burgers om die het op je voorzien hebben? etc. etc. Hier leren we ook mee om te gaan door samen met die vereniging hierover te praten en oefenen hoe je in zulke situaties handelt om het zo authentiek mogelijk voor het publiek te laten lijken.

Daarbij komt dat de zeer gevoelige gedeeltes die hierbij voorkwamen absoluut niet aan publiek getoond zal worden!!

Je blijft binnen bepaalde grenzen om geschiedenis te laten zien, maar erover vertellen doen we zeker wel op zulke momenten. We zullen het nav bronnen vertellen en zullen zeker niet om dingen heen draaien. Geschiedenis staat nu eenmaal.... hoe mooi en hoe slecht deze ook geweest mag zijn.
  zondag 20 januari 2013 @ 17:27:34 #165
382373 Zonnestraal10
Ooh Weet Nie,,!!
pi_121808523
Ik heb jammer genoeg zelf geen tijd voor deze hobby (niet naar bedoeld) maar ga dit topic en de fb pagina zeker volgen
  maandag 21 januari 2013 @ 20:20:29 #166
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_121860231
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 11:06 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.

De SS op zich was volgens mij niet meer dan de gewapende afdeling van de NSDAP. De Waffen SS was dan wel weer onderdeel van het leger. In de Waffen SS zaten jongen die heel goed hun veters konden strikken of zichzelf konden opdrukken met 20 kg aardappels op hun rug, maw. de elite soldaten.
Groepen hierbinnen, zoals de Sonderkommandos en Einsatzgruppen zijn de afdelingen die de holocaust uitvoerde. Volgens mij was deelname aan deze groepen ook niet verplicht maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen. In feite is dit inderdaad een verwerpelijke afdeling binnen de SS en deze mensen hoeven ook niet herdacht te worden van mij.

Echter speelt TS volgens mij niet de situaties van de Sonderkommandos en Einsatzgruppen na maar van de gewone soldaten binnen het Duitse leger.

Probeer zulke dingen eens uit te zoeken en te relativeren, dat scheelt van alle kanten een boel frustratie.
Kleine correctie, naar mijn weten was de Waffen SS bij uitstek geen onderdeel van het reguliere leger (Heer). Ze vochten zij aan zij, maar de Heer viel onder de Wehrmacht, en dus in principe direct onder Hitler, de SS viel persoonlijk onder Himmler.

Daarbij weet ik niet of je het onderscheid tussen Sonderkommando's en Einzatgruppen enerzijds, en de Waffen SS anderzijds zo scherp kunt maken. Volgens mij bestonden bestonden de eerste twee vooral bij gratie van de laatste. Je kunt volgens mij niet zeggen dat bepaalde gedeeltes van de SS minder of niet verwerpelijk waren. Zoals je zelf al zei: het was de gewapende arm van een politieke partij met verwerpelijke ideeŰn. Iedere SS'er was in die zin schuldig.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_121863593
Heren, hoe interessant ik ook dit qua geschiedenis ook vind...dit is iets wat wij juist NIET uitbeelden in Nederland ivm de beladenheid hiervan.

Daarom ook het vriendelijke verzoek om het even bij onze vereniging te houden. Misschien wel een goed onderwerp voor een eigen topic, maar wij willen iig niet met ss geaccosieerd worden. Dat is jullie bedoeling ook vast niet, maar het zou fijn zijn dat het onderwerp niet hier meer besproken wordt omdat men misschien toch het idee mocht krijgen dat wij dit ook uitbeelden wat absoluut NIET het geval is.

Alvast bedankt!
pi_122051718
Hallo,

Ik heb een metaaldetector uit de tweede wereldoorlog liggen met verlengstuk alles erop en eraan etc.
Weet iemand hier een waarde van?
Kon zelf niks vinden.
pi_122053266
Kan je een foto plaatsen dan zijn we al iets meer.
Ура для россии
pi_122053783
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2013 22:33 schreef robinofc het volgende:
Hallo,

Ik heb een metaaldetector uit de tweede wereldoorlog liggen met verlengstuk alles erop en eraan etc.
Weet iemand hier een waarde van?
Kon zelf niks vinden.
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2013 23:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Kan je een foto plaatsen dan zijn we al iets meer.
Doe dat maar in het tweede topic. GC / Metaaldetector

Dan houden we het hier ontopic.
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  Spellchecker vrijdag 25 januari 2013 @ 23:38:36 #171
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_122054584
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 januari 2013 23:19 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

[..]

