abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 2 januari 2013 @ 20:11:58 #1
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121083505

Eigenlijk zijn er best veel wetenschappers op FOK! en ze verzamelen zich hier. Ook geïnteresseerde studenten, post-docs en gelukkigen met een vaste aanstelling zijn welkom. Neuzel hier dus over farmaceutisch, biologisch, historisch of fysische details, over onderwijstaken en onderbetaald zijn, over journal papers, conferenties, theses, en buitenlandse snoepreisjes.


Leden van de club:

Nederland
Quoi (gepromoveerd :D, net een leuke baan gescoord! *O* )
AlexanderDeGrote (extern PhD, archeologie)
Grumpey (PhD, cognitieve neuropsychologie, Amsterdam)
Bosbeetle (gepromoveerd)
Re (PhD, medische farmacologie)
speknek (gepromoveerd)
ssebass (PhD, kinderoncologie-hematologie, Rotterdam/Amsterdam)
Szlie (PhD, radiologie, Groningen)
Norrage (PhD, meteorologie, Utrecht)
Superweber (gepromoveerd)
ATuin-hek (Phd neuro-imaging (verbetert gebruik van resting state FMRI), Nijmegen)

Frankrijk

bramiozo2002 (Parijs)

United Kingdom
thabit (postdoc, Warwick)
keesjeislief (postdoc, Bath)
SaskiaR (postdoc, Romeinse geschiedenis, Nottingham)

Noorwegen
Fogel

Verenigde Staten
Shivo (assistant professor, Houston.)
xienix84 (postdoc, Baltimore)

Australie
keesjeislief (postdoc, Canberra)

Zweden
Jagärtrut (promovendus, peace and conflict research, Uppsala)

Duitsland
Felagund (PhD, meteorologie, Bonn)

Japan
Lyrebird (associate professor in de optica)


Wannabees
RobertoCarlos
Wackyduck
nickybol

Bijzonder geval
Kees22 (spellingchecker)

[ Bericht 34% gewijzigd door RobertoCarlos op 04-01-2013 15:13:23 ]
!!! Go 49-ers !!!
  woensdag 2 januari 2013 @ 20:17:33 #2
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121083787
Laatste post:

quote:
[quote] 0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 14:50 schreef Quinazoline het volgende:
Ik hoop dit jaar mijn promotie af te ronden, succesvol te verdedigen en dan een leuke baan te gaan vinden. Ben er wel klaar mee eigenlijk.
Waarom dat?

[ Bericht 0% gewijzigd door RobertoCarlos op 02-01-2013 20:34:59 ]
!!! Go 49-ers !!!
  woensdag 2 januari 2013 @ 20:39:48 #3
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_121084861
Leuk OP lijstje met leden! :)

Ik zie het nu pas.
  woensdag 2 januari 2013 @ 20:40:16 #4
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_121084891
Pfff.... monster paper is klaar. Meer dan 8k woorden, 29 pagina's. Nu nog kijken wat de prof er van zegt.

Hoe kan ik trouwens lid worden van de club? :P
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 2 januari 2013 @ 20:44:27 #5
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_121085117
@RobertoCarlos: Waarom heb jij eigenlijk nooit een academische opleiding proberen te volgen als ik dat vragen mag?

Althans, deze suggestie opper ik nu gebaseert op de beschrijving in de OP.

Je lijkt me er geïnteresseerd genoeg voor. :)

[ Bericht 32% gewijzigd door NaturalScience op 02-01-2013 20:51:21 ]
  woensdag 2 januari 2013 @ 21:01:14 #6
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121085940
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 20:44 schreef NaturalScience het volgende:
@RobertoCarlos: Waarom heb jij eigenlijk nooit een academische opleiding proberen te volgen als ik dat vragen mag?

Althans, deze suggestie opper ik nu gebaseert op de beschrijving in de OP.

Je lijkt me er geïnteresseerd genoeg voor. :)
Nou ja, dit topic gaat over wetenschappers en ik ben nu juist "slechts" bezig met een universitaire studie dus eigenlijk nog geen echte wetenschapper :) Dus ik lees en leer zoveel mogelijk van al die briljante mensen in dit topic ;) Maar idd, die interesse is er zeker! :Y
!!! Go 49-ers !!!
  woensdag 2 januari 2013 @ 21:02:24 #7
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121085995
quote:
3s.gif Op woensdag 2 januari 2013 20:39 schreef NaturalScience het volgende:
Leuk OP lijstje met leden! :)

Ik zie het nu pas.
Thanks :) Lijstje moet nog wel aangepast worden. Ik neem aan dat als er dingen niet kloppen of toegevoegd moeten worden dat men dat even roept hiero.
!!! Go 49-ers !!!
  woensdag 2 januari 2013 @ 21:03:03 #8
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121086033
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 20:40 schreef ATuin-hek het volgende:
Pfff.... monster paper is klaar. Meer dan 8k woorden, 29 pagina's. Nu nog kijken wat de prof er van zegt.

Hoe kan ik trouwens lid worden van de club? :P
Door even te melden, wat je doet en waar je dat doet :) Zet ik je er even bij.
!!! Go 49-ers !!!
  woensdag 2 januari 2013 @ 21:09:06 #9
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_121086301
quote:
2s.gif Op woensdag 2 januari 2013 21:03 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Door even te melden, wat je doet en waar je dat doet :) Zet ik je er even bij.
Phd neuroimaging in Nijmegen. Werk aan het verbeteren van analyse en het meten van resting state FMRI :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 2 januari 2013 @ 21:23:24 #10
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121086963
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 21:09 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Phd neuroimaging in Nijmegen. Werk aan het verbeteren van analyse en het meten van resting state FMRI :)
Done! :) Welcome to the club ;)
!!! Go 49-ers !!!
  woensdag 2 januari 2013 @ 21:41:20 #11
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_121087881
quote:
2s.gif Op woensdag 2 januari 2013 21:23 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Done! :) Welcome to the club ;)
Thx *O*
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 2 januari 2013 @ 22:49:20 #12
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_121091237
quote:
2s.gif Op woensdag 2 januari 2013 21:23 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Done! :) Welcome to the club ;)
Leuke OP ;) Mag er ook nog bij dat ik gepromoveerd ben? *glim*
  woensdag 2 januari 2013 @ 22:54:06 #13
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_121091481
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 22:49 schreef Quoi het volgende:

[..]

Leuke OP ;) Mag er ook nog bij dat ik gepromoveerd ben? *glim*
En dat allemaal ondanks mijn gebrekkige spelling hier *O*
pi_121098399
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 22:54 schreef Quoi het volgende:

[..]

En dat allemaal ondanks mijn gebrekkige spelling hier *O*
Ja, dat kun je wel zeggen ja.
Ik mag hopen dat je proefschrift beter gespeld is. Maar waarom je hier dan slechter spelt, is mij een raadsel.
Ik wil je van harte feliciteren en veel succes verder. _O_ ^O^
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 3 januari 2013 @ 02:13:05 #15
8369 speknek
Another day another slay
pi_121098596
VENI deadline, blech, en ik weet toch al dat het niet gaat lukken, maar ik aas op commentaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 3 januari 2013 @ 04:42:39 #16
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121100185
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 22:49 schreef Quoi het volgende:

[..]

Leuke OP ;) Mag er ook nog bij dat ik gepromoveerd ben? *glim*
Tuurlijk :Y
!!! Go 49-ers !!!
pi_121102812
quote:
2s.gif Op woensdag 2 januari 2013 20:17 schreef RobertoCarlos het volgende:
Laatste post:

[..]

Waarom dat?
Project loopt niet, ik vind het onderwerp niet meer interessant, project zou uit een team bestaan maar bestaat bijna sinds het begin alleen uit mij. En dat was wat ik nou juist niet wilde. Ik had 2 jaar geleden moeten stoppen, maar daar is het nu te laat voor.
Everything which is not impossible, will eventually happen
  donderdag 3 januari 2013 @ 12:44:15 #18
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_121107032
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 22:54 schreef Quoi het volgende:

[..]

En dat allemaal ondanks mijn gebrekkige spelling hier *O*
Erg herkenbaar! Mijn spelling is ook enorm slecht.

Maar om de één of andere reden spel ik vrijwel altijd correct in het Engels.
Het zal wel iets met de Nederlandse taal vandoen hebben.....
pi_121107617
Alsof je je concentreert op posts op een forum :? Ik blijf het niet snappen. Ik let totaal niet op grammatica en spelling hier, is dat raar? Het is maar een forum....
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  donderdag 3 januari 2013 @ 13:14:23 #20
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_121108075
quote:
7s.gif Op donderdag 3 januari 2013 13:01 schreef Norrage het volgende:
Alsof je je concentreert op posts op een forum :? Ik blijf het niet snappen. Ik let totaal niet op grammatica en spelling hier, is dat raar? Het is maar een forum....
Dat inderdaad ook.

Mensen die andermans spelling erbij moeten halen om hun punt te maken hebben vaak weinig inhoudelijks te vertellen.

Uitzonderingen daargelaten uiteraard. ;)
pi_121108186
quote:
7s.gif Op donderdag 3 januari 2013 13:01 schreef Norrage het volgende:
Alsof je je concentreert op posts op een forum :? Ik blijf het niet snappen. Ik let totaal niet op grammatica en spelling hier, is dat raar? Het is maar een forum....
Het is toch je visitekaartje. En ook kennen we jou alleen als Norrage, het zegt toch iets over de persoonlijkheid van Norrage.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_121108222
quote:
0s.gif Op donderdag 3 januari 2013 13:17 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is toch je visitekaartje. En ook kennen we jou alleen als Norrage, het zegt toch iets over de persoonlijkheid van Norrage.
Tsja, als je belangrijk vindt hoe mensen je op een forum kennen...
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  donderdag 3 januari 2013 @ 13:32:29 #23
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_121108704
Leuke discussie vindt ik dat altijd!

Zoals Lyrebird zegt voelt het voor mij inderdaad ook deels aan. Ik ga geen advies, steunbetuiging of OP typen zonder dat ik mijn spelling probeer te controleren.
Desondanks identificeer ik mij vrij minimaal met het gros van de mensen hier op Fok! en in snelle topics met veel korte reacties schrijf ik mijn posts daarom vrij impulsief met een stuk minder nuances.

In professioneel verband ligt het natuurlijk totaal anders, maar misschien kan Fok! soms ook een platform bieden om even ongenuanceerd je meningen te spuien zonder al te diep erover na te hoeven denken.
  donderdag 3 januari 2013 @ 14:51:37 #24
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_121111830
quote:
10s.gif Op donderdag 3 januari 2013 12:44 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Erg herkenbaar! Mijn spelling is ook enorm slecht.

Maar om de één of andere reden spel ik vrijwel altijd correct in het Engels.
Het zal wel iets met de Nederlandse taal vandoen hebben.....
Ik vind het helemaal geen leuke discussie en wil er eigenlijk geen woord meer aan spenderen, maar vooruit ;)

Het was een cynische opmerking en verwijzing naar een correctie van een poster hier in het vorige deel van dit topic. M.i. is mijn spelling niet slecht hier, maar je kunt weleens een foutje maken*. Zegt alsnog geen ene kont over je proefschrift en kwaliteiten als wetenschapper. Sterker nog: ik ben al jaren editor van verschillende tijdschriften en Nederlandse én Engelse stukken komen vaak even in mijn mailbox terecht voor een laatste check. En ja, ik sta in voor netjes gespelde stukken tekst.

* Ik merk dat ik in de periode van mijn verdediging en de drukte eromheen ook namen van mensen vergat of door elkaar haalde. Lijkt wel een soort aandacht/prioriteiten-kwestie.

Hé en nou houd ik erover op! :6

Ben trouwens een backward search aan het doen voor een review die zo goed als af was. Levert 8 nieuwe publicaties op }:| Daar gáán we weer....
  Moderator donderdag 3 januari 2013 @ 17:04:26 #25
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121117585
Zo dat lege bierkratjes sorteren en stapelen is best wel zwaar werk om 8 uur aan één stuk te doen, heb nu blaren en blauwe plekken :X (ik ben niets gewend :') )

Respect voor de Polen die dat dag in dag uit doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_121117837
quote:
2s.gif Op donderdag 3 januari 2013 17:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Zo dat lege bierkratjes sorteren en stapelen is best wel zwaar werk om 8 uur aan één stuk te doen, heb nu blaren en blauwe plekken :X (ik ben niets gewend :') )

Respect voor de Polen die dat dag in dag uit doen.
Wel goed dat je gewoon bezig blijft :Y
Nog steeds niets gehoord van je sollicitatie?
pi_121117961
quote:
2s.gif Op donderdag 3 januari 2013 17:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Zo dat lege bierkratjes sorteren en stapelen is best wel zwaar werk om 8 uur aan één stuk te doen, heb nu blaren en blauwe plekken :X (ik ben niets gewend :') )

Respect voor de Polen die dat dag in dag uit doen.
Mocht je ook wat van de inhoud van die kratjes opdrinken?
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  Moderator donderdag 3 januari 2013 @ 17:28:21 #28
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121118461
quote:
7s.gif Op donderdag 3 januari 2013 17:14 schreef Norrage het volgende:

[..]

Mocht je ook wat van de inhoud van die kratjes opdrinken?
De schimmel stond op de meeste flesjes dus liever niet :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator donderdag 3 januari 2013 @ 17:28:32 #29
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121118466
quote:
1s.gif Op donderdag 3 januari 2013 17:11 schreef Operc het volgende:

[..]

Wel goed dat je gewoon bezig blijft :Y
Nog steeds niets gehoord van je sollicitatie?
nope
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 3 januari 2013 @ 18:13:15 #30
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121120199
@Kees22, wat doe jij in de wetenschap, dan kan ik je ook in de OP zetten :s)
!!! Go 49-ers !!!
pi_121121625
quote:
2s.gif Op donderdag 3 januari 2013 17:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

nope
Zonde :(
Nog (of al?) andere opties in gedachten?
pi_121129291
quote:
2s.gif Op donderdag 3 januari 2013 18:13 schreef RobertoCarlos het volgende:
@Kees22, wat doe jij in de wetenschap, dan kan ik je ook in de OP zetten :s)
Docent Nederlands schat ik zo in
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_121135806
quote:
7s.gif Op donderdag 3 januari 2013 13:01 schreef Norrage het volgende:
Alsof je je concentreert op posts op een forum :? Ik blijf het niet snappen. Ik let totaal niet op grammatica en spelling hier, is dat raar? Het is maar een forum....
Dat vind ik inderdaad raar.
Ik let altijd op spelling en grammatica en zelfs op uitspraak.
Wat is er onbegrijpelijk aan? Als je communiceert met anderen houd je je toch aan de regels van die communicatie.
Ik snap jouw redenering werkelijk niet. Ik begrijp zelfs niet hoe je op de ene plaats wel en op de andere niet correct kunt spellen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_121139940
Effe iets anders.

Ik heb de afgelopen week zo'n twee kilo oliebollen gebakken, in 3 batches en had bij de 3e batch het proces volledig onder controle. Valt nog niet mee, goede oliebollen bakken.

Waarom dit in W&T, en niet in het kookhoekje? Nadat ik niet tevreden was met de kwaliteit van de eerste batch merkte ik dat m'n W&T achtergrond begon op te spelen. Waarom waren de oliebollen niet perfect, en hoe krijg ik een perfecte oliebol? Blijkt dat de recepten die je online vindt maar de helft van het verhaal vertellen.

Niet alleen moet het beslag de juiste smaak en viscositeit hebben, ook de temperatuur van de olie luistert heel erg nauw. Te koud en je oliebollen worden te vettig. Te warm en ze worden te hard (verbrand) en garen niet genoeg. Bij de juiste temperatuur zie je ze netjes tot een bol uitgroeien, zelfs als je het beslag als een kubus in de olie zou knikkeren. Lukt trouwens alleen als de viscositeit van het beslag precies goed is: te visceus beslag en je eet stopverf; niet visceus genoeg en je krijgt allemaal stalagtieten.

Mijn recept:

* 500 gram witte bloem
* 12 gram gedroogde gist
* 10 gram zout
* 25 gram suiker
* 10 gram kaneel
* 1 ei
* 1 zakje gewelde rozijnen

* 350 gram melk (warm)
* 150 gram Suntory donker bier (warm) - Guiness moet ook lukken
* 50 gram roomboter (opgelost in de warme melk/bier)

* Grote kom of emmer
* Olie in pan of friteuse (heb zelf 1.5l olie in pan gebruikt)
* Ijsschep. Heb vroeger ook twee lepels gebruikt. Maakt eigenlijk niet uit wat je gebruikt, als je beslag maar goed is en je olie op de juiste temperatuur.

Mix de vaste bestanddelen bij elkaar (muv de rozijnen) in de kom en voeg dan langzaam de vochtige bestanddelen (mix van bier, melk, boter) toe. Afhankelijk van wat voor een bloem je gebruikt, zul je iets meer of iets minder vocht nodig hebben dan dat ik hier aangeef. Het beslag moet zeer stevig zijn, zeker niet van je garde afvallen, maar niet zo stevig/droog dat het tot harde uitsteeksels op de oliebol leidt. Hiermee kun je het beste zelf experimenteren, zoals ik gedaan heb. Deze stap is cruciaal - doe je het niet goed dan heb je slechte oliebollen. Als je de juiste stevigheid bereikt hebt, gaan de rozijnen er doorheen. Uur laten rijzen op een warme plek met een theedoek over de emmer.

Olie warm laten worden. Ik had - zeer onwetenschappelijk en daarom ietswat onbevredigend - geen thermometer, dus durf niet te zeggen wat de beste temperatuur voor de olie is. Maar ik weet wel op welke stand het gas (van mijn Japans gasfornuis) moet staan. Bak de oliebollen met z'n drieen tegelijk in zo'n 5 a 6 minuten gaar. Je kan ze na 3 minuten omkeren, maar als het goed is, draaien ze na zo'n 3 minuten vanzelf om (alhoewel het niet altijd goed is). Serveren met poedersuiker. Japanners zijn er dol op!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 4 januari 2013 @ 12:29:07 #35
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_121146846
Jij ook gelukkig nieuwjaar! ;)
  vrijdag 4 januari 2013 @ 13:21:27 #36
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_121148610
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2013 06:38 schreef Lyrebird het volgende:
Effe iets anders.

Ik heb de afgelopen week zo'n twee kilo oliebollen gebakken, in 3 batches en had bij de 3e batch het proces volledig onder controle. Valt nog niet mee, goede oliebollen bakken.

Waarom dit in W&T, en niet in het kookhoekje? Nadat ik niet tevreden was met de kwaliteit van de eerste batch merkte ik dat m'n W&T achtergrond begon op te spelen. Waarom waren de oliebollen niet perfect, en hoe krijg ik een perfecte oliebol? Blijkt dat de recepten die je online vindt maar de helft van het verhaal vertellen.

Niet alleen moet het beslag de juiste smaak en viscositeit hebben, ook de temperatuur van de olie luistert heel erg nauw. Te koud en je oliebollen worden te vettig. Te warm en ze worden te hard (verbrand) en garen niet genoeg. Bij de juiste temperatuur zie je ze netjes tot een bol uitgroeien, zelfs als je het beslag als een kubus in de olie zou knikkeren. Lukt trouwens alleen als de viscositeit van het beslag precies goed is: te visceus beslag en je eet stopverf; niet visceus genoeg en je krijgt allemaal stalagtieten.

Mijn recept:

* 500 gram witte bloem
* 12 gram gedroogde gist
* 10 gram zout
* 25 gram suiker
* 10 gram kaneel
* 1 ei
* 1 zakje gewelde rozijnen

* 350 gram melk (warm)
* 150 gram Suntory donker bier (warm) - Guiness moet ook lukken
* 50 gram roomboter (opgelost in de warme melk/bier)

* Grote kom of emmer
* Olie in pan of friteuse (heb zelf 1.5l olie in pan gebruikt)
* Ijsschep. Heb vroeger ook twee lepels gebruikt. Maakt eigenlijk niet uit wat je gebruikt, als je beslag maar goed is en je olie op de juiste temperatuur.

Mix de vaste bestanddelen bij elkaar (muv de rozijnen) in de kom en voeg dan langzaam de vochtige bestanddelen (mix van bier, melk, boter) toe. Afhankelijk van wat voor een bloem je gebruikt, zul je iets meer of iets minder vocht nodig hebben dan dat ik hier aangeef. Het beslag moet zeer stevig zijn, zeker niet van je garde afvallen, maar niet zo stevig/droog dat het tot harde uitsteeksels op de oliebol leidt. Hiermee kun je het beste zelf experimenteren, zoals ik gedaan heb. Deze stap is cruciaal - doe je het niet goed dan heb je slechte oliebollen. Als je de juiste stevigheid bereikt hebt, gaan de rozijnen er doorheen. Uur laten rijzen op een warme plek met een theedoek over de emmer.

Olie warm laten worden. Ik had - zeer onwetenschappelijk en daarom ietswat onbevredigend - geen thermometer, dus durf niet te zeggen wat de beste temperatuur voor de olie is. Maar ik weet wel op welke stand het gas (van mijn Japans gasfornuis) moet staan. Bak de oliebollen met z'n drieen tegelijk in zo'n 5 a 6 minuten gaar. Je kan ze na 3 minuten omkeren, maar als het goed is, draaien ze na zo'n 3 minuten vanzelf om (alhoewel het niet altijd goed is). Serveren met poedersuiker. Japanners zijn er dol op!
Mooie pleidooi vóór het publiceren van niet-effectieve interventies. Daar worden interventies alleen maar beter van ;)

Water loopt me in de mond :P
pi_121150562
W&T doen betekent fouten maken. Die fouten zullen nooit in een publicatie genoemd worden (waardoor het in feite lijkt alsof de auteurs ideale wetenschappers zijn), maar het zou best behulpzaam kunnen zijn om een artikel zo te schrijven.

Dus ipv: "Bak de oliebollen in zes minuten goudbruin en rond", wat je in een standaard oliebollenrecept (analoog aan wetenschappelijk artikel) aantreft, wordt 't dan "Niet alleen moet het beslag de juiste smaak en viscositeit hebben, ook de temperatuur van de olie luistert heel erg nauw. Te koud en je oliebollen worden te vettig. Te warm en ze worden te hard (verbrand) en garen niet genoeg. Bij de juiste temperatuur zie je ze netjes tot een bol uitgroeien, zelfs als je het beslag als een kubus in de olie zou knikkeren. Lukt trouwens alleen als de viscositeit van het beslag precies goed is: te visceus beslag en je eet stopverf; niet visceus genoeg en je krijgt allemaal stalagtieten."
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 4 januari 2013 @ 14:16:08 #38
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_121151022
:D Nu nog een tijdschrift vinden die hapt.
pi_121151453
Hmm, misschien moet ik Baking and frying letters maar eens aanschrijven. Of toch voor de Oliebollen review gaan?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_121159569
Acta FriedFoodia
Jesus saves but death prevails.
pi_121169955
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2013 00:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat vind ik inderdaad raar.
Ik let altijd op spelling en grammatica en zelfs op uitspraak.
Wat is er onbegrijpelijk aan? Als je communiceert met anderen houd je je toch aan de regels van die communicatie.
Ik snap jouw redenering werkelijk niet. Ik begrijp zelfs niet hoe je op de ene plaats wel en op de andere niet correct kunt spellen.
Natuurlijk let ik wel op mijn spelling en zo, maar als ik een sollicitatiebrief schrijf natuurlijk heel wat meer. Ik zie gewoon niet in waarom je het een in godsnaam met het ander zou vergelijken.

Bovendien, en dat werd hier boven inderdaad al gezegd, schrijf ik bv Engels al heel anders dan Nederlands. Het feit dat je Engels al niet je native language is maakt al dat je daar al veel meer aandacht aan besteed. En ik heb zelfs mijn sollicitatiebrieven voor Nederlandse instituten in het Engels geschreven.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_121177322
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2013 06:38 schreef Lyrebird het volgende:
Effe iets anders.

Ik heb de afgelopen week zo'n twee kilo oliebollen gebakken, in 3 batches en had bij de 3e batch het proces volledig onder controle. Valt nog niet mee, goede oliebollen bakken.

Waarom dit in W&T, en niet in het kookhoekje? Nadat ik niet tevreden was met de kwaliteit van de eerste batch merkte ik dat m'n W&T achtergrond begon op te spelen. Waarom waren de oliebollen niet perfect, en hoe krijg ik een perfecte oliebol? Blijkt dat de recepten die je online vindt maar de helft van het verhaal vertellen.

Niet alleen moet het beslag de juiste smaak en viscositeit hebben, ook de temperatuur van de olie luistert heel erg nauw. Te koud en je oliebollen worden te vettig. Te warm en ze worden te hard (verbrand) en garen niet genoeg. Bij de juiste temperatuur zie je ze netjes tot een bol uitgroeien, zelfs als je het beslag als een kubus in de olie zou knikkeren. Lukt trouwens alleen als de viscositeit van het beslag precies goed is: te visceus beslag en je eet stopverf; niet visceus genoeg en je krijgt allemaal stalagtieten.

Mijn recept:

* 500 gram witte bloem
* 12 gram gedroogde gist
* 10 gram zout
* 25 gram suiker
* 10 gram kaneel
* 1 ei
* 1 zakje gewelde rozijnen

* 350 gram melk (warm)
* 150 gram Suntory donker bier (warm) - Guiness moet ook lukken
* 50 gram roomboter (opgelost in de warme melk/bier)

* Grote kom of emmer
* Olie in pan of friteuse (heb zelf 1.5l olie in pan gebruikt)
* Ijsschep. Heb vroeger ook twee lepels gebruikt. Maakt eigenlijk niet uit wat je gebruikt, als je beslag maar goed is en je olie op de juiste temperatuur.

Mix de vaste bestanddelen bij elkaar (muv de rozijnen) in de kom en voeg dan langzaam de vochtige bestanddelen (mix van bier, melk, boter) toe. Afhankelijk van wat voor een bloem je gebruikt, zul je iets meer of iets minder vocht nodig hebben dan dat ik hier aangeef. Het beslag moet zeer stevig zijn, zeker niet van je garde afvallen, maar niet zo stevig/droog dat het tot harde uitsteeksels op de oliebol leidt. Hiermee kun je het beste zelf experimenteren, zoals ik gedaan heb. Deze stap is cruciaal - doe je het niet goed dan heb je slechte oliebollen. Als je de juiste stevigheid bereikt hebt, gaan de rozijnen er doorheen. Uur laten rijzen op een warme plek met een theedoek over de emmer.

Olie warm laten worden. Ik had - zeer onwetenschappelijk en daarom ietswat onbevredigend - geen thermometer, dus durf niet te zeggen wat de beste temperatuur voor de olie is. Maar ik weet wel op welke stand het gas (van mijn Japans gasfornuis) moet staan. Bak de oliebollen met z'n drieen tegelijk in zo'n 5 a 6 minuten gaar. Je kan ze na 3 minuten omkeren, maar als het goed is, draaien ze na zo'n 3 minuten vanzelf om (alhoewel het niet altijd goed is). Serveren met poedersuiker. Japanners zijn er dol op!
Ik bak elk jaar oliebollen, met een gaandeweg acceptabeler resultaat. Gaandeweg is over 20 jaar of zo.
Dit jaar heb ik een pak oliebollenmix gebruikt en dat gaf weliswaar eetbare oliebollen, maar ik vond het deeg erg raar. Taai en kauwgumachtig.
De recepten spreken van ongeveer 190 oC, maar ik doe dat op de gok: kijken naar de damp die van de olie afkomt.
In een pan een omgekeerd schoteltje neerleggen en verder absorberend keuken- of WC-papier (dat laatste wel vers, dus voor het gebruikt is).
Ik had deze keer opvallend weinig kleine friezeltjes.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_121177669
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 januari 2013 21:38 schreef Norrage het volgende:

[..]

Natuurlijk let ik wel op mijn spelling en zo, maar als ik een sollicitatiebrief schrijf natuurlijk heel wat meer. Ik zie gewoon niet in waarom je het een in godsnaam met het ander zou vergelijken.

