POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
SeLang
Black swans matter
Het blijkt dat onze minister van financiën kandidaat is voor de functie van voorzitter van de Eurogroep. Leuk voor hem, maar dit veroorzaakt een ernstig probleem met verstrengeling van belangen die hem naar mijn mening per direct ongeschikt maakt als minister van financiën.
Eén van de belangrijkste taken van een Nederlandse minister van financiën is om de Nederlandse belastingbetaler te beschermen tegen Brussel. Denk aan bailouts van Griekenland, Spanje, etc. Echter, op dit moment is zijn persoonlijk belang om zo diep mogelijk in de kont van Brussel te kruipen.
Ongeacht hoe integer deze minister is, dit zijn tegengestelde belangen. Daarom kan hij naar mijn mening niet meer functioneren als minister van financiën en zou hij per direct moeten aftreden zodat hij zijn Europese ambities kan nastreven.
Eén van de belangrijkste taken van een Nederlandse minister van financiën is om de Nederlandse belastingbetaler te beschermen tegen Brussel. Denk aan bailouts van Griekenland, Spanje, etc. Echter, op dit moment is zijn persoonlijk belang om zo diep mogelijk in de kont van Brussel te kruipen.
Ongeacht hoe integer deze minister is, dit zijn tegengestelde belangen. Daarom kan hij naar mijn mening niet meer functioneren als minister van financiën en zou hij per direct moeten aftreden zodat hij zijn Europese ambities kan nastreven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De Eurogroep moet juist worden voorgezeten door een minister van Financiën, held. Dat is de opzet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Dat is dan een fout by design.quote:Op donderdag 20 december 2012 10:46 schreef KoosVogels het volgende:
De Eurogroep moet juist worden voorgezeten door een minister van Financiën, held. Dat is de opzet.
Een minister van financiën moet z'n poot dwars kunnen zetten om de belangen van zijn land te kunnen verdedigen. Dat kan natuurlijk nooit als je voorzitter bent van zo'n club.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Anders lees je je eerst even in: Hoiquote:Op donderdag 20 december 2012 10:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is dan een fout by design.
Een minister van financiën moet z'n poot dwars kunnen zetten om de belangen van zijn land te kunnen verdedigen. Dat kan natuurlijk nooit als je voorzitter bent van zo'n club.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar in de taakomschrijving van de minister staat dat hij ons moet beschermen tegen Brussel?
Wat mij betreft juist het tegenovergestelde. Zorg voor veel meer eenwording.
Wat mij betreft juist het tegenovergestelde. Zorg voor veel meer eenwording.
SeLang
Black swans matter
Zoals je kunt lezen is de huidige voorzitter ook geen minister van financiën.quote:
[..]
Anders lees je je eerst even in: Hoi
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Natuurlijk is dat de taak van een minister van financiën van Nederland. Dit staat helemaal los van de politieke wenselijkheid van meer of minder Brussel. Je kunt geen twee bazen dienen.quote:
Waar in de taakomschrijving van de minister staat dat hij ons moet beschermen tegen Brussel?
Wat mij betreft juist het tegenovergestelde. Zorg voor veel meer eenwording.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, Juncker is premier. Je had liever Rutte gehad als voorzitter?quote:
[..]
Zoals je kunt lezen is de huidige voorzitter ook geen minister van financiën.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Ja.quote:
[..]
Nee, Juncker is premier. Je had liever Rutte gehad als voorzitter?
Een premier heeft toch een ander soort taak dan een minister van financiën. Maar het blijft een rare constructie en het blijft belangenverstrengeling. Waarschijnlijk is dit expres zo ontworpen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zie niet echt hoe dit belangenverstrengeling is. Nederland is nou eenmaal onderdeel van Europa, onderdeel van de EU. We moeten beslissen over de financiele koers van de Unie en over steunpakketten. Het is dan toch niet meer dan logisch dat onze leiders zitting nemen in zo'n groep?quote:
[..]
Ja.
