abonnement Unibet Coolblue
pi_120811013
De kans dat er een deal word gesloten voor 1jan. is nihil. Best case stellen ze alle maatregelen een tijdje uit. Dat gaat dan echter wel spannend worden bij de onderhandelingen van de ophoging van de debt ceiling die over een maandje of 2 bereikt is.
pi_120811252
Is het niet zo dat deze fiscal cliff voorkomt uit de onderhandelingen mbt de verhoging van de debt ceiling afgelopen keer. Dat er in de tussentijd zoals te verwachten niets structureels is veranderd triggers de cliff. Nu speelt zich hetzelfde af. De onderhandelingen mbt de fiscal cliff en het opnieuw verhogen van de debt ceiling zijn in wezen dezelfde. De rating agencies laten zich ook niet zo makkelijk meer met een kluitje in het riet sturen en dreigen met een downgrade indien er geen meerjarige structurele oplossing op tafel komt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 27 december 2012 @ 11:40:48 #28
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120811426
Het hitten van de fiscal cliff geeft automatisch extra fiscale ruimte, dus samen met de noodmaatregelen (pensioenfonds plunderen e.d.) kunnen ze het tot maart of april uitzingen voordat er echt iets gebeurt.

Deze demonstratie van disfunctionele regering zou echter al genoeg kunnen zijn om een downgrade te rechtvaardigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120812293
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 10:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Als je er zo zeker van bent dat het het ravijn zal instorten, zou ik daar nog even mee wachten. Het zijn namelijk wel 2 uitersten niet waar?
Mwa, ik denk dat McDonalds en Johnson & Johnson beide aardig goed door een eventuele recessie komen (n.a.v. fiscal cliff). Fast food is relatief goedkoop en het is en blijft een sterke franchise. Gezondheid/healthcare (Johnson & Johnson) is ook in tijden van recessie nodig.

Het zijn wel twee uitersten inderdaad (McDonalds staat lijnrecht tegenover Johnson & Johnson), maar he, voor mijn portfolio maakt dat niet uit. Ik wil mijn dividend growth portfolio verstevigen met vaste en bekende blue chips, een sterkere fundering opbouwen en daarna wat meer 'riskantere' aandelen nemen die dividend uitkeren.

Maar voorlopig wacht ik nog even inderdaad met het aanschaffen van aandelen, de fiscal cliff zou voor mooie 'aanbiedingen' kunnen zorgen :) .
pi_120812755
Marc Faber verwacht een flinke daling van aandelen (20%) omdat de winstgevendheid van de bedrijven onder druk komt. Mocht dat zo zijn waar zou dat vrijgekomen geld naartoe stromen is dan de vraag :?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 27 december 2012 @ 12:26:32 #31
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120812883
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 12:22 schreef Digi2 het volgende:
Mocht dat zo zijn waar zou dat vrijgekomen geld naartoe stromen is dan de vraag :?
Welk vrijgekomen geld?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120812988
quote:
5s.gif Op donderdag 27 december 2012 12:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Welk vrijgekomen geld?
Het geld wat vrijkomt als men de aandelen in de verkoop gooit. Ik neem tenminste aan dat dat de oorzaak zal zijn van de daling. Natuurlijk ¨verdampt¨ er ook geld als de perceptie veranderd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 27 december 2012 @ 12:31:00 #33
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_120813072
Bonds.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 27 december 2012 @ 12:33:19 #34
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120813168
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 12:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het geld wat vrijkomt als men de aandelen in de verkoop gooit. Ik neem tenminste aan dat dat de oorzaak zal zijn van de daling. Natuurlijk ¨verdampt¨ er ook geld als de perceptie veranderd.
Er komt geen geld vrij. Tegenover elke verkoper staat immers een koper.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120813707
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 12:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er komt geen geld vrij. Tegenover elke verkoper staat immers een koper.
Dat is zo maar deze koper betaald met geld dat hij ook weer uit een asset class haalt. Hetzij cash, aandelen, obligaties. Zo krijg je mijnsinziens toch een verschuiving.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 27 december 2012 @ 13:10:18 #36
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120814480
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 12:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat is zo maar deze koper betaald met geld dat hij ook weer uit een asset class haalt. Hetzij cash, aandelen, obligaties. Zo krijg je mijnsinziens toch een verschuiving.
Tegenover elke koper staat een verkoper dus uit geen enkele assetklasse vloeit er geld. Maar door een veranderende perceptie van waarde verandert de prijs waarop transacties plaatsvinden. "De koers" is niets anders dan de prijs waarop de laatste transactie plaatsvond. Zo verandert dan de "beurswaarde" van de complete assetklasse. Maar dat is een totaal virtueel iets. Als er 1 aandeel Apple van eigenaar wisselt tegen een koers die $1 lager is dan de vorige koers dan is er opeens $1 miljard aan "beurswaarde" verdampt, maar er is nergens geld "uitgevloeid" of "vrijgekomen".

