Eerdere topicsquote:Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.
Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.
Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.
Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
quote:Loss of income caused by banks as bad as a 'world war', says BoE's Andrew Haldane
Andy Haldane, the Bank’s executive director for financial stability, added that public anger at the banks was fully justified and that pay in the industry remained too high.
“In terms of the loss of incomes and outputs, this is as bad as a world war,” he said. “It would be astonishing if people weren’t asking big questions about where finance has gone wrong.
“If we are fortunate, the cost of the crisis will be paid for by our children. More likely it will still be being paid for by our grandchildren. There is every reason why the general public ought to be deeply upset by what has happened – and angry.”
Het is in wezen heel egocentrisch beleid van dat soort bedrijven. De recessie komt er aan. Een bedrijf heeft minder omzet, gooit personeel op straat om de marges weer omhoog te trekken, de rest moet harder werken tegen minder loon. De marges gaan weer omhoog en de figuren op het kantoor in de hoogste verdieping krijgen de meeste centen, de rest mag op een houtje bijten tijdens kerst.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:58 schreef Perrin het volgende:
These Two Charts Show How The Priorities Of US Companies Have Gotten Screwed Up
Corporate profit margins just hit an all-time high
[ afbeelding ]
Wages as a percent of the economy are at an all-time low
[ afbeelding ]
Dat is natuurlijk leuk als de overheid middels een begrotingstekort de klappen die vallen in de private sector opvangt. Vanaf 2013 is (langzaam) dat voorbij en gaan deze bezuinigingen ten kosten van de omzet, ontstaat overcapaciteit en vallen marges weer.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:58 schreef Perrin het volgende:
These Two Charts Show How The Priorities Of US Companies Have Gotten Screwed Up
Corporate profit margins just hit an all-time high
[ afbeelding ]
Wages as a percent of the economy are at an all-time low
[ afbeelding ]
Maar zitten de hoge heren schoon en droog! Ja, de normale man zal het dan nog meer merken, dat is wel zo. Ik heb wel een lijstje van bedrijven waarvan ik hoop dat de klappen extreem hard zullen vallenquote:Op dinsdag 4 december 2012 17:04 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk leuk als de overheid middels een begrotingstekort de klappen die vallen in de private sector opvangt. Vanaf 2013 is (langzaam) dat voorbij en gaan deze bezuinigingen ten kosten van de omzet, ontstaat overcapaciteit en vallen marges weer.
Ook gij, Brutus? Zullen je collega's en sectorgenoten dan zeggen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 17:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar zitten de hoge heren schoon en droog! Ja, de normale man zal het dan nog meer merken, dat is wel zo. Ik heb wel een lijstje van bedrijven waarvan ik hoop dat de klappen extreem hard zullen vallen
Daar heb ik een broertje dood aan. Stel ik had het vermogen van Soros, zou ik niet zo veel problemen hebben om bepaalde bedrijven volledig om zeep te helpen. Sommige blijf ik dan ook weer van af omdat ik er goede ervaringen mee heb of ik evt. nog wil werken in de verre toekomstquote:Op dinsdag 4 december 2012 17:36 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ook gij, Brutus? Zullen je collega's en sectorgenoten dan zeggen.
Ik heb trouwens ook zo'n leuk lijstje, weet alleen niet of ik er wat mee ga doen.
Mijn twijfel zit vooral in de spanne waarin dit soort dingen gebeuren. Dat kun je deels oplossen door een gedegen moneymanagement, maar de risk/reward weegt voor mij dan vaak niet op t.o.v. van het totale vermogen. Met de kans dat je je oorlogskas (deels) verspeeld hebt bij een once in a lifetime buy opportunity die waarschijnlijk gaat komen ergens in de komende jaren.quote:Op dinsdag 4 december 2012 18:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Daar heb ik een broertje dood aan. Stel ik had het vermogen van Soros, zou ik niet zo veel problemen hebben om bepaalde bedrijven volledig om zeep te helpen. Sommige blijf ik dan ook weer van af omdat ik er goede ervaringen mee heb of ik evt. nog wil werken in de verre toekomst
quote:The Debtor Prisoner’s Dilemma
In the 1990’s, Argentina tied its hands with a dollar-pegged currency in order to enhance its credibility as a borrower. The strategy worked too well: the large credit inflows that it attracted triggered an inflationary boom that reduced the country’s competitiveness. By 2001, a combination of devaluation (exit from the currency straitjacket) and partial default was inevitable. Default was followed by nominally voluntary restructurings in which creditors were invited to take some losses.
Up to now, the Argentine model has seemed successful, yielding substantial economic growth for the country since 2001. That is what has made the model so appealing to debt-burdened southern Europeans.
But a recent New York court ruling against Argentina in a case brought by a holdout hedge-fund creditor has dramatically raised the stakes of sovereign default and bankruptcy. When holdouts are rewarded by court decisions, and the rights of recalcitrant creditors are recognized in other jurisdictions, efforts at “voluntary” restructuring become unsustainable. More and more parties will resist writing down some debt in favor of trying to seize whatever assets they can.
quote:Bailout Recipients
We're tracking where taxpayer money has gone in the ongoing bailout of the financial system. Our database accounts for both the broader $700 billion bill and the separate bailout of Fannie Mae and Freddie Mac.
For each entity, we provide a “Net Outstanding” amount, which shows how deep taxpayers are in the hole after accounting for any revenue the government has received (usually through interest or dividends).
http://scarylawyerguy.blo(...)ore-wall-street.htmlquote:Op dinsdag 11 december 2012 10:32 schreef JimmyJames het volgende:
Is de fiscal cliff trouwens al opgelost? Als ik een blik werp op de beurskoersen, zou ik denken van wel.