Bovendien, en dat werd hier boven inderdaad al gezegd, schrijf ik bv Engels al heel anders dan Nederlands. Het feit dat je Engels al niet je native language is maakt al dat je daar al veel meer aandacht aan besteed. En ik heb zelfs mijn sollicitatiebrieven voor Nederlandse instituten in het Engels geschreven.
Ik heb er ook over lopen nadenken.
Spelling, in elk geval van de werkwoorden, zit zo sterk in mij verankerd, dat ik vrijwel automatisch correct werkwoorden spel. (Over zaken als woordgeslachten, tussen-n en dergelijke twijfel ik vaker en die zoek ik dan op.)
Dat bespaart mij tijd bij het schrijven van een artikel. Ik hoef me alleen bezig te houden met het onderwerp, wetende dat de juiste spelling automatisch gaat. Ik moet er niet aan denken dat ik bij een artikel zelf ook nog eens de spelling van de werkwoorden zou moeten controleren. Het in de gaten houden van de juiste opmaak van hoofdstuk- en paragraaftitels, tabel- en grafiekondertitels en van literatuurverwijzingen vind ik al erg genoeg.

En het oprukken van het Engels vind ik ook niet leuk.
Maar Frans en Duits zijn ook een tijdje in de mode geweest en weer verdwenen, dus ik houd hoop. Het gaat wel weer over.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 5 januari 2013 @ 01:07:18 #44
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_121179574
Mijn vriendin is gelukkig erg sterk qua spelling etc :) Die hangt nog wel eens de grammar nazi uit voor mijn manuscripten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_121180153
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2013 06:38 schreef Lyrebird het volgende:
Effe iets anders.

Ik heb de afgelopen week zo'n twee kilo oliebollen gebakken, in 3 batches en had bij de 3e batch het proces volledig onder controle. Valt nog niet mee, goede oliebollen bakken.

Waarom dit in W&T, en niet in het kookhoekje? Nadat ik niet tevreden was met de kwaliteit van de eerste batch merkte ik dat m'n W&T achtergrond begon op te spelen. Waarom waren de oliebollen niet perfect, en hoe krijg ik een perfecte oliebol? Blijkt dat de recepten die je online vindt maar de helft van het verhaal vertellen.

Niet alleen moet het beslag de juiste smaak en viscositeit hebben, ook de temperatuur van de olie luistert heel erg nauw. Te koud en je oliebollen worden te vettig. Te warm en ze worden te hard (verbrand) en garen niet genoeg. Bij de juiste temperatuur zie je ze netjes tot een bol uitgroeien, zelfs als je het beslag als een kubus in de olie zou knikkeren. Lukt trouwens alleen als de viscositeit van het beslag precies goed is: te visceus beslag en je eet stopverf; niet visceus genoeg en je krijgt allemaal stalagtieten.

Mijn recept:

* 500 gram witte bloem
* 12 gram gedroogde gist
* 10 gram zout
* 25 gram suiker
* 10 gram kaneel
* 1 ei
* 1 zakje gewelde rozijnen

* 350 gram melk (warm)
* 150 gram Suntory donker bier (warm) - Guiness moet ook lukken
* 50 gram roomboter (opgelost in de warme melk/bier)

* Grote kom of emmer
* Olie in pan of friteuse (heb zelf 1.5l olie in pan gebruikt)
* Ijsschep. Heb vroeger ook twee lepels gebruikt. Maakt eigenlijk niet uit wat je gebruikt, als je beslag maar goed is en je olie op de juiste temperatuur.

Mix de vaste bestanddelen bij elkaar (muv de rozijnen) in de kom en voeg dan langzaam de vochtige bestanddelen (mix van bier, melk, boter) toe. Afhankelijk van wat voor een bloem je gebruikt, zul je iets meer of iets minder vocht nodig hebben dan dat ik hier aangeef. Het beslag moet zeer stevig zijn, zeker niet van je garde afvallen, maar niet zo stevig/droog dat het tot harde uitsteeksels op de oliebol leidt. Hiermee kun je het beste zelf experimenteren, zoals ik gedaan heb. Deze stap is cruciaal - doe je het niet goed dan heb je slechte oliebollen. Als je de juiste stevigheid bereikt hebt, gaan de rozijnen er doorheen. Uur laten rijzen op een warme plek met een theedoek over de emmer.

Olie warm laten worden. Ik had - zeer onwetenschappelijk en daarom ietswat onbevredigend - geen thermometer, dus durf niet te zeggen wat de beste temperatuur voor de olie is. Maar ik weet wel op welke stand het gas (van mijn Japans gasfornuis) moet staan. Bak de oliebollen met z'n drieen tegelijk in zo'n 5 a 6 minuten gaar. Je kan ze na 3 minuten omkeren, maar als het goed is, draaien ze na zo'n 3 minuten vanzelf om (alhoewel het niet altijd goed is). Serveren met poedersuiker. Japanners zijn er dol op!
Je kan voor volgend jaar vast wel een frituurpan en misschien ook wel een geschikte thermometer lenen van een van die Japanners die van jouw oliebollen heeft geproefd. Dan kan je mooi experimenteren met de temperatuur. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator dinsdag 8 januari 2013 @ 11:38:12 #46
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121305229
I've got em
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_121305300
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
I've got em
*O* *O* *O* *O* *O* *O* *O*
  dinsdag 8 januari 2013 @ 11:49:37 #48
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121305580
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
I've got em
Goed man ^O^
!!! Go 49-ers !!!
pi_121305647
Gefeliciteerd! Wanneer begin je?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_121305998
Jeeeeeej het is BB gelukt! Vertelden ze ook waarom ze je in godsnaam zo lang lieten wachten? achterlijk
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  dinsdag 8 januari 2013 @ 13:02:08 #51
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_121307373
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
I've got em
Geweldig!!! w/ w/ *boks*
pi_121307421
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
I've got em
Blij voor je w/ O~) *O*
  dinsdag 8 januari 2013 @ 13:11:22 #53
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_121307636
Woehoe *O*

Meer details? Wat mag je gaan doen, en zijn er nog voorwaarden?
  Moderator dinsdag 8 januari 2013 @ 13:17:01 #54
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121307810
Tja zoveel details zijn er nog niet alles is tot nu toe via de mail gegaan (zelfs het aannemen :o (ik denk dat ik daar wel kan aarden ben niet zo'n beller)

Ik heb aangegeven dat ik vanaf maandag kan beginnen dus ik zie wel.. heb wel zin om weer aan het werk te gaan :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 8 januari 2013 @ 13:29:26 #55
226981 Gehenna
Volksmenner
pi_121308324
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
I've got em
Oeh Gefeliciteerd man *O* ^O^
nee, jij dan!
pi_121316135
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
I've got em
Gefeliciteerd! Super gaaf! *O*
pi_121326592
Fijn dat je onder de pannen bent, BB. Beats kratjes sjouwen.
Jesus saves but death prevails.
  Moderator dinsdag 8 januari 2013 @ 23:05:12 #58
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121334598
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 20:37 schreef Shivo het volgende:
Fijn dat je onder de pannen bent, BB. Beats kratjes sjouwen.
Zo waar :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 8 januari 2013 @ 23:09:52 #59
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_121334840
yaaay *O*
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_121335086
Voor hoe lang eigenlijk? ;)
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_121335742
Proficiat BB.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_121337384
En de eerste afwijzing van 2013 is alweer binnen :'(
Jesus saves but death prevails.
  Moderator woensdag 9 januari 2013 @ 00:22:15 #63
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121338018
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 00:05 schreef Shivo het volgende:
En de eerste afwijzing van 2013 is alweer binnen :'(
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_121338924
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
I've got em
Mooi.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_121341116
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 00:05 schreef Shivo het volgende:
En de eerste afwijzing van 2013 is alweer binnen :'(
If it does not kill you, it makes you stronger.

Ik begin steeds meer in te zien dat alle tegenslagen waar ik mee te maken heb gehad, nodig waren om me te brengen waar ik nu ben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 9 januari 2013 @ 10:02:05 #66
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_121343600
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 07:13 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

If it does not kill you, it makes you stronger.

Ik begin steeds meer in te zien dat alle tegenslagen waar ik mee te maken heb gehad, nodig waren om me te brengen waar ik nu ben.
Zoiets kan je natuurlijk altijd alleen maar heel makkelijk zeggen als je ook daadwerkelijk ergens bent.
Wat dat betreft werkt de menselijke psyche heel zelfbeschermend: op het moment dat ze ergens zijn gekomen dan projecteert men dat op hun eigen uniekheid en geweldigheid, als men zijn doelen net niet haalt dan legt men dat uit als zijnde dat men de fouten nodig had om te leren en doorzettingsvermogen te krijgen. Pas als men uberhaupt nergens is gekomen is het de schuld van 'het systeem' .
  woensdag 9 januari 2013 @ 10:12:12 #67
8369 speknek
Another day another slay
pi_121343853
Gefeli Bosbeetle! Ik hoop dat het een beetje leuk is. Nouja anders is het extra salaris natuurlijk al leuk. Ja het systeem moet mij wel hebben. Of eigenlijk, overijverige ambtenaren bij NWO die ondanks toezeggingen vooraf dat ziekenhuizen mee mochten doen in de matching, na drie maanden hard werken mijn projectvoorstel afschieten omdat er een ziekenhuis meedoet met de matching (en verder alleen de rol van externe opdrachtgever heeft).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 9 januari 2013 @ 11:08:19 #68
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121345477
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 10:02 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Zoiets kan je natuurlijk altijd alleen maar heel makkelijk zeggen als je ook daadwerkelijk ergens bent.
Wat dat betreft werkt de menselijke psyche heel zelfbeschermend: op het moment dat ze ergens zijn gekomen dan projecteert men dat op hun eigen uniekheid en geweldigheid, als men zijn doelen net niet haalt dan legt men dat uit als zijnde dat men de fouten nodig had om te leren en doorzettingsvermogen te krijgen. Pas als men uberhaupt nergens is gekomen is het de schuld van 'het systeem' .
Je bedoelt self-serving bias...
!!! Go 49-ers !!!
pi_121346418
Gefeliciteerd, Boskever. Zie je wel, toch gelukt! Nou nooit meer negatieve shit spuien ;) .
  Moderator woensdag 9 januari 2013 @ 11:40:34 #70
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121346510
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 10:12 schreef speknek het volgende:
Gefeli Bosbeetle! Ik hoop dat het een beetje leuk is. Nouja anders is het extra salaris natuurlijk al leuk. Ja het systeem moet mij wel hebben. Of eigenlijk, overijverige ambtenaren bij NWO die ondanks toezeggingen vooraf dat ziekenhuizen mee mochten doen in de matching, na drie maanden hard werken mijn projectvoorstel afschieten omdat er een ziekenhuis meedoet met de matching (en verder alleen de rol van externe opdrachtgever heeft).
Damn dat is verneukeratief, kun je je daar nog tegen verweren?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator woensdag 9 januari 2013 @ 11:41:24 #71
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121346534
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 11:37 schreef Szlie het volgende:
Gefeliciteerd, Boskever. Zie je wel, toch gelukt! Nou nooit meer negatieve shit spuien ;) .
Nouja nu nog zien of ik het wel kan... mavo dingen.. blablabla. enz ;) ;)

Ik zal me proberen in te houden :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_121346607
quote:
2s.gif Op woensdag 9 januari 2013 11:41 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nouja nu nog zien of ik het wel kan... mavo dingen.. blablabla. enz ;) ;)

Ik zal me proberen in te houden :D
Je moet juist trots zijn op jezelf dat je dit hebt bereikt. ^O^
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  Moderator woensdag 9 januari 2013 @ 11:47:41 #73
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121346678
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 11:44 schreef Felagund het volgende:

[..]

Je moet juist trots zijn op jezelf dat je dit hebt bereikt. ^O^
Ben ik ook wel hoor, ik zie het als een stap voorwaarts en zijwaarts (want ik ga iets meer aan beeldbewerking doen, ik heb gemerkt in mijn AiO schappen dat de wat kortere resultaat winning mij wel ligt... dus geen maanden bezig zijn met 10 metingen. en computers liggen mij ook... dus ik duik er vol enthausiastme in, hoop veel nieuws te leren!)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 9 januari 2013 @ 12:30:29 #74
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_121348110
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
I've got em
Feli BB!!
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
pi_121360022
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 07:13 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

If it does not kill you, it makes you stronger.

Ik begin steeds meer in te zien dat alle tegenslagen waar ik mee te maken heb gehad, nodig waren om me te brengen waar ik nu ben.
Haha dat is ook een manier om er tegen aan te kijken. Ik had liever gehad dat dit journal onze paper gereviewed en geaccepteerd had!
Jesus saves but death prevails.
pi_121423264
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 10:02 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Zoiets kan je natuurlijk altijd alleen maar heel makkelijk zeggen als je ook daadwerkelijk ergens bent.
Wat dat betreft werkt de menselijke psyche heel zelfbeschermend: op het moment dat ze ergens zijn gekomen dan projecteert men dat op hun eigen uniekheid en geweldigheid, als men zijn doelen net niet haalt dan legt men dat uit als zijnde dat men de fouten nodig had om te leren en doorzettingsvermogen te krijgen. Pas als men uberhaupt nergens is gekomen is het de schuld van 'het systeem' .
Nee, toch niet.

Paar voorbeeldjes. Tijdens mijn promotie zat ik in een hele goede groep die in een paar jaar tijd tientallen manuscripten gepubliceerd kreeg in topbladen. Leuke tijd was dat, maar terugkijkend had ik vaak geen idee waar we mee bezig waren. Maakte niet uit, ik kon op de andere leden van de groep leunen.

Tijdens mijn postdoc zat ik in een relatief zwakke groep. Tijdens die postdoc heb ik echt afgezien, en uiteindelijk 2 publicaties in 4 jaar geschreven. Maar dat waren wel toppublicaties, qua inhoud, en ieder miniscuul onderdeel van die publicatie snapte ik ook.

Je moet wat tegenwind hebben om jezelf scherp te krijgen en te houden.

In de VS gaan de beste baantjes naar mensen die hun undergrad, MSc en PhD aan de topuniversiteiten van de VS hebben gedaan plus een postdoc bij het beste lab in een bepaald vakgebied. Soms zijn dit mensen die hoogbegaafd zijn, en in hun carriere alles zullen winnen wat er te winnen valt, tot aan Nobelprijzen toe. Maar vaker hebben deze jongens en meisjes het knap moeilijk als beginnend onderzoeker, omdat ze nog nooit met tegenslag te maken hebben gehad. Ik kom ze wel eens tegen bij bedrijven, en vraag dan wel eens waarom ze ondanks hun super CV niet in de academische wereld zijn blijven hangen. 9 van de 10 keer krijg je dan een ontwijkend antwoord, maar het zou mij niet verbazen dat ze de bui al zagen hangen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator zaterdag 12 januari 2013 @ 10:44:10 #77
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121464475


dit fenomeen is al zo doorgedrongen dat ik vaak beginnende AiOs zelfgemaakte bingo's zie afstrepen tijdens praatjes :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_121464993
Deze zijn zo geniaal :D
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_121496073
Crosspost:

Ik ben net begonnen met mijn PhD en nu bezig met het lezen van veel artikelen. Welke app/programma/methode gebruiken jullie voor het maken van notes over de artikelen zodat ik de essentie kan noteren? In office werken kan wel, maar ik denk (hoop?) dat er makkelijkere manieren zijn. :)
pi_121496145
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 10:39 schreef Operc het volgende:
Crosspost:

Ik ben net begonnen met mijn PhD en nu bezig met het lezen van veel artikelen. Welke app/programma/methode gebruiken jullie voor het maken van notes over de artikelen zodat ik de essentie kan noteren? In office werken kan wel, maar ik denk (hoop?) dat er makkelijkere manieren zijn. :)
De paper lezen, gele marker over de belangrijke stukjes en de info in je hoofd stoppen.
Zo doe ik het :P
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_121496168
In een kladblokje bijhouden.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_121496964
Markeren en de belangrijkste dingen opschrijven idd.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  zondag 13 januari 2013 @ 11:56:54 #83
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_121498021
Maak een mindmap van je artikelen, dat werkt voor mij veruit het beste! Heb je gelijk overzicht in je literatuur, kan je direct doorklikken, en je kan hem delen met collega's zodat je samen hem up to date houdt. 1x per 2 maanden iedereen een up-date uurtje laten doen en deze kort bespreken, en je bent altijd van alles op de hoogte. Ideaal.
pi_121498674
Bedankt voor de reacties :Y
@ Grumpey, Goede tip! Ik ben nu nog in een verkennende fase (het precieze thema van mijn PhD bepalen) maar zodra het allemaal wat duidelijker wordt is een mindmap een goede structuur denk ik. Welke app gebruik jij daarvoor?
pi_121498841

By Graham Burnett [GFDL (www.gnu.org/copyleft/fdl.html) or CC-BY-SA-3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/)], via Wikimedia Commons

Er is geen app die daar tegenop kan.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_121498897
quote:
6s.gif Op zondag 13 januari 2013 12:25 schreef papernote het volgende:
[ link | afbeelding ]
By Graham Burnett [GFDL (www.gnu.org/copyleft/fdl.html) or CC-BY-SA-3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/)], via Wikimedia Commons

Er is geen app die daar tegenop kan.
Is inderdaad handig als mindmap, maar voor de functies die Grumpey noemde (kunnen delen met collega's een uitbreiden met een paar klikken) is dat wat ingewikkeld denk ik ;)
  zondag 13 januari 2013 @ 12:32:39 #87
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121499048
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 12:27 schreef Operc het volgende:

[..]

Is inderdaad handig als mindmap, maar voor de functies die Grumpey noemde (kunnen delen met collega's een uitbreiden met een paar klikken) is dat wat ingewikkeld denk ik ;)
Ik vraag me af of MM niet meer tijd kost dan dat het je oplevert....
!!! Go 49-ers !!!
pi_121499072
Mindmaps heb ik nooit kunnen begrijpen, en hun nut ook niet...
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  zondag 13 januari 2013 @ 12:52:53 #89
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_121499838
Ik lees die papers gewoon, belangrijke info blijft dan wel hangen...

Maar dat is waarschijnlijk niet wat je zoekt...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
  zondag 13 januari 2013 @ 13:36:07 #90
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_121501468
Het kost hooguit een dag om je huidige literatuur in te voegen, en vervolgens een uur per maand om hem up to date te houden. Het grote voordeel van een mind-map is de interactiviteit ervan. Al mijn collega's op hetzelfde thema onderzoeken kunnen erbij (en dat zijn mensen die bij verschillende universiteiten werken onder andere). Iedereen voegt weer een andere tak aan de boom erbij, dus er is binnen 1 oogopslag ook de belangrijkste en nieuwste literatuur te vinden (incl. samenvatting met kernboodschap) van dat onderwerp waar je net iets minder in geïnteresseerd bent. Daarnaast houdt het ons als vakgroep gebonden, en heeft de mindmap-software de toegevoegde waarde dat je gelijk ook echt visueel overzicht op de literatuur hebt.
pi_121501621
Maar de vraag was: hoe heet dat programma dan?
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  zondag 13 januari 2013 @ 13:43:53 #92
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_121501745
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 10:39 schreef Operc het volgende:
Crosspost:

Ik ben net begonnen met mijn PhD en nu bezig met het lezen van veel artikelen. Welke app/programma/methode gebruiken jullie voor het maken van notes over de artikelen zodat ik de essentie kan noteren? In office werken kan wel, maar ik denk (hoop?) dat er makkelijkere manieren zijn. :)
Ik doe dat meestal op papier ;) Maar een programma als Mendeley kan dat ook. Is ook gelijk handig voor je database van papers bij te houden, en is te synchroniseren over meerdere computers.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 13 januari 2013 @ 13:51:07 #93
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_121501982
quote:
10s.gif Op zondag 13 januari 2013 13:40 schreef papernote het volgende:
Maar de vraag was: hoe heet dat programma dan?
Zal ik op werk opzoeken, weer precieze naam niet nu
  Moderator zondag 13 januari 2013 @ 14:00:21 #94
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121502241
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 12:33 schreef Norrage het volgende:
Mindmaps heb ik nooit kunnen begrijpen, en hun nut ook niet...
dit
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 22 januari 2013 @ 12:24:15 #95
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_121883154
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
I've got em
Hey BB, wanneer begin je?

Ik start volgende week vrijdag en probeer mijn vrije week voorafgaand aan 1 febr te bewaken. Er moet hier deze week nog 'even' een review af...

Net koffie gedaan met toekomstige baas/collega, en damn...wat wordt het een leuke, afwisselende baan. Ze staan om me te trappelen, dus waarschijnlijk krijg ik volgende week BAM een bak werk op mijn bordje...
  dinsdag 22 januari 2013 @ 14:40:59 #96
8369 speknek
Another day another slay
pi_121888907
quote:
January 16, 2013
Scientists conclude: ‘No further research is needed’

A new paper published in Science has concluded that no further research is needed. The announcement, made in the discussion section of the paper, comes as shock to millions of scientists across the world. Lead author Sara Jackson explains: “We were writing the discussion section of our paper and could think of no useful avenues for further research. We pretty much covered all bases. We then thought for a moment and concluded that this was probably the case for the rest of science as well. So,we simply suggested that no further research is needed, at all, anywhere, ever.”

An emergency task force convened by the American Association for the Advancement of Science has confirmed the conclusions drawn in the paper. ‘A close examination of several hundred recent papers revealed that the suggestions for future research in papers are generally handwavy speculations about increased sample sizes, invisibility cloaks, epigenetics, personalized medicine or ways to stop the inevitable demise of our planet. If that’s the best they can do, then it’s time for scientists across the world to close their laptops, power down their workstations, go home and hug their families. We could find no ongoing science that justifies either the continued expenditure of taxpayer money or the scientists precious time.’

Working scientists are allowed to finalize projects already started and submit their papers prior to December 31st, 2013, as long as their conclusions ‘accurately reflect the collective decision to heretofore terminate scientific inquiry as we know it, and not to speculate otherwise’. After this date, thousands of laboratories across the world will close down. According to reports, white mice around the world have responded with restrained optimism about the possible end of science.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_121889336
In mijn eigen veld (meteorologie) is er nog genoeg te doen hoor.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  dinsdag 22 januari 2013 @ 14:49:49 #98
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
  dinsdag 22 januari 2013 @ 15:05:04 #99
8369 speknek
Another day another slay
pi_121890048
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 14:49 schreef Felagund het volgende:
In mijn eigen veld (meteorologie) is er nog genoeg te doen hoor.
Ja maar ken je dat niet, dat je future research moet beschrijven en dat je echt een beetje zit te zoeken omdat je al je bases wel zo'n beetje gecoverd hebt en uiteindelijk op meer van hetzelfde uitkomt?

(vaak ook niet hoor, maar bij sommige papers..)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_121891380
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 14:40 schreef speknek het volgende:

[..]

Is dat een internationale speld.nl ofzo?
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_121931785
Nou ja, ik kan altijd nog leraar worden.
Jesus saves but death prevails.
pi_121932408
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 12:33 schreef Shivo het volgende:
Nou ja, ik kan altijd nog leraar worden.
Dat klinkt wel erg fatalistisch.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 23 januari 2013 @ 13:03:45 #103
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_121933247
Dat moment waarop de paper klaar is voor (re)submission, en je zit te wachten tot al de auteurs hun OK sturen... Arg :P
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_121933356
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 12:47 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat klinkt wel erg fatalistisch.
Dat was naar aanleiding van het bericht dat al het onderzoek voltooid is en er geen vervolg verder meer nodig is, een paar posts boven die van mij. :+
Jesus saves but death prevails.
  Moderator woensdag 23 januari 2013 @ 13:37:09 #105
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121934778
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 12:24 schreef Quoi het volgende:

[..]

Hey BB, wanneer begin je?

Ik start volgende week vrijdag en probeer mijn vrije week voorafgaand aan 1 febr te bewaken. Er moet hier deze week nog 'even' een review af...

Net koffie gedaan met toekomstige baas/collega, en damn...wat wordt het een leuke, afwisselende baan. Ze staan om me te trappelen, dus waarschijnlijk krijg ik volgende week BAM een bak werk op mijn bordje...
Ik hoop dat ze alles rond krijgen voor 1feb en anders voor 15feb... een appartement is inmiddels geregeld... nu nog verhuizen enzo.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 23 januari 2013 @ 13:43:04 #106
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_121935067
quote:
2s.gif Op woensdag 23 januari 2013 13:37 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik hoop dat ze alles rond krijgen voor 1feb en anders voor 15feb... een appartement is inmiddels geregeld... nu nog verhuizen enzo.
OK, endje uit de buurt?
  Moderator woensdag 23 januari 2013 @ 13:47:02 #107
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_121935216
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 13:43 schreef Quoi het volgende:

[..]

OK, endje uit de buurt?
Ja rotterdam is niet te doen vanuit zwolle :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 23 januari 2013 @ 13:52:13 #108
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_121935375
quote:
2s.gif Op woensdag 23 januari 2013 13:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja rotterdam is niet te doen vanuit zwolle :D
Ah! Welkom in 010 en omgeving in dat geval w/
  maandag 4 februari 2013 @ 19:35:14 #109
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_122476171
Het loopt hier weer lekker storm :{

Mijn nieuwe baan bevalt na 2 dagen nog steeds goed :P BB al begonnen?
  Moderator maandag 4 februari 2013 @ 19:46:33 #110
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_122477005
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 19:35 schreef Quoi het volgende:
Het loopt hier weer lekker storm :{

Mijn nieuwe baan bevalt na 2 dagen nog steeds goed :P BB al begonnen?
nope de 15de
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 4 februari 2013 @ 20:17:40 #111
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_122479354
Mijn post-doc start ook de 15e toevallig :)
pi_122495807
Bij ons is gisteren de zilvervloot binnengevaren. Mag voor bijna $200k aan componenten gaan uitzoeken. De nieuwe regering van Japan wil de economie stimuleren. Weten zij veel dat we 90% van onze componenten importeren.

Het jaar is nog maar net begonnen, wie weet wat er nog meer in de pijplijn zit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_122498503
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 05:24 schreef Lyrebird het volgende:
Bij ons is gisteren de zilvervloot binnengevaren. Mag voor bijna $200k aan componenten gaan uitzoeken. De nieuwe regering van Japan wil de economie stimuleren. Weten zij veel dat we 90% van onze componenten importeren.

Het jaar is nog maar net begonnen, wie weet wat er nog meer in de pijplijn zit.
Wauw, tof! Of zijn dat in jouw vakgebied 'kleine' bedragen?
pi_122498897
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 10:00 schreef Operc het volgende:

[..]

Wauw, tof! Of zijn dat in jouw vakgebied 'kleine' bedragen?
Voor de toppers in mijn vakgebied zijn dit kleine bedragen (die werken al snel met een budget van een half miljoen tot een miljoen dollar), maar voor mij is dit meer dan dat we het afgelopen jaar mochten besteden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_122498921
Vooruitgang dus :Y
pi_122499045
Zekers, mag niet klagen.

En er komt door deze kapitaalinjectie geld vrij om meer mensen aan te nemen. Het wordt nog wel eens wat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_122499099
Hoe groot is jouw groep eigenlijk Lyrebird?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_122499801
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 10:23 schreef Felagund het volgende:
Hoe groot is jouw groep eigenlijk Lyrebird?
Op dit moment 2 PhD studenten, 2 MSc studenten en 2 BSc studenten (4e jaars). We hebben ook een tijdje een postdoc gehad, maar die was dramatisch slecht.

Alle studenten zitten nu op beurzen van de overheid en het bedrijfsleven.