Mocht de (reėle) rente fors gaan stijgen dan ligt het voor de hand dat aandelenprijzen dalen. Maar de obligatiemarkt implodeert dan ook, evenals waarschijnlijk de goudprijs en de huizenprijzen. Alles wordt opeens "minder waard". Maar er is geen geld "uitgevloeid". Het is puur een veranderde perceptie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120815200
In navolging van vorig jaar is er weer een favoriete aandelen topic gestart:

AEX / Jouw favoriete aandelen voor 2013!

Hier kun je jouw 6 favoriete aandelen voor 2013 geven. Er is een wedstrijdelement aanwezig door de waarde van de gekozen portfolio's (zonder dividend) bij te houden. Je mag ook puur voor het winnen van deze wedstrijd aandelen selecteren zonder dat het werkelijk je favorieten zijn. Alleen de beurswaarde op 31 december 2013 bepaalt de eindscore. Ditmaal zal dagelijks de tussenstand worden weergegeven met een automatisch online systeem.

Meedoen kan tot en met 1 januari. Dus nog 4 dagen om je keuze door te geven in het topic.
pi_120821019
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2012 14:10 schreef jaco het volgende:

[..]

De rentestanden staan vrijwel overal ter wereld op historische dieptepunten. Je hoort dan ook nauwelijks het advies om nu obligaties te kopen. Je zal misschien tegenwerpen dat die rentestanden gelden voor staatsobligaties. Maar door de lage 'risicoloze' rente, worden de rendementen op meer risicovolle obligaties ook naar beneden getrokken.

Beleggers die niet tevreden zijn met het lage rendement op staatsobligaties kijken naar obligaties van grote bedrijven. De beleggers in obligaties van grote bedrijven stappen vervolgens over naar meer riskante bedrijven. De beleggers die daar normaalgesproken op focussen stappen over naar 'junk bonds' etcetera.

Over het hele risico spectrum lijken de rendementen daarom 'te laag'. Dit is uiteraard een persoonlijke indruk. Misschien kan jij een obligatie met een goede risico/rendement verhouding vinden. Een obligatie die in 2039 wordt afgelost door GE Capital levert bijvoorbeeld 4,56% YTM op. Mooi percentage en een solide uitgever. Maar zou je echt de gok nemen dat daar 26 jaar lang niets raars gebeurt? Voor 4.56 % per jaar ? Nog niet zo lang geleden was was dat een gemiddeld percentage voor een spaarrekening met deposito stelsel garantie. Ik wacht daarom liever tot er een wat meer normaal lijkende situatie terugkeert. Mijn motto voor 2013 is voorlopig 'geen geld verliezen'. Rendement komt later wel weer.

Noot: als we 26 jaar deflatie gaan zien in een Japan achtig scenario, dan is die GE obligatie natuurlijk een zeer mooie investering.
Bedankt voor de reactie. Winst maken is leek mij ook al moeilijk in deze tijden als je op safe wil spelen; ik ben op zoek naar een alternatief voor sparen, want daar word je op het moment ook niet bepaald rijk van.
pi_120821776
quote:
7s.gif Op donderdag 27 december 2012 15:58 schreef Sloggi het volgende:
Bedankt voor de reactie. Winst maken is leek mij ook al moeilijk in deze tijden als je op safe wil spelen; ik ben op zoek naar een alternatief voor sparen, want daar word je op het moment ook niet bepaald rijk van.
Van sparen wordt je niet rijk en je kunt er gezien de huidige omstandigheden zelfs arm van worden. Bij een implosie van het financieel stelsel kunnen je euros letterlijk in rook opgaan en dat risico is momenteel aanzienlijk. Behoud van koopkracht is key.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_120825267
quote:
7s.gif Op donderdag 27 december 2012 15:58 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Bedankt voor de reactie. Winst maken is leek mij ook al moeilijk in deze tijden als je op safe wil spelen; ik ben op zoek naar een alternatief voor sparen, want daar word je op het moment ook niet bepaald rijk van.
Aandelen met hoog dividend. Shell bijvoorbeeld is rond de 5% dacht ik. Ik beschouw shell als redelijk veilige haven. Ik zie de komende 10 jaar nog geen vervanger van benzine/diesel, dus de vraag zal niet snel instorten.
Winst en dividend kan tegenvallen als er serieuze ongelukken gebeuren zoals bij BP. Dan kan het een flinke klapper maken. Maar aan de andere kant, dan kun je juist goedkoop instappen.
pi_120825973
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 17:32 schreef the85mc het volgende:

[..]