Doe dat maar in het tweede topic. GC / Metaaldetector

Dan houden we het hier ontopic.
ik had hem doorgestuurd vanwege de materiaalkennis van TS en Waldebert....
**hare scherpigheid*binge-checker**binnenstebuiten <3**
pi_122096741
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2013 23:38 schreef maily het volgende:

[..]

ik had hem doorgestuurd vanwege de materiaalkennis van TS en Waldebert....
Daar dan wel weer dank voor. :Y
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_122340230
Voor eventueel ge´nteresseerden die onze vereniging wel eens in het echt willen bekijken en aan de leden zelf vragen willen stellen, bij deze de eerstkomende 2 evenementen:

* 29 en 30 maart, Forteiland IJmuiden > http://www.forteiland.nl/index.php

* 4 en 5 mei, openluchtmuseum Nederweert > http://www.eynderhoof.nl/

Voor oefendagen graag een afspraak maken via dm of pm zodat we je even netjes op kunnen vangen.
pi_124089263
In de tussentijd is er ook nog een evenement bij gekomen waar we ons zeer op verheugen.

* 13 en 14 april, oud defensieterrein Baggelhuizen in Assen >
https://www.facebook.com/(...)283437/?notif_t=like
pi_124095361
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 13:23 schreef Waldebert het volgende:
In de tussentijd is er ook nog een evenement bij gekomen waar we ons zeer op verheugen.

* 13 en 14 april, oud defensieterrein Baggelhuizen in Assen >
https://www.facebook.com/(...)283437/?notif_t=like
Mag ik daar foto's komen maken? :)
pi_124105078
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 13:23 schreef Waldebert het volgende:
In de tussentijd is er ook nog een evenement bij gekomen waar we ons zeer op verheugen.

* 13 en 14 april, oud defensieterrein Baggelhuizen in Assen >
https://www.facebook.com/(...)283437/?notif_t=like
Nepsoldaten spelen bevrijding Drenthe na

ASSEN - Op een voormalig oefenterrein van Defensie bij Assen wordt de bevrijding van Drenthe in de Tweede Wereldoorlog nagespeeld. Honderden zogeheten re-enactors (mensen die de geschiedenis naspelen) uit heel Europa komen in de tweede week van april met authentiek oorlogsmaterieel naar de Drentse hoofdstad.

Dat meldde de organisatie European Theatre of Operations Reenactment 1940-1945 vrijdag. Centraal staat Operatie Amherst in april 1945, waarbij 700 parachutisten achter de Duitse linies werden gedropt ter voorbereiding van de aanval op Groningen. „Alles moet zo echt mogelijk lijken en authentiek zijn. Zo wordt er ook echt geschoten, zij het met losse flodders. Alleen het brengen van de Hitlergroet en het zingen van naziliederen is verboden”, meldt de organisatie.

Op vrijdag 12 april begint de opbouw van het kampement bij Assen. De deelnemers slapen in tentjes en moeten zien te overleven met middelen uit de oorlog. Voor het publiek worden in het weekeinde allerlei evenementen gehouden, waardoor mensen een goed beeld krijgen van de laatste oorlogsdagen en Operatie Amherst.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ng_nagespeeld__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_124120872
quote:
Alleen het brengen van de Hitlergroet en het zingen van naziliederen is verboden”, meldt de organisatie.
Ah kut, heb ik voor niks het Horst Wessel lied uit mijn hoofd geleerd -O- :P

quote:
..en moeten zien te overleven met middelen uit de oorlog.
Mmmh.. je zou toch zeggen dat dat inmiddels zwaar beschimmeld is :P

quote:
.. waarbij 700 parachutisten achter de Duitse linies werden gedropt ter voorbereiding van de aanval op Groningen...
Dat was helemaal niet ter voorbereiding op de aanval op Groningen.
Er werden parachutisten gedropt in groepjes van 15 man om door de hele provincie Drenthe heen onrust te zaaien onder de Duitsers - dßt was het doel.
(Zie je wel, die NSB-krant verkondigt tot op de dag van vandaag onzin :P)
Bij Huis ter Heide, onder de rook van Assen, is dat gruwelijk mis gegaan: Een groep parachutisten had zich voor Duitsers verscholen in een boerenschuur. Ze werden ontdekt met een vuurgevecht tot gevolg. De schuur vloog daardoor in brand. Daarbij kwam enkele bevrijders om het leven. De overlevenden werden gered door een jongeman uit Assen die ze met gevaar voor eigen leven onder de ogen van de Duitse soldaten naar een veilige plek wist weg te leiden.
Dat verhaal heb ik van de zoon van die jongeman.