Morgen komt de black hawk down van Bernanke weer langsvliegen.quote:Op dinsdag 11 december 2012 10:32 schreef JimmyJames het volgende:
Is de fiscal cliff trouwens al opgelost? Als ik een blik werp op de beurskoersen, zou ik denken van wel.
mja, als ik zo de ontwikkelingen zie op automatisering en robotica, dan denk ik er toch echt anders over. Om in de VS nog maar te zwijgen over de impact van Obamacare op de gemiddelde werktijd waarop iemand wordt aangenomen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het is in wezen heel egocentrisch beleid van dat soort bedrijven. De recessie komt er aan. Een bedrijf heeft minder omzet, gooit personeel op straat om de marges weer omhoog te trekken, de rest moet harder werken tegen minder loon. De marges gaan weer omhoog en de figuren op het kantoor in de hoogste verdieping krijgen de meeste centen, de rest mag op een houtje bijten tijdens kerst.
Alleen snappen die hoge heren ook wel dat het op een gegeven moment afgelopen is met dit soort beleid. Het is allemaal korte termijn gewin. Op het moment dat die lui verzadigd zijn, omzetten weer groeien, zal er ook wel weer meer personeel aangenomen worden!
Ware het niet dat dan wel de verdeling van welvaart in het gedrang komt als je geen sociale vangnetten hebt.quote:Op woensdag 12 december 2012 20:03 schreef SeLang het volgende:
Werkloosheid is eigenlijk een vorm van welvaart. Je kunt nu met 10 man produceren waar je een paar decennia geleden 50 man voor nodig had. Dus als groep kunnen we korter werken en een betere kwaliteit van leven hebben terwijl we toch nog gewoon alles produceren wat we nodig hebben.
Hoe wil je korter werken (dus minder loon) en hogere welvaart relateren? De winst van deze vooruitgang is maar voor een hele kleine groep mensen.quote:Op woensdag 12 december 2012 20:03 schreef SeLang het volgende:
Werkloosheid is eigenlijk een vorm van welvaart. Je kunt nu met 10 man produceren waar je een paar decennia geleden 50 man voor nodig had. Dus als groep kunnen we korter werken en een betere kwaliteit van leven hebben terwijl we toch nog gewoon alles produceren wat we nodig hebben.
Als je niet herverdeelt wel. Maar als niemand meer je robotisch geproduceerde massaproducten kan kopen omdat je al die mensen uitsluit van de economie, heeft die automatisering ook niet zoveel zin.. Krijg je allemaal fabrieken die massa's producten kunnen maken waar geen (economische) vraag naar is. Lekker handigquote:Op woensdag 12 december 2012 20:34 schreef freud het volgende:
[..]
Hoe wil je korter werken (dus minder loon) en hogere welvaart relateren? De winst van deze vooruitgang is maar voor een hele kleine groep mensen.
Een werkloze anno 2012 heeft een betere levensstandaard heeft dan iemand met een minimum loon 50 jaar geleden. En meer vrije tijd is ook een vorm van welvaart. Niet werken en toch geld krijgen, dat is de ultieme luxe en het streven van veel werkenden (uiteindelijk stoppen met werken en rentenieren)quote:Op woensdag 12 december 2012 20:34 schreef freud het volgende:
[..]
Hoe wil je korter werken (dus minder loon) en hogere welvaart relateren? De winst van deze vooruitgang is maar voor een hele kleine groep mensen.
Ik denk dat je niet een betere vorm van welvaart kunnen dan (financiele vrijheid). Gaan en staan waar je maar wilt. Ik weet alleen niet of dat het streven is van veel werkenden, ik zie maar weinig mensen om me heen die ook daadwerkelijk streven naar financiele vrijheid. Zeker gezien rondom mijn leeftijd de groep 20-30. Die geeft elke dollar uit die er binnenkomt (helaas). En als ze sparen, gaan ze op een veel te dure vakantie en geven ze het net zo hard uit in 2 week (vakanties van ver boven de 10k).quote:Op woensdag 12 december 2012 21:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een werkloze anno 2012 heeft een betere levensstandaard heeft dan iemand met een minimum loon 50 jaar geleden. En meer vrije tijd is ook een vorm van welvaart. Niet werken en toch geld krijgen, dat is de ultieme luxe en het streven van veel werkenden (uiteindelijk stoppen met werken en rentenieren)
Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Als deze redenatie namelijk zou opgaan zou het overgrote deel van de bevolking werkloos zijn door een toename van de arbeidsproductiviteit door de jaren heen.quote:Op woensdag 12 december 2012 20:51 schreef Perrin het volgende:
Als je niet herverdeelt wel. Maar als niemand meer je robotisch geproduceerde massaproducten kan kopen omdat je al die mensen uitsluit van de economie, heeft die automatisering ook niet zoveel zin.. Krijg je allemaal fabrieken die massa's producten kunnen maken waar geen (economische) vraag naar is. Lekker handig
Vrij herkenbaar, wij zijn de uitzonderingen van de NINJA-generatie.quote:Op woensdag 12 december 2012 21:49 schreef sitting_elfling het volgende:
Zeker gezien rondom mijn leeftijd de groep 20-30. Die geeft elke dollar uit die er binnenkomt (helaas). En als ze sparen, gaan ze op een veel te dure vakantie en geven ze het net zo hard uit in 2 week (vakanties van ver boven de 10k).
Er is een verband in de arbeidskosten, niet de arbeidsproductiviteit.quote:Op woensdag 12 december 2012 23:22 schreef Digi2 het volgende:
Er lijkt anders wel een verband te zijn tussen de verhoogde arbeidsproductiviteit in noord europa en de stijgende werkloosheid in de zuidelijke landen. Alhoewel er wel een time-leg tussen zit. Mogelijk vanwege een onjuiste risico perceptie en kunstmatig gedrukte rente niveaus.