Een premier heeft toch een ander soort taak dan een minister van financiën. Maar het blijft een rare constructie en het blijft belangenverstrengeling. Waarschijnlijk is dit expres zo ontworpen...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie dat niet als 2 bazen en er hoeven ook geen tegenstrijdige belangen te zijn.quote:
[..]
Natuurlijk is dat de taak van een minister van financiën van Nederland. Dit staat helemaal los van de politieke wenselijkheid van meer of minder Brussel. Je kunt geen twee bazen dienen.
SeLang
Black swans matter
Een voorzitter moet streven naar concensus, dwz een of ander accoord. Dat betekent in de praktijk de belangen van bijv Frankrijk behartigen.quote:
[..]
Ik zie niet echt hoe dit belangenverstrengeling is. Nederland is nou eenmaal onderdeel van Europa, onderdeel van de EU. We moeten beslissen over de financiele koers van de Unie en over steunpakketten. Het is dan toch niet meer dan logisch dat onze leiders zitting nemen in zo'n groep?
Een Nederlandse minister van financiën is verantwoordelijk voor de begroting van Nederland. In veel gevallen zullen de belangen van Nederland haaks staan op die van Frankrijk. Een Nederlandse minister van financiën kan dus op z'n minst één van beide taken (voorzitter of minister) niet effectief vervullen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je bent nu wel erg aan het zoeken voor je hetze.quote:
[..]
Een voorzitter moet streven naar concensus, dwz een of ander accoord. Dat betekent in de praktijk de belangen van bijv Frankrijk behartigen.
Een Nederlandse minister van financiën is verantwoordelijk voor de begroting van Nederland. In veel gevallen zullen de belangen van Nederland haaks staan op die van Frankrijk. Een Nederlandse minister van financiën kan die taak dus nooit effectief vervullen.
Je snapt dat belangen van de EU en van Nederland op een bepaalde termijn niet perse een op een lopen?quote:
[..]
Ik zie niet echt hoe dit belangenverstrengeling is. Nederland is nou eenmaal onderdeel van Europa, onderdeel van de EU. We moeten beslissen over de financiele koers van de Unie en over steunpakketten. Het is dan toch niet meer dan logisch dat onze leiders zitting nemen in zo'n groep?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nope, Nederland heeft ook alle belang bij concensus als we in de EU willen blijven. Op het moment dat een meerderheid bepaalt dat we dat niet meer willen kan hij die functie altijd zo weer neerleggen.quote:
[..]
Een voorzitter moet streven naar concensus, dwz een of ander accoord. Dat betekent in de praktijk de belangen van bijv Frankrijk behartigen.
Een Nederlandse minister van financiën is verantwoordelijk voor de begroting van Nederland. In veel gevallen zullen de belangen van Nederland haaks staan op die van Frankrijk. Een Nederlandse minister van financiën kan dus op z'n minst één van beide taken (voorzitter of minister) niet effectief vervullen.
Je zoekt iets dat er niet is.
Als je zo redeneert kun je die groep net zo goed opdoeken. In zekere zin heb je wel een punt, Maar wanneer je deel uitmaakt van een samenwerkingsverband is de zoektocht naar een consensus onvermijdelijk. Of je nou voorzitter bent of niet, dat doet daar weinig aan af.quote:
[..]
Een voorzitter moet streven naar concensus, dwz een of ander accoord. Dat betekent in de praktijk de belangen van bijv Frankrijk behartigen.
Een Nederlandse minister van financiën is verantwoordelijk voor de begroting van Nederland. In veel gevallen zullen de belangen van Nederland haaks staan op die van Frankrijk. Een Nederlandse minister van financiën kan dus op z'n minst één van beide taken (voorzitter of minister) niet effectief vervullen.
Bovendien is het voorzitterschap vooral ceremonieel, vermoedelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En hoe heb je daar vanuit Nederland meer invloed op, als backbencher of als voorzitter in zo'n vergadering?quote:
[..]
Je snapt dat belangen van de EU en van Nederland op een bepaalde termijn niet perse een op een lopen?
Nee waht, dat snap ik niet.quote:
[..]