Aandelen met hoog dividend. Shell bijvoorbeeld is rond de 5% dacht ik. Ik beschouw shell als redelijk veilige haven. Ik zie de komende 10 jaar nog geen vervanger van benzine/diesel, dus de vraag zal niet snel instorten.
Winst en dividend kan tegenvallen als er serieuze ongelukken gebeuren zoals bij BP. Dan kan het een flinke klapper maken. Maar aan de andere kant, dan kun je juist goedkoop instappen.
Shell IS een serieus ongeluk. Volkomen autistisch bedrijf, met een dito beancounter aan het hoofd :)

En masaal geld lenen om dividend te kunnen betalen is zo vorig decennium ;)
pi_120826291
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 17:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Shell IS een serieus ongeluk. Volkomen autistisch bedrijf, met een dito beancounter aan het hoofd :)

En masaal geld lenen om dividend te kunnen betalen is zo vorig decennium ;)
Beancounter _O-
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_120826492
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 17:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Beancounter _O-
Voser gaat over het aantal koffieautomaten ;)
pi_120828762
Hoe kijken jullie tegen Air France - KLM aan?
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
pi_120828967
quote:
19s.gif Op donderdag 27 december 2012 18:46 schreef Guidetti het volgende:
Hoe kijken jullie tegen Air France - KLM aan?
RIP

/wordt volkomen eruitgeconcureerd
pi_120987358
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 18:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

RIP

/wordt volkomen eruitgeconcureerd
Heb je dan wel een voorkeur voor een specifieke airline? Delta? Lufthansa? Easyjet?

Of moet je niks van deze sector hebben?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 30 december 2012 @ 23:46:43 #47
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_120987780
quote:
19s.gif Op donderdag 27 december 2012 18:46 schreef Guidetti het volgende:
Hoe kijken jullie tegen Air France - KLM aan?
in financieel opzicht lijken de resultaten van de bezuinigingen, reorganisaties etc. wel effect te hebben, ik vraag me alleen af voor hoe lang. De luchtvaartsector is een moeilijke sector, er is veel concurrentie van low budget maatschappijen, de brandstofkosten vormen een aardige kostenpost en zijn natuurlijk rechtstreeks verbonden met de olieprijs, waardoor de kosten flink kunnen fluctueren.

Ook schijnt er bij Air France - KLM nog steeds sprake te zijn van forse cultuurverschillen tussen de Franse en Nederlandse tak.

kortom, op de lange termijn zie ik er weinig heil in. Ik ben overigens ook sowieso geen fan van de luchtvaartsector.
  zondag 30 december 2012 @ 23:47:22 #48
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_120987821
quote:
'Democraten en Republikeinen ver uit elkaar'
WASHINGTON - Democraten en Republikeinen liggen op belangrijke punten nog altijd te ver uit elkaar om tot een begrotingsakkoord te komen.

© ANP
Dat heeft de leider van de Democraten in de Amerikaanse Senaat, Harry Reid, zondag gezegd.
Een belangrijk geschilpunt is nog altijd belastingverhogingen voor hoge inkomens. De Republikeinen zijn fel tegen. Zij zien zien veel meer in het snijden in sociale voorzieningen om de staatsfinanciėn op orde te krijgen.
De manier waarop de Republikeinen dit willen regelen, is voor veel Democraten onacceptabel omdat dit voorzieningen in de toekomst te veel zou uithollen.
Fiscal Cliff
Als er niet uiterlijk maandag toch een akkoord komt, vervalt op 1 januari een groot aantal belastingvoordelen voor Amerikanen met een modaal tot hoog inkomen. Ook treden automatisch zware bezuinigingen in werking.
Deze zogeheten fiscal cliff, die Republikeinse en Democratische leiders niet willen, kan de Amerikaanse economie schade berokkenen.
Knelpunt
De Republikein Mitch McConnell zei dat er geen onoverbrugbare geschilpunten zijn. ''Het knelpunt lijkt bereidheid, een belang of eerlijk gezegd de moed om de deal te sluiten. Iedereen moet weten dat ik dit voor elkaar wil krijgen, maar ik heb dan wel een danspartner nodig'', aldus McConnell.
De Republikein liet weten dat hij de Democratische vicepresident Joe Biden heeft gebeld om de onderhandelingen vlot te trekken.
pi_120987965
quote:
10s.gif Op zondag 30 december 2012 23:47 schreef Shispeed het volgende:

[..]

geen verrassing toch :)
జ్ఞ‌ా
pi_120988091
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2012 23:49 schreef µ het volgende:

[..]

geen verrassing toch :)
True, maar gaat nog wel een enorme impact hebben (helaas).
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')