Het gaat er om dat er een krimp is geweest van het aantal banen door 'de' crisis. Als deze weer wat minder wordt, dan zullen niet alle banen meer 1-op-1 terugkomen, omdat men dezelfde productiviteit deels kan automatiseren. Lees voor de gein eens wat artikelen over 'lights out' manufacturing.quote:Op woensdag 12 december 2012 20:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je niet herverdeelt wel. Maar als niemand meer je robotisch geproduceerde massaproducten kan kopen omdat je al die mensen uitsluit van de economie, heeft die automatisering ook niet zoveel zin.. Krijg je allemaal fabrieken die massa's producten kunnen maken waar geen (economische) vraag naar is. Lekker handig
Mja, ik denk dat mensen in bijvoorbeeld de VS die maar een 20 uur contract krijgen vanwege Obamacare hun underdeployment geen welvaart noemen. Minder werken = minder geld = minder welvaart. Natuurlijk is die minimumgrens verschoven, maar dat is meer een gevolg van de algemene stijging van de inkomens. Als de gemiddelde inkomens dalen, zou ik het niet vreemd vinden als die ondergrens ook weer daalt.quote:Op woensdag 12 december 2012 21:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een werkloze anno 2012 heeft een betere levensstandaard heeft dan iemand met een minimum loon 50 jaar geleden. En meer vrije tijd is ook een vorm van welvaart. Niet werken en toch geld krijgen, dat is de ultieme luxe en het streven van veel werkenden (uiteindelijk stoppen met werken en rentenieren)
Interessant, heb je ook ergens een link oid? Ik snap niet zo 1-2-3 het verband namelijk.quote:Op woensdag 12 december 2012 23:22 schreef Digi2 het volgende:
Er lijkt anders wel een verband te zijn tussen de verhoogde arbeidsproductiviteit in noord europa en de stijgende werkloosheid in de zuidelijke landen. Alhoewel er wel een time-leg tussen zit. Mogelijk vanwege een onjuiste risico perceptie en kunstmatig gedrukte rente niveaus.
Nostradamus was helaas niet meer beschikbaar lieten de documenairemakers weten.....quote:Op maandag 17 december 2012 19:45 schreef fedsingularity het volgende:
Vijftig minuten Marc Faber
In het voorjaar van 2013 verschijnt een nieuwe documentaire over de economische crisis, getiteld "The Bubble". In de documentaire geven verschillende experts die de crisis zagen aankomen uitleg over de oorzaken en de gevolgen van deze crisis. De documentaire stelt de vraag of de economie echt aan het herstellen is of dat er een nieuwe bubbel opgeblazen wordt. De makers hebben nu al het volledige interview met Marc Faber op Youtube gezet.
Meer op oude bekenden op: http://thebubblefilm.com/
* Kuch *quote:Bank of England Says Sterling Hurting Economy
LONDON—The strong pound is holding back the U.K. economy, the Bank of England said on Wednesday, in its starkest warning yet on Britain's diminishing export prospects.
Although the sterling exchange rate remains well below levels seen before investment bank Lehman Brothers Holdings Inc. collapsed in 2008, recent gains have been "unwelcome" and are eroding British firms' competitiveness, according to the minutes of the rate-setting Monetary Policy Committee's December policy meeting.
http://online.wsj.com/art(...)188814139238322.html
Opmaat voor meer Q£ in de UK?quote:
quote:An Open Letter to David Cameron, the Prime Minister of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, from Mrs N Turner
I am writing to ask you, as Prime Minister, for some clarification.
Does your government endorse the notion that banks and bankers should be given a licence to commit criminal acts without any fear of prosecution? Is this now official government policy? Are the British public now being asked to accept that, despite incontrovertible evidence of multiple criminal acts by banks, including money-laundering, drug-money-laundering, Libor rigging, multiple frauds and assorted Ponzi schemes, bankers are considered to be immune from prosecution? And if so, can I ask on what grounds your government, or indeed the government of any democratic country, can justify such a policy?
Since this article appeared, I have spoken to several well-informed people who are so outraged by this proposition that they cannot believe Mr Bailey made this statement — the ramifications are so immense and so terrifying to the democratic process.
In his position as chief executive designate of the Prudential Regulation Authority, Mr Bailey has a duty to adhere to the FSA Principles, FSMA 2000 and, of course, the United Kingdom law. Yet it seems this legislation can be overturned without due process, without any regard to the consequences and without any regard to the fact that the regulator — if it fails in its duty to enforce FSMA or to report criminal acts to the relevant authorities — could become an accessory to the crimes it is failing to report.
There is no doubt the people of this country, having been collectively ‘mugged’ by its major financial institutions in recent years, feel completely let down by successive governments, given that the governments have:-
• Allowed the banks to fail abysmally thanks to the adoption of ‘light touch regulation’ from about 2002;
• Bailed out failed financial institutions without any enforceable conditions at a cost of scores of billions of pounds;
• Failed to bring any banker to account despite transparent misdeeds;
• Permitted bankers to continue to demand and get millions of pounds in rewards for failure while the rest of the country endures ever greater austerity measures;
• Failed via the regulators to stem the increasing rise of institutional fraud against investors and the general public.
After having been so badly let down by regulators and governments we, the people of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, had been patiently waiting for the law of the land to be applied, in the expectation that people and institutions that are guilty of criminal acts would be held accountable via the justice system. Perhaps naively, we thought that, even where other institutions had failed us, we might rely on the law and the judicial process as the cornerstone of democracy.
RTLZquote:
'Groot deel Griekse belastingschuld oninbaar'
Griekenland moet een groot deel van de nog uitstaande belastingschulden in het land afschrijven omdat ze oninbaar zijn. Dat stellen de EU en het IMF in een rapport over de financiële situatie van het noodlijdende land.