Het geld dat nu vrijkomt (omdat we niet meer uit bestaande potjes hoeven te investeren in hardware, omdat de hardware met het Zilvervlootgeld betaald kan worden), kan worden besteed aan reizen, postdocs en visiting scientists.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 5 februari 2013 @ 12:32:00 #119
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_122503077
Klein knus groepje nog, waar ik post-doc ben/word zitten we met 1 prof, 2 post-docs, 1 UD, 12 promovendi, en +/- een 5-tal studentassistenten. We delen de afdeling (en secretariaat van 1 persoon) met een andere vakgroep die ook 1 prof, 1 UHD, 1 UD, 1 post-doc, en 10 promovendi heeft, en nog iets van 3 studentassistenten. Verder nog een bijzonder hoogleraar ergens en een hele bak aan MSc-studenten (+/- 80) en BSc studenten (+/- 60) die scripties schrijven voor een van onze twee vakgroepen.
  dinsdag 5 februari 2013 @ 12:59:01 #120
8369 speknek
Another day another slay
pi_122503969
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 10:49 schreef Lyrebird het volgende:

Op dit moment 2 PhD studenten, 2 MSc studenten en 2 BSc studenten (4e jaars). We hebben ook een tijdje een postdoc gehad, maar die was dramatisch slecht.
Hij en ik hadden het vast goed kunnen vinden ;(.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_122506193
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 12:32 schreef Grumpey het volgende:
Klein knus groepje nog, waar ik post-doc ben/word zitten we met 1 prof, 2 post-docs, 1 UD, 12 promovendi, en +/- een 5-tal studentassistenten. We delen de afdeling (en secretariaat van 1 persoon) met een andere vakgroep die ook 1 prof, 1 UHD, 1 UD, 1 post-doc, en 10 promovendi heeft, en nog iets van 3 studentassistenten. Verder nog een bijzonder hoogleraar ergens en een hele bak aan MSc-studenten (+/- 80) en BSc studenten (+/- 60) die scripties schrijven voor een van onze twee vakgroepen.
Ik ben een universitair hoofddocent, dus dan past een knus groepje wel. Als promovendus zat ik in een groep met twee andere promovendi en een postdoc, waar later nog een postdoc en promovendus zijn bijgekomen. Dat is wat mij betreft de ideale mix en grootte. Japanse BSc en MSc studenten zijn over het algemeen niet productief. Bij meer promovendi heb je meer (goede) postdocs nodig die het zaakje op de rails houden.

Grote groepen kunnen wel, maar alleen met een prof die ook een goede manager is. Mijn ervaring is dat die twee niet noodzakelijkerwijs met elkaar samen gaan. Of beter, ik ken geen enkele professoren die een goede managers is. Dat is ook wel een leerproces. Lecturers en assistant profs hebben nogal eens de neiging om in een postdoc mode te blijven hangen. Mijn laatste professor (die toen associate prof was), hield zich bijvoorbeeld op een veel te gedetailleerd niveau bezig met het werk in het lab. Daar heb je je postdocs voor, die zorgen dat de experimenten goed verlopen en schrijven de artikelen. Ik heb toen een flinke ruzie met hem gehad, omdat hij hele artikelen aan het herschrijven was.

Hoe verder je komt in de academische wereld, hoe verder je van het werk in het lab af komt te staan. Ipv wetenschapper word je meer facilitator. Zorg dat er genoeg geld, genoeg mensen en genoeg ideeen zijn.
Voor het managen van een grote groep moet je vooral ook verkoper en politicus zijn. Daar heb ik helemaal geen zin in, dus tegen die tijd hoop ik een eigen bedrijfje te hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 05-02-2013 14:32:41 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_122506215
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 12:32 schreef Grumpey het volgende:
Klein knus groepje nog, waar ik post-doc ben/word zitten we met 1 prof, 2 post-docs, 1 UD, 12 promovendi, en +/- een 5-tal studentassistenten. We delen de afdeling (en secretariaat van 1 persoon) met een andere vakgroep die ook 1 prof, 1 UHD, 1 UD, 1 post-doc, en 10 promovendi heeft, en nog iets van 3 studentassistenten. Verder nog een bijzonder hoogleraar ergens en een hele bak aan MSc-studenten (+/- 80) en BSc studenten (+/- 60) die scripties schrijven voor een van onze twee vakgroepen.
Wat veel studenten per docent. Hier begeleiden drie profs plus een paar andere wetenschappelijke medewerkers minder dan de helft van de studenten. Veel meer studenten wordt echt een probleem qua begeleiding. Maar misschien is de begeleiding hier een stuk intensiever? Post-docs worden hier echter nauwelijks in het onderwijs gebruikt.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_122506368
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 12:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Hij en ik hadden het vast goed kunnen vinden ;(.
Ben je dramatisch slecht, speknek? Dat zal toch wel meevallen.

Achteraf gezien was het mijn fout dat die jongen hier begonnen is. Er waren genoeg tekenen dat het op een enorm fiasco uit zou lopen. Wat had die jongen een enorm blok beton voor zijn hoofd. Ik blijkbaar ook. Eens maar nooit meer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_122506832
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 14:01 schreef Lyrebird het volgende:
Achteraf gezien was het mijn fout dat die jongen hier begonnen is. Er waren genoeg tekenen dat het op een enorm fiasco uit zou lopen. Wat had die jongen een enorm blok beton voor zijn hoofd. Ik blijkbaar ook. Eens maar nooit meer.
Aan wat voor signalen merk je zoiets dan? Niet genoeg affectie met het onderwerp?

Wat betreft groepsgrootte:
Hier zitten we tot nu toe met 1 prof, 2 Post-docs en 3 PhD-studenten (waaronder ik). Nog vrij klein dus :)
pi_122507499
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 14:13 schreef Operc het volgende:

[..]

Aan wat voor signalen merk je zoiets dan? Niet genoeg affectie met het onderwerp?
Een belangrijk signaal was dat hij me - toen hij nog in India woonde - om 2 uur 's nachts probeerde te bellen. Hij had nota bene jaren in Japan gewoond, dus hij was op de hoogte van het tijdsverschil. Ik werd een keer wakker 's morgens, en op mijn telefoon stond dat hij me 8 keer had geprobeerd te bereiken. 's Nachts. Wie doet zoiets?

Een ander signaal was dat hij tijdens zijn promotie maar 1 artikel had geschreven.

Ik had hem aangenomen omdat hij a) Japans sprak b) jaren in Japan had geleefd c) de Engelse taal machtig was en d) een gedegen theoretische achtergrond zou moeten hebben. Maar zijn Japans was erg gebrekkig, de mensen hier hadden geen idee waar hij het over had. Hij praatte heel erg hard, waardoor die gesprekken erg vermoeiend werden. Zijn Engels was belabberd. Kon geen zin zonder spelfouten schrijven. Het belangrijkste was dat hij erg veel moeite met de theorie had. Vervelende man. Lui, onderkruiperig. Brrrr.

Haha, wat een tijd was dat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 5 februari 2013 @ 14:33:23 #126
8369 speknek
Another day another slay
pi_122507565
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 14:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ben je dramatisch slecht, speknek? Dat zal toch wel meevallen.

Achteraf gezien was het mijn fout dat die jongen hier begonnen is. Er waren genoeg tekenen dat het op een enorm fiasco uit zou lopen. Wat had die jongen een enorm blok beton voor zijn hoofd. Ik blijkbaar ook. Eens maar nooit meer.
Nee ik ben natuurlijk fantastisch, maar mijn onderzoek zit redelijk op een dood spoor. Waar ik nu zit is meer een veredelde beroepsopleiding zonder (onderzoeks)afstudeerders, en er zijn geen collega's op mijn vakgebied; dan heb je wel heel weinig tijd om goed onderzoek te doen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_122507700
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 14:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee ik ben natuurlijk fantastisch, maar mijn onderzoek zit redelijk op een dood spoor. Waar ik nu zit is meer een veredelde beroepsopleiding zonder (onderzoeks)afstudeerders, en er zijn geen collega's op mijn vakgebied; dan heb je wel heel weinig tijd om goed onderzoek te doen.
Jij had toch een onderzoeksvoorstel voor 2 Brazilianen geschreven? Of was dat iemand anders?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 5 februari 2013 @ 15:11:54 #128
8369 speknek
Another day another slay
pi_122509201
Nee dat was ik, en die komt over twee maanden, maar die heeft ook zijn eigen onderzoek (iets met GPUs programmeren) dus daar wordt het mijne niet beter van.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_122509250
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 05:24 schreef Lyrebird het volgende:
Bij ons is gisteren de zilvervloot binnengevaren. Mag voor bijna $200k aan componenten gaan uitzoeken. De nieuwe regering van Japan wil de economie stimuleren. Weten zij veel dat we 90% van onze componenten importeren.

Het jaar is nog maar net begonnen, wie weet wat er nog meer in de pijplijn zit.
Lekker! Mijn eerste R01 wordt deze week gereviewed, behoorlijk spannend.

Hier hebben we de eerste manuscript reviews van 2013 binnen en die waren positief. Dat wordt hopelijk mijn eerste publicatie als laatste auteur.
Jesus saves but death prevails.
pi_122509298
_O-
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  dinsdag 5 februari 2013 @ 15:16:29 #131
8369 speknek
Another day another slay
pi_122509410
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 15:14 schreef Norrage het volgende:
_O-
[ afbeelding ]
:D.

Die gaat boven mijn bureau want herkenbaar ;(.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 5 februari 2013 @ 22:30:29 #132
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_122531941
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 15:14 schreef Norrage het volgende:
_O-
[ afbeelding ]
:D
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_122533917
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 14:33 schreef speknek het volgende:
Waar ik nu zit is meer een veredelde beroepsopleiding zonder (onderzoeks)afstudeerders, en er zijn geen collega's op mijn vakgebied; dan heb je wel heel weinig tijd om goed onderzoek te doen.
Dat heb ik nog niet durven zeggen, ik heb het wel al vaak gedacht en op mijn tong gebeten. ;)
Het levert in ieder geval wat vrouwelijk schoon op op het universiteits-terrein.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122534586
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 12:32 schreef Grumpey het volgende:
Klein knus groepje nog, waar ik post-doc ben/word zitten we met 1 prof, 2 post-docs, 1 UD, 12 promovendi, en +/- een 5-tal studentassistenten. We delen de afdeling (en secretariaat van 1 persoon) met een andere vakgroep die ook 1 prof, 1 UHD, 1 UD, 1 post-doc, en 10 promovendi heeft, en nog iets van 3 studentassistenten. Verder nog een bijzonder hoogleraar ergens en een hele bak aan MSc-studenten (+/- 80) en BSc studenten (+/- 60) die scripties schrijven voor een van onze twee vakgroepen.
Hoe komt het eigenlijk dat de ene groep (veel) meer PhD-studenten heeft dan de andere? Ik ben benieuwd waar die middelen vandaan komen (eerste stroom, tweede stroom, ...) en hoe wordt bepaald hoe die middelen worden verdeeld.

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 13:57 schreef Lyrebird het volgende:
Voor het managen van een grote groep moet je vooral ook verkoper en politicus zijn. Daar heb ik helemaal geen zin in, dus tegen die tijd hoop ik een eigen bedrijfje te hebben.
Dat is nogal een verschil.

[ Bericht 21% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-02-2013 23:18:36 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 februari 2013 @ 23:37:39 #135
8369 speknek
Another day another slay
pi_122535817
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 23:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat heb ik nog niet durven zeggen, ik heb het wel al vaak gedacht en op mijn tong gebeten. ;)
Het levert in ieder geval wat vrouwelijk schoon op op het universiteits-terrein.
Dat had ik misschien wat politiek correcter kunnen verwoorden :X ;). Het punt is dat de hele faculteit ingericht is om studenten op te leiden. Dat is op zich goed, voor de student, maar minder voor mij. Bij andere studies, en zeker op algemene universiteiten, zijn studenten meer 'nuisance'. Het hoort erbij, je voldoet aan je verplichtingen en voor de rest richt je je zoveel mogelijk op onderzoek. En zet je dus zoveel mogelijk studenten in voor je onderzoek. Bij ons gaat het vooral om de ontwikkeling van de student, en is het not done om ze iets op te leggen. Dat maakt het lastig.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator dinsdag 5 februari 2013 @ 23:45:35 #136
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_122536197
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 15:14 schreef Norrage het volgende:
_O-
[ afbeelding ]
:D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 5 februari 2013 @ 23:47:07 #137
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_122536293
Ik hoop dat mijn aankomende prof geen lyrebird ervaringen gaat hebben. Het veld waar ik me in stort is toch iets nieuws voor mij, ik zie het nu als iets waar ik me in kan storten, maar ik moet toch nog wel zien of dat goed gaat... :X

:D zelfverzekerheid is me bij mijn geboorte niet uitgedeeld. :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_122540181
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 23:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik hoop dat mijn aankomende prof geen lyrebird ervaringen gaat hebben. Het veld waar ik me in stort is toch iets nieuws voor mij, ik zie het nu als iets waar ik me in kan storten, maar ik moet toch nog wel zien of dat goed gaat... :X

:D zelfverzekerheid is me bij mijn geboorte niet uitgedeeld. :P
Inzet is het halve werk. Je aanpassen aan je omgeving telt ook mee. Als hij het vuur uit z'n sloffen had gelopen, en z'n best had gedaan om zich aan te passen aan de groep (door bijvoorbeeld beter te luisteren) dan had ik z'n tekortkomingen op andere gebieden door de vingers gezien.

De andere faculty hier zeggen wel eens dat ik te kritisch ben en dat ik alleen met goede studenten wil werken. Natuurlijk zou ik dat graag willen, maar ook ik pas me aan op de situatie. De twee BSc studenten in het lab zijn echt heel slecht, maar na wat aanloopproblemen zijn ze lekker bezig. Zo lang ik maar vooruitgang zie, en zie dat ze op de goede weg zitten en uiteindelijk als een doorsnee MSc afgestudeerde het lab kunnen verlaten, ben ik tevreden.

Zelfverzekerd zijn is de andere helft (van het halve werk), vind ik dan. Als PhD heb je een aantal skills die maar weinig andere mensen hebben, en daaraan mag je een zekere mate van zelfverzekerd zijn danken. Doe de dingen waar je goed in bent, en train op de dingen waar je minder in bent, of laat het aan anderen over.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 6 februari 2013 @ 07:43:47 #139
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_122540608
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 13:57 schreef Felagund het volgende:

[..]

Wat veel studenten per docent. Hier begeleiden drie profs plus een paar andere wetenschappelijke medewerkers minder dan de helft van de studenten. Veel meer studenten wordt echt een probleem qua begeleiding. Maar misschien is de begeleiding hier een stuk intensiever? Post-docs worden hier echter nauwelijks in het onderwijs gebruikt.
Het komt neer op ongeveer 4 studenten per medewerker per jaar. Is goed te doen hoor, maar ik weet zeker dat ze minder aandacht krijgen dan elders. Maar goed, de uni heeft bedacht dat sociale en economische studies het geld moeten verdienen voor de overige opleidingen, dus onze studenten zijn de beperkte waar voor hun geld gewend geraakt na 3/4 jaar. Dat scheelt.
  woensdag 6 februari 2013 @ 07:51:56 #140
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_122540687
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 23:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hoe komt het eigenlijk dat de ene groep (veel) meer PhD-studenten heeft dan de andere? Ik ben benieuwd waar die middelen vandaan komen (eerste stroom, tweede stroom, ...) en hoe wordt bepaald hoe die middelen worden verdeeld.

[..]

Dat is nogal een verschil.
In ons geval: klinisch relevant onderzoek doen geeft ons relatief eenvoudig toegang tot 3e geldstroom vanuit zorgverzekeraars, zorginstellingen en farmacie, naast de 1e en 2e stroom van de overheid. Eerste stroom wordt verdeeld op basis van onderwijsdruk, maar zoals ik al zei: dat is bij ons vakgebied relatief weinig geld in verhouding tot aantal studenten wat we hebben. Inderdaad oneerlijk, maar goed, dat is al sinds de jaren 60 zo gegroeid.

[ Bericht 5% gewijzigd door Grumpey op 06-02-2013 08:08:23 ]
  woensdag 6 februari 2013 @ 07:53:18 #141
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_122540700
- edit -

[ Bericht 81% gewijzigd door Grumpey op 06-02-2013 08:08:35 ]
  Moderator vrijdag 15 februari 2013 @ 22:01:14 #142
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_122932795
Mijn eerste werkdag was veelbelovend, ik ga daar veel leren.... leuke groep, leuke onderwerpen, gave technieken *O*
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_122936625
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 22:01 schreef Bosbeetle het volgende:
Mijn eerste werkdag was veelbelovend, ik ga daar veel leren.... leuke groep, leuke onderwerpen, gave technieken *O*
Mooi! :Y
Is dit een PostDoc plek of iets anders?
pi_122937780
Mooi zo BB.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122937970
Jeej BB *O*
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_122971595
BB. ^O^

Woensdag t/m vrijdag naar een miniconferentie geweest. Inhoudelijk had ik er niet superveel aan (als in, interessante mensen ontmoeten, het was een algemeen symposium over extremen met mensen uit allerlei vakgebieden), toch wel interessant. Ik mocht zelf ook een kleine presentatie geven, dus dat was wel nuttig. Locatie was super, pas nieuw gebouwd conferentiecentrum met een collegezaal voor 250 man (of misschien zelfs meer). En inclusief 4-gangen diner etc. Soms is het werk zo slecht nog niet.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_122972033
Ik heb schijt aan een model dat niet doet wat ik wil, verdomme. Ik heb het gevoel dat ik de laatste maand volledig heb weggegooid :'(
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_122990564
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 23:43 schreef Norrage het volgende:
Ik heb schijt aan een model dat niet doet wat ik wil, verdomme. Ik heb het gevoel dat ik de laatste maand volledig heb weggegooid :'(
Programmeren zonder fouten is helaas nog niet uitgevonden.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_122995187
Ik moet over twee weken een een 'chalk talk' geven ergens. Heb ik nog nooit gedaan en wat het inhoudt is me ook niet helemaal duidelijk. Iemand ervaring en tips?
Jesus saves but death prevails.
pi_122995245
Wat is een chalk talk, in godsnaam?
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  zondag 17 februari 2013 @ 18:40:23 #151
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_122998761
quote:
7s.gif Op zondag 17 februari 2013 17:20 schreef Norrage het volgende:
Wat is een chalk talk, in godsnaam?
Zeer ouderwetse term voor 'presentatie' ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chalk_talk
!!! Go 49-ers !!!
pi_122998815
Aah letterlijk chalk dus :D
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_123003665
Iig er voor zorgen dat je krijtje lang genoeg is. Maar mij lijkt het ook lastig, zeker als je onderwerp niets met wiskunde/natuurkunde te maken heeft. Dan moet je al goed kunnen tekenen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_123034172
Ik heb dat ooit op een middelbare school gedaan. Netjes een praatje voorbereid, was er geen projector/laptop etc. aanwezig. Daar had ik dus (dom) niet aan gedacht. Maar dan moet je wel met krijt/pen aan de gang. Volgens mij snapten ze het wel hoor ;) en een artiest ben ik zeker niet.
  maandag 18 februari 2013 @ 16:41:06 #155
8369 speknek
Another day another slay
pi_123035336
Wat een arremoei, ik zou mijn laptop omhooghouden, dat ze daar maar naar moeten kijken.

Over armoede gesproken, had vandaag mijn eerste college bij m'n nieuwe baan (ja na een jaar), werd me een of ander zaaltje gegeven dat ik niet kende. Het was maar goed dat ik een uur van tevoren ging kijken, want het was echt een soort bezemhok aan tafels en stoelen die opgestapeld stonden. Gordijnen die half naar beneden hingen, ondefinieerbare vlekken overal. Ben een half uur bezig geweest de boel te verschuiven naar iets toonbaars (was nog steeds een dump, de brandweer zou het hele gebouw afgesloten hebben als ze het zagen). En dan hebben ze wel een beamer, maar geen computer. Het is dat ik van m'n eigen geld een laptop had gekocht, anders kon ik alsnog geen lesgeven. Ik was altijd verbaasd dat ze bij de TU zoveel geld voor dingen hadden, maar ik weet nu waar ze het vandaan halen.

/lief dagboek.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123038864
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 16:41 schreef speknek het volgende:
Wat een arremoei, ik zou mijn laptop omhooghouden, dat ze daar maar naar moeten kijken.
Het is niet echt handig als je het niet van tevoren mededeelt (doch de verantwoordelijkheid van de persoon die presenteert) maar het bord is zeker geen slechter middel dan een projectiescherm, onder de voorwaarde dat de ruimte niet al te groot is zodat iedereen het goed kan zien. Nadelen van het presenteren via een projectiescherm zijn de passievere houding van de presentator, het slechter aanvoelen van het gepaste tempo en het voorlezen. Het hangt natuurlijk van de persoon af in welke mate dit een probleem is maar voor de minder grote talenten (90% van de docenten?) helpt het volgens mij wel dat het bord de presentator dwingt om met een andere houding en in een andere stijl te presenteren.

quote:
Over armoede gesproken, had vandaag mijn eerste college bij m'n nieuwe baan (ja na een jaar), werd me een of ander zaaltje gegeven dat ik niet kende. Het was maar goed dat ik een uur van tevoren ging kijken, want het was echt een soort bezemhok aan tafels en stoelen die opgestapeld stonden. Gordijnen die half naar beneden hingen, ondefinieerbare vlekken overal. Ben een half uur bezig geweest de boel te verschuiven naar iets toonbaars (was nog steeds een dump, de brandweer zou het hele gebouw afgesloten hebben als ze het zagen). En dan hebben ze wel een beamer, maar geen computer. Het is dat ik van m'n eigen geld een laptop had gekocht, anders kon ik alsnog geen lesgeven. Ik was altijd verbaasd dat ze bij de TU zoveel geld voor dingen hadden, maar ik weet nu waar ze het vandaan halen.
Welke zaal in welke gebouw? Ik heb inmiddels in het merendeel van de gebouwen les gehad of een examen afgelegd maar dat ben ik nog niet tegen gekomen. Toegegeven, de inrichting is vaak nogal sober (het voelt wat Oostblokachtig en dat gevoel krijg je al als je de buitenkant van sommige gebouwen ziet) maar niet zo erg als dat jij hier omschrijft.

Ik weet niet of dat jij het weet, veel gebouwen van de univerisiteit zijn gebouwd in de tijd van de wederopbouw na WOII, vandaar die gruwelijke sobere Oostblokstijl. Persoonlijk vind ik echter de lokalen in het Auditorium het ergste, het is daar altijd warm en benauwd. De idioot die heeft besloten om daar geen ramen in te laten bouwen mogen ze van mij :X
In het algemeen zouden ze de collegebanken groter moeten maken, in ieder geval een deel van de banken. Maar dat geldt natuurlijk voor bijna elke universiteit in de wereld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 18 februari 2013 @ 19:56:48 #157
8369 speknek
Another day another slay
pi_123043149
Dat komt je ook niet tegen als de docent van tevoren het een beetje toonbaar maakt ;). Was in het Hoofdgebouw, maar echt in zo'n zaaltje dat alleen wij gebruiken. Helaas zijn alle universiteiten in Nederland ontstaan/uitgebreid tijdens de architectonisch afgrijselijke jaren vijftig/zestig. Ach Eindhoven is tenminste nog lang niet zo erg als de VU, waar mijn vrouw elke dag een beetje esthetisch sterft :P.

quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 18:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is niet echt handig als je het niet van tevoren mededeelt (doch de verantwoordelijkheid van de persoon die presenteert) maar het bord is zeker geen slechter middel dan een projectiescherm, onder de voorwaarde dat de ruimte niet al te groot is zodat iedereen het goed kan zien. Nadelen van het presenteren via een projectiescherm zijn de passievere houding van de presentator, het slechter aanvoelen van het gepaste tempo en het voorlezen. Het hangt natuurlijk van de persoon af in welke mate dit een probleem is maar voor de minder grote talenten (90% van de docenten?) helpt het volgens mij wel dat het bord de presentator dwingt om met een andere houding en in een andere stijl te presenteren.
Dat is alleen als je slides met bulletpoints hebt. In de sequentie van beelden en timing kun je echt wel meer overbrengen dan alleen wat verbale communicatie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123043444
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 19:56 schreef speknek het volgende:
Dat komt je ook niet tegen als de docent van tevoren het een beetje toonbaar maakt ;).
Veel docenten komen vlak voordat de les begint binnen, zij moeten net als de studenten in het kwartier pauze van de ene zaal naar de andere, soms van de ene kant van het terrein naar het Paviljoen.

quote:
Was in het Hoofdgebouw, maar echt in zo'n zaaltje dat alleen wij gebruiken.
De standaardlokalen daar ken ik maar dat zaaltje zal ik waarschijnlijk nog niet hebben gezien. Ach ja, het is ook geen feest om met 120 studenten gedumpt te worden in een lokaal wat een capaciteit van 100 studenten heeft. Dat maken ze bij andere faculteiten mee. Het lijkt me leuk om ooit nog eens met 10 studenten of minder les te hebben in een normaal lokaal, hopelijk gebeurt dat tijdens de masterfase.

quote:
Dat is alleen als je slides met bulletpoints hebt. In de sequentie van beelden en timing kun je echt wel meer overbrengen dan alleen wat verbale communicatie.
Eens, het kan een mooie aanvulling zijn. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je ook de rest van de les het projectiescherm moet gebruiken. Los van een discussie over wat beter is, ik denk dat het ook van de persoon afhangt wat voor hem beter werkt maar ik merk bij veel docenten een veel te passieve houding en dat is altijd bij docenten die met een projectiescherm lesgeven. Jij zal dat vast wel herkennen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 18 februari 2013 @ 21:22:35 #159
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_123048093
Sowieso raak ik steeds meer geïrriteerd door de mate waarin wetenschappers (en studenten) hun praatje en hun uitleg laten vormgeven door hun powerpoint ipv andersom. Het stramien waar men zich in powerpoint aan moet houden bepaald in grote mate hoe een praatje loopt. Iedereen kent al die ongeschreven regels wel: niet teveel tekst, grappige opening en afsluiting, een leuke opsomming van onder af, een tabel die je eigenlijk alleen maar uitlegt omdat je hem op je sheet had staan, dat zijpad dat je maar niet uitlegt omdat je sheet dan te verwarrend wordt etc. Ik heb het gevoel dat daarmee het denkproces heel rigide blijft, in ieder geval merk ik dat gevoel bij mezelf. Soms zou ik gewoon weer leuk een praatje al staand en rondlopend willen vertellen aan mensen, met alleen 1 sheet met contactgegevens in beeld. Helaas mag dat bijna al niet meer in de tak waar ik in zit :'(
  maandag 18 februari 2013 @ 21:57:38 #160
8369 speknek
Another day another slay
pi_123050300
Niet? Oh dat zou bij ons geen probleem zijn, het gebeurt ook wel eens. Ik vind het zelf eigenlijk vrij hinderlijk als mensen dat doen, maar ik accepteer dat ik daar redelijk autistisch in ben. Naar mijn mening is er an sich niets mis met een herkenbare structuur, dat kan de leeropbrengst vergroten.

Dat je moeilijk van je pad af kan wijken is dan wel weer zo, zelf probeerde ik dat onlangs met kleurcodes aan te geven. Dan hadden mijn slides een achtergrondkleur en als ik dan op een zijtak sprong werd die kleur steeds dieper, zodra ik weer op de hoofdlijn kwam ging ik weer terug naar de neutrale kleur. Maar dat was de vrijdagmiddagsessie van een conferentie, dus de paar overgeblevenen zaten alleen maar te Facebooken. Eigenlijk moet ik het vaker uitproberen om te kijken of het werkt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123051598
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:22 schreef Grumpey het volgende:
Sowieso raak ik steeds meer geïrriteerd door de mate waarin wetenschappers (en studenten) hun praatje en hun uitleg laten vormgeven door hun powerpoint ipv andersom. Het stramien waar men zich in powerpoint aan moet houden bepaald in grote mate hoe een praatje loopt. Iedereen kent al die ongeschreven regels wel: niet teveel tekst, grappige opening en afsluiting, een leuke opsomming van onder af, een tabel die je eigenlijk alleen maar uitlegt omdat je hem op je sheet had staan, dat zijpad dat je maar niet uitlegt omdat je sheet dan te verwarrend wordt etc. Ik heb het gevoel dat daarmee het denkproces heel rigide blijft, in ieder geval merk ik dat gevoel bij mezelf.
Dit is heel erg herkenbaar, ik ben het volledig met je eens.
quote:
Soms zou ik gewoon weer leuk een praatje al staand en rondlopend willen vertellen aan mensen, met alleen 1 sheet met contactgegevens in beeld. Helaas mag dat bijna al niet meer in de tak waar ik in zit :'(
Waarom niet? Van wie niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123051909
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:57 schreef speknek het volgende:
Naar mijn mening is er an sich niets mis met een herkenbare structuur, dat kan de leeropbrengst vergroten.
Structuur is goed, het niet kunnen afwijken van die structuur niet. Wat me echter echt stoort aan die PP-slides is dat je tegenwoordig wordt verondersteld om ervan te leren. Dat is echt rampzalig gezien de telegramstijl, een goed dictaat werkt veel beter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 18 februari 2013 @ 22:27:41 #163
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_123051990
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dit is heel erg herkenbaar, ik ben het volledig met je eens.