Je snapt dat belangen van de EU en van Nederland op een bepaalde termijn niet perse een op een lopen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Ik weet niet hoe bekend jij bent met Europa, maar als je enigszins bekend bent met de discussies rondom de bailouts dan weet je hoe tegengesteld de belangen zijn van de verschillende landen en hoe verschillend daarom de standpunten. Iedereen gaat namelijk voor zijn eigen belangen.quote:
[..]
Je bent nu wel erg aan het zoeken voor je hetze.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ligt eraan welke persoon als voorzitter gaat fungeren hè.quote:
[..]
En hoe heb je daar vanuit Nederland meer invloed op, als backbencher of als voorzitter in zo'n vergadering?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Uiteraard maar in dit geval krijgt die gewoon een opdracht mee van onze oosterburen en dan zullen de belangen van Frankrijk niet voorop staan...quote:
[..]
Ligt eraan welke persoon als voorzitter gaat fungeren hè.
En hoe verdedig je je eigen belang dan beter? Boos in een hoekje Nee! gaan staan schudden? Of op een positie waar je de besluitvorming daadwerkelijk in de gewenste richting kan beïnvloeden?quote:Op donderdag 20 december 2012 11:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe bekend jij bent met Europa, maar als je enigszins bekend bent met de discussies rondom de bailouts dan weet je hoe tegengesteld de belangen zijn van de verschillende landen en hoe verschillend daarom de standpunten. Iedereen gaat namelijk voor zijn eigen belangen.
Als de oosterburen de lakens blijven uitdelen heb ik niets gezegd.quote:
[..]
Uiteraard maar in dit geval krijgt die gewoon een opdracht mee van onze oosterburen en dan zullen de belangen van Frankrijk niet voorop staan...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
SeLang
Black swans matter
Nee ik ben er zeker niet voor om de groep op te doeken. Maar de functies zijn gewoon niet verenigbaar. Een voorzitter moet boven de partijen staan. Dat kan niet als je zelf een partij bent. Een premier is daarom al een slechte keuze maar een minister van financiën is gewoon onmogelijk want die moet z'n eigen begroting verdedigen en zou dus altijd moeten streven naar een oplossing die voor zijn land het meest gunstig is.quote:
[..]
Als je zo redeneert kun je die groep net zo goed opdoeken. In zekere zin heb je wel een punt, Maar wanneer je deel uitmaakt van een samenwerkingsverband is de zoektocht naar een consensus onvermijdelijk. Of je nou voorzitter bent of niet, dat doet daar weinig aan af.
Bovendien is het voorzitterschap vooral ceremonieel, vermoedelijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nogmaals, dat ligt vooral aan het takenpakket van de voorzitter. Ik ben er niet zeker van dat de voorzitter inderdaad een consensus moet zien te bereiken.quote:
[..]
Nee ik ben er zeker niet voor om de groep op te doeken. Maar de functies zijn gewoon niet verenigbaar. Een voorzitter moet boven de partijen staan. Dat kan niet als je zelf een partij bent. Een premier is daarom al een slechte keuze maar een minister van financiën is gewoon onmogelijk want die moet z'n eigen begroting verdedigen en zou dus altijd moeten streven naar een oplossing die voor zijn land het meest gunstig is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
De besluitvorming beïnvloeden doe je in de eurogroep in de functie van minister van financiën, waar je het belang van je eigen land verdedigt. Natuurlijk zul je uiteindelijk wat moeten geven en nemen.quote:
[..]
En hoe verdedig je je eigen belang dan beter? Boos in een hoekje Nee! gaan staan schudden? Of op een positie waar je de besluitvorming daadwerkelijk in de gewenste richting kan beïnvloeden?
Dat is wel een heel andere functie dan een voorzitter heeft, die direct naar concensus moet streven. In veel gevallen trekken ze aan verschillende kanten van het touw.
Zie je dat verschil nu echt niet of loop je maar wat te trollen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Wat is dan de functie van een voorzitter?quote:
[..]
Nogmaals, dat ligt vooral aan het takenpakket van de voorzitter. Ik ben er niet zeker van dat de voorzitter inderdaad een consensus moet zien te bereiken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Naar buiten treden als het gezicht van de Eurogroep. Punten van discussie opdreunen.quote:
[..]