De Griekse belastingdienst zou nog slechts 20 procent van de in totaal 53 miljard euro aan uitstaande schulden kunnen ophalen, denken de geldschieters van het land. Daarbij moet volgens de onderzoekers veel meer aandacht worden gericht op de 1500 belangrijkste wanbetalers, die samen ongeveer twee derde van de belastingschuld vertegenwoordigen.
Ook de FED word bang van deze risk on mode en dat deze vroeg of laat keihard omdraait. En dat gaat natuurlijk gebeuren vroeg of laat. Net nu een hele hoop particulieren weer oog krijgen voor aandelen (waar kennen we dat van?). Maar ze hebben dit natuurlijk niet veroorzaakt en hebben alles onder controle.quote:Fed Concerned About Overheated Markets Amid Record Bond-Buying.
Federal Reserve officials are voicing increased concern that record-low interest rates are overheating markets for assets from farmland to junk bonds, which could heighten risks when they reverse their unprecedented bond purchases.
Federal Reserve Chairman Chairman Ben S. Bernanke is on the lookout for financial distortions that may reverse abruptly when the Fed stops adding to its portfolio. Photographer: Andrew Harrer/Bloomberg
.
Investors have been snapping up riskier assets since the Fed boosted its bond buying to reduce long-term borrowing costs after cutting its overnight rate target close to zero in December 2008. Enthusiasm for speculative-grade bonds is at unprecedented levels, driving a Credit Suisse index that tracks the yield on more than 1,500 issues to a record-low 5.9 percent last week.
Now, as central bankers boost their stimulus with additional bond purchases, policy makers from Chairman Ben S. Bernanke to Kansas City Fed President Esther George are on the lookout for financial distortions that may reverse abruptly when the Fed stops adding to its portfolio and eventually shrinks it.
“Prices of assets such as bonds, agricultural land, and high-yield and leveraged loans are at historically high levels,” George said in a speech last week. “We must not ignore the possibility that the low-interest rate policy may be creating incentives that lead to future financial imbalances.”
Bernanke himself raised that concern this week, saying the central bank has to “pay very close attention to the costs and the risks” of its policies during a Jan. 14 discussion at the University of Michigan’s Gerald R. Ford School of Public Policy in Ann Arbor.
quote:NYT: How to Cut Megabanks Down to Size
It is a prevailing myth in Washington: big bailouts are over for good. Never again, the line goes, could giant financial institutions imperil the nation’s economy.
This is nonsense, of course. Whatever regulators and lawmakers say, the Dodd-Frank financial overhaul lacks any guarantee that taxpayers won’t have to come to the rescue again.
So it was refreshing to hear a member of the Federal Reserve Board debunk the bailouts-are-gone theory last week.
The official was Richard W. Fisher, the president of the Federal Reserve Bank of Dallas and a longstanding truth-teller about too-big-to-fail banks. On Wednesday, in a speech in Washington, Mr. Fisher laid out a compelling proposal for shrinking financial giants in order to protect taxpayers. He suggested that megabanks be chopped into pieces, so that no one of them could endanger the financial system if it ran into trouble.
That may sound like a return to the Glass-Steagall Act, the Depression-era law that separated investment banking and commercial banking until it was dismantled in 1999. But Mr. Fisher’s plan is more sophisticated than Glass-Steagall, in that it recognizes how complex big financial institutions have become. Glass-Steagall concerned only old-school banking businesses, like making loans, and Wall Street businesses, like trading stocks. Today’s financial behemoths are in so many different businesses that a top-to-bottom restructuring is required.
Why? Mr. Fisher argued that megabanks not only threaten taxpayers with bailouts, but that their continuing failure to lend is also thwarting the Fed’s efforts to jump-start the economy by keeping interest rates low. “I submit that these institutions, as a result of their privileged status, exact an unfair tax upon the American people,” he told his audience. “Moreover, they interfere with the transmission of monetary policy and inhibit the advancement of our nation’s economic prosperity.”
Smaller institutions, by contrast, have continued to lend in the post-crisis years, especially to the kinds of modest-size businesses that create so many jobs across the country. According to figures compiled by Mr. Fisher’s colleagues at the Dallas Fed, community banks — defined as those with no more than $10 billion in assets — hold less than one-fifth of the nation’s banking assets. Nevertheless, they hold more than half of the industry’s small-business loans.
DAX - 7,674.51 -0.96%quote:Op dinsdag 22 januari 2013 11:27 schreef arjan1212 het volgende:
Boem. Daar gind de DAX onderuit, op de voet gevolgd door eurodollar. Ergens is paniek over, maar waarover? Handelaren gissen en twitteren volop, maar het lek is nog niet boven.
Inderdaad! Dit is wel tekenend voor de situatie op dit moment. Bij elk procentje daling is er tegenwoordig gelijk paniek en wordt er geroepen om meer QE, minder bezuinigingen, etc.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 11:31 schreef µ het volgende:
[..]
DAX - 7,674.51 -0.96%
-1%, is dat 'onderuit'? Of heb ik oude info?
Pas als de inflatieverwachting zich gaat weerspiegelen in de rentestand. Eerst moet de markt nog in een blijvende inflatie van 2% geloven (wie zegt dat de BOJ dat uberhaupt kan veroorzaken?), vervolgens heeft het tijd nodig.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:40 schreef JimmyJames het volgende:
http://www.zerohedge.com/(...)monetary-policy-plan
Volgens Kyle Bass was het toch einde oefening voor Japan wanneer de BOJ geen deflatie meer kon beloven
Ik denk persoonlijk dat de markt dat lang kan volhouden. Ik zie het altijd zo voor bij mij Japan (mooi land overigens), heel lang in een bepaalde traditie c.q methode blijven geloven. Tot je letterlijk geen cent meer te makken hebt en alles volledig de mist in gaat.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:45 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Pas als de inflatieverwachting zich gaat weerspiegelen in de rentestand. Eerst moet de markt nog in een blijvende inflatie van 2% geloven..