[..]

Waarom niet? Van wie niet?
Op mijn afdeling kan ik het nog wel maken, zeker als ik het in 3 zinnen aangeef aan het begin. Maar op een conferentie, met allemaal hele serieuze artsen en professoren, is weinig flexibiliteit aanwezig over hoe iets gebracht moet worden. Als een Chinees op een conferentie alleen maar paarse letters heeft wordt daar al lacherig en enigzins afkeurend over gedaan.
Maar goed, misschien moet ik het inderdaad gewoon eens doen. Mijn schrikbeeld is een presentatie geven waarbij ik eerst kijk wat er op de sheet sta voordat ik bedenk wat ik ga vertellen, en dan vertel wat precies gewoon letterlijk op die sheet staat. Als ik zulke presentaties ga geven mag je me een stomp verkopen :)
pi_123052161
Je kan er ook voor kiezen om op de sheets wat meer tekst te plaatsen maar daarnaast op een blaadje sleutelwoorden op te schrijven die je aan elkaar praat. Op die manier krijg je toch een spontane tekst als je hiermee kan omgaan.

Ja, dat voorlezen moet je niet doen. Ik probeer altijd aandacht op te brengen of anders te veinzen dat ik dat doe maar als iemand voorleest van de slides dan ga ik toch naar buiten kijken of een boek lezen. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 18 februari 2013 @ 22:31:40 #165
8369 speknek
Another day another slay
pi_123052252
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Structuur is goed, het niet kunnen afwijken van die structuur niet. Wat me echter echt stoort aan die PP-slides is dat je tegenwoordig wordt verondersteld om ervan te leren. Dat is echt rampzalig gezien de telegramstijl, een goed dictaat werkt veel beter.
Ohja dat sowieso. Er wordt je alleen geen tijd meer gegund om ze te schrijven :'). Met de manier waarop ze bij een gemiddelde universiteit je tijd aan onderwijs normeren (50/50 m'n reet) heb je net genoeg tijd een extreem slechte PP in elkaar te flansen. Een dictaat schrijven is natuurlijk ook nergens onderdeel van een tenure track. Sowieso betekent een boek schrijven linea recta de wetenschappelijke wiegendood.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 18 februari 2013 @ 22:33:25 #166
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_123052355
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Ohja dat sowieso. Er wordt je alleen geen tijd meer gegund om ze te schrijven :'). Met de manier waarop ze bij een gemiddelde universiteit je tijd aan onderwijs normeren (50/50 m'n reet) heb je net genoeg tijd een extreem slechte PP in elkaar te flansen. Een dictaat schrijven is natuurlijk ook nergens onderdeel van een tenure track. Sowieso betekent een boek schrijven linea recta de wetenschappelijke wiegendood.
Je doelt op je wetenschappelijke geboorte: een thesis?
  maandag 18 februari 2013 @ 22:33:28 #167
8369 speknek
Another day another slay
pi_123052360
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:27 schreef Grumpey het volgende:

Mijn schrikbeeld is een presentatie geven waarbij ik eerst kijk wat er op de sheet sta voordat ik bedenk wat ik ga vertellen, en dan vertel wat precies gewoon letterlijk op die sheet staat. Als ik zulke presentaties ga geven mag je me een stomp verkopen :)
Dat doe ik voortdurend :'). Het is de enige manier voor mij om te voorkomen dat ik doorratel; als ik de powerpoint 'omsla' en moet denken wat de neuk had ik hier nou weer bij bedacht, dan is dat de pauze waar een gemiddeld publiek naar smacht..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 18 februari 2013 @ 22:35:33 #168
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_123052491
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat doe ik voortdurend :'). Het is de enige manier voor mij om te voorkomen dat ik doorratel, en gepaste pauzes neem voor het publiek; als ik de powerpoint 'omsla' en moet denken wat de neuk had ik hier nou weer bij bedacht.
Bedenk je dan wel dat dit voor een deel van je publiek de doodsteek is voor hun interesse om te luisteren. Bij zulke presentaties luister ik niet eens. Of ik kijk idd uit het raam, of ik (als het belangrijk is) ga zelfstandig de sheet doorlezen. Luisteren en lezen tegelijk lukt niet, maar lezen lukt beter dan luisteren, dus vandaar dat ik dan lees. Wel goed om te weten voor je denk ik ;)
pi_123052717
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Ohja dat sowieso. Er wordt je alleen geen tijd meer gegund om ze te schrijven :').
Nadat ik tot de constatering was gekomen dat:
- vroeger wel standaard dictaten werden geschreven (zie de dictatenverkoop aan de TU)
- in het buitenland nog steeds dictaten worden geschreven, ook voor de middelbare school

had ik zelf de stelling ingenomen dat docenten hier geen tijd voor krijgen. Zonde. Desalniettemin zou ik het waarschijnlijk wel doen als ik ooit docent zou worden, desnoods doe ik er dan maar een paar jaar over alvorens die klaar is, toch een goede investering en ook handig voor collega's en opvolgers. :)

quote:
Met de manier waarop ze bij een gemiddelde universiteit je tijd aan onderwijs normeren (50/50 m'n reet) heb je net genoeg tijd een extreem slechte PP in elkaar te flansen.
Het verklaart de spelfouten en typfouten die ik teveel op de slides zie staan waaruit duidelijk blijkt dat ze vaak niet worden nagelezen. Ik haat dat altijd (het haalt me uit mijn ritme op de een of andere manier), vooral als ik ze in de vorm van een PDF krijg waardoor ik ze kan corrigeren.

quote:
Een dictaat schrijven is natuurlijk ook nergens onderdeel van een tenure track.
Tja, kwestie van prioriteiten stellen, door de universiteiten of de overheid wel te verstaan. Zorg ervoor dat het onderwijsgeld daadwerkelijk aan onderwijs wordt besteed, zorg ervoor dat de docenten voldoende uren krijgen voor het onderwijs. Last but not least, durf ook mensen puur voor het doceren en puur voor het onderzoeken aan te nemen, dat hoeft echt niet altijd samen te gaan. In de USA en de UK doen ze hier niet moeilijk over en de goede universiteiten daar presteren toch prima?

quote:
Sowieso betekent een boek schrijven linea recta de wetenschappelijke wiegendood.
Waarom? Gaan collega's op alle slakken zout leggen?
Het leuke van dictaten, zeker als ze in het Nederlands zijn, is dat ze toch enkel door de studenten worden gelezen. ;)


Oh, nog even een klachtje over de TU: waarom hebben ze in godsnaam niet alle dictaten gedigitaliseerd? Zonde. Het zou bovendien een enorm handig hulpmiddel zijn, docenten zijn nu eenmaal lang niet altijd volledig en secuur met die slides en voor het lezen van het handboek krijg je eigenlijk de tijd niet gezien het tempo (wat ze in de USA in 1 semester doen moeten wij in 1 kwartiel doen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 18 februari 2013 @ 22:40:39 #170
8369 speknek
Another day another slay
pi_123052799
quote:
12s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:33 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Je doelt op je wetenschappelijke geboorte: een thesis?


A SCIENTIFIC CAREER EXISTS, I'VE SEEN IT
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123052844
Waterworld?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 18 februari 2013 @ 22:41:58 #172
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_123052884
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Waterworld?
De grootste mislukking van Hollywood. In ieder geval in de annalen, want ze hebben gewoon miljoenen winst gemaakt :')
pi_123053153
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:41 schreef Grumpey het volgende:

[..]

De grootste mislukking van Hollywood. In ieder geval in de annalen, want ze hebben gewoon miljoenen winst gemaakt :')
Ik vond de film helemaal niet zo slecht, het idee is inspirerend, de uitvoering was ook wel oké maar ze hadden de film een half uur of meer korter moeten laten duren. Dat geldt wel voor meer films. Andere films daarentegen (Phone Booth) krijgen veel meer gewicht doordat de editor en regisseur er wel voor kozen om de film kort te houden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123057269
Re de powerpoint discussie,

Ik doe onderzoek naar perceptuele effecten, die eigelijk voor veel mensen enorm herkenbaar zijn maar waar eigenlijk helemaal geen onderzoek of verklaring voor is.

Omdat er ook zo weinig achtergrond over bekend is, ben ik heel erg afhankelijk van plaatjes die het punt illustreren, zodat iedereen meteen het punt er vaart. Voor mij zou over dit onderwerp zonder pp presenteren echt een heel stuk moeilijker en slechter zijn.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123057463
Er is een verschil tussen eens een plaatje projecteren en hele verhalen, of erger, zeer gebrekkige samenvattingen van hele verhalen in telegramstijl, projecteren. Powerpoint is een presentatietool, het zou alleen daarvoor moeten worden gebruikt maar het wordt misbruikt voor andere doeleinden. Plaatjes projecteren met hooguit een paar woordjes er bij, mondeling alles goed uitleggen en de volledige uitleg op papier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123057955
Oh helemaal mee eens, ik was het alleen niet eens met de uitspraak dat het never nooit nodig is :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123058058
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 00:15 schreef oompaloompa het volgende:
Re de powerpoint discussie,

Ik doe onderzoek naar perceptuele effecten, die eigelijk voor veel mensen enorm herkenbaar zijn maar waar eigenlijk helemaal geen onderzoek of verklaring voor is.

Omdat er ook zo weinig achtergrond over bekend is, ben ik heel erg afhankelijk van plaatjes die het punt illustreren, zodat iedereen meteen het punt er vaart. Voor mij zou over dit onderwerp zonder pp presenteren echt een heel stuk moeilijker en slechter zijn.
Bij sommige onderwerpen leent PP zich meer dan andere, bij jou duidelijk wel inderdaad :Y

Ik heb echter ook eens een presentatie van iemand gezien die, toen ik hem van te voren sprak vertelde: "Ja je zo min mogelijk tekst op powerpointslides zetten, vooral afbeeldingen ter verduidelijking. De tekst moet je vertellen, niet opschrijven. Ik heb helaas toch op 4 slides tekst gebruikt, maar verder zijn het alleen maar afbeeldingen ter verduidelijking." Om vervolgens inderdaad een presentatie te geven waar maar 4 tekstslides in zaten, dat er per slide vervolgens 20 (!) regels tekst stonden deed er niet toe.

Een powerpoint is naar mijn mening geslaagd, als je het verhaal van de persentator erbij nodig hebt om alle slides volledig te begrijpen, maar dat zodra je na de presentatie de slides terugleest, je het verhaal toch begrijpt. :)
pi_123058262
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 00:36 schreef Operc het volgende:

[..]

Bij sommige onderwerpen leent PP zich meer dan andere, bij jou duidelijk wel inderdaad :Y

Ik heb echter ook eens een presentatie van iemand gezien die, toen ik hem van te voren sprak vertelde: "Ja je zo min mogelijk tekst op powerpointslides zetten, vooral afbeeldingen ter verduidelijking. De tekst moet je vertellen, niet opschrijven. Ik heb helaas toch op 4 slides tekst gebruikt, maar verder zijn het alleen maar afbeeldingen ter verduidelijking." Om vervolgens inderdaad een presentatie te geven waar maar 4 tekstslides in zaten, dat er per slide vervolgens 20 (!) regels tekst stonden deed er niet toe.

Een powerpoint is naar mijn mening geslaagd, als je het verhaal van de persentator erbij nodig hebt om alle slides volledig te begrijpen, maar dat zodra je na de presentatie de slides terugleest, je het verhaal toch begrijpt. :)
Mijn visie is iets anders. Zo weinig mogelijk op de slides behalve misschien wat kernwoorden.

Voor de rest illustraties die het inzichtelijk maken (afbeeldingen + grafieken/plotjes) en saaie shit die je niet hardop wilt vertellen maar wel wil geven als mensen er interesse in hebben (N, mean+sd's, f-waarde, effect size etc)

Ik wil dat mensen naar mij luisteren, niet de slides lezen.

Denk dat mijn slides an sich niet genoeg zijn om het verhaal te begrijpen, wel om een herinnering te triggeren waar het ongeveer over ging :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123058325
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 00:42 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Mijn visie is iets anders. Zo weinig mogelijk op de slides behalve misschien wat kernwoorden.

Voor de rest illustraties die het inzichtelijk maken (afbeeldingen + grafieken/plotjes) en saaie shit die je niet hardop wilt vertellen maar wel wil geven als mensen er interesse in hebben (N, mean+sd's, f-waarde, effect size etc)

Ik wil dat mensen naar mij luisteren, niet de slides lezen.

Denk dat mijn slides an sich niet genoeg zijn om het verhaal te begrijpen, wel om een herinnering te triggeren waar het ongeveer over ging :P
Altijd zo droevig als je bij een van de laatste praatjes van een congres mensen hebt die de N etc. helemaal gaan toelichten, terwijl het weinig relevant is en iedereen de aandacht er toch al moeilijk bij kan houden. :P

Edit: Wat betreft tekst op slides: hele zinnen zijn naar mijn mening sowieso uit den boze, tenzij je er een specifiek doel mee hebt, anders vooral steekwoorden gebruiken inderdaad :Y
pi_123058410
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 00:44 schreef Operc het volgende:

[..]

Altijd zo droevig als je bij een van de laatste praatjes van een congres mensen hebt die de N etc. helemaal gaan toelichten, terwijl het weinig relevant is en iedereen de aandacht er toch al moeilijk bij kan houden. :P
Ik was eerst helemaal er tegen, zette het zelfs niet op mijn slides, men leest het paper wel. Maar aangezien mijn veld een beetje in crisis is, en ik merk dat ik steeds vaker als luisteraar dat soort dingen wil zien om te interpreteren hoe veel gezicht ik aan de vindingen moet geven, zet ik nu altijd alles er in.

quote:
Edit: Wat betreft tekst op slides: hele zinnen zijn naar mijn mening sowieso uit den boze, tenzij je er een specifiek doel mee hebt, anders vooral steekwoorden gebruiken inderdaad :Y
Mijn recentste background slide is:

Gestalt

complexity

fluency

en dat was het :D
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123058559
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 00:47 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik was eerst helemaal er tegen, zette het zelfs niet op mijn slides, men leest het paper wel. Maar aangezien mijn veld een beetje in crisis is, en ik merk dat ik steeds vaker als luisteraar dat soort dingen wil zien om te interpreteren hoe veel gezicht ik aan de vindingen moet geven, zet ik nu altijd alles er in.

[..]

Mijn recentste background slide is:

Gestalt

complexity

fluency

en dat was het :D
Soms heb je inderdaad meer nodig om de kritische mensen te overtuigen, maar dan hoef je het nog niet te noemen nee. :P

Ik heb een keer gezeur gehad over mijn slides. "Ja Operc, prima presentatie hoor, maar die slides waren wel een beetje leeg..." "Stond niet al het nodige op de slides dan?" "Jawel, maar dat was het dan ook wel." Bleek dat ze liever hadden gezien dat ik flitsende achtergronden en bewegende onderdelen had, in plaats van simpel zwarte tekst op een witte achtergrond. Mja als dat een presentatie goed of slecht maakt....
pi_123058774
Een PPT is effectief wanneer de toeschouwer iedere slide binnen 30 seconden kan begrijpen. En je moet er vanuit gaan dat de toehoorder ongeveer 30% opvangt van wat je vertelt. De beste presentaties kun je snappen zonder dat je de uitleg erbij hoort.

Ik geef gemiddels iedere maand wel ergens een seminar of praatje en dat is mijn ervaring. Het gebeurt vaak dat ik naar aanleiding van een verhaal wat ik ergens heb gegeven, elders wordt uitgenodigd.

Ik kreeg begin deze maand een uitnodiging voor een congres in San Sebastian maar die heb ik helaas moeten weigeren :'( Misschien dat een van mijn postdocs in mijn plaats gaat.
Jesus saves but death prevails.
pi_123059703
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 00:36 schreef Operc het volgende:
Een powerpoint is naar mijn mening geslaagd, als je het verhaal van de persentator erbij nodig hebt om alle slides volledig te begrijpen, maar dat zodra je na de presentatie de slides terugleest, je het verhaal toch begrijpt. :)
Dat is nu precies de reden dat een PPT onmogelijk een dictaat of een handboek kan vervangen. Het is niet de bedoeling dat je met enkel wat slides en tekstjes in telegramstijl alles begrijpt aangezien je dan niet goed kan presenteren en de toehoorders hebben nu eenmaal geen fotografisch geheugen. Een programma als PP kan een handig presentatiemiddel zijn, net als een bord en een krijt, als je het op een handige manier gebruikt maar het is ook slechts dat, een presentatiemiddel. Ik ben het eens met Oompaloompa dat het beter is om de inhoud zoveel mogelijk te vertellen. In het geval van een opleiding koppel je die presentatie aan een dictaat of, minder ideaal, een handboek (ideaal gesproken beiden waarbij het handboek wordt gebruikt wanneer een deel van het dictaat te beknopt is voor een student). In het geval van een congres koppel je de presentatie aan een wetenschappelijk artikel. Niet teveel tekst op de slides maar geweoon goed vertellen en verwijzen naar de literatuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123059737
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 00:58 schreef Shivo het volgende:
Een PPT is effectief wanneer de toeschouwer iedere slide binnen 30 seconden kan begrijpen. En je moet er vanuit gaan dat de toehoorder ongeveer 30% opvangt van wat je vertelt. De beste presentaties kun je snappen zonder dat je de uitleg erbij hoort.

Ik geef gemiddels iedere maand wel ergens een seminar of praatje en dat is mijn ervaring. Het gebeurt vaak dat ik naar aanleiding van een verhaal wat ik ergens heb gegeven, elders wordt uitgenodigd.

Ik kreeg begin deze maand een uitnodiging voor een congres in San Sebastian maar die heb ik helaas moeten weigeren :'( Misschien dat een van mijn postdocs in mijn plaats gaat.
Ja, hier ook uitnodigingen via via de laatste tijd. Mijn regels zijn oa. minimaal 1 minuut per slide (gemiddeld), dus voor een uur heb ik rond de 45 slides. Daar moet natuurlijk wel flexibiliteit in zitten, maar dit werkt voor mij prima. Daarnaast, veel illustraties en weinig tekst en het moet via de presentatie zelf. Sowieso is mijn baas heel erg gefocused op de illustraties wat ik wel prima vind. De direkteur van ons centrum is zelf van "veel en felle kleuren", maar daar doe ik niet aan. Na 10 min heb je pijn aan je ogen.

Wat eerder al is gezegd; ze moeten naar je luisteren, maar het punt wel van een slide kunnen meekrijgen. Wat ik ook altijd handig vind (en zelfs eens moet gaan doen...) is om de titel van de slide belangrijker te maken, zodat de titel van een slide het punt overbrengt.

Een andere opmerking die ik ooit hoorde was "iemand moet jouw slides via powerpoint-karaoke kunnen presenteren" http://scottberkun.com/20(...)-powerpoint-karaoke/

Welk congres in San Sebastian trouwens, want daar ga ik begin Mei naartoe!

[ Bericht 0% gewijzigd door xienix84 op 19-02-2013 02:16:27 ]
pi_123059788
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 02:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is nu precies de reden dat een PPT onmogelijk een dictaat of een handboek kan vervangen. Het is niet de bedoeling dat je met enkel wat slides en tekstjes in telegramstijl alles begrijpt aangezien je dan niet goed kan presenteren en de toehoorders hebben nu eenmaal geen fotografisch geheugen. Een programma als PP kan een handig presentatiemiddel zijn, net als een bord en een krijt, als je het op een handige manier gebruikt maar het is ook slechts dat, een presentatiemiddel. Ik ben het eens met Oompaloompa dat het beter is om de inhoud zoveel mogelijk te vertellen. In het geval van een opleiding koppel je die presentatie aan een dictaat of, minder ideaal, een handboek (ideaal gesproken beiden waarbij het handboek wordt gebruikt wanneer een deel van het dictaat te beknopt is voor een student). In het geval van een congres koppel je de presentatie aan een wetenschappelijk artikel. Niet teveel tekst op de slides maar geweoon goed vertellen en verwijzen naar de literatuur.
Helemaal mee eens :Y
Wat betreft dictaten, prima middel voor gebruik bij vakken, maar ze moeten wel up to date gehouden worden (wat helaas niet altijd gebeurt.)
pi_123059801
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 00:51 schreef Operc het volgende:
Ik heb een keer gezeur gehad over mijn slides. "Ja Operc, prima presentatie hoor, maar die slides waren wel een beetje leeg..." "Stond niet al het nodige op de slides dan?" "Jawel, maar dat was het dan ook wel." Bleek dat ze liever hadden gezien dat ik flitsende achtergronden en bewegende onderdelen had, in plaats van simpel zwarte tekst op een witte achtergrond. Mja als dat een presentatie goed of slecht maakt....
Tegenwoordig kan je als student helaas niet meer ontsnappen aan het presenteren dus ik heb al wat deskundigen aan het woord gehoord, ze zijn unaniem in hun mening dat het het beste is om presentaties sober te houden: geen rare kleuren (contrastcircle gebruiken!), niets flashy, geen rare geluidjes. Transitieanimaties tussen slides zijn voor discussie vatbaar ook die het liefst sober (misschien schuiven maar bijv. niet roteren).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123059825
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 02:16 schreef Operc het volgende:
Wat betreft dictaten, prima middel voor gebruik bij vakken, maar ze moeten wel up to date gehouden worden (wat helaas niet altijd gebeurt.)
Voor bepaalde vakken wel (computerhardware en digitale communicatie bijv.) maar voor heel veel vakken niet. Voor analyse, algebra, calculus, differentiaalvergelijkingen, mechanica, elektrodynamica, thermodynamica enz. kan je rustig dictaten gebruiken die tientallen jaren oud zijn. Voor sommige vakgebieden kan je perfect dictaten of boeken gebruiken die meer dan 100 jaar oud zijn, bijv. voor analytische meetkunde.
Daarom neem ik het als student mijn universiteit kwalijk dat ze de oude dictaten niet hebben gedigitaliseerd. Je kan ze niet kopen en je kan ze ook niet downloaden, met een minimale investering kan je studenten een groot plezier doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123059983
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 02:07 schreef xienix84 het volgende:
Een andere opmerking die ik ooit hoorde was "iemand moet jouw slides via powerpoint-karaoke kunnen presenteren" http://scottberkun.com/20(...)-powerpoint-karaoke/
Vind ik wel goed gevonden.

Ik heb twee promovendi die bij conferenties heel erg nerveus kunnen worden. Hadden ze een week aan hun slides gewerkt, uren geoefend, met als gevolg dat het er robot-achtig uit kwam. We zitten ook vaak heel erg aan de tijdslimiet vast, waardoor ze nog nerveuzer worden.

Toen heb ik als oefening promovendus A de presentatie van promovendus B laten doen, en andersom (in ons eigen lab). Daar hebben ze wel wat van opgestoken. Je kunt ook te veel oefenen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_123059997
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 03:12 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Vind ik wel goed gevonden.

Ik heb twee promovendi die bij conferenties heel erg nerveus kunnen worden. Hadden ze een week aan hun slides gewerkt, uren geoefend, met als gevolg dat het er robot-achtig uit kwam. We zitten ook vaak heel erg aan de tijdslimiet vast, waardoor ze nog nerveuzer worden.

Toen heb ik als oefening promovendus A de presentatie van promovendus B laten doen, en andersom (in ons eigen lab). Daar hebben ze wel wat van opgestoken. Je kunt ook te veel oefenen.
Helemaal mee eens. De rode draad moet je kennen, eventuele zinnetjes waar je naar terug kan grijpen zijn heel handig. Een collega van mij had ooit een keer alles helemaal ingestudeerd, tot de pauzes tussen zinnen aan toe, hele aparte ervaring.

Tijd is inderdaad ook belangrijk. Een van mijn wetenschap-ergernissen overigens; mensen die zich niet aan de tijd houden. Tijdens een seminar, okay... kan nog, maar zelfs dan kan het vervelend zijn. Tijdens een conferentie is het ergerlijk en bijna onbeschoft (tov anderen die zich wel hebben voorbereid).. al is dat dan ook een fout van de chair. Laatst zat er tijdens een lokaal symposium iemand 5-10 min met een rode kaart boven z'n hoofd om de spreker te laten weten dat ie moet afronden. Maar de persoon vond het toch te eng om er iets van te zeggen.
pi_123060008
Idd iets dat studenten in hun oren moeten knopen: ga NOOIT over je tijdslimiet heen. Onbeschoft, kun je niet maken.

Ook leuk: mensen die hun presentatie voorlezen.

Mijn echtgenote had een conferentie (multicultural education) en toen ben ik voor de grap in haar sessie gaan zitten. De eerste twee sprekers waren Amerikanen. De eerste spreker had een PPT presentatie, volledig uitgeschreven, en ze besloot alles voor te lezen. De tweede spreker wist dit te overtreffen. Die had geen PPT presentatie, en besloot om zijn conferentie proceedings voor te lezen. Ik viel bijna van m'n stoel van verbazing. Alle Amerikanen die ik ken, geven hele goede presentaties. Het werk is soms minder, maar de presentaties zien er gelikt uit en ze kunnen het heel goed brengen. Blijkbaar kan het ook anders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_123060796
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Structuur is goed, het niet kunnen afwijken van die structuur niet. Wat me echter echt stoort aan die PP-slides is dat je tegenwoordig wordt verondersteld om ervan te leren. Dat is echt rampzalig gezien de telegramstijl, een goed dictaat werkt veel beter.
Ik heb laatst een college gegeven waar ik een prezi gebruikte, ipv powerpoint. De feedback die ik van m'n studenten kreeg was dat ze het tijdens het college heel fijn vinden, qua verschillende structuur enzo. Maar, toen het tijd was om te leren voor het tentamen hadden ze liever een powerpoint gehad, omdat ze dan de kernboodschap in een keer eraf kunnen halen.

Dat vind ik onzin, ik heb liever dat ze luisteren en aantekeningen maken, maar zo wordt dus gedacht!
  dinsdag 19 februari 2013 @ 08:51:02 #192
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_123061383
Er is een verschil tussen een presentatie voor een college of op bijv, een congres. Bij een college is het juist goed als een presentatie uitgebreider is. De PPT/Prezi etc van colleges is namelijk ook gewoon tentamenstof en je kunt niet verwachten dat ze de sheets en goed opschrijven en ook nog eens de lijn van het verhaal goed kunnen volgen. Bovendien zit je dan alleen maar te schrijven ipv te luisteren...

Ik heb in januari een tentamen gedaan in een vak waarvoor de docent in de sheets allerlei afkortingen neerzette die hij zelf verzon en waarvan je geen zak snapte. De tekst op de sheets was groot en de sheets waren overzichtelijk, maar je had er geen bal aan en het was niet mogelijk om de colleges te herbeleven (wat belangrijk is bij het leren zoals de psychologen onder ons weten...) Hij vond het wel interessant om aparte sheets te hebben..... eikel }:|

Ik ben nu bezig om een vak te leren voor begin maart waarvan de docent juist de hele lijn van het verhaal redelijk uitgebreid op sheets heeft gezet. Ik vind dat erg prettig leren aangezien ik het gestructureerde verhaal dan beter kan plaatsen en dus onthouden.
!!! Go 49-ers !!!
  dinsdag 19 februari 2013 @ 08:59:29 #193
8369 speknek
Another day another slay
pi_123061499
Ja ik wou eigenlijk zelf net de nuance van RobertoCarlos maken. Normaal gesproken probeer ik mijn presentaties zoveel mogelijk plaatjes te geven en zo min mogelijk tekst. Maar bij colleges krijg je dan weer studenten langs die bububu mijn lieve omaatje is overleden dus ik kon er niet bij zijn en ik snap niets van de slides. Niet te doen, dus die probeer ik dan wel informatief te houden, of de tentamenvragen baseren op dingen die wel op de slides staan.

