R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dit topic gaat over genderdysforie. Dit is een discrepantie tussen het fysieke geslacht en het belevingsgeslacht. De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn, en daar vaak iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Mensen kunnen ook androgyn zijn, waarbij ze zich mannelijk én vrouwelijk of juist geen van beide voelen. Op Wikipedia kunt u terecht voor meer informatie.
Behandelcentra
Er zijn in Nederland twee genderteams. Eén in Amsterdam en één in Groningen. Voor de zuidelijke bewoners van Nederland kan het genderteam in het Vlaamse Gent ook nog een optie zijn.
Gent [BE]
Groningen [NL]
Amsterdam [NL]
Er is ook een alternatieve route, via de Psycho Informa Groep. Bij deze route moet er door de cliënt meer zelf geregeld worden als het om behandelingen en ingrepen gaat.
Termen en afkortingen
De verschillen
- Drag King = een vrouw die als een man verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt.
- Drag Queen = een man die als een vrouw verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt.
- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest).
- Transseksueel = iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaan heeft en/of ermee bezig is.
- Travestiet = iemand die af en toe verkleed gaat als het andere geslacht, tegenwoordig wordt dat ook "Drag Queen" en "Drag King" genoemd.
Termen en afkortingen
- Post-op = geopereerd.
- Pre-op = (nog) niet geopereerd.
- SRS = sex reassignment surgery (= geslachtsoperatie).
- Hesje/Binder = een top die de borsten plat maakt, vaak gemaakt van spandex.
- Packer = penisprothese, als broekvulling en/of STP (stand to pee) en/of voor seks.
- FFS = facial feminization surgery (operatie(s) om het gezicht vrouwelijker te maken).
- FtM = female to male, transmannen, mannen die met een vrouwenlichaam geboren zijn.
- MtF = male to female, transvrouwen, vrouwen die met een mannenlichaam geboren zijn.
- RLE = real life experience, de tijd waarin de persoon in kwestie in de sociale geslachtsrol leeft voor hij of zij groen licht krijgt voor de operatie(s).
- Transitie = het hele proces van geslachtsverandering inclusief psychologische begeleiding, de real life experience (RLE), hormoonbehandeling en (eventuele) operaties.
- Stealth = een transseksueel die volledig als zijn of haar gender door het leven gaat, diegene vertelt niet dat hij of zij van geslacht is veranderd en is dus volledig geïntegreerd in de samenleving.
- Ombouwen = voor sommige transpersonen kwetsend omdat het woord "ombouwen" vaak bij dingen (= objecten / gebruiksvoorwerpen) gebruikt wordt, u kunt dus beter de termen "SRS" of "dé operatie" gebruiken.
Links
Transman
Transvrouw
COC Nederland
Transgendervereniging Nederland
[ Bericht 15% gewijzigd door Xenzo op 19-12-2012 15:38:53 ]
Maar twee zinnen verder in die tekst staat
En verder worden er in die hele tekst geen rare constructies gebruikt, noch is het een massa juridische termen. Ik ben nog niet overtuigdquote:De aan het woord zijnde leden merken op dat het gevolg is dat degene die
een vrouw is geworden, toch als man in de geboorteakte van het kind komt te staan of dat
degene die man is geworden, toch als vrouw wordt vermeld in de geboorteakte van het kind.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Maar dat klopt toch? Een transman heeft een baarmoeder, baart het kind en wordt als vrouw in de akte gezet (dus analoog aan het biologisch geslacht). Taalkundig klopt het, of dat het gewenste resultaat is, is wat anders,quote:Op woensdag 19 december 2012 15:35 schreef wonderer het volgende:
Maar twee zinnen verder in die tekst staat
[..]
En verder worden er in die hele tekst geen rare constructies gebruikt, noch is het een massa juridische termen. Ik ben nog niet overtuigd
Ja, dat klopt, maar dat is mijn punt ook niet. Mijn punt is dat "vrouw geworden man" een transvrouw is en geen transman en dat volgende stukje ondersteunt dat, want dat gaat ook eerst over een geboren man.quote:
[..]