0829120402170246.JPG

[ Bericht 22% gewijzigd door Nemephis op 16-03-2013 04:12:03 ]
pi_124557123
Op IJmuiden kunnen gewoon foto's gemaakt worden door bezoekers, geen probleem.

En idd prachtige stukken altijd in kranten en op tv. Het is ook elke keer weer een eer om "nepsoldaat" genoemd te worden terwijl je zo je best doet om iets correct en informatief neer te zetten.
Een journalist heeft voor zulke evenementen ook niet de tijd om iets uit te zoeken dus zie je vaak dat er snel wat getypt wordt.

Maar wie langs wil komen en vragen heeft, altijd welkom!
  woensdag 27 maart 2013 @ 11:07:47 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_124559475
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2013 09:26 schreef Waldebert het volgende:
Op IJmuiden kunnen gewoon foto's gemaakt worden door bezoekers, geen probleem.

En idd prachtige stukken altijd in kranten en op tv. Het is ook elke keer weer een eer om "nepsoldaat" genoemd te worden terwijl je zo je best doet om iets correct en informatief neer te zetten.
Een journalist heeft voor zulke evenementen ook niet de tijd om iets uit te zoeken dus zie je vaak dat er snel wat getypt wordt.

Maar wie langs wil komen en vragen heeft, altijd welkom!
tip die goed werkt
Schrijf en stuur / geef journalisten uitgebreide persmappen met daarin hapklare brokken die ze kunnen gebruiken voor hun artikelen. Ze zitten liever in de kroeg dan achter hun toetsenbord, dus wil je een goed stuk in de krant, schrijf het voor ze. Lever ook mooie foto's aan.
Als ik in een programma of project met de media te maken heb krijgen ze prachtige persmappen met de info die ik wil dat er naar buiten komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_124755140
DAT zijn goede tips!
Er komt steeds meer bij kijken als je op een deze manier met de hobby bezig bent. We willen niet inderdaad gewoon eerlijk in de media komen zoals het is en we kunnen niet verwachten dat pers alles er van kan weten en dat ze heel veel onderzoek gaan doen.

Hier gaan we zeker wat mee doen, hartelijk dank!
pi_124755173
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2013 14:04 schreef Waldebert het volgende:
DAT zijn goede tips!
Er komt steeds meer bij kijken als je op een deze manier met de hobby bezig bent. We willen niet inderdaad gewoon eerlijk in de media komen zoals het is en we kunnen niet verwachten dat pers alles er van kan weten en dat ze heel veel onderzoek gaan doen.

Hier gaan we zeker wat mee doen, hartelijk dank!
De digitale versie van die persmap gaan jullie hier toch wel posten?
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_124898136
Voor ge´nteresseerden de foto's van afgelopen weekend op het fort eiland IJmuiden: https://www.facebook.com/(...)5511097146740&type=3
pi_124898467
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2013 23:00 schreef Waldebert het volgende:
Voor ge´nteresseerden de foto's van afgelopen weekend op het fort eiland IJmuiden: https://www.facebook.com/(...)5511097146740&type=3
super gaaf weer ^O^
nee echt niet !
  donderdag 4 april 2013 @ 23:15:08 #184
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_124898940
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2013 23:00 schreef Waldebert het volgende:
Voor ge´nteresseerden de foto's van afgelopen weekend op het fort eiland IJmuiden: https://www.facebook.com/(...)5511097146740&type=3
Leuke foto's! :)
  vrijdag 5 april 2013 @ 13:14:26 #185
310170 kawa4
gratis is goed!!!!
pi_124912224
heb eigenlijk ook nog een vraagje.
stel je wilt bij dat clubje komen.
hoe zit het dan met de rangen.
kan je meteen een generaals pak kopen, en je bent meteen de hoogste in rang. :)
of ben je "verplicht"om als gewone soldaat te beginnen
mee bekant vangde gin haas.
pi_124915227
@kawa4, bij ons begin je net als in het echte leger onderaan.
Je krijgt een lijst met een basis waarmee je moet beginnen en aanvullend daarbij een lijst wat je in het eerste jaar bij elkaar moet hebben. Iedereen die dus ge´nteresseerd is, meeloopt en daarna lid zou worden begint als Panzergrenadier. Hoe langer je lid bent, hoe meer je voor de vereniging doet en afhankelijk van wat je ambieert te worden (GruppenfŘhrer bv) wordt er gekeken wat je als rang aan zou kunnen nemen. Dat houdt ook in dat je met een hoger rang dus ook meer verantwoordelijkheid hebt binnen de vereniging.