Wat is dan de functie van een voorzitter?
Het betekent niet direct dat Dijsselbloem moeten wikken en wegen en de belangen van Nederland een tweede plaats moet geven om zo overeenstemming te bereiken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik zie wel een verschil, namelijk dat een land van bescheiden omvang als voorzitter van een vergadering uiteindelijk meer invloed heeft dan boos vanuit een hoekje.quote:
[..]
De besluitvorming beïnvloeden doe je in de eurogroep in de functie van minister van financiën, waar je het belang van je eigen land verdedigt. Natuurlijk zul je uiteindelijk wat moeten geven en nemen.
Dat is wel een heel andere functie dan een voorzitter heeft, die direct naar concensus moet streven. In veel gevallen trekken ze aan verschillende kanten van het touw.
Zie je dat verschil nu echt niet of loop je maar wat te trollen?
En jij beseft wel dat we hierin een blok vormen met bijvoorbeeld de Duitsers?
SeLang
Black swans matter
Een voorzitter doet natuurlijk wel wat meer dan alleen een persconferentie geven. Een voorzitter zit de vergaderingen voor (hence the name...), zorgt dat iedereen z'n zegje kan doen en probeert gemeenschappelijke grond te vinden zodat er uiteindelijk een resultaat komt.quote:
[..]
Naar buiten treden als het gezicht van de Eurogroep. Punten van discussie opdreunen.
Het betekent niet direct dat Dijsselbloem moeten wikken en wegen en de belangen van Nederland een tweede plaats moet geven om zo overeenstemming te bereiken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Met deze post bevestig je dus dat er een verstrengeling van belangen isquote:
[..]
ik zie wel een verschil, namelijk dat een land van bescheiden omvang als voorzitter van een vergadering uiteindelijk meer invloed heeft dan boos vanuit een hoekje.
En jij beseft wel dat we hierin een blok vormen met bijvoorbeeld de Duitsers?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ik het goed begrijp is de Eurogroep nog steeds een informele bijeenkomst. Op z'n best komt de groep met een advies aan de Raad voor Economische en Financiële Zaken.quote:
[..]
Een voorzitter doet natuurlijk wel wat meer dan alleen een persconferentie geven. Een voorzitter zit de vergaderingen voor (hence the name...), zorgt dat iedereen z'n zegje kan doen en probeert gemeenschappelijke grond te vinden zodat er uiteindelijk een resultaat komt.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat je teveel heisa van maakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar goed, Dijsselbloem is natuurlijk ook een enge linkse, of niet TS?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Ik ken hem verder niet, behalve dat het een PvdA-er is. Een PvdA-er op de post van financien is inderdaad een enorm risico, maar als hij netjes zou aftreden (wat ik zou willen als hij Eurogroep voorzitter zou worden) dan komt er gewoon een andere PvdA-er te zitten dus wat dat betreft heeft het geen voordelen.quote:
Maar goed, Dijsselbloem is natuurlijk ook een enge linkse, of niet TS?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gericht op het verdedigen van de belangen van de AAA-landen. Terecht ook aangezien die voor veel zaken opdraaien.quote:
[..]
Met deze post bevestig je dus dat er een verstrengeling van belangen is
SeLang
Black swans matter
Eerst ontken je dat er een verstrengeling van belangen is. En nu zeg je opeens dat het gunstig is omdat er een verstrengeling van belangen isquote:
[..]
Gericht op het verdedigen van de belangen van de AAA-landen. Terecht ook aangezien die voor veel zaken opdraaien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ontkracht dat negatieve geneuzel van je. Dat is alles. Voor het Nederlandse belang is dit namelijk eerder gunstig dan ongunstig.quote:
[..]
Eerst ontken je dat er een verstrengeling van belangen is. En nu zeg je opeens dat het gunstig is omdat er een verstrengeling van belangen is
SeLang
Black swans matter
Nu bevestig je het weerquote:
[..]
