Vage lekkage, hoe oorzaak te vinden?

Ik vraag me af of er Fok!ers zijn die hier misschien een idee over hebben...

Ik woon in een appartement in Amsterdam, en mijn onderbuurman op de eerste verdieping heeft last van lekkage. Hij woont op de eerste verdieping, ik op de tweede. Een jaar terug heb ik een verbouwing gehad van mijn badkamer (bad eruit gesloopt, douchecabine+douche aangelegd), en mogelijk is dit het startpunt van de problemen.

De situatieschets:
- 7 maanden terug: buurman komt bij mij langs om te melden dat er water door zijn plafond, langs de houtplaat die de badkamer van zijn gang scheid, komt. Het water lijkt van mij vandaan te komen, op de plek waar mijn badkamer zich bevindt. We bestempelen we het als een incident omdat het lekken weer stopt.
- 1,5 maand terug: lekkage is terug, en hierdoor is de vloer van de onderbuurman op gaan bollen en bevindt zich er nu vocht in de houtplaat waar het water langs sijpelde. Buurman heeft contact gehad met de technisch beheerder van de VvE en er is een loodgieter gekomen die een onderzoek heeft gedaan. Deze loodgieter geeft aan dat het water uit het beton komt van mijn verdieping, en dat dit water waarschijnlijk uit de douche komt, mogelijk vanwege een niet goede kitrand. Een doucheputje zou mogelijk verstopt zijn geraakt, waardoor water zich is gaan ophopen en dit zou dan zijn gaan lekken.
- 3 weken terug: nogmaals lekkage.

Ik heb de aannemer die de badkamer verbouwd heeft benaderd, en hem het verhaal verteld over de lekkage. Hij heeft de kitranden her en der gecontroleerd en gekeken of hij ergens een lekkage kon vinden. Hij zei mij nog nooit problemen gehad te hebben met een lekkage en zeer bevreemd te zijn door het probleem.
Om de mogelijke oorzaak van de lekkage te vinden hebben we alle waterbronnen tegelijk aangezet, met de douchekop alles besprenkeld om zo te kijken of er lekkend water te zien zou zijn bij de onderbuurman, maar konden geen bronnen van lekken vinden. De aannemer heeft enkele kitranden bijgewerkt en is weer terug gegaan. Als er weer problemen zouden zijn dan zou hij wel weer terugkomen, verzekerde hij mij.

Vervolgens heb ik de loodgieter gecontacteerd die het onderzoek naar de lekkage uitgevoerd heeft, en hem gevraagd of hij nog ideeën had over de oorzaak van de lekkage. Enige dat hij kon zeggen is dat hij dacht dat de oorzaak bij de douche lag, maar zeker wist hij dit niet. Hij verzekerde mij dat het beter is te wachten tot er weer sprake is van lekkage zodat er op dat moment mogelijke oorzaken weggestreept kunnen worden.

Buurman begint ondertussen te pushen want hij wil dat het probleem opgelost wordt, logisch, want hij zit met een gat in zijn plafond. Maar aangezien de oorzaak van de lekkage nog niet gevonden is, kan het probleem zo weer optreden als de waterschade in zijn appartement verholpen is. Probleem is dat de lekkage zeer incidenteel optreedt, en er bijna geen pijl op te trekken is wat nou precies het probleem is.
Aannemer en loodgieter weten het allebei niet helemaal zeker.

Wat ik me nou in dezen afvraag:
1. Is het mogelijk om te ontdekken waar de lekkage zich bevindt zonder gelijk heel de badkamer te slopen?
2. Hoe er nou op een gestructureerde manier achter te komen waar die lekkage zich precies bevindt?

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 10:48 schreef GodsSon het volgende:
Is het zo dat de lekkage alleen aanwezig is bij extreme regenval? Afgelopen maanden namelijk ook geregelde moeilijk weglopend water gehad door extreme regenval, kan zijn dat het bij jullie daar ook (in)direct iets mee te maken heeft misschien.

Verder geen idee hoe je een en ander makkelijk op kan lossen, lijkt dat je in ieder geval al verschillende goede stappen genomen hebt op dit moment.

Ik hoor van enkele mensen in mijn omgeving dat de oorzaak van de lekkage niet noodzakelijkerwijs bij mij ligt (dus mogelijk inderdaad door regenval, een leiding die ergens anders vandaan komt), maar dat is moeilijk te concluderen aangezien het voor mij niet duidelijk welke leidingen er precies langs mijn verdieping gaan.

Maar iedereen (technisch beheerder VvE, onderbuurman) wijst op dit moment naar mij omdat ik op dit moment waarschijnlijk de oorzaak ben.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 10:51 schreef blomke het volgende:
Je kan een endoscopisch onderzoek laten doen. Dat kan door de rioolafvoerbuis (misschien een verbinding die open is gegaan) maar ook via sopiekgaatjes in de vloer/plafond.