De markt kan inderdaad langer irrationeel dan dat jezelf rationeel kunt blijven. Maar uiteindelijk doen de fundamenten ertoe en geld dat er niet is gaat niet betaald worden. Niemand kan exact weten wanneer de markt daarachter gaat komen. En/of de BOJ en overheid uberhaupt in staat zijn hun eigen graf (versneld) te graven.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:52 schreef NY_aannemer het volgende:
Ik denk persoonlijk dat de markt dat lang kan volhouden. Ik zie het altijd zo voor bij mij Japan (mooi land overigens), heel lang in een bepaalde traditie c.q methode blijven geloven. Tot je letterlijk geen cent meer te makken hebt en alles volledig de mist in gaat.
Ik betwijfel of dat zo makkelijk gaat gezien de demografie. Of die harakiri moet eruitzien zoals Aso voostelt:quote:Dan gooien ze ook direct de gehele boel om, soort van harakiri modus om daarna vliegensvlug alles weer opnieuw te gaan bouwen. Dat is echt hetgeen wat ik bij Japan verwacht en zoals Japan al sinds begin van de samurai en de Meiji's aan het doen is. Vernietigen, gek doen, als dollen weer alles opbouwen, heersen en weer opnieuw beginnen.
Zowiezo zijn uitslagen op dagbasis ruis. Maar het geeft wel aan dat niemand de greatest fool wil zijn en die 'paniek' geeft aan dat men zelf al te goed beseft dat het feestje zomaar voorbij kan zijn.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 11:59 schreef SeLang het volgende:
Inderdaad! Dit is wel tekenend voor de situatie op dit moment. Bij elk procentje daling is er tegenwoordig gelijk paniek en wordt er geroepen om meer QE, minder bezuinigingen, etc.
Uitslagen op dagbasis zijn niet ruis. Een uitslag van nieuwe building permits, andere regeling qua QE worden allemaal op dat moment meegenomen in de berekeningen voor een toekomstig beeld van de economie. Men neemt daar (en dat is denk ik hetgeen wat ruis veroorzaakt) direct al een beslissing op en trekt de beurs op die manier naar beneden. Onzin natuurlijk, want morgen kan het resultaat weer anders zijn. De essentie van het problem is dus dat men niet verder kijkt dan de neus lang is. Deze ruis speelt al sinds de intrede van hft in de financiele wereld.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 13:19 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Zowiezo zijn uitslagen op dagbasis ruis. Maar het geeft wel aan dat niemand de greatest fool wil zijn en die 'paniek' geeft aan dat men zelf al te goed beseft dat het feestje zomaar voorbij kan zijn.
Je mening klopt volledig. Het probleem is, die klopt al sinds de herstart van de beurs in 08'.quote:Ik vind de huidige rally trouwens met de dag gevaarlijker worden. Particulieren die weer toestromen, risicoperceptie die op extreem lage niveaus staat (althans de indicatoren) en leverage die weer stijgt naar niveaus van vorige toppen. Het zal vast en zeker nog een poosje zo blijven, maar mijn onderbuikgevoel zegt me dat als deze trend draait het hard kan gaan.
quote:Subprime Is Back: Will This End Badly?
The subprime market for risky mortgage backed securities is hot again and its revival is exceeding many people's expectations, the chief market strategist at Rosenblatt Securities said. However, he expects it will end badly.
The subprime mortgage crisis, which led to the financial crash of 2008, involved institutions making loans to those with poor credit who later had difficulty maintaining their repayment schedule.
Wall Street brokerage firm Rosenblatt, which has been monitoring the situation since the last crisis, said the credit-led bull market is well under way.
"The subprime market's revival is proving to be even stronger than we had anticipated," Brian Reynolds said, in a research note. "This is just a credit cycle, and it will eventually end badly like the others."
Rosenblatt Securities has been worried before. It showed outrage when General Motors bought AmeriCredit car loans firm in 2010. The deal repeated the excesses of the last credit cycle, it said at the time, when GM had to hive off its financial subsidiaries which then needed taxpayers' money to survive.
And it has noticed another huge development this week. The Wall Street Journal reported that a joint venture between AIG and Fortress will be issuing a securitization of personal loans.
"The average coupon on some of these loans is 25 percent, as some of them have no collateral. The A-rated tranche is expected to yield a whopping (for this environment) 2.5 percent, and we're pretty sure the enhanced cash and cash-plus pseudo-money market funds will gobble this up."
This search for yield has angered Reynolds, who thought he would never see subprime personal loans again. He said the situation was now reminiscent of the structured finance boom that began in 1994.
"We're tempted to go check the attic to see if we have some old Beanie Babies that we could securitize," he said.
"It is likely to add to the intensity of this credit boom for a number of years, and help generate significantly higher stock prices, before the next bear market sets in."
In the short term, Reynolds expects the yields on Spanish sovereigns to dictate the markets. Pension funds will continue to pile money into the credit markets, he added, eventually lifting share prices to new highs after this current period of caution.
"The issuance of the junkiest subprime deal, in at least a dozen years, during the current equity jitters bolsters this case," he said.
"Given how underweighted many equity investors are, they need to think about using these jitters to add exposure or they will face yet another year of massive underperformance."
Waarom niet alles nationaliseren joh, kijk eens hoe efficient dat werkt in Frankrijk.quote:'Franse staat overweegt belang in Peugeot'
PARIJS (AFN/RTR) - De Franse staat overweegt een belang te nemen in autobedrijf PSA Peugeot Citroën. De Franse minister van Begrotingszaken Jerome Cahuzac liet in een televisie-interview weten dat een investering ,,niet ondenkbaar'' is. Volgens Cahuzac ,,mag dit bedrijf niet verdwijnen en moeten we alles doen om het te laten overleven''. De minister sprak daags nadat PSA Peugeot Citroën een afschrijving van 4 miljard euro bekend had gemaakt als gevolg van de aanhoudende malaise op de Europese automarkt.