Het is ook heel handig omdat men altijd weet bij wie je moet zijn, je hoeft alleen maar naar de rang te kijken.

Generaal is niet voor ons weggelegd, we beelden een fronteenheid uit... zo vaak zag je de grote heren niet op die plekken. ;-)
  vrijdag 5 april 2013 @ 15:01:36 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_124915576
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:49 schreef Waldebert het volgende:
@kawa4, bij ons begin je net als in het echte leger onderaan.
Ook als je naar Sandhurst, KMA, West Point of de Preu▀ische Hauptkadettenanstalt bent geweest?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_124916177
@Pietverdriet, iedereen begint bij ons bij het begin idd...
Want vermoed dat je nog niet alle kennis van details ivm onze uitbeelding hebt als je naar 1 van de bovengenoemden geweest bent ;)

[ Bericht 2% gewijzigd door Waldebert op 05-04-2013 15:22:04 ]
  vrijdag 5 april 2013 @ 15:24:03 #189
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_124916498
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 15:16 schreef Waldebert het volgende:
@Pietverdriet, iedereen begint bij ons bij het begin idd...
Want vermoed dat je nog niet alle kennis van details ivm onze uitbeelding hebt als je naar 1 van de bovengenoemden geweest bent ;)
Wat een heerlijk Germanisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_124917247
Daar waren we natuurlijk ook op uit :s)
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:34:29 #191
400409 DomineeGremdaat
Kent U die uitdrukking?
pi_124919314
Totdat er echt oorlog uitbreekt, dan zitten deze mensen miepend onder de tafel.
Kapitein H°ken was een monster kearl
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:47:07 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_124919772
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:34 schreef DomineeGremdaat het volgende:
Totdat er echt oorlog uitbreekt, dan zitten deze mensen miepend onder de tafel.
Straks ga je nog zeggen dat acteurs in Flikken Maastricht ook geen overvallen oplossen..
Sukkel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 5 april 2013 @ 17:09:19 #193
400409 DomineeGremdaat
Kent U die uitdrukking?
pi_124920659
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Straks ga je nog zeggen dat acteurs in Flikken Maastricht ook geen overvallen oplossen..
Sukkel
Meneer is op z'n teentjes getrapt hoor.
Kapitein H°ken was een monster kearl
  vrijdag 5 april 2013 @ 17:26:39 #194
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_124921160
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 17:09 schreef DomineeGremdaat het volgende:

[..]

Meneer is op z'n teentjes getrapt hoor.
Neuh, heb gewoon een hekel aan mensen die te dom zijn om te poepen maar wel overal een mening over hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator vrijdag 5 april 2013 @ 18:34:28 #195
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_124923360
:*
  vrijdag 5 april 2013 @ 19:06:19 #196
400409 DomineeGremdaat
Kent U die uitdrukking?
pi_124924656
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2013 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, heb gewoon een hekel aan mensen die te dom zijn om te poepen maar wel overal een mening over hebben
Het feit dat jij mij op basis van zoiets al dom noemt zegt eerder iets over jou. Aan je toon te zien ben je blijkbaar toch op je teentjes getrapt.
Kapitein H°ken was een monster kearl
pi_124962590
Bij deze nodig ik ook graag DomineeGremdaat eens uit om een keer langs te komen om ons te ontmoeten, om het gesprek aan te gaan, om te zien wie we eigenlijk zijn en waarom we deze hobby hebben.