Btw, hebben jullie een betonvloer onder de douche? Is het een inloopdouche?

Endoscopisch onderzoek. Eens kijken wat dat is. Ondertussen begin ik al meer over lekkages te weten dan ooit tevoren. .

De vloer is betegeld, daaronder ligt een granito vloertje volgens mij, daaronder dan weer beton, en als laatste het hout wat de verdiepingen van elkaar scheid.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 11:05 schreef Boca_Raton het volgende:
Als het plafond van je buurman toch al open ligt, waarom vanuit daar niet kijken naar boven? Is er niet zoiets als een kruipruimte of zo?

Het is dusdanig krap daar dat je er niet tussen kunt. Op het moment dat er lekkage was, zijn er emmers gezet op de plek waar het lekte, daar was nog net wel genoeg ruimte voor.
Je kunt dus zien dat er water tussen het hout uit komt, maar meer dan dat valt er jammergenoeg ook niet te zien.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 11:06 schreef GekkePoes het volgende:
Je kan de buurman vragen om tijden op te schrijven wanneer het lekt. en vergelijken met wanneer je veel water gebruikt. Als dat niet overeenkomt ligt de oorzaak ergens anders.

Goede tip!
Ik ben sowieso begonnen met het bijhouden van een logboek. Maar op incidenteel gebruik van de badkamer na, gebeurt er niet zoveel. En vreemd genoeg is er dus ook al weer even niets gebeurd.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 12:25 schreef Prof_Hoax het volgende:

[..]

vraag dan wel eerst even van wat voor kleur je onderbuurman houdt, en pak geen rood (voordat hij zich doodschrikt en denkt dat er iemand dood ligt te bloeden bij jou

TS, toevallig geen vloerverwarming?

Geen vloerverwarming.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 12:18 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Je kán wanneer het weer eens lekt een potje ecoline door je doucheputje en je wc / wasbak gieten. Flink veel water spoelen en wachten. Als er op een gegeven moment gekleurde vlekken ontstaan...

Good one, dan is het voor eens en voor altijd duidelijk dat het in ieder geval niet mijn douche is. .

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 12:51 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

En op een trap staan en met een zaklamp naar binnen schijnen? Dan zie je gelijk waar het lekt. (Nu komt het op het laagste punt door het plafond heen zetten.)

Het probleem is dat het dusdanig incidenteel gebeurd dat het meestal alweer gedroogd is tegen de tijd dat je er met een zaklamp naar schijnt. Plus dat het niet goed te zien is met welke plek in mijn badkamer het overeenkomt.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 13:30 schreef klipper het volgende:

[..]

Dan zou ts op koeten schrijven wanneer hij doucht, bad, wastafel of toilet gebruikt.
Lekkage zou dan nog pas na enkele uren kunnen optreden.
Tevens zou ts op moeten schrijven wanneer en hoelang het regent, en of dit miezer, regen of een stortbui betreft.

Mên, dat zouden de afgelopen paar dagen heel wat notities geweest zijn gezien de frequente regen. .

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 13:37 schreef klipper het volgende:

[..]

Gaat niet werken, de verschillende afvoeren zullen in de vloer samenkomen, dus ipv van verschillende kleuren blijft het 1 kleur weliswaar gemengd.

Het enige voordeel van een kleur toevoegen is dat je zeker weet dat het dan wel of juist niet uit de badkamer komt.

TS heb je toevallig foto's van de verbouwing?
Heb je een douchebak of tegels?
Heb je een afvoerputje of een afvoergoot?
Afvoergoten staan er bekend om dat ze problemen geven indien niet goed aangelegd, kitranden moeten hier om de zoveel jaar vervangen worden.
Heeft je aannemer wel kimband gebruikt?
Hier hebben ze toetertijd vanuit de bouw al een gehele dichte laag onder de badkamer aangelegd.
Bij het verbouwen heb ik toen alleen kimband hoeven te zetten.

Ik zal een foto schieten thuis, jammergenoeg heb ik alleen de situatie na, en niet tijdens.

Het zijn tegels, die aflopen richting een verzonken putje. Het zal dus geen goot zijn, vermoed ik.
Ik zal de aannemer nog vragen of hij kimband gebruikt heeft, ik zie het niet op de factuur staan echter.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 14:07 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Met het enkel besprenkelen kom je er bij een lekkage door verzadiging niet. Dan moeten er wel wat litertjes stromen.

Ik denk dat ik wel een half uur of 3 kwartier bezig geweest. Misschien dat dat nog steeds niet genoeg liters zijn?

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 14:51 schreef Cassandra87 het volgende:
Staan er op facebook of hyves geen foto's van tijdens? Ik heb ze op mijn oude telefoon maar waar die is..