Bij conferenties ben ik steeds meer af aan het stappen van mijn onderzoek droog uit te leggen. Dan denken ze oh ja leuk, en handig hoef ik het artikel niet te lezen, en drie presentaties later zijn ze het alweer vergeten. Terwijl wat je eigenlijk wil is dat ze een sterk beeld bij je hebben en je later gaan mailen voor een vraag of om samen te werken. Ik ben het dus meer flashy betogen aan het maken, waarbij ik soms expres een gechargeerde stelling inneem, zodat mensen me er bij het diner op aanspreken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123061584
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 08:59 schreef speknek het volgende:
Bij conferenties ben ik steeds meer af aan het stappen van mijn onderzoek droog uit te leggen. Dan denken ze oh ja leuk, en handig hoef ik het artikel niet te lezen, en drie presentaties later zijn ze het alweer vergeten. Terwijl wat je eigenlijk wil is dat ze een sterk beeld bij je hebben en je later gaan mailen voor een vraag of om samen te werken. Ik ben het dus meer flashy betogen aan het maken, waarbij ik soms expres een gechargeerde stelling inneem, zodat mensen me er bij het diner op aanspreken.
Wij hadden een tijdje de Shock and awe methode. Laat na je introductie slide meteen je beste resultaat zien, en bouw van daaruit je praatje op.

In een standaard verhaal in mijn vakgebied van bijvoorbeeld 12 minuten is men meestal 10 minuten kwijt met het opbouwen van het verhaal met alle mitsen en maren, en dan komt er in de laatste minuut, net voor de conclusie, nog een resultaat voorbij. Dan is iedereen al lang in slaap gevallen.

S&A werkt prima als je leuke resultaten hebt die in een mooi plaatje te vatten zijn (wat voor ons (beeldvormende technieken) geen enkel probleem is - wij kunnen vaak leuke filmpjes laten zien), en waarbij je publiek louter uit experts bestaat die je niet alles hoeft voor te kouwen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_123061769
Over conferenties gesproken: ergeren jullie je aan politiek tijdens een conferentie? Met politiek bedoel ik wie de plenary talk mag houden, wie goed geprogrammeerd staan / wie niet. Of aan het uitreiken van prijzen?

Ik erger me er kapot aan. Misschien moet ik wat minder competitiegericht denken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 19 februari 2013 @ 09:19:27 #196
8369 speknek
Another day another slay
pi_123061875
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 09:14 schreef Lyrebird het volgende:
Over conferenties gesproken: ergeren jullie je aan politiek tijdens een conferentie? Met politiek bedoel ik wie de plenary talk mag houden, wie goed geprogrammeerd staan / wie niet. Of aan het uitreiken van prijzen?

Ik erger me er kapot aan. Misschien moet ik wat minder competitiegericht denken.
Ja ik begin er ook steeds meer op af te knappen. Dat je bij de conferentieorganisator soms al zoiets hebt van 'wie?!', en dat diegene dan ineens bij alle tafeltjes zit, en een jaar later als autoriteit gezien wordt. Puur en alleen omdat ze handig kunnen sjacheren, want het onderzoek gaat nergens over. Het wordt in Europa volgens mij ook steeds erger, omdat een groot gedeelte van het onderzoeksgeld overgeheveld is naar Brussel, en dat zijn Europese bureaucraten en naar mijn idee zijn dat vooral een stel handige Duitsers en Zuid-Europeanen die met die bureaucratie om kunnen gaan. Types die een stijfje krijgen van statutes and bylaws. Dus die organiseren nu ineens alle conferenties en zitten in alle boards.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123062372
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 09:19 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja ik begin er ook steeds meer op af te knappen. Dat je bij de conferentieorganisator soms al zoiets hebt van 'wie?!', en dat diegene dan ineens bij alle tafeltjes zit, en een jaar later als autoriteit gezien wordt. Puur en alleen omdat ze handig kunnen sjacheren, want het onderzoek gaat nergens over. Het wordt in Europa volgens mij ook steeds erger, omdat een groot gedeelte van het onderzoeksgeld overgeheveld is naar Brussel, en dat zijn Europese bureaucraten en naar mijn idee zijn dat vooral een stel handige Duitsers en Zuid-Europeanen die met die bureaucratie om kunnen gaan. Types die een stijfje krijgen van statutes and bylaws. Dus die organiseren nu ineens alle conferenties en zitten in alle boards.
Goed om te horen dat ik niet de enige ben. :) Denk dat je gelijk hebt dat ons soort mensen (het werkende & klagende type) niet genoeg geduld heeft om zich in te laten met dat soort onzin. Wij willen gewoon wetenschap doen, en niets te maken hebben met alle politiek die komt kijken bij het organiseren van een conferentie, of het zitten in een commissie.

Ik heb gelukkig nog wat krediet bij een aantal ouwe knarren in mijn vakgebied (zal nu onderhand wel op zijn trouwens), dus ik word nog net niet verwezen naar bijzaaltjes, maar het begint knap lastig (en irritant) te worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_123063996
Toevalligerwijs heb ik deze week een korte cursus Engelse presentatie geven. Gisteren zijn de slides voor de theorie naar ons toegestuurd, het lijkt erop dat er de standaard hints worden gegeven: niet teveel tekst, geen formules, meer met plaatjes uitleggen, etc. Hoewel ik er wel mee eens ben, vind ik het altijd lastig om het op mijn eigen onderwerp toe te passen. Dat is vrij abstract dat juist een formule nog iets van abstractie kan wegnemen bij iemand die er niets van af weet.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_123064035
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 03:27 schreef Lyrebird het volgende:
Idd iets dat studenten in hun oren moeten knopen: ga NOOIT over je tijdslimiet heen. Onbeschoft, kun je niet maken.

.......
Niet alleen studenten... :+
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_123064283
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 10:50 schreef Felagund het volgende:

[..]

Niet alleen studenten... :+
Integendeel....
Studenten bereiden het vaak wat beter voor. Profs of docenten willen nog wel eens onvoorbereid aan zo'n presentatie beginnen omdat ze denken dat ze het toch wel bij elkaar kunnen lullen...tsja.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_123064430
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 10:56 schreef Norrage het volgende:

[..]

Integendeel....
Studenten bereiden het vaak wat beter voor. Profs of docenten willen nog wel eens onvoorbereid aan zo'n presentatie beginnen omdat ze denken dat ze het toch wel bij elkaar kunnen lullen...tsja.
... of omdat ze zo'n grote plaat voor hun kop hebben, zodat ze die boodschap nog steeds niet hebben meegekregen.

In de VS heb ik een stel hotemetoot wetenschappers meegemaakt, die heel erg hun best deden om zo arrogant mogelijk over te komen. Door bijvoorbeeld tijdens een presentatie een telefoongesprek te voeren, of op te staan om een versnapering te halen, en die zo luid mogelijk op te eten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_123076548
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 02:07 schreef xienix84 het volgende:

[..]
Welk congres in San Sebastian trouwens, want daar ga ik begin Mei naartoe!
Een congres over hersentumoren, eind mei.
Jesus saves but death prevails.
pi_123079611
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 07:58 schreef Jagärtrut het volgende:
Dat vind ik onzin, ik heb liever dat ze luisteren en aantekeningen maken, maar zo wordt dus gedacht!
Het werkt echter veel slechter voor een deel van de studenten. Daar moet je ook rekening mee houden! Ga als docent nooit van jezelf uit aangezien van mens tot men (en statistisch gezien ook nog eens tussen de geslachten) verschilt welke methode goed werkt. Je kan geen maatwerk leveren maar je kan wel voor een methode kiezen waar iedereen zich goed mee kan reden.
Zelf neem ik veel minder op wanneer ik aantekeningen moet maken, daarom doe ik dat liever niet, het heeft dus niets met luiheid of een passieve houding te maken. Sommige mensen schrijven dermate langzaam dat ze niet of nauwelijks aantekeningen kunnen maken. Daarentegen kunnen studenten voor wie dat wel goed werkt sowieso aantekeningen maken of dat een docent studenten hier toe dwingt of niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123080053
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 08:59 schreef speknek het volgende:
Normaal gesproken probeer ik mijn presentaties zoveel mogelijk plaatjes te geven en zo min mogelijk tekst. Maar bij colleges krijg je dan weer studenten langs die bububu mijn lieve omaatje is overleden dus ik kon er niet bij zijn en ik snap niets van de slides. Niet te doen, dus die probeer ik dan wel informatief te houden, of de tentamenvragen baseren op dingen die wel op de slides staan.
Jij vertelt het kleurrijk maar een veel belangrijker probleem is dat de mens simpelweg geen fotografisch geheugen heeft. Alleen daarom al is het een taak van de docent om ervoor te zorgen dat alles op papier staat.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 10:49 schreef Felagund het volgende:
Toevalligerwijs heb ik deze week een korte cursus Engelse presentatie geven. Gisteren zijn de slides voor de theorie naar ons toegestuurd, het lijkt erop dat er de standaard hints worden gegeven: niet teveel tekst, geen formules, meer met plaatjes uitleggen, etc. Hoewel ik er wel mee eens ben, vind ik het altijd lastig om het op mijn eigen onderwerp toe te passen. Dat is vrij abstract dat juist een formule nog iets van abstractie kan wegnemen bij iemand die er niets van af weet.
Afhankelijk van je publiek is er niets mis met formules, je moet er alleen voor zorgen dat ze niet dermate veel afleidingen moeten doen dat ze niets meer meekrijgen van wat je zegt. Als je echter een paar formules op een slide plaatst en je schrijft het dermate duidelijk op dat van jouw publiek verwacht mag worden dat ze direct die afleidingen zien dan is er niets mis met het gebruiken van formules op slides. Die meisjes die je leren presenteren zijn zeer waarschijnlijk slecht in wiskunde, vanuit die bias geven ze advies.

Negeer dat advies dus en gebruik wat formules als jij dat nodig vindt en jij denkt dat jouw publiek dat prima kan volgen. Inderdaad, zonder formules blijft het vaag.

[ Bericht 44% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-02-2013 17:34:17 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123080889
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 09:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Goed om te horen dat ik niet de enige ben. :) Denk dat je gelijk hebt dat ons soort mensen (het werkende & klagende type) niet genoeg geduld heeft om zich in te laten met dat soort onzin. Wij willen gewoon wetenschap doen, en niets te maken hebben met alle politiek die komt kijken bij het organiseren van een conferentie, of het zitten in een commissie.

Ik heb gelukkig nog wat krediet bij een aantal ouwe knarren in mijn vakgebied (zal nu onderhand wel op zijn trouwens), dus ik word nog net niet verwezen naar bijzaaltjes, maar het begint knap lastig (en irritant) te worden.
Dat gevecht ga je echt niet winnen. If you cant beat them, join them. Netwerken is IMHO een cruciaal onderdeel van wetenschap, hoort bij het spelletje. Kun je een verschrikkelijke hekel aan hebben, is helemaal te begrijpen, maar zolang wetenschap door mensen wordt bedreven gaat dat echt niet veranderen. Wees maar blij dat je niet (meer) in een ziekenhuis werkt, daar is de politiek nog van veel grotere invloed dan op een universiteit.
Jesus saves but death prevails.
pi_123082224
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 17:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij vertelt het kleurrijk maar een veel belangrijker probleem is dat de mens simpelweg geen fotografisch geheugen heeft. Alleen daarom al is het een taak van de docent om ervoor te zorgen dat alles op papier staat.
...
Ik zat wat mee te lurken maar reageer toch even: wat je zegt heeft m.i. weinig met slides te maken; die van mij zijn ook meer illustrerend om wat ik zeg direct duidelijk(er) te maken, als ondersteuning dus. Er moet wel wat op papier staan wat de student rustig kan bestuderen, maar dat is het bijbehorende boek (of dictaat). De presentatie en slides geven de intuitie; details staan in elders uitgewerkt. Leren doen ze dus beter vanuit het boek, en niet vanuit slides.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 17:48 schreef Shivo het volgende:

[..]

Dat gevecht ga je echt niet winnen. If you cant beat them, join them.
...
Mwah, dat netwerken leek mij altijd ook vervelend, maar veel meeste onderzoekers (vanuit mijn gebied dan) zijn ook gewoon aardige mensen. Gaat dan min of meer automatisch goed. (Misschien wel dom geluk dat die mensen ook op relevante posities zitten.)
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123082560
Hoe gaat dat netwerken? Gewoon eens een praatje maken bij conferenties en visitekaartjes uitwisselen?

quote:
2s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 18:18 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Ik zat wat mee te lurken maar reageer toch even: wat je zegt heeft m.i. weinig met slides te maken; die van mij zijn ook meer illustrerend om wat ik zeg direct duidelijk(er) te maken, als ondersteuning dus. Er moet wel wat op papier staan wat de student rustig kan bestuderen, maar dat is het bijbehorende boek (of dictaat). De presentatie en slides geven de intuitie; details staan in elders uitgewerkt. Leren doen ze dus beter vanuit het boek, en niet vanuit slides.
Dat heb ik hier eerder ook opgemerkt. Het beste is als de docent een dictaat schrijft en aanvullend een handboek wordt gebruikt zodat de student datgene wat niet duidelijk is kan opzoeken. Speknek merkte op dat de docent hier geen tijd voor krijgt.
Het ging nu om een andere situatie, namelijk de situatie waarin die informatie niet in een dictaat of handboek staat. Als dan de keuze is tussen het volledige verhaal vertellen op de PP-slides of het halve verhaal vertellen dan is het eerste beter. Vanzelfsprekend zou het nog veel beter zijn als de docent een dictaat zou schrijven maar dat was blijkbaar, in ieder geval binnen dat tijdsbestek, geen optie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123085785
Ik vind netwerken stom en leuke mensen ontmoeten leuk. Gevolg is dat ik ondertussen een vrij grote groep fijne mensen ken. Dus als je een mij zou vragen "hoe gaat netwerken" zou ik zeggen door gewoon normaal te doen ;)
Ik denk, maar ik ben natuurlijk enorm biased, dat dat gedrag me veel meer opgeleverd heeft dan dat a-relaxte opgefokte handjes schudden.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123087391
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 18:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe gaat dat netwerken? Gewoon eens een praatje maken bij conferenties en visitekaartjes uitwisselen?

[..]

Dat heb ik hier eerder ook opgemerkt. Het beste is als de docent een dictaat schrijft en aanvullend een handboek wordt gebruikt zodat de student datgene wat niet duidelijk is kan opzoeken. Speknek merkte op dat de docent hier geen tijd voor krijgt.
Het ging nu om een andere situatie, namelijk de situatie waarin die informatie niet in een dictaat of handboek staat. Als dan de keuze is tussen het volledige verhaal vertellen op de PP-slides of het halve verhaal vertellen dan is het eerste beter. Vanzelfsprekend zou het nog veel beter zijn als de docent een dictaat zou schrijven maar dat was blijkbaar, in ieder geval binnen dat tijdsbestek, geen optie.
Ik vind dat colleges dienen ter ondersteuning van het leerproces, niet als verplaatsing ervan. Ok, bijeen vak als wiskunde kan ik me een dictaat nog voorstellen. In de vakken waar ik les in ter, breek ik de laatste etenshqppelijke ontwikkelingen, en licht ik die toe in m'n colleges. M'n solides zijn dan alleen maar om de structuur van de colleges aan te geven, of om bijvoorbeeld oefeningen/discussies aan te geven. Voor colleges die wat interactiever zijn gebruik ik graag prezi, laatst een college gegeven over de Congo, en veel video's en foto's laten zien en dan is dat ideaal.

Maar, mijn punt is dat de studenten zelfstandig moeten zijn, en de stof ook uit de artikelen moeten kunnen halen. De powerpoint slides hebben niet veel informatie, maar vertellen wel wat belangrijk is om te snappen. Als iets niet op de slides genoemd wordt komt het ook niet op het tentamen.

Anyways, dat is mijn pedagogische visie. Studenten opleiden om zelfstandig na te denken.

Op conferenties geef ik Een andere soort presentatie. Gelukkig presenteer ik vrij makkelijk. Op m'n eerste grote conferentie heb ik zelfs met 39 graden koorts staan presenteren. Dat was niet zo grappig, maar ging wel goed!

[ Bericht 30% gewijzigd door Jagärtrut op 19-02-2013 20:17:18 ]
  dinsdag 19 februari 2013 @ 20:11:04 #210
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_123087396
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 19:41 schreef oompaloompa het volgende:
Ik vind netwerken stom en leuke mensen ontmoeten leuk. Gevolg is dat ik ondertussen een vrij grote groep fijne mensen ken. Dus als je een mij zou vragen "hoe gaat netwerken" zou ik zeggen door gewoon normaal te doen ;)
Ik denk, maar ik ben natuurlijk enorm biased, dat dat gedrag me veel meer opgeleverd heeft dan dat a-relaxte opgefokte handjes schudden.
Lijkt me de goede manier ja. Een professor hebben die veel mensen kent helpt ook wel. Dat samen met praatjes geven op internationale bijeenkomsten werkt prima :) Kreeg vandaag nog een uitnodiging om een paper te reviewen van een editor die ik daar een keer gesproken heb.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_123087508
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 07:58 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Ik heb laatst een college gegeven waar ik een prezi gebruikte, ipv powerpoint. De feedback die ik van m'n studenten kreeg was dat ze het tijdens het college heel fijn vinden, qua verschillende structuur enzo. Maar, toen het tijd was om te leren voor het tentamen hadden ze liever een powerpoint gehad, omdat ze dan de kernboodschap in een keer eraf kunnen halen.

Dat vind ik onzin, ik heb liever dat ze luisteren en aantekeningen maken, maar zo wordt dus gedacht!
Vanmiddag werd Prezi ook als voorbeeld gegeven als alternatief. Ik vind het er wel mooi uit zien, maar je presentatie moet er ook geschikt voor zijn, niet ieder onderwerp leent zich ervoor.

Leren van powerpointslides vond ik trouwens verschrikkelijk, meestal kon ik maar de helft terugvinden en herinneren. Dan heb ik het liever meer uitgeschreven in een dictaat of een referentie naar een boek wat je kan gebruiken om te leren.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_123087806
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 20:11 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Lijkt me de goede manier ja. Een professor hebben die veel mensen kent helpt ook wel. Dat samen met praatjes geven op internationale bijeenkomsten werkt prima :) Kreeg vandaag nog een uitnodiging om een paper te reviewen van een editor die ik daar een keer gesproken heb.
Helemaal mee eens.

Aan de andere kant, toen als jong PhD studentje voor 't eerst met mijn prof. naar een grote conferentie ging, zei hij ook dat hij me best aan mensen voor zou stellen, maar ook dat ik juist zelf rond moest gaan lopen, in m'n eentje, naar posters en praatjes toe etc en dan gewoon "hoi, ik ben xiennix en ik...". En ik denk inderdaad dat je je dan goed als "independent" laat zien. Een beetje van beiden. En zoals al werd gezegd, veel mensen zijn gewoon heel vriendelijk, 'netwerken' hoeft niet rigide en ongemakkelijk te zijn. En recepties/etentjes/feestjes rondom een conferentie helpen ook natuurlijk.

Vorige week hebben we hier trouwens een "elevator speech"-workshop georganiseerd, om te oefenen om jezelf binnen 1 minuut te verkopen. Tot mijn verrassing was dit echt ontzettend leuk en leerzaam. Het was in een soort van speed-dating setup (een helft roteert tafels, de andere helft blijft zitten) en het was vooral interessant om te zien hoe snel mensen beter werden. Goeie oefening ook.
pi_123087877
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 18:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe gaat dat netwerken? Gewoon eens een praatje maken bij conferenties en visitekaartjes uitwisselen?

[..]

Dat heb ik hier eerder ook opgemerkt. Het beste is als de docent een dictaat schrijft en aanvullend een handboek wordt gebruikt zodat de student datgene wat niet duidelijk is kan opzoeken. Speknek merkte op dat de docent hier geen tijd voor krijgt.
Het ging nu om een andere situatie, namelijk de situatie waarin die informatie niet in een dictaat of handboek staat. Als dan de keuze is tussen het volledige verhaal vertellen op de PP-slides of het halve verhaal vertellen dan is het eerste beter. Vanzelfsprekend zou het nog veel beter zijn als de docent een dictaat zou schrijven maar dat was blijkbaar, in ieder geval binnen dat tijdsbestek, geen optie.
Ah, ik zat niet goed te lurken dus :p Helemaal mee eens met wat je zegt. Lijkt me wel een zeldzame situatie wanneer er totaal geen boek te vinden is. Netwerken, precies wat oompaloompa zegt dus ;)
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123088042
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 20:11 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Ik vind dat colleges dienen ter ondersteuning van het leerproces, niet als verplaatsing hiervan.
De nadruk ligt voor mij op het woord ondersteuning, het moet een service zijn naar de studenten. Het woord service kan gemakkelijk verkeerd worden geïnterpreteerd, ik doel hiermee op het op verschillende manieren de stof aangereikt krijgen en het eens wat extra's vertellen wat je niet zo zeer moet weten maar wat wel kan helpen om de stof goed te verweren of wat je inzicht kan vergroten. De basis moet gewoon op papier staan. Onder die basis versta ik alle te kennen theorie, oefeningen met uitwerkingen en eventueel voormalige examens (ofwel op papier ofwel niet maar dan ook niet in de les).

quote:
Anyways, dat is mijn pedagogische visie. Studenten opleiden om zelfstandig na te denken.
Ik weet niet of dat dit een taak is van een docent, ik heb de indruk dat dat vanzelf komt, of niet, maar dat het niet een kunstje is wat je leert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123088189
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 20:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De nadruk ligt voor mij op het woord ondersteuning, het moet een service zijn naar de studenten. Het woord service kan gemakkelijk verkeerd worden geïnterpreteerd, ik doel hiermee op het op verschillende manieren de stof aangereikt krijgen en het eens wat extra's vertellen wat je niet zo zeer moet weten maar wat wel kan helpen om de stof goed te verweren of wat je inzicht kan vergroten. De basis moet gewoon op papier staan. Onder die basis versta ik alle te kennen theorie, oefeningen met uitwerkingen en eventueel voormalige examens (ofwel op papier ofwel niet maar dan ook niet in de les).
zie hierboven, ik had te vroeg op invoeren gedrukt.

Maar goed, ik praat vanuit een ander perspectief dan jij. De student staat niet altijd vooraan op de uni. Ik heb geen onderwijstijd over om een dictaat te verzorgen, of om de studenten alles aan te reiken. Ik spendeer al teveel tijd aan lesgeven.
pi_123088382
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 20:13 schreef Felagund het volgende:

[..]

Vanmiddag werd Prezi ook als voorbeeld gegeven als alternatief. Ik vind het er wel mooi uit zien, maar je presentatie moet er ook geschikt voor zijn, niet ieder onderwerp leent zich ervoor.

Leren van powerpointslides vond ik trouwens verschrikkelijk, meestal kon ik maar de helft terugvinden en herinneren. Dan heb ik het liever meer uitgeschreven in een dictaat of een referentie naar een boek wat je kan gebruiken om te leren.
'Onze' politici hebben steeds een grote bek over het investeren in de kenniseconomie, dit ondanks dat Nederland steeds minder geld uitgeeft aan het onderwijs en het onderzoek (zie het structureel verdwijnen van de aardgasbaten voor het onderzoek). Het regelen van goede dictaten (vaak volstaat het recyclen van oude dictaten al!) kost relatief weinig en de kwaliteitswinst zou groot zijn. Sowieso zou het onderwijsgeld eens geoormerkt moeten worden, volgens mij zou dat al veel schelen. In België kunnen ze immers wel dictaten schrijven en bij mijn weten krijgen ze daar niet minder geld per student dan in Nederland. Ook zijn de groepen voor de actieve lesvormen veel kleiner.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123088778
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 20:26 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

zie hierboven, ik had te vroeg op invoeren gedrukt.

Maar goed, ik praat vanuit een ander perspectief dan jij. De student staat niet altijd vooraan op de uni. Ik heb geen onderwijstijd over om een dictaat te verzorgen, of om de studenten alles aan te reiken. Ik spendeer al teveel tijd aan lesgeven.
Bij het oormerken van het onderwijsgeld zouden de verantwoordelijken hier naar alle waarschijnlijkheid wel tijd voor krijgen gezien het budget wat de universiteiten voor onderwijs krijgen (in mijn geval 8000-9000 Euro per jaar per student, toch geen klein bedrag!).
Nu kunnen wij, bij 'mijn' opleiding (een heel ander soort opleiding dan waar jij bij betrokken bent), in principe altijd handboeken gebruiken maar het beschikbaar zijn van goede dictaten zou enorm veel schelen. In de praktijk lukt het geen student om al die handboeken te lezen, we krijgen daar simpelweg niet de tijd voor (veel practica en projecten naast de theorie). Het ergerlijke is dat er veel goede oude dictaten zijn maar de universiteit heeft er nooit werkg van gemaakt om die te blijven drukken of te digitaliseren.

Ik begrijp heel erg goed dat voor veel onderzoekers het onderzoek doen interessanter is dan het opleiden en dat er de nodige druk is om voldoende te publiceren maar het schrijven van dictaten hoort gewoon bij het onderwijswerk, daar moet maar tijd voor worden gemaakt. Ik wijs niet met de vinger naar de individuele docent, het probleem moet volgens mij hogerop worden gezocht (organisatie).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123091666
Het is geen onwil, het is een te hoge werkdruk. Ik ken UHD's die met moeite aan onderzoek toekomen vanwege de lesdruk. Diezelfde lesdruk voorkomt ook het updaten van lesmateriaal. 8000-9000 euro per student mag dan veel lijken, maar blijkbaar is het niet voldoende om de lesdruk laag te houden. Een groot probleem is de lag tussen instroom en uitstroom; het geld dat een departement krijgt hangt voornamelijk van het laatste af (in Nederland, op zijn minst 2 jaar terug nog). En dat is erg dom.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123092863
Dat is de voornaamste reden dat ik, voor veel minder geld, hoop straks een postdoc te doen. Zie te veel gepromoveerden niet meer aan goed onderzoek toe komen door te grote onderwijs druk.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123092887
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 21:25 schreef trancethrust het volgende:
Het is geen onwil, het is een te hoge werkdruk. Ik ken UHD's die met moeite aan onderzoek toekomen vanwege de lesdruk.
Ik begrijp dat (daarom wijs ik niet met mijn vinger naar de individuele docent) maar als het geld wordt geoormerkt (met een voldoende grote pakkans en voldoende zware sancties) dan wordt het hoe dan ook aan onderwijs besteedt. Dan zorgen de 'managers' er wel voor dat je voldoende tijd krijgt voor de onderwijstaak of verdelen ze die onderwijstaak over meer mensen. Althans, dit zou de logische uitkomst moeten zijn. Een gevolg zou kunnen zijn dat postdoccers die nu enkel onderzoek doen ook les moeten gaan geven. Spreek me rustig tegen als jij (of iemand anders) daar anders over denkt.

quote:
8000-9000 euro per student mag dan veel lijken, maar blijkbaar is het niet voldoende om de lesdruk laag te houden.
Een andere niet minder realistische verklaring is dat maar een deel van dat geld aan het onderwijs wordt besteed, wat gemakkelijk kan aangezien de universiteiten niet verplicht zijn om dit geld aan onderwijs te besteden. Ik zal eens proberen te achterhalen wat de universiteiten in België per student krijgen, indien dat minder is dan volstaat het bedrag voor de onderwijstaken aangezien ze in België en met kleinere groepen werken voor alle actieve lesvormen (pak hem beet 20 per werkcollege (het maken van oefeningen) en 10-20 per practicumm aar dit verschilt natuurlijk van opleiding tot opleiding) en voor bijna elk vak dictaten gebruiken. Als ik het bedrag vind dan zal ik wel even een linkje plaatsen.

quote:
Een groot probleem is de lag tussen instroom en uitstroom; het geld dat een departement krijgt hangt voornamelijk van het laatste af (in Nederland, op zijn minst 2 jaar terug nog). En dat is erg dom.
Heb jij het over het aantal gepubliceerde artikelen? Zo ja, dan vind ik dat dom aangezien je zulke zaken niet kwantitatief kan meten, de kwaliteit is niet kwantitatief uit te drukken en de kwaliteit is belangrijker dan de kwantiteit. Je kan beter een groep van onafhankelijke deskundigen laten beoordelen of dat er goed onderzoek wordt verricht en hoe 'nuttig' dat onderzoek is en hierbij als maatschappij prioriteiten stellen (wat extra investeringen in techniek en fundamentele bètawetenschap betaalt zich altijd terug, vrijetijdskundig onderzoek of onderzoek naar emancipatie lijkt mij niet heel erg relevant).