Maar dat klopt toch? Een transman heeft een baarmoeder, baart het kind en wordt als vrouw in de akte gezet (dus analoog aan het biologisch geslacht).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Volgens mij snappen die politici het zelf niet:
Volgens het CDA is de "vrouw geworden man" een vrouw die een man is geworden, een transman dus:
Volgens het CDA is de "vrouw geworden man" een vrouw die een man is geworden, een transman dus:
De SGP snapt het wel, zij gebruiken de term "man geworden vrouw" voor transman:quote:Daar wordt een nadere regeling getroffen voor de situatie waarin een vrouw geworden man
toch een kind baart ...
quote:De leden van de SGP-fractie lezen dat de regering stelt dat de man geworden vrouw die een
kind baart als moeder dient te worden aangemerkt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat is dus een transvrouw, heeft het kind verwekt maar niet gebaard. "vrouw geworden man" staat niet aan elkaar geschreven.... Een vrouwgewordenman zou een transvrouw zijn.quote:dat degene die een vrouw is geworden, toch als man in de geboorteakte van het kind komt te staan
Kunnen ze niet gewoon de termen "transman" en "transvrouw" gebruiken? Dan is het voor iedereen duidelijk.
Ik ga het navragen bij taalunie, ik ben niet overtuigd Als ik antwoord heb, horen jullie het wel 
Als ik antwoord heb, horen jullie het wel
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Pff, zelfs in de tekst van de wetswijzing gebruiken ze de termen door elkaar, lekker is dat 
En kom ook nog de term "vrouw geworden vader" tegen
En kom ook nog de term "vrouw geworden vader" tegen
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Als dat een officieel taalgebruik is weet ik het ook niet meerquote:
Dat is dus een transvrouw, heeft het kind verwekt maar niet gebaard. "vrouw geworden man" staat niet aan elkaar geschreven.... Een vrouwgewordenman zou een transvrouw zijn.
.Het is toch ook een 'vlinder geworden rups' en niet een 'rups geworden vlinder'?
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ja, is dat nou een vader die vrouw geworden is, of een vrouw die vader geworden is?quote:
Pff, zelfs in de tekst van de wetswijzing gebruiken ze de termen door elkaar, lekker is dat
En kom ook nog de term "vrouw geworden vader" tegen
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ok, context:
En let ook op de misgendering
Een vader die vrouw geworden is dusquote:onder de geldende wet is de erkenning door een vrouw geworden vader van zijn vóór de geslachtswijziging verwekt kind na de wijziging niet mogelijk
En let ook op de misgendering
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik denk dat het echt belangrijk is voor het onderscheid, verschil te maken tussen vlindergeworden en vlinder geworden. Het laatste is een verkorte annotatie van een zin, het eerste een of andere bepaling waarbij het iets zegt over de rups.quote:
[..]
Als dat een officieel taalgebruik is weet ik het ook niet meer
Het is toch ook een 'vlinder geworden rups' en niet een 'rups geworden vlinder'?
Weet je wat, ik wacht Wonderers antwoord van de taalunie wel af .
Ik snap er niet veel meer van nu, ondanks dat ik toch een aardig niveau Nederlands heb gehad vroeger op het VWO.
Ik ben er eigenlijk best van overtuigd dat 'vlindergeworden' niet zou bestaan als constructie
.Ik snap er niet veel meer van nu, ondanks dat ik toch een aardig niveau Nederlands heb gehad vroeger op het VWO
.Ik ben er eigenlijk best van overtuigd dat 'vlindergeworden' niet zou bestaan als constructie
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Waarom niet? Vleesgeworden god bestaat toch ook?http://www.mijnwoordenboek.nl/vertaal/NL/EN/vleesgeworden . Dat is juist niet iets van vlees dat een God wordt, maar andersom, een God die 'materialiseert'. De constructie bestaat. Of vlindergeworden een betekenis heeft volgens de regels, is weer een ander verhaal.quote:
Weet je wat, ik wacht Wonderers antwoord van de taalunie wel af
Ik snap er niet veel meer van nu, ondanks dat ik toch een aardig niveau Nederlands heb gehad vroeger op het VWO
Ik ben er eigenlijk best van overtuigd dat 'vlindergeworden' niet zou bestaan als constructie
Niet alle woorden volgen dezelfde regels. Ademhalen (figuurlijk) en water halen (letterlijk), bijvoorbeeld (Renkema p. 164). Vleesgeworden is niet letterlijk dat iets eerst geen vlees is en nu wel, maar vlinder geworden wel.quote:
[..]
Waarom niet? Vleesgeworden god bestaat toch ook?http://www.mijnwoordenboek.nl/vertaal/NL/EN/vleesgeworden . Dat is juist niet iets van vlees dat een God wordt, maar andersom, een God die 'materialiseert'. De constructie bestaat. Of vlindergeworden een betekenis heeft volgens de regels, is weer een ander verhaal.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ademhalen is één werkwoord. Water halen niet, alleen halen is een werkwoord.quote:
[..]