Ik heb jammerlijk niets meer kunnen vinden. Waarschijnlijk zijn er losse foto's gemaakt, die nooit op social media gezet zijn. Jammer, dat zou handig geweest zijn.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 16:05 schreef klipper het volgende:

[..]

Beter kit je bijvoorbeeld wat latten rondom de douchevloer, dicht je de afvoer af en laat er dan een laagje water instaan, liefst met een kleurtje, dan weet je binnen een dag of twee of je vloer niet goed waterdicht is.

Die tip gaf een collega mij ook inderdaad. Ik zal wel eerst even de onderbuurman op de hoogte stellen voordat ik dat ga doen, voordat het water allengs naar beneden begint te druppen. .

Hier trouwens nog een afbeelding van de douche:

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 16:02 schreef klipper het volgende:

[..]

Een tegelvloer......
Grote kans dat dat de boosdoener is, waterdichte kitranden alleen zijn in het algemeen niet voldoende.
Er zij speciale systemen op de markt om het oppervlak onder de douchevloer geheel te voorzien van een waterdichte laag waar direct op getegeld kan worden, mocht er door de voegen of kitranden dan toch een lekkage ontstaan dan blijft deze boven de waterdichte laag en wordt vervolgens alsnog afgevoerd via de sifon, afhankelijk van het systeem zit hier gelijk al een kimband aan voor de verbindingen van vloer aan wand.

Zoek maar op douchevloer waterdicht, sealskin of hornbach bijvoorbeeld heeft dit gewoon in het assortiment.

Hopelijk zijn de tegels nog leverbaar.

Ik ben totaal niet bekend met de materialen, maar dit zijn enkel dingen die op de factuur staan van de aannemer:
- Plugg./polymax/pur/ankers/Ytong
- Badceldorpel/Joly profiel/lijmkit/tremco kt
- Coba tegellijm + vloerlijm
- Eurocol voeg wit/grijs
- Eurocoat band/pasta
- Tegelhoekprof

Ik kan me haast niet voorstellen dat hij niet op de hoogte is van het feit van de tegels en mogelijke waterdoorlating, maar wie weet! In ieder geval iets om uit te zoeken.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 18:58 schreef Gieliovd het volgende:
Eurocoat band is KIMband.

Die doucheput, ligt die niet was los en niet in de kit?

Ik zou het niet met zekerheid durven zeggen. Wat ik wel weet is dat de aannemer toen hij terug kwam wat kitranden heeft bijgewerkt met zwart spul in zo'n bus waar normaal kit in zit. Ah, ik zie het op de factuur, zogenaamde sanitaire kit.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 19:09 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Ja, dat dacht ik ook al even toen ik die foto's zag, en wat ik ook even zou checken, is de kit/het voegwerk bij dat stukje tegel dat op maat gesneden is (aansluitend aan het putje, bedoel ik), wellicht lekt er daar wat?
Ik hoop dat dit het probleem is, want dat is tenminste eenvoudig te verhelpen.

Ik heb de douchebak nu onder water gezet, dus we gaan snel merken of het wellicht die kitafdichting is. .

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 19:48 schreef klipper het volgende:

[..]

En ook die moet in de kimband gezet worden.

Ik zal de aannemer vragen of hij dat überhaupt gedaan heeft.

En nu ben ik stilletjes benieuwd of de test wat uitwijst!

quote:

Op zondag 30 december 2012 17:55 schreef Gieliovd het volgende:

En TS, is het alweer nat bij de buurman?

Ik heb tot nog toe niets van de buurman gehoord.
De douchebak heeft al wel enkele uren onder water gestaan. Ook heb ik al talloze keren (10 x) in een flink rap tempo water door het putje laten vloeien om het hopelijk te overbelasten. Het heeft nog niets gedaan. .

Het begint een beetje een X-file te worden zo.

quote:

Op zondag 30 december 2012 17:33 schreef blomke het volgende:

[..]

Mocht dit niet de oorzaak zijn, controleer daarna of achter de rosetten van de kraan, de (S-)koppelingen goed zijn afgekit. Het klinkt niet plausibel, maar er kan douchewater achter de rosetten, achter de wandtegels/gipsmuur naar beneden druppelen.

Good one, kijken of dit gebeurd is.

Edit: dit is goed gebeurd. *streept weer mogelijkheid weg

[ Bericht 4% gewijzigd door Detroit op 30-12-2012 19:15:40 ]

quote:

Op woensdag 2 januari 2013 22:36 schreef john2406 het volgende:
Als het toch een vage lekkage is zal er ook wel een vage oplossing voor zijn toch?
Daarvoor laat verschillende temp door die of op die vloer lopen, is maar een probeersel hoor !

Ondertussen ben ik wel bereid om voor de vage oplossingen te gaan, als het die verrekte lekkage maar oplost. .