Maar een bron bij het Franse ministerie van Financiën sprak later op vrijdag tegen dat de Staat op het punt staat om de verlieslijdende autobouwer van een kapitaalinjectie te voorzien. ,,Een investering in de aandelen Peugeot staat niet op de agenda'', aldus de bron. ,,De groep moet zijn eigen herstelplan volgen en de samenwerking met General Motors versterken.''
PSA Peugeot Citroën is hard geraakt door de Europese crisis. De onderneming heeft aangekondigd ruim 11.000 banen te schrappen en een fabriek te sluiten. Ook 2012 was een beroerd jaar, met de sterkste daling in het aantal verkochte auto's in 19 jaar. Het concern verkocht 13 procent minder dan in 2011 en rekent op een krimp van de Europese automarkt met 5 procent dit jaar.
Wat is dit nu weer voor een vage boekhoudkundige truc?quote:Kabinet heeft meevaller door garantie aan DNB
Het kabinet verleent de Nederlandsche Bank (DNB) een garantie van 5,7 miljard euro. Door die garantie stijgen de buffers zo dat de bank weer crisisgerelateerde winst kan uitkeren aan de Staat. Dat betekent een forse meevaller voor de schatkist. Dit jaar gaat het om 813 miljoen euro en volgend jaar om 877 miljoen. Die winstuitkeringen dringen het begrotingstekort voor dit en volgend jaar fors terug.
Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën heeft de garantieverlening aan DNB vrijdag bekendgemaakt, nadat de ministerraad ermee had ingestemd. De langjarige afspraak leidt ertoe dat DNB de eigen buffers niet hoeft te versterken door winst in te houden of door voorzieningen te nemen. Dat geeft de mogelijkheid om tussen 2013 en 2017 in totaal 3,2 miljard extra aan winst af te dragen aan de schatkist.
De afspraken zijn goed nieuws voor Dijsselbloem die met de winstuitkering het begrotingstekort voor dit jaar met 813 miljoen euro verkleint. Ook de staatsschuld daalt navenant.
Gokje: monetarisering van het begrotingstekort.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 16:22 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor een vage boekhoudkundige truc?
En wat is de keerzijde van de medaille? Dat zie ik nergens belicht worden.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 16:22 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor een vage boekhoudkundige truc?
Ik weet niet hoe het precies zit, maar dit lijkt verdacht veel op het naar voren halen van toekomstige winstuitkeringen. Als er verliezen optreden bij de zaken die gegarandeerd worden moet de staat bijlappen en mocht het goed gaan dan zouden die winsten op een later tijdstip uitbetaald worden als winst. Wat ik heb begrepen kunnen die winsten dus nu al uitgekeerd worden dankzij de garantie, nu maar hopen dat het goed afloopt en die geboekte winsten niet alsnog (deels) terugbetaald moeten worden.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 22:52 schreef Digi2 het volgende:
En wat is de keerzijde van de medaille? Dat zie ik nergens belicht worden.
http://www.z24.nl/bijzake(...)rsiteit_Utrecht.html 194.000 .. wat ze voor die commisariaten vangt weet ik nietquote:Op maandag 18 februari 2013 12:20 schreef floris_b het volgende:
Ik weet niet of dit de juiste plaats is..
"Oudeman gaat per 1 juli 2013 aan de slag als voorzitter van het college van bestuur van de Universiteit Utrecht. Daarnaast is ze lid van de raad van commissarissen van Statoil, ABN Amro en de Nederlandse Spoorwegen."
Hoeveel zou ze verdienen, een ton of 2/3?
Meer grote en met name consumentenketens laten zwakke verkoopcijfers zien vanaf januari. Ik denk dat dat te maken heeft met het terugdringen van het begrotingstekort en ik ben dan ook benieuwd na de cijfers van Q1. Dat geeft gelijktijdig een goed beeld wat er te verwachten valt bij verdere bezuinigingen in Amerika, vooral als je je bedenkt dat de huidige maatregelen meer voor de buhne zijn.quote:Op woensdag 20 februari 2013 16:22 schreef JimmyJames het volgende:
De ontwikkeling van de maandelijkse omzet bij Caterpillar duidt ook niet echt op een gunstige macroeconomische situatie:
http://www.zerohedge.com/(...)obal-growth-slowdown
De disconnect tussen beurs en realiteit is weer aan het oplopen nu er overal geroepen wordt dat de VS weer gaat groeien etc.quote:Op woensdag 20 februari 2013 16:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Meer grote en met name consumentenketens laten zwakke verkoopcijfers zien vanaf januari. Ik denk dat dat te maken heeft met het terugdringen van het begrotingstekort en ik ben dan ook benieuwd na de cijfers van Q1. Dat geeft gelijktijdig een goed beeld wat er te verwachten valt bij verdere bezuinigingen in Amerika, vooral als je je bedenkt dat de huidige maatregelen meer voor de buhne zijn.
Vooralsnog heeft de markt er geen oog voor, maar als die verkoopcijfers inderdaad tegenvallen en de winsten verder dalen (na Q3 en Q4 en margins die gepiekt zijn waardoor winstgroei voornamelijk van omzetgroei moet komen) kan dat weleens een realiteitscheck voor de markt worden.
Dan kunnen er 2 dingen gebeuren:quote:Op woensdag 20 februari 2013 16:47 schreef GoedeVraag het volgende:
De disconnect tussen beurs en realiteit is weer aan het oplopen nu er overal geroepen wordt dat de VS weer gaat groeien etc.
Persoonlijk zie ik wel een aantal bullische signalen voor de dollar de komende jaren:quote:China riep vandaag nog dat ze ineens weer vertrouwen hebben in de dollar vanwege de sterke economische groei en de schaliegasbelofte van de VS (blijkbaar speelt China de currency-war op deze manier leuk mee).