Het praat veel makkelijker dan met zo'n scherm zonder de intonatie van een stem. Je zal dan zien dat het handiger is om dat eerst te doen, daarna een oordeel over de mensen die deze hobby uitoefenen te vormen, daar over na te denken en dan pas die mening hier neer te zetten. ;)
pi_125185686
Zijn jullie ook te vinden in Drenthe dit weekend?
nee echt niet !
pi_125187416
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2013 08:54 schreef HighVolume het volgende:
Zijn jullie ook te vinden in Drenthe dit weekend?
:Y
pi_125188080
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 april 2013 10:10 schreef Nemephis het volgende:

[..]

:Y
top! Kom misschien even langs, zit wel met een zieke vrouw en dochter dus even kijken hoe dat gaat.
nee echt niet !
pi_125243786
Ik heb vandaag foto's geschoten, een selectie staat hieronder. De rest vind je hier.
Ook heb ik TS even kort ontmoet, maar die was te druk bezig voor een uitgebreid gesprek. Misschien zie ik hem morgen nog, want ik wil 's ochtends op tijd foto's maken: Dan is er nog niet zoveel publiek dat in de weg loopt en de foto's verpest :)

duitsers_001_zps701778db.jpg

duitsers_004_zps0e545fb9.jpg

duitsers_008_zpsbbb2a577.jpg

duitsers_012_zps8c5575fe.jpg

duitsers_016_zpse1af7c82.jpg

geallieerden_002_zps92414b28.jpg

geallieerden_006_zpsdd804fae.jpg

geallieerden_009_zps9d35aab2.jpg

publiek_003_zps608d091c.jpg

publiek_005_zps7e3d2ac0.jpg
  zaterdag 13 april 2013 @ 21:42:35 #202
129292 LXIV
misdunker
pi_125245440
quote:
2s.gif Op zaterdag 13 april 2013 21:04 schreef Nemephis het volgende:
Ik heb vandaag foto's geschoten, een selectie staat hieronder. De rest vind je hier.
Ook heb ik TS even kort ontmoet, maar die was te druk bezig voor een uitgebreid gesprek. Misschien zie ik hem morgen nog, want ik wil 's ochtends op tijd foto's maken: Dan is er nog niet zoveel publiek dat in de weg loopt en de foto's verpest :)

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Gave foto's. Dat voertuig op de eerste foto. Een Panzerspńhwagen? Welke?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_125246784
Dat ziet er heel tof uit!
Ik vraag me toch af hoe je zo iets plant en organiseert. Je voert als het ware een toneelstuk uit maar met enkele honderden mensen en in een grote open ruimte.
pi_125275233
Ook vandaag weer foto's gemaakt:

zondag_duitsers_011_zps6800ee5e.jpg

zondag_duitsers_001_zpsb4e1c65a.jpg

zondag_duitsers_016_zpsd7bf1138.jpg

zondag_duitsers_021_zps4f6033ce.jpg

zondag_duitsers_024_zps21705657.jpg

zondag_amerikanen_001_zps1c9ca18a.jpg

zondag_amerikanen_003_zps78e0e471.jpg

zondag_amerikanen_002_zpse54a3cec.jpg

zondag_amerikanen_011_zps97931946.jpg

zondag_amerikanen_019_zps4f0f3e73.jpg

zondag_amerikanen_015_zps3c3b49d9.jpg

zondag_duitsers_030_zps9138730e.jpg

zondag_gevangen_duitsers_06_zpsa5eb0314.jpg

zondag_gevangen_duitsers_08_zps308dc151.jpg
pi_125294594
@ Peunage, we doen dit al jaren en alle verenigingen trainen op hoe men vroeger bepaalde tactieken uitvoerde. Je geeft net als vroeger een bevel en daar reageert men op. Dus voor en demonstratie weet je je grote lijnen en moet je de manschappen via die bevelen daar naar toe sturen.

@Nemephis, leuk dat we elkaar persoonlijk gesproken hebben. Het was even kort, maar hoop dat je iig een goed beeld hebt kunnen krijgen van wat we doen.
pi_125295788
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 23:46 schreef Waldebert het volgende:

@Nemephis, leuk dat we elkaar persoonlijk gesproken hebben. Het was even kort, maar hoop dat je iig een goed beeld hebt kunnen krijgen van wat we doen.
Wat ik heb gezien zijn allemaal mensen die hun hobby tot in de puntjes uitvoeren. Ik heb heel veel 'moffen' gezien, maar geen enkele nazi - om elk misverstand maar meteen uit de weg te ruimen, ook voor degenen die hier meelezen en d'r niet bij waren.