Als dat de reden is dat de onderwijstaak onder druk staat dan heeft de overheid een giftige coctail gemaakt:
- kwaliteit onder druk zetten door publicatie'plicht'
- de lat lager laten leggen door te belonen voor het aantal gedrukte diploma's en aantal studenten

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-02-2013 21:50:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123093179
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 21:45 schreef oompaloompa het volgende:
Dat is de voornaamste reden dat ik, voor veel minder geld, hoop straks een postdoc te doen. Zie te veel gepromoveerden niet meer aan goed onderzoek toe komen door te grote onderwijs druk.
Is iemand hier een tegenstander van het Engelse model (dus ook USA) waarin de lesgevende taken strikt worden gescheiden van de onderzoekende taken en waarbij per persoon wordt bekeken of dat hij enkel onderzoek doet, enkel lesgeeft of een combinatie van beiden?
Ik zie geen nadelen: de personeelsleden zijn meer tevreden en doen waar ze goed in zijn dus doen ze hun werk beter, de studenten krijgen hoogwaardiger onderwijs. Voor specialismes kan de briljante onderzoeker gastlezingen geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123093376
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 21:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Is iemand hier een tegenstander van het Engelse model (dus ook USA) waarin de lesgevende taken strikt worden gescheiden van de onderzoekende taken en waarbij per persoon wordt bekeken of dat hij enkel onderzoek doet, enkel lesgeeft of een combinatie van beiden?
Ik zie geen nadelen: de personeelsleden zijn meer tevreden en dus doen ze hun werk beter, de studenten krijgen hoogwaardiger onderwijs. Voor specialismes kan de briljante onderzoeker gastlezingen geven.
Vraag me af hoe realistisch dat is. In NL krijg je bv 50% onderzoekstijd en 50% onderwijstijd. Hoe meer tijd je in je onderwijs stopt, hoe beter het is maar hoe minder tijd je over hebt. Maakt niet echt uit hoe vast die nummers staan, voor je carriere is het altijd het beste als je slechts het minimum doet om een " voldoende" voor je onderwijs te krijgen.

Als je alleen onderwijs geeft, is de vraag of je nog wel " bij bent" met de wetenschap.

MBT of extra geld helpt. Het meeste is geen geld-probleem maar een capaciteitsprobleem. Zolang je als uni wilt dat onderzoekers lesgeven, heb je altijd die wrijving dat de mensen die lesgeven voor een groot deel liever in het lab staan.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123093734
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 21:53 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Vraag me af hoe realistisch dat is. In NL krijg je bv 50% onderzoekstijd en 50% onderwijstijd.
Slechts een deel van het academisch personeel. ;)

quote:
Hoe meer tijd je in je onderwijs stopt, hoe beter het is maar hoe minder tijd je over hebt. Maakt niet echt uit hoe vast die nummers staan, voor je carriere is het altijd het beste als je slechts het minimum doet om een " voldoende" voor je onderwijs te krijgen.
Jij stelt dus dat het onderwijs het stiefkindje is op de Nederlandse universiteiten.
Juist daarom zou het toch goed zijn om de een enkel te laten onderzoeken, de ander enkel te laten onderwijzen en de ander beiden te laten doen. Nu zijn er veel onderzoekers die les moeten geven maar er niets van bakken (ook omdat ze het niet willen). Waarom niet iedereen laten doen waar hij goed in is. Met het Engelse model zouden juist die briljante onderzoekers geen tijd aan onderwijs hoeven te besteden (buiten wat gastlezingen), dat versterkt het onderzoek. De mensen die het lesgeven leuk vinden en hier goed in zijn en die weinig onderzoeksambities hebben zouden beter onderwijs verzorgen dan de huidige docenten. Ik zie geen nadeel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123094547
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 21:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Slechts een deel van het academisch personeel. ;)

[..]

Jij stelt dus dat het onderwijs het stiefkindje is op de Nederlandse universiteiten.
Juist daarom zou het toch goed zijn om de een enkel te laten onderzoeken, de ander enkel te laten onderwijzen en de ander beiden te laten doen. Nu zijn er veel onderzoekers die les moeten geven maar er niets van bakken (ook omdat ze het niet willen). Waarom niet iedereen laten doen waar hij goed in is. Met het Engelse model zouden juist die briljante onderzoekers geen tijd aan onderwijs hoeven te besteden (buiten wat gastlezingen), dat versterkt het onderzoek. De mensen die het lesgeven leuk vinden en hier goed in zijn en die weinig onderzoeksambities hebben zouden beter onderwijs verzorgen dan de huidige docenten. Ik zie geen nadeel.
Ik vraag me af (wat oompaloompa al aangaf) in hoeverre iemand die alleen lesgeeft nog dicht genoeg op de stof (en op de ontwikkelingen in het vakgebied) zit om op een nuttige manier het vak te kunnen geven. Dat is niet bij alle vakken een probleem (vooral als het gaat om de geschiedenis van het vakgebied maar het niet veel uit bijvoorbeeld) maar ik vind dat een docent nog wel een verbinding moet hebben met de wetenschap door middel van onderzoek doen. Ik vraag me daarnaast af of er genoeg mensen te vinden zouden zijn die full-time les willen geven zonder onderzoek te doen.
pi_123094630
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 21:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Slechts een deel van het academisch personeel. ;)

[..]
Ja mijn bv was niet op een handige plek in de zin gezet. Bedoelde niet dat het in nederland 50-50 is, maar dat een voorbeeld in nederland 50-50 zou kunnen zijn...

quote:
Jij stelt dus dat het onderwijs het stiefkindje is op de Nederlandse universiteiten.
Juist daarom zou het toch goed zijn om de een enkel te laten onderzoeken, de ander enkel te laten onderwijzen en de ander beiden te laten doen. Nu zijn er veel onderzoekers die les moeten geven maar er niets van bakken (ook omdat ze het niet willen). Waarom niet iedereen laten doen waar hij goed in is. Met het Engelse model zouden juist die briljante onderzoekers geen tijd aan onderwijs hoeven te besteden (buiten wat gastlezingen), dat versterkt het onderzoek. De mensen die het lesgeven leuk vinden en hier goed in zijn en die weinig onderzoeksambities hebben zouden beter onderwijs verzorgen dan de huidige docenten. Ik zie geen nadeel.
Ja maar dan haal je dus wel de beste onderzoekers uit het onderwijs, ik vermoed sterk dat de beste onderzoekers ook degenen zijn met de meeste en de recentste kennis over de onderwerpen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123095221
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 22:10 schreef Operc het volgende:

[..]

Ik vraag me af (wat oompaloompa al aangaf) in hoeverre iemand die alleen lesgeeft nog dicht genoeg op de stof (en op de ontwikkelingen in het vakgebied) zit om op een nuttige manier het vak te kunnen geven. Dat is niet bij alle vakken een probleem (vooral als het gaat om de geschiedenis van het vakgebied maar het niet veel uit bijvoorbeeld) maar ik vind dat een docent nog wel een verbinding moet hebben met de wetenschap door middel van onderzoek doen. Ik vraag me daarnaast af of er genoeg mensen te vinden zouden zijn die full-time les willen geven zonder onderzoek te doen.
Zoals jij zelf aangeeft, voor veel vakken zou het geen probleem zijn, dit geldt m.i. voor bijna alle bachelorvakken en een deel van de mastervakken. Voor andere vakken moet je kennis up to date zijn, de vraag is of dat jij zelf onderzoeker moet zijn om een goede up to date kennis te hebben en dit goed te kunnen uitleggen. Hier durf ik geen stelling over in te nemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123095323
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 22:11 schreef oompaloompa het volgende:
Ja maar dan haal je dus wel de beste onderzoekers uit het onderwijs, ik vermoed sterk dat de beste onderzoekers ook degenen zijn met de meeste en de recentste kennis over de onderwerpen.
Ik neem dat van jou aan maar waarom dan niet die scheiding maken bij de basisvakken? Voor veel basisvakken kan je zelfs prima een boek gebruiken wat meer dan 100 jaar oud is (wiskunde en natuurkunde). In de USA en de UK hebben ze toch uitstekende ervaringen met die scheiding? Ik weet niet hoe goed de onderzoekskwaliteiten van Walter Lewin (half Americaans half Nederlands, ervaren docent natuurkunde voor MIT) zijn maar zijn lessen zijn legendarisch. Een mooi voorbeeld van hoe het kan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 19 februari 2013 @ 23:43:27 #228
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_123100066
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 20:26 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]
Maar goed, ik praat vanuit een ander perspectief dan jij. De student staat niet altijd vooraan op de uni. Ik heb geen onderwijstijd over om een dictaat te verzorgen, of om de studenten alles aan te reiken. Ik spendeer al teveel tijd aan lesgeven.
Maar je wilt wel de studenten opvoeden om zelfstandig te leren? Lijkt me dat juist dat veel tijd kost.
En waarom heeft iedereen het hier over dictaten?? :P Ik heb aan de UL geen enkel dictaat gezien
!!! Go 49-ers !!!
  dinsdag 19 februari 2013 @ 23:57:57 #229
8369 speknek
Another day another slay
pi_123100810
Ik zou er niet op tegen zijn als universiteiten graduate schools worden. Ik weet dat er een paar hardop overna zitten te denken. Als je een vak wil leren ga je maar naar het hbo. Universiteiten zijn in de eerste plaatsen onderzoeksinstituten waar je als student onderzoek kunt doen in samenwerking met 'echte' wetenschappers. Basisvakken hebben er eigenlijk geen plaats. De basis zou je al moeten hebben of jezelf autodidact aanleren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123101474
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 21:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
...
Dan zorgen de 'managers' er wel voor dat je voldoende tijd krijgt voor de onderwijstaak of verdelen ze die onderwijstaak over meer mensen. Althans, dit zou de logische uitkomst moeten zijn. Een gevolg zou kunnen zijn dat postdoccers die nu enkel onderzoek doen ook les moeten gaan geven. Spreek me rustig tegen als jij (of iemand anders) daar anders over denkt.
Dat station is allang gepasseerd. Iedereen is druk met onderwijs, en onderzoek wordt half in je vrije tijd gedaan. Postdocs zijn meestal al betrokken bij onderzoek. Promovendi geven meer dan hun contractuele 20% les. Er is een tekort aan studentassistenten (maar --voor de verandering-- niet aan geld om deze aan te stellen). Dit verschilt natuurlijk per departement; sommigen harken genoeg geld binnen om de lesdruk laag te houden, maar dat lukt lang niet overal.

quote:
Een andere niet minder realistische verklaring is dat maar een deel van dat geld aan het onderwijs wordt besteed, wat gemakkelijk kan aangezien de universiteiten niet verplicht zijn om dit geld aan onderwijs te besteden.
Er kan een probleem zitten bij mismanagement van ICT of gebouwbeheer wat flink wat geld kost, maar dat verschilt per uni en is geen hoofdoorzaak.

quote:
Ik zal eens proberen te achterhalen wat de universiteiten in België per student krijgen, indien dat minder is dan volstaat het bedrag voor de onderwijstaken aangezien ze in België en met kleinere groepen werken voor alle actieve lesvormen (pak hem beet 20 per werkcollege (het maken van oefeningen) en 10-20 per practicum maar dit verschilt natuurlijk van opleiding tot opleiding) en voor bijna elk vak dictaten gebruiken. Als ik het bedrag vind dan zal ik wel even een linkje plaatsen.
Ik zit aan 30-35 per practicum, ben postdoc, en ben betrokken bij onderwijs. Ieder lid van de academische staf, tijdelijk of niet, moet lesgeven wanneer je Nederlands kan. Promovendi geven ook redelijk wat les. Een groot verschil met Nederland is dat er normaliter wel mensen worden aangesteld om 100% les te geven. Daar is blijkbaar geld voor, maar heb me er niet in verdiept waar dat geld precies vandaan komt.

quote:
Heb jij het over het aantal gepubliceerde artikelen?
...
Nee, het aantal studenten. Een opleiding X kan jarenlang gemiddeld 20 studenten hebben bij instroom, en jaarlijks pakweg 16 die er slagen. Het departement waar de opleiding onder valt krijgt dan geld proportioneel met die 16. Maar stel wordt X superpopulair en komen er 80 studenten per jaar; dan krijgt men nog steeds 5 jaar lang een bedrag proportioneel met die 16, terwijl je op termijn 64 geslaagden per jaar verwacht. De lesdruk gaat omhoog, maar er zijn gedurende die 5 jaar geen middelen om meer mankracht in te schakelen.
Dit gebeurt, en samen met de crisis waardoor de eerste geldstroom van universiteiten (geld wat de overheid direct aan de universiteiten geeft om naar eigen inzicht te besteden) is gedecimeerd, betekent dat er departementen zijn die nu al een aantal jaar vrij letterlijk aan het roeien zijn met de riemen die ze hebben. Maar er zit betering in onderhand.

Je gevolgen blijven overigens wel overeind; de geldstroom laten afhangen van het aantal geslaagde studenten zorgt er inderdaad voor dat
quote:
...
- kwaliteit onder druk zit
- de lat lager ligt
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123101727
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 21:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Is iemand hier een tegenstander van het Engelse model (dus ook USA) waarin de lesgevende taken strikt worden gescheiden van de onderzoekende taken en waarbij per persoon wordt bekeken of dat hij enkel onderzoek doet, enkel lesgeeft of een combinatie van beiden?
Ik zie geen nadelen: de personeelsleden zijn meer tevreden en doen waar ze goed in zijn dus doen ze hun werk beter, de studenten krijgen hoogwaardiger onderwijs. Voor specialismes kan de briljante onderzoeker gastlezingen geven.
Ik zie het verschil niet echt. Net als Belgie zijn er in Nederland posities voor mensen die 100% lesgeven, en theoretisch ook voor 100% onderzoek (maar in de praktijk worden die mensen vriendelijk jedoch dringend verzocht toch iets in onderwijs te doen, wegens eerdergenoemd tekort). Er is gewoon geen geld mensen op 100% onderwijs aan te stellen, zeker bij kleinere departementen. Bovendien, als je er een zeer beperkte hoeveelheid docenten aanneemt, dan loop je ook nog gevaar op tunnelvisie in je opleiding; e.g., je wordt opeens een opleiding statistiek i.p.v. wiskunde.

quote:
2s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 23:43 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Maar je wilt wel de studenten opvoeden om zelfstandig te leren? Lijkt me dat juist dat veel tijd kost.
En waarom heeft iedereen het hier over dictaten?? :P Ik heb aan de UL geen enkel dictaat gezien
UU zit er vol mee ;)
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123101849
quote:
2s.gif Op woensdag 20 februari 2013 00:12 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Dat station is allang gepasseerd. Iedereen is druk met onderwijs, en onderzoek wordt half in je vrije tijd gedaan. Postdocs zijn meestal al betrokken bij onderzoek. Promovendi geven meer dan hun contractuele 20% les. Er is een tekort aan studentassistenten (maar --voor de verandering-- niet aan geld om deze aan te stellen). Dit verschilt natuurlijk per departement; sommigen harken genoeg geld binnen om de lesdruk laag te houden, maar dat lukt lang niet overal.
Ik twijfel er niet aan dat we het louter aan extra inzet van onderwijzend personeel te danken hebben dat het niet nog veel erger is. Dat wil niet zeggen dat het niet beter kan met een wat andere organisatie.

quote:
Er kan een probleem zitten bij mismanagement van ICT of gebouwbeheer wat flink wat geld kost, maar dat verschilt per uni en is geen hoofdoorzaak.
Ik zie een andere oorzaak maar we moeten inzicht krijgen/hebben in de kostenposten om hier zekerheid over te krijgen. Indien dat niet-geoormerkte onderwijsgeld aan salarissen van al die academische medewerkers wordt besteed en ze zijn slechts 20% van de tijd met het onderwijs bezig zijn dan zou dus feitelijk maar 20% van dat deel van het onderwijsgeld daadwerkelijk aan het onderwijs worden besteed.
Het zal wel niet maar heeft iemand van jullie toegang tot een uitgebreid kostenplaatje waaruit voor elke Euro van die pak hem beet 8500 Euro die de universiteit voor een bèta- of 'bèta'-student krijgt aan wordt besteed?

quote:
Nee, het aantal studenten. Een opleiding X kan jarenlang gemiddeld 20 studenten hebben bij instroom, en jaarlijks pakweg 16 die er slagen. Het departement waar de opleiding onder valt krijgt dan geld proportioneel met die 16. Maar stel wordt X superpopulair en komen er 80 studenten per jaar; dan krijgt men nog steeds 5 jaar lang een bedrag proportioneel met die 16, terwijl je op termijn 64 geslaagden per jaar verwacht. De lesdruk gaat omhoog, maar er zijn gedurende die 5 jaar geen middelen om meer mankracht in te schakelen.
Dit gebeurt, en samen met de crisis waardoor de eerste geldstroom van universiteiten (geld wat de overheid direct aan de universiteiten geeft om naar eigen inzicht te besteden) is gedecimeerd, betekent dat er departementen zijn die nu al een aantal jaar vrij letterlijk aan het roeien zijn met de riemen die ze hebben. Maar er zit betering in onderhand.
In Nederland wordt 80% van de financiering bepaald door het aantal gedrukte diploma's (wat een belachelijke parameterkeuze!) en het aantal studenten. Hoe meer studenten hoe meer voordeel voor de faculteit want zelfde bijdrage per student maar vaste kosten verdeeld over een groter aantal studenten. In feite dus gewoon een schaalvoordeel. De NRC had 2 jaar geleden een taartdiagram gepubliceerd nadat het nieuwe financieringsstelsel werd ingevoerd.

Ik begrijp dergelijk beleid niet. Je kan ook gewoon simepelweg het volgende doen:
- regels opstellen hoeveel studenten per lesvorm
- aantal contacturen op papier zetten, gespecificeerd naar vorm
- kosten berekenen per soort contactuur (gemiddeld)
- in functie hiervan financiering aanvragen bij de overheid, die de overheid geeft zolang de berekening klopt en het wordt uitgevoerd
- bij een veranderend aantal studenten opnieuw de kosten berekenen.

Zo moeilijk is dat toch niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-02-2013 00:29:17 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123101921
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 23:43 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Maar je wilt wel de studenten opvoeden om zelfstandig te leren? Lijkt me dat juist dat veel tijd kost.
En waarom heeft iedereen het hier over dictaten?? :P Ik heb aan de UL geen enkel dictaat gezien
Omdat je met behulp van dictaten het meest efficiënt kan leren.
- fatsoenlijke uitleg met normale teksten in plaats van een samenvatting in telegramstijl
- geen overbodige uitleg en belachelijk langdradige uitleg (handboek)
- uitleg die is aangepast aan het niveau en de kennis van de studenten

Zeker voor de UM zou dat erg handig zijn aangezien de studenten daar sterk afhankelijk zijn van zelfstudie. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123102028
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 23:57 schreef speknek het volgende:
Ik zou er niet op tegen zijn als universiteiten graduate schools worden. Ik weet dat er een paar hardop overna zitten te denken. Als je een vak wil leren ga je maar naar het hbo. Universiteiten zijn in de eerste plaatsen onderzoeksinstituten waar je als student onderzoek kunt doen in samenwerking met 'echte' wetenschappers. Basisvakken hebben er eigenlijk geen plaats. De basis zou je al moeten hebben of jezelf autodidact aanleren.
De graduate schools in de USA zijn toch een onderdeel van de universiteiten (al dan niet in een eigen gebouw op een eigen terrein)? Voordat ze daar naar toe gaan hebben ze 3 of 4 jaar lang een bacheloropleiding gevolgd aan een normale universiteit (zoals wij hier hebben maar dan veel rijker) waar onderzoek wordt gedaan. Wat zou precies het verschil zijn met hoe onze universiteiten nu zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123102409
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 00:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
...
Ik zie een andere oorzaak maar we moeten inzicht krijgen/hebben in de kostenposten om hier zekerheid over te krijgen. Indien dat niet-geoormerkte onderwijsgeld aan salarissen van al die academische medewerkers wordt besteed en ze zijn slechts 20% van de tijd met het onderwijs bezig zijn dan zou dus feitelijk maar 20% van dat deel van het onderwijsgeld daadwerkelijk aan het onderwijs worden besteed.
Ik heb het idee dat je wel quote, maar niet echt leest. Er wordt geld besteed aan academische medewerkers die 20% aan onderwijs doen. Maar ze doen meer. Geld wordt besteedt aan mensen die 0% onderwijs doen. Maar ze doen meer. Geld wordt besteedt aan medewerkers die 50% lesgeven. Maar ze doen meer. Heel soms wordt er geld besteed aan iemand die 100% lesgeeft.
Twee mogelijkheden: (1) het aantal fte dat aan onderwijs is aangesteld staat in rato met wat het departement binnenkrijgt aan student-gerelateerde funding, of (2) dat is niet het geval. Ad 1: er is te weinig geld voor onderwijs. Ad 2: er wordt teveel geld uitgegeven aan onderzoek. Maar onderzoek wordt al op een lager pitje gezet vanwege een gebrek aan mankracht in onderwijs. Tot op het niveau dat er een serieuze rem zit op onderzoek. Conclusie: er is niet genoeg geld.

quote:
Het zal wel niet maar heeft iemand van jullie toegang tot een uitgebreid kostenplaatje waaruit voor elke Euro van die pak hem beet 8500 Euro die de universiteit voor een bèta- of 'bèta'-student krijgt aan wordt besteed?
Bovendien denk ik niet dat die 8500 euro alleen voor onderwijs bedoeld is, en denk ik niet dat alle kosten te differentieren zijn in danwel onderzoekskosten, danwel onderwijskosten (ICT bijvoorbeeld).

quote:
Ik begrijp dergelijk beleid niet. Je kan ook gewoon simepelweg het volgende doen:
- regels opstellen hoeveel studenten per lesvorm
- aantal contacturen op papier zetten, gespecificeerd naar vorm
- kosten berekenen per soort contactuur (gemiddeld)
- in functie hiervan financiering aanvragen bij de overheid, die de overheid geeft zolang de berekening klopt en het wordt uitgevoerd
- bij een veranderend aantal studenten opnieuw de kosten berekenen.

Zo moeilijk is dat toch niet?
Wat je beschrijft is niet simpel en schroeft de toch al grote bureaucratie op Nederlandse universiteiten nog een paar tandjes hoger. Liever niet. Zelfs Belgie regelt dingen niet op tot in zulke details.
Mijn oplossing zou decentralisatie zijn; geef elke universiteit een zak geld naargelang de economische waarde voor Nederland (wat dat ook moge betekenen), en laat de universiteiten de rest zelf uitvogelen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  woensdag 20 februari 2013 @ 00:42:01 #236
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_123102423
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 00:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat je met behulp van dictaten het meest efficiënt kan leren.
Vind jij. Maar niet alle uni's hebben dictaten.... en gewoon het boek lezen is misschien eigenlijk wel de bedoeling... :P
!!! Go 49-ers !!!
pi_123102648
quote:
2s.gif Op woensdag 20 februari 2013 00:41 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat je wel quote, maar niet echt leest. Er wordt geld besteed aan academische medewerkers die 20% aan onderwijs doen. Maar ze doen meer. Geld wordt besteedt aan mensen die 0% onderwijs doen. Maar ze doen meer. Geld wordt besteedt aan medewerkers die 50% lesgeven. Maar ze doen meer. Heel soms wordt er geld besteed aan iemand die 100% lesgeeft.
Twee mogelijkheden: (1) het aantal fte dat aan onderwijs is aangesteld staat in rato met wat het departement binnenkrijgt aan student-gerelateerde funding, of (2) dat is niet het geval. Ad 1: er is te weinig geld voor onderwijs. Ad 2: er wordt teveel geld uitgegeven aan onderzoek. Maar onderzoek wordt al op een lager pitje gezet vanwege een gebrek aan mankracht in onderwijs. Tot op het niveau dat er een serieuze rem zit op onderzoek. Conclusie: er is niet genoeg geld.
Ik lees zorgvuldig en ik interpreteer prima, ik scheid alleen zeer bewust twee discussies die jij hier nu vermengt: de totale som geld en hoe de som geld wordt verdeeld. Mij ging het om het laatste, of dat het onderwijsgeld daadwerkelijk voor 100% aan het onderwijs wordt besteed. Ik ben het met jou eens dat de Nederlandse overheid te weinig investeert in de universiteiten, ik ben een fel tegenstander van de structurele bezuinigingen en de grootte hiervan, dat heb ik hier (op het forum) al vaker opgemerkt. Die investeringen zouden toch wel terug worden verdiend (in ieder geval investeringen in bètawetenschap) dus waarom niet?

quote:
Bovendien denk ik niet dat die 8500 euro alleen voor onderwijs bedoeld is, en denk ik niet dat alle kosten te differentieren zijn in danwel onderzoekskosten, danwel onderwijskosten (ICT bijvoorbeeld).
Voor mij is het de vraag of dat het wel of niet de intentie van de overheid is dat dat geld volledig aan onderwijs wordt besteed. De overheid zelf schermde er mee dat dat wel het geval is, zie de discussies over het instellingstarief en de Halbeheffing.
De meeste kosten zijn prima te differentiëren, voor ICT is het inderdaad wat lastig maar daar kom je wel uit of je gebruikt daar een apart potje voor.

quote:
Wat je beschrijft is niet simpel en schroeft de toch al grote bureaucratie op Nederlandse universiteiten nog een paar tandjes hoger. Liever niet. Zelfs Belgie regelt dingen niet op tot in zulke details.
Ik vind het best wel simpel, of dat het wel of niet de bureacratie te sterk zou doen toenemen (een beetje mag best gezien de betere verdeling) moeten deskundigen maar bepalen, wie dat ook zijn.
Jij kent het Belgische systeem?

quote:
Mijn oplossing zou decentralisatie zijn; geef elke universiteit een zak geld naargelang de economische waarde voor Nederland (wat dat ook moge betekenen), en laat de universiteiten de rest zelf uitvogelen.
Dan zijn het onderwijs en het onderzoek vermengd. Het lijkt mij dus juist goed om het onderwijs en het onderzoek volledig te scheiden qua financiering. Bij het onderwijs wordt er puur gekeken naar wat het kost om goed onderwijs te geven (normeringen!), bij het onderzoek wordt er gekeken naar de kosten en het nut. Ik zie het niet zo zitten om het de universiteiten zelf uit te zoeken, ik vrees in dat geval het ergste voor de bètawetenschappen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123102843
quote:
2s.gif Op woensdag 20 februari 2013 00:42 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Vind jij.
Bij universiteiten waar ze dictaten gebruiken blijken de meeste studenten dat te vinden. Er zijn er ook die wel PP-slides gebruiken, als die er zijn voor dat vak, maar dat is geen probleem. Het niet kunnen gebruiken van een dictaat is dat wel.
quote:
Maar niet alle uni's hebben dictaten....
Tegenwoordig niet, vroeger wel. In Nederland anno 2013 niet, in België anno 2013 wel, voor de meeste vakken bij alle opleidingen van alle universiteiten. Jij studeert toch in Maastricht? (ik neem aan dat de L voor Limburg staat). Vraag het dan maar eens aan studenten die ook in Hasselt les hebben.

quote:
en gewoon het boek lezen is misschien eigenlijk wel de bedoeling... :P
Niet praktisch uitvoerbaar als je 34 contacturen per week hebt en je ook nog wekelijks in je vrije tijd aan practica (voorbereiding en verslagen) moet werken. Het werktempo ligt hier twee keer zo hoog als in de USA, die handboeken zijn primair geschreven voor de Americaanse (bewust 'verkeerd' gespeld) universiteiten. De teksten zijn dermate langdradig dat het praktisch onbegonen werk is om ze allemaal te lezen naast alles lessen. Indien we maar 15 contacturen per week zouden hebben dan zou het heel misschien kunnen, momenteel ken ik geen student die het doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123104289
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 17:48 schreef Shivo het volgende:

[..]

Dat gevecht ga je echt niet winnen. If you cant beat them, join them. Netwerken is IMHO een cruciaal onderdeel van wetenschap, hoort bij het spelletje. Kun je een verschrikkelijke hekel aan hebben, is helemaal te begrijpen, maar zolang wetenschap door mensen wordt bedreven gaat dat echt niet veranderen. Wees maar blij dat je niet (meer) in een ziekenhuis werkt, daar is de politiek nog van veel grotere invloed dan op een universiteit.
Wijze woorden, maar ik ga het toch op mijn manier doen. "If you can't beat them, join them" verschilt maar heel weinig van "If you are both rolling through the mud, you are going to get dirty".