Ik ontkracht dat negatieve geneuzel van je. Dat is alles. Voor het Nederlandse belang is dit namelijk eerder gunstig dan ongunstig.
. Als er geen verstrengeling van belangen was dan was het voor Nederland 100% neutraal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb het in bijna elke post beschreven als positief voor Nederland. Dat is namelijk hoe ik dit zie. We hebben zo meer invloed dan als boze backbencher.quote:
[..]
Nu bevestig je het weer
SeLang
Black swans matter
Overigens ga ik in mijn posts (excl OP) uit van een 100% integere minister. Maar er is ook nog eens een persoonlijk belang in het spel. De minister wil natuurlijk deze prestigieuze functie. Maar stel dat hij in Nederlands belang z'n poot dwars zou moeten zetten, dan diskwalificeert hij zichzelf natuurlijk gelijk voor deze functie. Daarom interfereert het nu al met zijn functie als minister van financiën en zou hij per direct moeten aftreden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij moeten we naar het belang van Nederland kijken. Dan zou het juist prima zijn om die positie te krijgen.quote:Op donderdag 20 december 2012 11:56 schreef SeLang het volgende:
Overigens ga ik in mijn posts (excl OP) uit van een 100% integere minister. Maar er is ook nog eens een persoonlijk belang in het spel. De minister wil natuurlijk deze prestigieuze functie. Maar stel dat hij in Nederlands belang z'n poot dwars zou moeten zetten, dan diskwalificeert hij zichzelf natuurlijk gelijk voor deze functie. Daarom interfereert het nu al met zijn functie als minister van financiën en zou hij per direct moeten aftreden.
Als Dijsselbloem de Nederlandse belangen verdedigt in die functie vinden andere lidstaten dat allemaal goed?quote:Op donderdag 20 december 2012 11:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij moeten we naar het belang van Nederland kijken. Dan zou het juist prima zijn om die positie te krijgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Onze belangen komen sterk overeen met Duitsland. Die hebben wel enige invloedquote:
[..]
Als Dijsselbloem de Nederlandse belangen verdedigt in die functie vinden andere lidstaten dat allemaal goed?
Uiteraard, maar de unie is meer dan alleen de kredietwaardige leden. Nu ben ik er helemaal voor om de PIIGS als leden van lagere status te zien, maar daar dat zal met enige weerstand gepaard gaan.quote:
[..]
Onze belangen komen sterk overeen met Duitsland. Die hebben wel enige invloed
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat een onzin.quote:
Volgens mij moeten we naar het belang van Nederland kijken. Dan zou het juist prima zijn om die positie te krijgen.
Tot nu toe zorgt de EU er nou juist voor dat Nederland al zijn verworvenheden kwijtraakt.
Wat een onzin.quote:
[..]
Tot nu toe zorgt de EU er nou juist voor dat Nederland al zijn verworvenheden kwijtraakt.
interssant genoeg ben ik het helemaal eens met de steling dat er een designfout in de EU zit :quote:
[..]
Dat is dan een fout by design.
Een minister van financiën moet z'n poot dwars kunnen zetten om de belangen van zijn land te kunnen verdedigen. Dat kan natuurlijk nooit als je voorzitter bent van zo'n club.
ik roep ook al heel lang dat het grootste probleem is dat eigenlijk al het beleid en beslissingen genomen worden door 'nationale politici' die verkozen zijn om de belangen van hun landje te dienen, maar via de EU richtlijnen erdoorheen drukken diwaarbij ze vervolgens net doen 'alsof dat dictaten uit brussel zijn'...
zònder dat het de bevolking opvalt dat brussel niks te zeggen heeft, maar hun eigen politici het enkel als U-baan cnstructie gebruiken om verantwoordelijkheid te ontlopen.
het zou naar mjn dee ook véél beter zijn als de EU geregeerd werd door politici die voor die taak verkozen worden (door alle europese burgers), en nationale politici zouden zich enkel moeten bemoeien met binnelands beleid.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zou het niet zo zijn, dat indien hij voorzitter wordt, er bij onderhandelingen iemand anders (een staatssecretaris) namens Nederland onderhandelt ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
|
|