Niet alle woorden volgen dezelfde regels. Ademhalen (figuurlijk) en water halen (letterlijk), bijvoorbeeld (Renkema p. 164). Vleesgeworden is niet letterlijk dat iets eerst geen vlees is en nu wel, maar vlinder geworden wel.
Vleesgeworden God is wel iets dat geen vlees ('flesh') was maar het wel wordt door incarnatie.
Nee, vleesgeworden betekent personificatie. Vleesgeworden afgunst, bijvoorbeeld (staat in de Van Dale). Dat kan nooit een letterlijke verandering zijn.quote:
[..]
Ademhalen is één werkwoord. Water halen niet, alleen halen is een werkwoord.
Vleesgeworden God is wel iets dat geen vlees ('flesh') was maar het wel wordt door incarnatie.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Mja, ik kom nu op een onbekend terrein, maar hier lees ik toch echt niet alleen personificatie uit:
Maar goed, de Taalunie heeft het laatste woordquote:De vleeswording (incarnatie) van het Woord is een, voor ons, onbegrijpelijk mysterie. God heeft Zich niet als mens verkleed, zoals verschillende Griekse filosofen vroeger leerden, maar werd werkelijk mens
Maar goed, het ging dus om het feit dat transmannen de "moeder" is en transvrouwen de "vader" van het kind is volgens de wet. Een moeder die vader- of een vader die moeder geworden is, dat is best lastig om te snappen voor mensen die weinig tot niets weten over transgender zaken. Ik snap dat de mensen in de politiek er niks van begrijpen, want biologisch geboren mannen kunnen geen kinderen baren en biologisch geboren vrouwen kunnen geen kinderen verwekken... Maar het is- en blijft krom hoe de wetgever naar transgenders kijkt, althans, dat vind ik dan.
Ik vind het ook zo raar dat mensen dan aankomen met "ja maar dat is toch raar voor het kind"... Dan leg je dat toch uit? ALLES is raar voor een jong kind. Daarom kun je ze ook alles wijsmaken. Gewoon uitleggen hoe het zit als ernaar gevraagd wordt, kind zegt "ok" en daarna is het klaar.
Alleen lastig als je stealth wilt, want zo'n kleuter houdt zijn mond natuurlijk niet
Alleen lastig als je stealth wilt, want zo'n kleuter houdt zijn mond natuurlijk niet
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Zonet op Nederland 1 een item over Genderdysorfie. Interessant om te zien en ik krijg bewondering voor de stappen die jullie hierin zetten. Respect daarvoor!
@ArnosL: Dank je!
Ik begreep uit de memorie van toelichting dat die rare constructies van transmannen die als moeder worden aangemerkt een familierechtelijke kwestie is. Op die manier heeft een pasgeborene direct en automatisch een ouder zonder dat daar erkenning voor nodig is door de transman die het kind gebaard heeft. In vergelijk: wanneer een ongetrouwd stel samen een kind krijgt dan is de man pas de vader op het moment dat hij het kind erkent. Volgens mij hebben ze deze loophole gecreëerd om grote wijzigingen in familie- en erfrecht te voorkomen.
Dat taalkundige, zouden ze niet in ambtelijk nederlands bedoelen: "Vrouw (die is) geworden man." Want dan klopt 'ie wel en heeft de griffier tussen alle andere taalfouten alleen een komma vergeten: "vrouw, geworden man." Benieuwd wat de Taalunie gaat zeggen.
Ik begreep uit de memorie van toelichting dat die rare constructies van transmannen die als moeder worden aangemerkt een familierechtelijke kwestie is. Op die manier heeft een pasgeborene direct en automatisch een ouder zonder dat daar erkenning voor nodig is door de transman die het kind gebaard heeft. In vergelijk: wanneer een ongetrouwd stel samen een kind krijgt dan is de man pas de vader op het moment dat hij het kind erkent. Volgens mij hebben ze deze loophole gecreëerd om grote wijzigingen in familie- en erfrecht te voorkomen.
Dat taalkundige, zouden ze niet in ambtelijk nederlands bedoelen: "Vrouw (die is) geworden man." Want dan klopt 'ie wel en heeft de griffier tussen alle andere taalfouten alleen een komma vergeten: "vrouw, geworden man." Benieuwd wat de Taalunie gaat zeggen.
Op http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1314116 is dat vanaf 06:05 minuten te zien.quote:Op woensdag 19 december 2012 18:35 schreef ArnosL het volgende:
Zonet op Nederland 1 een item over Genderdysorfie.