Het internationale theater draait weer een nieuwe voorstelling.
Ik denk dat de huidige recovery en de vermeende dollarsterkte beiden een fata morgana zullen blijken te zijn geweest.quote:Op woensdag 20 februari 2013 17:24 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dan kunnen er 2 dingen gebeuren:
- De prijs van assets past zich vroeg of laat aan aan de realiteit.
- De fundamenten verbeteren daadwerkelijk en rechtvaardigen de koersen.
Meestal is van dat eerste sprake bij een euforische stemming en risicoperceptie die nu heerst. Ik neig dan ook meer naar het eerste en geloof niet in het wonderbaarlijke herstel dat ons staat te wachten volgens analisten. De grote vraag is natuurlijk wanneer, hoe en in welke mate.
[..]
Persoonlijk zie ik wel een aantal bullische signalen voor de dollar de komende jaren:
- Handelstekort zal de komende jaren (aanzienlijk) verbeteren namate Amerika meer energie onafhankelijk word en productie langzaam huiswaarts keert.
- Een eventuele nieuwe crisis zal wederom een vlucht naar dollars veroorzaken (liquidatiefase).
- De grote alternatieven (euro/yen/pond) staan er in vrijwel alle opzichten slechter voor, waarbij de kans nog steeds bestaat dat het in een van die gebieden vroeg of laat echt gaat ontsporen. Dat zie ik in Amerika niet gebeuren en als het al gebeurd is het the last man standing (wel heel pessimistisch).
Ik denk dat er daarnaast teveel gekeken word naar het monetaire beleid van de FED en het langblijvende effect op de dollar (kijk maar eens na de yen de afgelopen decennia), vooral als vrijwel de hele wereld aan balance sheet expansion doet. Anders zou dat worden als dat monetaire beleid forse en blijvende inflatie zou veroorzaken, maar daar wijst niets op en dan nog is het de vraag hoe de CB omgaat met die inflatie.
Vooral bij een nieuwe crisis zal de dollar aanzienlijk sterker word gok ik zo.
quote:Bankiers en bakkers
Stel dat de bakker bij u om de hoek hetzelfde verdient als een zakenbankier; paar ton per jaar. Dan zouden bij u in de buurt andere mensen een bakkerij beginnen, toch? Ze zien de dikke auto van de bakker en denken: ga ik ook doen. Grote winsten trekken nieuwe spelers aan, wier concurrentie de prijzen (en dus salarissen) naar beneden drijft. Dat is marktwerking.
Stel nu dat de bakker bij u om de hoek brood verkocht van dezelfde kwaliteit als de woekerpolissen of subprime hypotheekproducten die zakenbanken de afgelopen decennia met zoveel succes wisten te slijten. Dan zou u die bakker voortaan mijden, toch? En met u de rest van de buurt. De bakker zou failliet gaan want wie slecht presteert, verdwijnt. Ook dat is marktwerking.
Dus waarom zijn de zakenbanken die een cruciale rol speelden bij de crisis niet verdwenen? Waar zijn de nieuwe zakenbanken? En waarom verdienen de mensen in die zakenbanken nog steeds zoveel geld? Als het was gegaan om giftig brood in plaats van giftige leningen zouden slachtoffers de bakker hebben aangeklaagd, en bedolven onder schadevergoedingen. De bakkerij was dichtgegooid, toezichthouders voor broodkwaliteit waren vervangen en nieuwe bakkerijen zouden met een schone lei beginnen.
Na twintig maanden boren in de financiële sector lijkt me dit de centrale weeffout in het bestel: er is geen marktwerking en dus geen zelfcorrectie aan de top van de vrije markt. Wereldwijd heb je een dozijn mondiale banken, vier grote accountantskantoren, drie grote kredietbeoordelaars, een handjevol financiële advocatenkantoren en twee gigantische informatie- en data-verstrekkers. Sinds de financiële crisis is daar geen enkel nieuwe mondiale zakenbank, accountantskantoor, kredietbeoordelaar etc. bijgekomen. Integendeel, het aantal mondiale zakenbanken is juist afgenomen door gedwongen fusies en door overnames van kleinere banken die niet kunnen voldoen aan de nieuwe regulering die was bedoeld om de grote jongens veiliger te maken.
Terug naar ons bakkertje. Een zakenbankier anno nu is als een bakker die zeker weet dat hij de enige in de buurt zal blijven. Hij weet ook dat de kwaliteit van zijn waar wordt beoordeeld door een instantie die financieel van hem afhankelijk is, terwijl toezichthouders weinig begrijpen van brood en bovendien van politici te horen krijgen dat ze het rustig aan moeten doen; de mensen kunnen immers niet zonder brood.
Waarom zou die bakker zichzelf geen tonnen salaris geven? Waarom zou hij geen zaagsel door het brood mengen?
Nu kun je zeggen: opbreken die handel. Maar dan stuit je op de tweede centrale weeffout in ons bestel: het financiële kartel opereert op wereldschaal, terwijl de tegenkracht moet worden georganiseerd op nationaal niveau. Ja, een land kan besluiten zijn zakenbank op te knippen. Maar dan worden de lucratieve delen opgeslokt door andere zakenbanken van elders, die daarmee nog groter worden.
Dat lijkt mij de grote vraag rond de EU: met 27 landen kun je een vuist maken tegen het mondiale financiële kartel. Maar hoe voorkom je dat de EU wordt ingekapseld en gecoöpteerd zoals is gebeurd met de Britse en Amerikaanse politiek?
Waarmee we komen op de vraag waarop de gelovers in globalisering geen antwoord lijken te hebben: kun je überhaupt een mondiale financiële sector hebben zonder mondiaal toezicht? En mocht dit komen, wie controleert dan weer die controleurs?
De wetenschapsfilosoof zou zeggen: een paradigma wankelt.