Kreeg vandaag nog een posterpresentatie toebedeeld. Mijn Amerikaanse collega's waar ik mee samenwerk, zaten in hetzelfde bootje. Oplossing: thuisblijven. Ik ga geen $3k uitgeven + 24 uur reizen + een week lanterfanten om naast een poster te mogen staan.

Ik ben niet van de NIH afhankelijk, en hoef daarom niet naar belangrijke conferenties te gaan. Mijn indruk is dat de grote jongens die aan de subsidietieten van de NIH hangen de belangrijkste Amerikaanse conferenties hebben gekaapt, en daar hun mannetjes/vrouwtjes op belangrijke posities hebben gedropt, waardoor ze zelf de belangrijke prijzen + presentaties krijgen toebedeeld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 20 februari 2013 @ 07:22:28 #240
66825 Reya
Fier Wallon
pi_123104506
Hallo. Een combinatie van interesse en professionele redenen doet mij overwegen om te starten met een PhD. Zijn er hier mensen die een PhD combineren met een (niet-academische) baan?
pi_123104682
quote:
2s.gif Op woensdag 20 februari 2013 07:22 schreef Reya het volgende:
Hallo. Een combinatie van interesse en professionele redenen doet mij overwegen om te starten met een PhD. Zijn er hier mensen die een PhD combineren met een (niet-academische) baan?
Ik heb zoiets gedaan, telt dat ook? Baan in een Amerikaans (academisch) ziekenhuis gecombineerd met een promotie op een Nederlandse universiteit. Zag "mijn" universiteit pas voor de eerste keer toen ik mijn proefschrift in ging dienen. Door de jaren heen heb ik mijn promotor maar liefst drie keer gezien en gesproken.

Cruciaal: goede co-promotor die er iedere dag was en aanwezigheid van goede promovendi in mijn omgeving. Een van mijn kamergenoten had aan Caltech gestudeerd (top van de topuniversiteiten). Hij was ook met een PhD bezig en door achter hem aan te stayeren heb ik veel meer uit m'n promotie gehaald, dan dat ik in m'n uppie had kunnen doen. Als je volledig geisoleerd zit in een normale baan, dan kan dat aspect lastig worden. Je hebt dan niemand waaraan je je kunt spiegelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 20 februari 2013 @ 08:31:21 #242
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_123105052
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 01:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bij universiteiten waar ze dictaten gebruiken blijken de meeste studenten dat te vinden. Er zijn er ook die wel PP-slides gebruiken, als die er zijn voor dat vak, maar dat is geen probleem. Het niet kunnen gebruiken van een dictaat is dat wel.

[..]

Tegenwoordig niet, vroeger wel. In Nederland anno 2013 niet, in België anno 2013 wel, voor de meeste vakken bij alle opleidingen van alle universiteiten. Jij studeert toch in Maastricht? (ik neem aan dat de L voor Limburg staat). Vraag het dan maar eens aan studenten die ook in Hasselt les hebben.

[..]

Niet praktisch uitvoerbaar als je 34 contacturen per week hebt en je ook nog wekelijks in je vrije tijd aan practica (voorbereiding en verslagen) moet werken. Het werktempo ligt hier twee keer zo hoog als in de USA, die handboeken zijn primair geschreven voor de Americaanse (bewust 'verkeerd' gespeld) universiteiten. De teksten zijn dermate langdradig dat het praktisch onbegonen werk is om ze allemaal te lezen naast alles lessen. Indien we maar 15 contacturen per week zouden hebben dan zou het heel misschien kunnen, momenteel ken ik geen student die het doet.
Hier reageer ik niet eens op...... je hebt geen flauw idee waar je het over hebt..... :P
!!! Go 49-ers !!!
pi_123106271
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 00:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik lees zorgvuldig en ik interpreteer prima, ik scheid alleen zeer bewust twee discussies die jij hier nu vermengt: de totale som geld en hoe de som geld wordt verdeeld. Mij ging het om het laatste, of dat het onderwijsgeld daadwerkelijk voor 100% aan het onderwijs wordt besteed. Ik ben het met jou eens dat de Nederlandse overheid te weinig investeert in de universiteiten, ik ben een fel tegenstander van de structurele bezuinigingen en de grootte hiervan, dat heb ik hier (op het forum) al vaker opgemerkt. Die investeringen zouden toch wel terug worden verdiend (in ieder geval investeringen in bètawetenschap) dus waarom niet?

[..]

Voor mij is het de vraag of dat het wel of niet de intentie van de overheid is dat dat geld volledig aan onderwijs wordt besteed. De overheid zelf schermde er mee dat dat wel het geval is, zie de discussies over het instellingstarief en de Halbeheffing.
De meeste kosten zijn prima te differentiëren, voor ICT is het inderdaad wat lastig maar daar kom je wel uit of je gebruikt daar een apart potje voor.

[..]

Ik vind het best wel simpel, of dat het wel of niet de bureacratie te sterk zou doen toenemen (een beetje mag best gezien de betere verdeling) moeten deskundigen maar bepalen, wie dat ook zijn.
Jij kent het Belgische systeem?

[..]

Dan zijn het onderwijs en het onderzoek vermengd. Het lijkt mij dus juist goed om het onderwijs en het onderzoek volledig te scheiden qua financiering. Bij het onderwijs wordt er puur gekeken naar wat het kost om goed onderwijs te geven (normeringen!), bij het onderzoek wordt er gekeken naar de kosten en het nut. Ik zie het niet zo zitten om het de universiteiten zelf uit te zoeken, ik vrees in dat geval het ergste voor de bètawetenschappen.
Neeneenee. Ik bedoel, ongeacht allocatie, er is niet genoeg geld. Als je onderzoekers ontslaat (en negeert welke problemen dat brengt, ook voor onderwijs) en je neemt een fulltime docent aan, dan is er op papier +0.5fte onderwijskracht, maar in de praktijk op zijn hoogst +0.25fte. Personeelskosten wijzigen nagenoeg niet. D.w.z., je gaat het nooit opeens wel redden als je je geld anders besteedt.

Verder is ICT maar een voorbeeld; je zit met PR, gebouwbeheer, technisch (labo) personeel, onderhoud, portiers, ...

Bureaucratie toen doenemen is nooit een goed idee; realiseer dat een groot gedeelte van universitaire geldstromen eindigen bij juist die bureaucraten. Ik zeg niet dat die geen goed werk doen (integendeel), of dat het werk niet nuttig is (integendeel), maar het kan zeker wel efficienter en waarschijnlijk ook met minder personeelskracht; zolang er maar niet teveel op details wordt gehamerd (en dat wordt er al) of te gedetailleerd wordt geregeld (dat werkt toch niet).

Ik postdoc nu in Belgie overigens, ja.

Het gevolg van decentralisatie en zelfbeschikking is dat universiteiten mogelijk schijt krijgen aan alles behalve wat er wel toe doet. De eerste missie van een universiteit is onderzoek, aansluitend is er onderwijs. Overheidsregulatie in geldstromen is jarenlang tanende geweest en motiveert bewust een niveauverlaging van het wetenschappelijk onderwijs.
Met zelfbeschikking (geld onafhankelijk van studentprestatie in kwantiteit) zetten universiteiten het onderwijs niveau terug op wat zij een bachelor of master waardig vinden. Het motiveert veranderingen naargelang de sterkte die de universiteiten al bezitten. Het geeft departementen de kans aan te geven dat ze vol zitten als de ratio studenten/docenten te hoog wordt, in plaats van elke student aan te moeten nemen (ongeacht alles) omdat ze geld genereren.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123114527
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 00:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Het lijkt mij dus juist goed om het onderwijs en het onderzoek volledig te scheiden qua financiering.......... bij het onderzoek wordt er gekeken naar de kosten en het nut.
Vaak komt het nut pas achteraf op totaal onvoorspelbare manieren.

Je wilt niet (lijkt mij) dat i.p.v. vernieuwend en baanbrekend risico onderzoek, of heel erg fundamenteel maar niet direct toepasbaar onderzoek niet gedaan wordt omdat universiteiten meer geld krijgen voor "loodgieterswerk". risicoloos voorspelbaar, maar praktisch toepasbaar werk. Dat onderzoek kan net zo gemakelijk voor een groot deel door het bedrijfsleven gefinancieerd worden.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123115823
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 13:24 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Vaak komt het nut pas achteraf op totaal onvoorspelbare manieren.

Je wilt niet (lijkt mij) dat i.p.v. vernieuwend en baanbrekend risico onderzoek, of heel erg fundamenteel maar niet direct toepasbaar onderzoek niet gedaan wordt omdat universiteiten meer geld krijgen voor "loodgieterswerk". risicoloos voorspelbaar, maar praktisch toepasbaar werk. Dat onderzoek kan net zo gemakelijk voor een groot deel door het bedrijfsleven gefinancieerd worden.
Ook helemaal waar. Jammer dat het NWO tegenwoordig ook steeds meer naar `nuttig' onderzoek toeschuift.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123115901
beuh, ik was vorig jaar mei nogal ambiteus, en 2 abstracts ingestuurd naar een conferentie. Nu zijn ze allebei geaccepteerd, en moet ik twee papers schrijven. Eentje met een collega, maar die besloot zwanger te worden en een kind te krijgen, en eentje alleen. Nu heb ik zes weken om twee papers van A tot Z te schrijven, stress!
pi_123116327
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:01 schreef Jagärtrut het volgende:
beuh, ik was vorig jaar mei nogal ambiteus, en 2 abstracts ingestuurd naar een conferentie. Nu zijn ze allebei geaccepteerd, en moet ik twee papers schrijven. Eentje met een collega, maar die besloot zwanger te worden en een kind te krijgen, en eentje alleen. Nu heb ik zes weken om twee papers van A tot Z te schrijven, stress!
Succes! Hier ong. hetzelfde gehad, paper in 1,5 week geschreven. Resultaten lagen er grotendeels al wel, scheelt behoorlijk :P
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123116514
quote:
99s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:11 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Succes! Hier ong. hetzelfde gehad, paper in 1,5 week geschreven. Resultaten lagen er grotendeels al wel, scheelt behoorlijk :P
ja, ik moet zelfs nog m'n datasets samenstellen...
pi_123116545
Ik schrijf nooit papers voor een conferentie (of conferentie proceedings), want die zijn niet peer-reviewed en tellen dus niet mee. En met een beetje pech word je nog beticht van plagiaat/double dipping als je later een peer-reviewed artikel over hetzelfde werk probeert te publiceren. Als ze blijven zeuren om papier, dan stuur ik het abstract in.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_123116768
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:16 schreef Lyrebird het volgende:
Ik schrijf nooit papers voor een conferentie (of conferentie proceedings), want die zijn niet peer-reviewed en tellen dus niet mee. En met een beetje pech word je nog beticht van plagiaat/double dipping als je later een peer-reviewed artikel over hetzelfde werk probeert te publiceren. Als ze blijven zeuren om papier, dan stuur ik het abstract in.
Wij worden geacht een paper te schrijven, geen paper presenteren zou m'n reputatie niet goed doen. Maar goed, ik kan rustig dezelfde paper (of een bewerkte versie ervan) insturen ter publicatie. papers voor conferenties hoeven dan ook niet klaar te zijn, het mag rustig een eerste draft zijn.
pi_123116814
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:16 schreef Lyrebird het volgende:
Ik schrijf nooit papers voor een conferentie (of conferentie proceedings), want die zijn niet peer-reviewed en tellen dus niet mee. En met een beetje pech word je nog beticht van plagiaat/double dipping als je later een peer-reviewed artikel over hetzelfde werk probeert te publiceren. Als ze blijven zeuren om papier, dan stuur ik het abstract in.
Neig ik ook toe; heb sterk de voorkeur voor journals. Probeer het nu wel andersom te doen though: van het journal-artikel kleine future-work items of details in proceedings zetten. Wordt dan ook een soort PR voor het `echte' artikel. Hoop ik dan, heb de strategie nog niet getest :) .
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123117272
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:21 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Wij worden geacht een paper te schrijven, geen paper presenteren zou m'n reputatie niet goed doen. Maar goed, ik kan rustig dezelfde paper (of een bewerkte versie ervan) insturen ter publicatie. papers voor conferenties hoeven dan ook niet klaar te zijn, het mag rustig een eerste draft zijn.
In het wereldje van mijn echtgenote werkt het schijnbaar ook zo. Is ze dagen bezig met zo'n paper. Ik doe dat in twee minuten. Copy van het abstract en hup paste. Send.

Ze hebben trouwens op haar universiteit een eigen journal, en haar professoren publiceren bij voorkeur in dat blad. Maar omdat er geen peer-review is, tellen die publicaties niet mee. Heeft ze maanden voor nop aan een artikel zitten werken. Over dat soort zaken kan ik me behoorlijk druk maken. Professoren die niet publiceren moeten op staande voet ontslagen worden. Zo houd je de kwaliteit hoog.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_123119671
welk veld is dat?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123120009
quote:
2s.gif Op woensdag 20 februari 2013 08:31 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hier reageer ik niet eens op...... je hebt geen flauw idee waar je het over hebt..... :P
Hiermee etaleer jij jouw gebrek aan kennis.
Het is een feit dat in België voor de meeste vakken van alle opleidingen aan de universiteit, in ieder geval bij de grote twee universiteiten (Leuven en Gent), dictaten worden gebruikt. Het is een feit dat in Nederland vroeger veel meer dictaten werden gebruikt dan nu. Het is een feit dat aan mijn universiteit (idem in Delft en Enschede), veel studenten meer dan 30 contacturen per week hebben, hoe moeilijk jij je dat blijkbaar ook kan voorstellen. Ik volg zelf zo'n opleiding dus ik zal het wel weten. :')
Dat jij het je niet kan voorstellen dat dictaten reuze handig zijn is jouw probleem. Doe niet net alsof mensen die wel graag met dictaten werken onnozel zijn, dan ben jij de onnozele.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-02-2013 15:46:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123120217
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 13:24 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Vaak komt het nut pas achteraf op totaal onvoorspelbare manieren.
Fundamenteel bètaonderzoek beschouw ik per definitie als nuttig, precies om de reden die jij aanhaalt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123120394
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 15:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fundamenteel bètaonderzoek beschouw ik per definitie als nuttig, precies om de reden die jij aanhaalt.
Wat is nuttiger, het Higgs-deeltje proberen op te sporen, of een geneesmiddel tegen borstkanker onderzoeken?

En stel dat onderzoek naar het Higgsdeeltje 1 miljard aan nut is, hoeveel subsidie is borstkankeronderzoek dan aan nut?

En hoe nuttig is een geneesmiddel tegen een verschrikkelijke ziekte die slechts 10 mensen treft?
Is een anti-griep geneesmiddel nuttiger dan een anti-progeria medicijn?
Of het progreria medicijn omdat die aandoening ernstiger is?

Druk je nut uit in hogere kwaliteit van leven, hogere voorkoming van slachtoffers? Gaat het om gemiddelde utility, of gaat hem om de spreiding kleiner te maken?

Hoe nuttig zijn technische ontwikkelingen die vooral voor oorlogsdoeleinden gebruikt worden?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123120537
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 15:42 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Wat is nuttiger, het Higgs-deeltje proberen op te sporen, of een geneesmiddel tegen borstkanker onderzoeken?
In dit specifieke geval neig ik ernaar om te antwoorden dat het laatste nuttiger is maar als het om een natuurkundige ontdekking zou gaan die mogelijk een revolutie kan veroorzaken (het higgsdeeltje was al bekend, ze moesten het enkel nog even bewijzen) zoals bij twee van de drie fameuze publikaties van Einstein het geval was dan zou mijn antwoord zijn dat je het onmogelijk kan voorspellen. Het leuke van fundamentele wetenschap is dat je dat vaak niet van tevoren ziet aankomen. Ik redeneer daarom als volgt: x% van dat onderzoek leidt tot revoluties dus laat al dat onderzoek maar plaatsvinden zolang deskundigen van mening zijn dat het onderzoek kwalitatief goed is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123120654
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 15:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In dit specifieke geval neig ik ernaar om te antwoorden dat het laatste nuttiger is maar als het om een natuurkundige ontdekking zou gaan die mogelijk een revolutie kan veroorzaken (het higgsdeeltje was al bekend, ze moesten het enkel nog even bewijzen) zoals bij twee van de drie fameuze publikaties van Einstein het geval was dan zou mijn antwoord zijn dat je het onmogelijk kan voorspellen. Het leuke van fundamentele wetenschap is dat je dat vaak niet van tevoren ziet aankomen. Ik redeneer daarom als volgt: x% van dat onderzoek leidt tot revoluties dus laat al dat onderzoek maar plaatsvinden zolang deskundigen van mening zijn dat het onderzoek kwalitatief goed is.
Het higgsdeeltje niet vinden zou een revolutie betekenen.

Mijn punt is dat het abstract heel erg mooi is om te zeggen dat nut subsidie zou moeten bepalen, maar dat:

1. nut moeilijk te voorspellen is

en

2. nut een subjectief begrip is

Zolang je niet kunt definieren wat uberhaupt nut is, of zolang mensen daar niet gezamelijk het over eens zijn, kun je dat onmogelijk als criterium gebruiken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123120864
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 15:48 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Het higgsdeeltje niet vinden zou een revolutie betekenen.
Dat is waar. ;)

quote:
Mijn punt is dat het abstract heel erg mooi is om te zeggen dat nut subsidie zou moeten bepalen, maar dat:

1. nut moeilijk te vorspelen is

en

2. nut een subjectief begrip is

Zolang je niet kunt definieren wat uberhaupt nut is, of zolang mensen daar niet gezamelijk het over eens zijn, kun je dat onmogelijk als criterium gebruiken.
Emancipatie, vrijetijdskunde, communicatiekunde vs. biomedisch, biologisch, natuurkundig, wiskundig, ...
Het lijkt me verstandig om in de tweede categorie meer te investeren. Simpelweg omdat de resultaten hard zijn en het ons veel welvaart kan bezorgen (korte en lange termijn) terwijl bij de eerste categorie de ruimte voor speculatie best wel hoog is. Dat had ik in gedachte bij het typen van die zin, niet de strijd tussen fundamenteel en toegepast onderzoek. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om te stellen dat fundamenteel onderzoek minder belangrijk is. Ik ben een pleitbezorger van fundamenteel onderzoek, ook op dit forum heb ik eens een pleidooi gehouden voor fundamenteel onderzoek.

Ik ben het met je eens dat het een lastig criterium is maar ik vrees voor de gevolgen wanneer elke universiteit 1 zak geld krijgt. Daar sta je dan met 500 bètastudenten vs. 5000 niet-bètastudenten. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123121152
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 15:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is waar. ;)

[..]

Emancipatie, vrijetijdskunde, communicatiekunde vs. biomedisch, biologisch, natuurkundig, wiskundig, ...
Het lijkt me verstandig om in de tweede categorie meer te investeren. Simpelweg omdat de resultaten hard zijn en het ons veel welvaart kan bezorgen (korte en lange termijn) terwijl bij de eerste categorie de ruimte voor speculatie best wel hoog is. Dat had ik in gedachte bij het typen van die zin, niet de strijd tussen fundamenteel en toegepast onderzoek. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om te stellen dat fundamenteel onderzoek minder belangrijk is. Ik ben een pleitbezorger van fundamenteel onderzoek, ook op dit forum heb ik eens een pleidooi gehouden voor fundamenteel onderzoek.
Ja maar tegelijkertijd zijn er enorm veel vrouwen en minorities die enorm veel vooruitgang hebben geboekt in hun leven door policies die geimplementeerd zijn als gevolg van emancipatie en racisme onderzoek.

Dus ik snap je mening, maar jouw mening hoeft niet die van een ander te zijn. Door nut op een andere manier te definieren, bv kwaliteit van leven verbeteren, kun je net zo goed argumenteren dat juist veel fundamenteel onderzoek minder nuttig is.

Zolang er geen duidelijke definitie of overeenstemming is wat nut zou moeten zijn, is het dus een vreemd selectie criterium.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_123121241
We gingen uit van de situatie dat de universiteit een zak geld krijgt die de universiteit moet verdelen. Wat wil je dan? Naar ratio van het aantal studenten per faculteit het onderzoeksgeld verdelen? Dat zou zeker slechte gevolgen hebben. Op een gegeven moment moet je je durven uitspreken omdat het alternatief erger is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123121603
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 15:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
...
Ik ben het met je eens dat het een lastig criterium is maar ik vrees voor de gevolgen wanneer elke universiteit 1 zak geld krijgt. Daar sta je dan met 500 bètastudenten vs. 5000 niet-bètastudenten. ;)
Je initiele probleem was dat geld voor de student niet bij de student zou aankomen. Nu heb je het over iets anders, en bovendien zie ik geen causaliteit tussen een zak geld en een 1:10 verhouding van beta vs non-beta, en bovendien zie ik niet in waarom zo'n verhouding erg is wetenschappelijk gezien, aannemende dat de vraag vanuit studenten diezelfde proporties heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door trancethrust op 20-02-2013 16:14:33 ]
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  woensdag 20 februari 2013 @ 17:36:11 #263
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_123124996
quote:
99s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:11 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Succes! Hier ong. hetzelfde gehad, paper in 1,5 week geschreven. Resultaten lagen er grotendeels al wel, scheelt behoorlijk :P
Wat is de verhouding onderzoek/schrijven nou bij zo'n paper? In hoeverre is dat te vergelijken met een (kwalitatieve) paper van 10-15 kantjes die je schrijft voor een master?

(vakgebied maakt me niet zoveel uit, maar sociale wetenschappen is makkelijker)
!!! Go 49-ers !!!
  woensdag 20 februari 2013 @ 17:37:18 #264
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_123125045
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:21 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Wij worden geacht een paper te schrijven, geen paper presenteren zou m'n reputatie niet goed doen. Maar goed, ik kan rustig dezelfde paper (of een bewerkte versie ervan) insturen ter publicatie. papers voor conferenties hoeven dan ook niet klaar te zijn, het mag rustig een eerste draft zijn.
Wat doen ze daar dan met die paper? Ik bedoel: je moet toch 'alleen' een presentatie houden met sheets?
!!! Go 49-ers !!!
pi_123125667
quote:
2s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:36 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat is de verhouding onderzoek/schrijven nou bij zo'n paper? In hoeverre is dat te vergelijken met een (kwalitatieve) paper van 10-15 kantjes die je schrijft voor een master?

(vakgebied maakt me niet zoveel uit, maar sociale wetenschappen is makkelijker)
Ik ben slecht in schrijven en denk ik relatief goed in onderzoek bedenken en doen. Ik spendeer veeeeeeeeeeeeeeeeeeel meer tijd aan schrijven dan aan onderzoek, maar denk dat ik niet representatief ben. Dat gezegd hebbende denk ik dat over het algemeen binnen sociale wetenschappen schrijven en alles dat daarbij hoort over het algemeen meer tijd kost dan onderzoek.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:11:15 #266
8369 speknek
Another day another slay
pi_123126190
Het hangt er ook een beetje vanaf hoe de resultaten van een onderzoek zijn. Het is een beetje slecht, maar als zich dat schikt naar je hypotheses is het een stuk makkelijker uitschrijven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:13:02 #267
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_123126255
Schrijven is het probleem niet, maar alle aanpassingen/revisies/extra analyses/veranderde opzet etc. Die vreten de meeste tijd op. Je bent niet klaar als stuk af is, in tegenstelling tot een scriptie.
pi_123129606
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zoals jij zelf aangeeft, voor veel vakken zou het geen probleem zijn, dit geldt m.i. voor bijna alle bachelorvakken en een deel van de mastervakken. Voor andere vakken moet je kennis up to date zijn, de vraag is of dat jij zelf onderzoeker moet zijn om een goede up to date kennis te hebben en dit goed te kunnen uitleggen. Hier durf ik geen stelling over in te nemen.
Ik geeft dat juist helemaal niet aan. ;) Er zijn vakken waarbij het minder uitmaakt, maar het grootste deel zal juist up to date moeten blijven.

Ik kan me voorstellen dat er een verschil zit tussen jouw studierichting (beta) en mijn richting (psychologie) qua vernieuwingen die in tekstboeken naar voren moeten komen, of theorieën die moeten worden verworpen, waardoor de cursussen bij mijn richting waarschijnlijk vaker moeten worden aangepast. Aan de andere kant: als je echt de hele bachelor en ongeveer de halve master kunt teren op oude kennis zonder daar als docent wat nieuwe inzichten bij te voegen, dan vraag ik me af hoe hoog het onderwijs niveau is.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 00:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat je met behulp van dictaten het meest efficiënt kan leren.
- fatsoenlijke uitleg met normale teksten in plaats van een samenvatting in telegramstijl
- geen overbodige uitleg en belachelijk langdradige uitleg (handboek)
- uitleg die is aangepast aan het niveau en de kennis van de studenten

Zeker voor de UM zou dat erg handig zijn aangezien de studenten daar sterk afhankelijk zijn van zelfstudie. ;)
Dit is denk ik het grootste probleem met studenten van nu. Ze moeten alles zo makkelijk mogelijk aangeboden krijgen, elke zin die overbodig is, wordt slecht bevonden. Juist een onderdeel van studeren is dat je zelf de kennis tot je neemt. Door colleges van docenten en onderzoekers worden de hoofdlijnen wat duidelijker en is er ruimte voor vragen over onduidelijkheden of moeilijke begrippen/methodes. Maar verder moet je zelf aan de slag. Een dictaat is dan eerder een teken van luiheid dan van academische interesse.

En wat betreft uitleg aangepast aan het niveau van de studenten: Je geeft in andere posts al aan dat het niveau van de opleiding bepaald moet worden door de universiteit, terwijl je het als omgekeerd argument gebruikt voor het dictatensysteem.
pi_123129901
quote:
2s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:37 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat doen ze daar dan met die paper? Ik bedoel: je moet toch 'alleen' een presentatie houden met sheets?
die paper lezen ze,en geven ze commentaar op. Tevens worden ze upgeload, en is het dus ook een manier om een onderwerp al een beetje te claimen...
  woensdag 20 februari 2013 @ 19:51:18 #270
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_123130657
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:37 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

die paper lezen ze,en geven ze commentaar op. Tevens worden ze upgeload, en is het dus ook een manier om een onderwerp al een beetje te claimen...
Maar wat is verder dan het doel van die paper? Als intro op de seminar/congres/conference? Voor de bezoekers om thuis nog eens de stof dieper na te lezen? Mijn beeld van zo'n conferentie is dat een spreker een verhaal vertelt en that's it, maar daar heb je helemaal geen paper voor nodig toch? Oftewel: wat mis ik hier? :s)
!!! Go 49-ers !!!
pi_123131006
quote:
2s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:51 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Maar wat is verder dan het doel van die paper? Als intro op de seminar/congres/conference? Voor de bezoekers om thuis nog eens de stof dieper na te lezen? Mijn beeld van zo'n conferentie is dat een spreker een verhaal vertelt en that's it, maar daar heb je helemaal geen paper voor nodig toch? Oftewel: wat mis ik hier? :s)
De conferentie is er om je werk te presenteren. Je werk, dat is je paper. Dus, je schrijft een paper, presenteert hem, krijgt feedback, herschrijft de paper en stuurt hem op ter publicatie. Ik lees graag interessante papers na de conferentie grondig, als ik bij een interessant panel was. Elk panel heeft ook een discussiant, die feedback op alle papers geeft...
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:04:31 #272
8369 speknek
Another day another slay
pi_123131435
edit- never mind te snel gereageerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123131841
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:56 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

De conferentie is er om je werk te presenteren. Je werk, dat is je paper. Dus, je schrijft een paper, presenteert hem, krijgt feedback, herschrijft de paper en stuurt hem op ter publicatie. Ik lees graag interessante papers na de conferentie grondig, als ik bij een interessant panel was. Elk panel heeft ook een discussiant, die feedback op alle papers geeft...
Maar dit verschilt ook per discipline; ik ga het liefst naar conferenties waar geen proceedings zijn, at all. Mensen sturen abstracts op en op die basis worden sprekers geselecteerd. Resultaat hoeft er nog (lang) niet te zijn, of mag allang gepubliceerd zijn. Doel is dan puur informatie delen, ideeen opdoen, kruisbestuivingen. Voorkomt ook refereeen van papers die eigenlijk gewoon niet af zijn.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:11:45 #274
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_123131849
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:56 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

De conferentie is er om je werk te presenteren. Je werk, dat is je paper. Dus, je schrijft een paper, presenteert hem, krijgt feedback, herschrijft de paper en stuurt hem op ter publicatie. Ik lees graag interessante papers na de conferentie grondig, als ik bij een interessant panel was. Elk panel heeft ook een discussiant, die feedback op alle papers geeft...
Ok, ik snap hem :) In dat geval is het idd wel zo efficiënt om zo'n conferentie op een of andere manier te koppelen aan een 'echte' publicatie
!!! Go 49-ers !!!
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:12:41 #275
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_123131913
quote:
2s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:11 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Maar dit verschilt ook per discipline; ik ga het liefst naar conferenties waar geen proceedings zijn, at all. Mensen sturen abstracts op en op die basis worden sprekers geselecteerd. Resultaat hoeft er nog (lang) niet te zijn, of mag allang gepubliceerd zijn. Doel is dan puur informatie delen, ideeen opdoen, kruisbestuivingen. Voorkomt refereeen van papers die eigenlijk gewoon niet af zijn.
Dat was mijn beeld idd., maar kennelijk verschilt dat dus per vakgebied :)
!!! Go 49-ers !!!
pi_123133196
quote:
2s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:11 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Maar dit verschilt ook per discipline; ik ga het liefst naar conferenties waar geen proceedings zijn, at all. Mensen sturen abstracts op en op die basis worden sprekers geselecteerd. Resultaat hoeft er nog (lang) niet te zijn, of mag allang gepubliceerd zijn. Doel is dan puur informatie delen, ideeen opdoen, kruisbestuivingen. Voorkomt ook refereeen van papers die eigenlijk gewoon niet af zijn.
bij ons worden bijna geen conference proceedings uitgegeven. Zeker niet op de grote conferenties, wellicht op hele kleine.