Hier staat voor de liefhebbers nog een langere reportage met pica's van gisteren en vandaag, inclusief de gevechten waartussen ik vandaag terecht kwam
rambo-rambo-john-gun-smiley-emoticon-000137-large.gif
pi_125295999
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 21:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat voertuig op de eerste foto. Een Panzerspńhwagen? Welke?
Een landrover ;)
hula
  Moderator woensdag 17 april 2013 @ 19:02:13 #208
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_125407767
Toffe foto's ^O^
  woensdag 17 april 2013 @ 19:03:57 #209
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_125407835
Wederom leuke foto's, dank voor het hier posten. :)
pi_125422874
Dan zal ik ook nog wat posten :)

soldaten.jpg
kubelwagen.jpg
auto.jpg
fiets.jpg
motor.jpg
panzerwagen.jpg
kubelwagen2.jpg
universal-carrier.jpg
hula
pi_125554212
@NikkelCobalt, had je nog veel meer foto's gemaakt?
Zie mezelf namelijk terug voorop de KŘbel... O-)
pi_125557448
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 14:34 schreef Waldebert het volgende:
@NikkelCobalt, had je nog veel meer foto's gemaakt?
Zie mezelf namelijk terug voorop de KŘbel... O-)
Niet veel, een paar maar :P Zocht je wat?
hula
pi_125587152
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_125589275
quote:
Ik heb nog met die fotograaf staan praten want hij liep me een paar keer behoorlijk in de weg :D
pi_125594551
Vond overigens bij Amherst, over de organisatie (maar ik denk niet dat hier organisatie daarvan zit), dat de volgende keer de opgenomen schietgeluiden wel achterwege mogen blijven, veel te hard en net een Bond-film :P Het overstemde dan ook de echte knallen van de patronen. Dat geluid mag sowieso wel beter geregeld worden met een leukere spreker en mits iedereen er is, een generale repetitie of een draaiboek :P

Niet ten nadele van alle effort die er duidelijk in zit om dit tentoon te stellen
hula
pi_125594615
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2013 12:43 schreef NikkelCobalt het volgende:
Vond overigens bij Amherst, over de organisatie (maar ik denk niet dat hier organisatie daarvan zit), dat de volgende keer de opgenomen schietgeluiden wel achterwege mogen blijven, veel te hard en net een Bond-film :P Het overstemde dan ook de echte knallen van de patronen. Dat geluid mag sowieso wel beter geregeld worden met een leukere spreker en mits iedereen er is, een generale repetitie of een draaiboek :P

Niet ten nadele van alle effort die er duidelijk in zit om dit tentoon te stellen
Dat ben ik met je eens, dat CD'tje met schietgeluiden over die speakers voegde niks toe.
Daarnaast vind ik ook dat wat er ge-re-enact werd niks met Operatie Amherst van doen had - ze deden notabene als hoofdact (met die geluidjes over de speakers erbij) D-Day na..
pi_125595031
quote:
2s.gif Op maandag 22 april 2013 12:45 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, dat CD'tje met schietgeluiden over die speakers voegde niks toe.
Daarnaast vind ik ook dat wat er ge-re-enact werd niks met Operatie Amherst van doen had - ze deden notabene als hoofdact (met die geluidjes over de speakers erbij) D-Day na..
Tja, dat is voor het grote publiek natuurlijk wel zo herkenbaar. Vorig jaar ging het specifiek over Amherst meen ik, met toneelstukje van een verzetsvrouwtje. Maar als ze dat ieder jaar doen blijft ook iedereen weg natuurlijk :P

Zou wel leuk zijn als ze wat prefab huisjes kunnen neerzetten voor een straatgevecht in 't zand. Al heb ik ook geen idee of daar uberhaupt budget voor is...
hula
pi_125595162
Vorig jaar was ik er niet bij.

Qua budget weet ik niet hoe ze het doen. Stel me zo voor dat als een bedrijf ze gaat sponsoren dat die dan reclame wil plaatsen: Het was juist zo mooi dat het allemaal zo authentiek mogelijk was.
Straks krijgen we nog borden met 'deze oorlog werd mede mogelijk gemaakt door Gamma' of zo :P

Maar al met al kon je goed zien dat er vreselijk veel tijd en moeite in was gestopt!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')