Ik vind het grappig hoeveel vakgebieden verschillen!
pi_123148027
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:32 schreef Operc het volgende:
Aan de andere kant: als je echt de hele bachelor en ongeveer de halve master kunt teren op oude kennis zonder daar als docent wat nieuwe inzichten bij te voegen, dan vraag ik me af hoe hoog het onderwijs niveau is.
Je moet een onderscheid maken tussen de benodigde kennis en wat je ermee doet. ;)
Veel kennis is oude kennis. Dat geldt natuurlijk niet voor een vak als computerhardware of transistoren (hoewel oude boeken prima volstaan) maar voor meer fundamentele theoretische disciplines waar die technieken op steunen volstaan oude boeken prima.
Echter gebruik je die 'oude' kennis om onderzoek te doen of te ontwerpen, reken er maar op dat dat een zeer grote uitdaging is.
Ik durf trouwens rustig te stellen dat het simpele feit dat oude kennis nog steeds fundamenteel is een teken is dat die oude kennis veel waarade heeft. Oude kennis of niet, de meeste mensen die in 2013 leven hebben erg veel moeite om die oude kennis goed te verwerken. Je kan bijv. prima boeken over meetkunde downloaden die rond het jaar 1900 zijn uitgegeven. Ze voelen allesbehalve oudbollig aan als je ze leest.

quote:
Dit is denk ik het grootste probleem met studenten van nu. Ze moeten alles zo makkelijk mogelijk aangeboden krijgen, elke zin die overbodig is, wordt slecht bevonden.
Ik denk dat er ook hier een kloof is tussen de twee soorten vakgebieden. Het geldt zeker niet uitsluitend voor bètastudenten maar bètastudenten moeten gebruik maken van Americaanse handboeken en die boeken hebben helaas vaak een relatief lage informatiedichtheid. Met andere woorden, ze gebruiken 4 bladzijden om iets uit te leggen wat op een halve bladzijde kan worden uitgelegd. Het is echt niet haalbaar voor een student om al die teksten te lezen, ik ken geen student die dat lukt. Ook niet de studenten die steeds achten en negens halen. Presentatieslides zijn véél te oppervlakkig, die boeken zijn veel te langdradig. Dat is slechts 1 motief voor het gebruiken van dictaten, het andere motief is zeker niet minder belangrijk: aanvullende stof die niet in een standaard handboek staat.

quote:
Maar verder moet je zelf aan de slag. Een dictaat is dan eerder een teken van luiheid dan van academische interesse.
Het is afhankelijk vanuit wiens en welk perspectief je het bekijkt. Het is erg efficiënt, verwar efficiënt niet met gemakkelijk. Hoe efficiënter hoe meer winst veronderstellende dat je de inhoud van de dictaten goed aanpast aan het niveau van de studenten.
quote:
En wat betreft uitleg aangepast aan het niveau van de studenten: Je geeft in andere posts al aan dat het niveau van de opleiding bepaald moet worden door de universiteit, terwijl je het als omgekeerd argument gebruikt voor het dictatensysteem.
Nee, ik gebruik dat niet als argument, het gaat om de efficiëntie, het niveau heeft er weinig mee te maken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-02-2013 01:55:18 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123148180
quote:
5s.gif Op woensdag 20 februari 2013 16:09 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Je initiele probleem was dat geld voor de student niet bij de student zou aankomen. Nu heb je het over iets anders, en bovendien zie ik geen causaliteit tussen een zak geld en een 1:10 verhouding van beta vs non-beta, en bovendien zie ik niet in waarom zo'n verhouding erg is wetenschappelijk gezien, aannemende dat de vraag vanuit studenten diezelfde proporties heeft.
Het valt te verwachten dat het geld evenredig verdeeld zou worden met het aantal studenten terwijl bètaonderzoek relatief duur is (niet al het bètaonderzoek, wiskundig onderzoek is erg goedkoop) en zeer veel maatschappelijk nut heeft (bijv. alle technologie die we gebruiken en hiermee het grootste deel van onze welvaart). Bètaonderwijs is moeilijker (net als excelleren bij een niet-bètaopleiding) dus automatisch krijg je veel minder studenten. Dat maakt het niet minder relevant.

*Ik tel opleidingen als technische bedrijfskunde niet mee
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 21 februari 2013 @ 02:18:31 #279
8369 speknek
Another day another slay
pi_123148709
Dit 'wij betastudenten zijn beter dan de rest' kan beter naar SES, daar geloven ze er nog in.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123151609
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 01:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het valt te verwachten dat het geld evenredig verdeeld zou worden met het aantal studenten
...
Vastgesteld hebbende dat dit nergens op sloeg was jouw idee sterkere regulering van geldstroom en die van mij juist deregulering, met allebei dus het doel een andere verdeling van het geld en wel (grotendeels) onafhankelijk van de in- en uitstroom van studenten. Het geven van een zak geld laat universiteiten vrij in behalen wat ze willen (excelleren in bepaalde gebieden naargelang hun sterkte), en heeft geen zieke incentive meer om zoveel mogelijk studenten aan te trekken en een diploma te geven.
Het zegt inderdaad niets over welke vakgebieden het zwaartepunt dan wordt, en dat is prima. Tunnelvisie,op welk gebied dan ook heeft geen plaats op een universiteit. Maatschappelijk nut speelt beter ook een ondergeschikte rol. Genoeg `nutteloze' dingen die (honderden) jaren later fundamenteel bleken (ook voor de maatschappij).
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123152810
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 02:18 schreef speknek het volgende:
Dit 'wij betastudenten zijn beter dan de rest' kan beter naar SES, daar geloven ze er nog in.
Je zal mij nooit horen zegen dat bètastudenten beter zijn (betere studenten dan de niet-excellerende niet-bètastudenten, niet beter), mijn punt was dat het bèta-onderzoek de basis is van al onze technologie en dus ook de basis is van onze welvaart. Het gaat er niet om dat bèta daarom al dan niet beter is, het gaat er om dat investeringen in dergelijk onderzoek heel erg nuttige gevolgen kunnen hebben voor de maatschappij. Momenteel dreigt er bijv. een energiecrisis. Mocht dat ook gebeuren dan stort de maatschappij in, bètaonderzoek, veel breder dan enkel onderzoek naar energie (fundamentele natuurkunde bijv.), kan dit voorkomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 21 februari 2013 @ 12:05:27 #282
8369 speknek
Another day another slay
pi_123155776
De Nederlandse economie is voor 74% gebaseerd op diensten. Onze technische sector is verwaarloosbaar. Als we naar de basis van onze welvaart kijken zou het overgrote merendeel van het overheidsgeld juist naar de sociale en economische wetenschappen moeten gaan.

Ik bedoel ik ben het er wel mee eens dat er een groter percentage naar beta-onderzoek moet (wat ook al laaang gebeurt en overigens tot resultaat heeft dat veel beta-onderzoek van minder niveau is dan ander onderzoek, maar dat terzijde), maar dat is een normatieve discussie over waar je naartoe wil in Nederland. Nu we overigens voorbij gestreefd worden door oost-Azie vraag ik me af of het nog wel zo nuttig is. We kunnen ons beter gaan richten om de voorsprong te behouden in die fuzzy x-factor. Design, interactie, psychologie, diensten, want dat is nou juist het voordeel van onze democratische cultuur.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123156133
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 12:05 schreef speknek het volgende:
De Nederlandse economie is voor 74% gebaseerd op diensten. Onze technische sector is verwaarloosbaar. Als we naar de basis van onze welvaart kijken zou het overgrote merendeel van het overheidsgeld juist naar de sociale en economische wetenschappen moeten gaan.

Ik bedoel ik ben het er wel mee eens dat er een groter percentage naar beta-onderzoek moet (wat ook al laaang gebeurt en overigens tot resultaat heeft dat veel beta-onderzoek van minder niveau is dan ander onderzoek, maar dat terzijde), maar dat is een normatieve discussie over waar je naartoe wil in Nederland. Nu we overigens voorbij gestreefd worden door oost-Azie vraag ik me af of het nog wel zo nuttig is. We kunnen ons beter gaan richten om de voorsprong te behouden in die fuzzy x-factor. Design, interactie, psychologie, diensten, want dat is nou juist het voordeel van onze democratische cultuur.
Ben het met speknek eens.

Alhoewel ik de betas die uit Nederland kom best hoog heb zitten, is Nederland als beta economie een lachertje. De opleidingen zijn goed, maar de bedrijven niet. Voor ASML wil ik best een uitzondering maken. Voor de rest houdt 't niet over.

Alhoewel Nederlandse ingenieurs niet zo kunnen buffelen als hun Koreaanse collega's, compenseren ze veel met inzicht, durf en creativiteit. De ingenieurs zijn dan ook niet het probleem, het gepolder boven de ingenieurs is het probleem. Wetenschap/techniek gaat namelijk niet gepaard met polderen. Zodra onze ingenieurs een managertitel krijgen, weten ze niet meer wat ze moeten doen. Beetje Powerpoint presentaties maken en ouwehoeren, maar productief bezig zijn? Nee. Ik heb me in mijn Nederlandse tijd groen en geel geergerd aan de managers boven ons. Niet alleen bij Philips, maar ook bij Oce. Over Shell heb ik precies dezelfde verhalen gehoord. Denk dat dit een wijd verspreid verschijnsel is in de beta-bedrijven.

Het is dus de vraag of je daar in moet investeren. Doe het idd dan liever in fuzzy zaken. In de dingen waar we wel goed in zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 21 februari 2013 @ 13:38:57 #284
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_123158844
Pfft....als post-doc heb ik op het gebied van inzicht in de grote geldstromen nog wat te leren. Vroeg er net iemand me iets over "soft money"...... Heb er even omheen gepraat, maar weet het nu nog steeds niet helemaal: wat is soft money? Wat als dat de input is qua onderzoeksgelden? Waar haal je het dan vandaan? (1e en 2e geldstroom?)
pi_123159274
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 13:38 schreef Quoi het volgende:
Pfft....als post-doc heb ik op het gebied van inzicht in de grote geldstromen nog wat te leren. Vroeg er net iemand me iets over "soft money"...... Heb er even omheen gepraat, maar weet het nu nog steeds niet helemaal: wat is soft money? Wat als dat de input is qua onderzoeksgelden? Waar haal je het dan vandaan? (1e en 2e geldstroom?)
Soft money is onderzoeksgeld, meestal van de overheid, dat maar voor een beperkt aantal jaren (soms maar 1 jaar) gegarandeerd is.

Het is dus niet goed om je salaris van soft money te moeten betalen, want als je een keer zonder grants zit, dan heb je geen baan meer. Hetzelfde geldt eigenlijk voor het salaris van postdocs en studenten. Dat kan knap lullig worden als er geen soft money meer is.

Je zou denken dat het tegenovergestelde van soft money hard money is, maar daar heb ik nog nooit van gehoord. Afijn, het geld dat je ieder jaar gegarandeerd van je eigen universiteit krijgt, valt niet onder soft money. De rest voor zo ver ik weet wel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 21 februari 2013 @ 13:58:55 #286
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_123159571
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 13:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Soft money is onderzoeksgeld, meestal van de overheid, dat maar voor een beperkt aantal jaren (soms maar 1 jaar) gegarandeerd is.

Het is dus niet goed om je salaris van soft money te moeten betalen, want als je een keer zonder grants zit, dan heb je geen baan meer. Hetzelfde geldt eigenlijk voor het salaris van postdocs en studenten. Dat kan knap lullig worden als er geen soft money meer is.

Je zou denken dat het tegenovergestelde van soft money hard money is, maar daar heb ik nog nooit van gehoord. Afijn, het geld dat je ieder jaar gegarandeerd van je eigen universiteit krijgt, valt niet onder soft money. De rest voor zo ver ik weet wel.
Thanks.
Dus soft money is eigenlijk al het geld dat je zelf binnenhaalt via subsidiecalls (via fondsen, industrie, bedrijfsleven). Daar wordt je waarschijnlijk deels door betaald, maar er zal ook een stukje "hard money" zijn, wat vanuit de overheid naar universiteiten gaat, toch?

Maar ik heb het idee dat post-docs toch wel grotendeels uit soft money worden betaald.(geneeskunde)
Op de afdeling waar ik ben gepromoveerd zou ik mijn eigen post-doc eerst zelf moeten financieren (ofwel: een subsidie binnenhalen), voor ik er aan de slag zou kunnen als post-doc.

Waar ik nu ben gestart als post-doc (de eerste!) zijn afgelopen jaren wat subsidies binnengehaald. Daar zal ik dan wel op 'teren'....

Am I right?
pi_123159741
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 13:58 schreef Quoi het volgende:

[..]

Thanks.
Dus soft money is eigenlijk al het geld dat je zelf binnenhaalt via subsidiecalls (via fondsen, industrie, bedrijfsleven). Daar wordt je waarschijnlijk deels door betaald, maar er zal ook een stukje "hard money" zijn, wat vanuit de overheid naar universiteiten gaat, toch?

Maar ik heb het idee dat post-docs toch wel grotendeels uit soft money worden betaald.(geneeskunde)
Op de afdeling waar ik ben gepromoveerd zou ik mijn eigen post-doc eerst zelf moeten financieren (ofwel: een subsidie binnenhalen), voor ik er aan de slag zou kunnen als post-doc.

Waar ik nu ben gestart als post-doc (de eerste!) zijn afgelopen jaren wat subsidies binnengehaald. Daar zal ik dan wel op 'teren'....

Am I right?
In de VS worden postdocs bijna altijd uit soft money betaald, en graduate students kun je met een beetje geluk uit universiteitsfondsen betalen, alhoewel dat per universiteit kan verschillen. Op de twee instituten waar ik heb gewerkt, kon het wel. In het VK werkt het volgens mij ook zo.

Dus you seem to be right. Postdocs teren op soft money.

Tenured professoren worden niet uit soft money betaald. Research profs wel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 21 februari 2013 @ 14:14:12 #288
8369 speknek
Another day another slay
pi_123160135
Dus eigenlijk gewoon de Engelse term voor derdegeldstroom :P.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 21 februari 2013 @ 14:19:04 #289
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_123160309
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 14:14 schreef speknek het volgende:
Dus eigenlijk gewoon de Engelse term voor derdegeldstroom :P.
Nee toch, want je kunt ook geld binnenhalen via fondsen (2e stroom)? En 4e geldstroom wordt ook wel genoemd... En dan nog Europees geld...
pi_123160551
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 14:14 schreef speknek het volgende:
Dus eigenlijk gewoon de Engelse term voor derdegeldstroom :P.
Dat is een term waar ik weer nooit van gehoord had. Weer wat geleerd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_123161873
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 01:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je moet een onderscheid maken tussen de benodigde kennis en wat je ermee doet. ;)
Veel kennis is oude kennis. Dat geldt natuurlijk niet voor een vak als computerhardware of transistoren (hoewel oude boeken prima volstaan) maar voor meer fundamentele theoretische disciplines waar die technieken op steunen volstaan oude boeken prima.
Echter gebruik je die 'oude' kennis om onderzoek te doen of te ontwerpen, reken er maar op dat dat een zeer grote uitdaging is.
Ik durf trouwens rustig te stellen dat het simpele feit dat oude kennis nog steeds fundamenteel is een teken is dat die oude kennis veel waarade heeft. Oude kennis of niet, de meeste mensen die in 2013 leven hebben erg veel moeite om die oude kennis goed te verwerken. Je kan bijv. prima boeken over meetkunde downloaden die rond het jaar 1900 zijn uitgegeven. Ze voelen allesbehalve oudbollig aan als je ze leest.
Ik zeg ook niet dat oude kennis niet zinvol is, alleen dat docenten oude kennis naar mijn mening moeten koppelen aan nieuwe kennis. Of dat gaat over nieuwe theoretische inzichten met betrekking tot het onderwerp, of voorbeelden waarin de oude kennis nu wordt toegepast hangt van het vakgebied af. Ik blijf bij mijn punt dat docenten die tegelijkertijd ook onderzoek doen hier meer van op de hoogte zijn dan mensen die alleen vakken geven.
quote:
[..]

Ik denk dat er ook hier een kloof is tussen de twee soorten vakgebieden. Het geldt zeker niet uitsluitend voor bètastudenten maar bètastudenten moeten gebruik maken van Americaanse handboeken en die boeken hebben helaas vaak een relatief lage informatiedichtheid. Met andere woorden, ze gebruiken 4 bladzijden om iets uit te leggen wat op een halve bladzijde kan worden uitgelegd. Het is echt niet haalbaar voor een student om al die teksten te lezen, ik ken geen student die dat lukt. Ook niet de studenten die steeds achten en negens halen. Presentatieslides zijn véél te oppervlakkig, die boeken zijn veel te langdradig. Dat is slechts 1 motief voor het gebruiken van dictaten, het andere motief is zeker niet minder belangrijk: aanvullende stof die niet in een standaard handboek staat.
Wat betreft aanvullende stof heb je natuurlijk gelijk, maar het andere argument snijdt geen hout. Studenten dienen zelf in staat te zijn om de relevante informatie uit een tekst te halen. Om het middelbare school voorbeeld te gebruiken "Als je later groot bent (lees: afgestudeerd) is er ook niet overal een dictaat voor en zul je ook zelf aan de slag moeten."

Het argument dat veel studenten de druk niet aankunnen is eerder een argument om te werken met een selectie aan de poort of cursussen time-management of leermethodes te geven, niet om te stellen dat de universiteit zijn lesmethode moet vereenvoudigen.
quote:
Het is afhankelijk vanuit wiens en welk perspectief je het bekijkt. Het is erg efficiënt, verwar efficiënt niet met gemakkelijk. Hoe efficiënter hoe meer winst veronderstellende dat je de inhoud van de dictaten goed aanpast aan het niveau van de studenten.
Hier komen we op het punt uit wat ik al maakte: Een universiteit moet niet zijn niveau aanpassen aan de studenten. Dat het studenten minder tijd kost om te leren met een dictaat staat vast. Maar dat kan niet de insteek zijn. Dan zou je de tijd om de stof te leren ook kunnen verkorten door de tentamenvragen alvast uit te delen voor het tentamen, dan haal je het vak wel, maar ontwikkel je niet de kennis en kunde die je als student dient te ontwikkelen. En dat is niet alleen inhoudelijke kennis, maar ook de vaardigheid om zelfstandig te leren vanuit vakliteratuur.
  donderdag 21 februari 2013 @ 15:07:20 #292
8369 speknek
Another day another slay
pi_123162069
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 14:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is een term waar ik weer nooit van gehoord had. Weer wat geleerd.
Nou laat ik altijd gedacht hebben dat NWO 3e stroom was, maar dat is dus 2e stroom :').
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123162075
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 14:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Tenured professoren worden niet uit soft money betaald. Research profs wel.
Volgens mij hebben tenured professors op de meeste (grote) instituten een baan garantie, maar geen inkomen garantie. Mijn baas op Harvard is full professor maar moet zijn eigenlijk salaris voor 100% met grants coveren. Mijn eigen instituut is iets gemakkelijk maar ik moet nog altijd 40% op grants hebben (ben tenure track, nog niet tenured).

Overigens was dat volgens mijn voormalige PI ook een van de redenen dat Harvard zo succesvol is, omdat alle professoren voortdurend geld moet binnenhalen om zijn eigen salaris te betalen. En geld == resultaten == macht.
Jesus saves but death prevails.
  donderdag 21 februari 2013 @ 15:31:05 #294
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_123163102
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:01 schreef Operc het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat oude kennis niet zinvol is, alleen dat docenten oude kennis naar mijn mening moeten koppelen aan nieuwe kennis. Of dat gaat over nieuwe theoretische inzichten met betrekking tot het onderwerp, of voorbeelden waarin de oude kennis nu wordt toegepast hangt van het vakgebied af. Ik blijf bij mijn punt dat docenten die tegelijkertijd ook onderzoek doen hier meer van op de hoogte zijn dan mensen die alleen vakken geven.

[..]

Wat betreft aanvullende stof heb je natuurlijk gelijk, maar het andere argument snijdt geen hout. Studenten dienen zelf in staat te zijn om de relevante informatie uit een tekst te halen. Om het middelbare school voorbeeld te gebruiken "Als je later groot bent (lees: afgestudeerd) is er ook niet overal een dictaat voor en zul je ook zelf aan de slag moeten."

Het argument dat veel studenten de druk niet aankunnen is eerder een argument om te werken met een selectie aan de poort of cursussen time-management of leermethodes te geven, niet om te stellen dat de universiteit zijn lesmethode moet vereenvoudigen.

[..]

Hier komen we op het punt uit wat ik al maakte: Een universiteit moet niet zijn niveau aanpassen aan de studenten. Dat het studenten minder tijd kost om te leren met een dictaat staat vast. Maar dat kan niet de insteek zijn. Dan zou je de tijd om de stof te leren ook kunnen verkorten door de tentamenvragen alvast uit te delen voor het tentamen, dan haal je het vak wel, maar ontwikkel je niet de kennis en kunde die je als student dient te ontwikkelen. En dat is niet alleen inhoudelijke kennis, maar ook de vaardigheid om zelfstandig te leren vanuit vakliteratuur.
Slechte studenten worden regelmatig veroorzaakt door docenten die niet bij de les weten te blijven of door bijv. makkelijke tentamens die heel raar worden nagekeken om maar zolang als mogelijk van de inkomsten van studenten te genieten. True story bij mijn opleiding. Ben gelukkig bijna klaar en dan sta ik aan het andere eind. Langstudeerboete heeft deze perverse prikkel 1 jaar tegengehouden maar nu die weg is voelen universiteiten ook geen verantwoordelijkheid meer om studenten te laten slagen.
  donderdag 21 februari 2013 @ 15:31:06 #295
8369 speknek
Another day another slay
pi_123163105
Pfoe, ik zou denk ik wel afknappen op de wetenschap als je na tien jaar nog steeds loopt te schrapen en bedelen voor je salaris.

(aan de andere kant zal full professor aan Harvard genoeg moeten zijn om een bedrijf te vinden die je betaalt alleen maar om je naam aan hen te verbinden)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_123163438
quote:
1s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:31 schreef Mishu het volgende:

[..]

Slechte studenten worden regelmatig veroorzaakt door docenten die niet bij de les weten te blijven of door bijv. makkelijke tentamens die heel raar worden nagekeken om maar zolang als mogelijk van de inkomsten van studenten te genieten. True story bij mijn opleiding. Ben gelukkig bijna klaar en dan sta ik aan het andere eind. Langstudeerboete heeft deze perverse prikkel 1 jaar tegengehouden maar nu die weg is voelen universiteiten ook geen verantwoordelijkheid meer om studenten te laten slagen.
Klopt :Y (Helaas)
Docenten kiezen er soms voor om de norm van een vak aan te passen, om zo het slagingspercentage op te krikken. Een verkeerde methode als je het mij vraagt. Óf zorg voor een vak wat beter aansluit bij het tentamen (misschien liggen de zwaartepunten van de colleges niet hetzelfde als in het tentamen), óf hamer er bij studenten op dat het tentamen (blijkbaar) moeilijk is en dat ze er dus hard voor moeten studeren. Niemand heeft iets aan het aanpassen van de normering.
pi_123163477
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:07 schreef Shivo het volgende:

[..]

Volgens mij hebben tenured professors op de meeste (grote) instituten een baan garantie, maar geen inkomen garantie. Mijn baas op Harvard is full professor maar moet zijn eigenlijk salaris voor 100% met grants coveren. Mijn eigen instituut is iets gemakkelijk maar ik moet nog altijd 40% op grants hebben (ben tenure track, nog niet tenured).

Overigens was dat volgens mijn voormalige PI ook een van de redenen dat Harvard zo succesvol is, omdat alle professoren voortdurend geld moet binnenhalen om zijn eigen salaris te betalen. En geld == resultaten == macht.
Harvard is voor zover ik weet de uitzondering op de regel, en zoals je zegt, hun methode verklaart ook (deels) het succes van die toko.

Zo hadden wij (ook aan Harvard gelieerd) onderzoekers die er na een jaar lanterfanten onherroepelijk werden uitgeknikkerd. Soms was dat best sneu trouwens. Een onderzoeker die een stroke had gehad, kon nadat hij weer beter was z'n biezen pakken.

Op alle andere Amerikaanse universiteiten waar ik een tijdje heb gezeten, waren de tenured posities volledig betaald. Nou is dat vaak geen vetpot, en is het een goed idee om je salaris aan te vullen met onderzoeksgeld. Echter, in het geval van IU zat daar ook weer een limiet aan, omdat anders de luie profs die geen onderzoek deden zich achtergesteld konden voelen tov de profs die twee RO1s hadden.

Socialisme.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 21 februari 2013 @ 15:39:00 #298
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_123163479
Het gaat om het uiteindelijke doel, de roeping en de plezier van het werk (en het feit dat je jezelf professor mag noemen, score).
  donderdag 21 februari 2013 @ 15:41:13 #299
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_123163556
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:37 schreef Operc het volgende:

[..]

Klopt :Y (Helaas)
Docenten kiezen er soms voor om de norm van een vak aan te passen, om zo het slagingspercentage op te krikken. Een verkeerde methode als je het mij vraagt. Óf zorg voor een vak wat beter aansluit bij het tentamen (misschien liggen de zwaartepunten van de colleges niet hetzelfde als in het tentamen), óf hamer er bij studenten op dat het tentamen (blijkbaar) moeilijk is en dat ze er dus hard voor moeten studeren. Niemand heeft iets aan het aanpassen van de normering.
Nee, juist andersom. Mijn studie heeft heel weinig studenten en kampt met bestaansproblemen. Daarom laten ze mensen zo lang mogelijk in de eerste jaren hangen om van de inschrijvingen te profiteren :)
pi_123163845
quote:
1s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:41 schreef Mishu het volgende:

[..]

Nee, juist andersom. Mijn studie heeft heel weinig studenten en kampt met bestaansproblemen. Daarom laten ze mensen zo lang mogelijk in de eerste jaren hangen om van de inschrijvingen te profiteren :)
Creatief :P
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_123166483
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:39 schreef Mishu het volgende:
Het gaat om het uiteindelijke doel, de roeping en de plezier van het werk (en het feit dat je jezelf professor mag noemen, score).
Nou, ik zou daar graag 'relevante contributies aan de samenleving' aan toe willen voegen. Dat is IMO belangrijker dan al dat andere.
Jesus saves but death prevails.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')