IB's zijn niet zo snel op te richten, maar als je al even snel op wikipedia zoekt, op investment bank, dan zijn er de afgelopen tien jaar toch echt wel wat opgericht.quote:Op donderdag 21 februari 2013 15:29 schreef Perrin het volgende:
Maar even het hele artikel gequote:
[..]
Dit heeft natuurlijk te maken met de geringe bezuinigingen/'belastingverhogingen die consumenten al merken. Die voelen het wealth effect van Bernanke niet, laat staan als er eens echte bezuinigingen komen. Eerder waren er al de grote consumenteketens die de effecten merkten.quote:Consumer Confidence Nosedives in March; 59% Think the Economy Is In a Recession.
The IBD/TIPP Economic Optimism Index declined by 5.1 points, or 10.8%, in March, posting 42.2 vs. 47.3 in February. The index is 5.5 points below its 12-month average of 47.7, 2.2 points below its reading of 44.4 in December 2007 when the economy entered the recession, and 7.5 points below its all-time average of 49.7.
Note: Index readings above 50 indicate optimism; below 50 indicate pessimism.
The IBD/TIPP Economic Optimism Index has a good track record of foreshadowing the confidence indicators put out later each month by the University of Michigan and The Conference Board. IBD/TIPP conducted the national poll of 847 adults from February 25 to March 4. The margin of error is +/-3.4 percentage points.
The IBD/TIPP Economic Optimism Index has three key components. This month, all of the three components declined.
• The Six-Month Economic Outlook, a measure of how consumers feel about the economy’s prospects in the next six months, dropped 8.5 points, or 18.0%, to 38.8. The sub-index was 32.1 when the economy entered the last recession in December 2007.
• The Personal Financial Outlook, a measure of how Americans feel about their own finances in the next six months, declined 2.4 points, or 4.4%, to 52.2.
• Confidence in Federal Economic Policies, a proprietary IBD/TIPP measure of views on how government economic policies are working fell 4.4 points, or 11.0%, to reach 35.5.
"Americans across-the-board think that the economic outlook is grim. The big slide in our economic outlook sub-index perhaps signals a turning point and an impending entry into a recession. This month sixty percent believe that the economy is in a recession,” said Raghavan Mayur, president of TIPP, a unit of TechnoMetrica Market Intelligence, IBD's polling partner.
"Given the spate of tax hikes hitting Americans and the cynical manipulation and exaggeration of the impacts of the sequester in Washington, Americans seem to be fed up," said Terry Jones, associate editor of Investor's Business Daily. "This could be a political game-changer in the nation's capital."
The Breakdown
This month, two of the 21 demographic groups that IBD/TIPP tracks were above 50 on the Economic Optimism Index. One group improved and 20 declined.
On the Economic Outlook component, two of the 21 groups that IBD/TIPP tracks scored in optimistic territory. All 21 groups declined.
On the Personal Financial component, 13 of the 21 of the groups IBD/TIPP tracks scored in optimistic territory. Three groups improved on the component and 17 declined. One group did not change.
On the Federal Policies component, two of the 21 demographic groups tracked were above 50. Three groups advanced on the component and 18 declined.
Dat is een myth. Er zijn genoeg voorbeelden in het verleden dat de beurzen er helemaal naast zaten.quote:Op dinsdag 5 maart 2013 19:31 schreef JimmyJames het volgende:
Ze zeggen toch dat de beurzen altijd vooruitlopen op de economie?
Misschien wel, maar ik kijk liever naar de cijfers. Laten we wel wezen, er is amper bewijs dat dat komt, het lijkt allemaal door te kwakkelen of zelfs te verzwakken. Sterker nog ik ga er in toenemende mate vanuit dat er slechtere tijden aankomen nu fiscale autoriteiten (middels het begrotingstekort de kracht achter het 'herstel') zich terugtrekken. Hetgeen ik al een aantal maanden hier post.quote:Wellicht zien we dan binnen enkele weken de eerste tekenen van echt herstel.
quote:Securitization Lobby in Disarray After Most Directors Quit
The main trade association for the securitization industry is in turmoil after most of the board resigned in a dispute with the group’s executive director over governance and bonuses, according to six people with knowledge of the matter.
The exodus at the American Securitization Forum puts the future of the group in question, said the people, who spoke on condition of anonymity because the dispute isn’t public. Members that quit include Bank of America Corp., JPMorgan Chase & Co. (JPM), Deutsche Bank AG, Citigroup Inc. (C) and law firm Cadwalader, Wickersham & Taft LLP, the people said.
The resignations came after the board attempted to remove the forum’s executive director, Tom Deutsch, but was unable to fire him because of the way the association’s governing documents are written, said the people. Part of the dispute concerns bonuses that Deutsch was paid, the people added.
quote:Forbes: 1.6 Billion Rounds Of Ammo For Homeland Security? It's Time For A National Conversation
The Denver Post, on February 15th, ran an Associated Press article entitled Homeland Security aims to buy 1.6b rounds of ammo, so far to little notice. It confirmed that the Department of Homeland Security has issued an open purchase order for 1.6 billion rounds of ammunition. As reported elsewhere, some of this purchase order is for hollow-point rounds, forbidden by international law for use in war, along with a frightening amount specialized for snipers. Also reported elsewhere, at the height of the Iraq War the Army was expending less than 6 million rounds a month. Therefore 1.6 billion rounds would be enough to sustain a hot war for 20+ years.
In America.
Add to this perplexing outré purchase of ammo, DHS now is showing off its acquisition of heavily armored personnel carriers, repatriated from the Iraqi and Afghani theaters of operation. As observed by “paramilblogger” Ken Jorgustin last September:
“[T]he Department of Homeland Security is apparently taking delivery (apparently through the Marine Corps Systems Command, Quantico VA, via the manufacturer – Navistar Defense LLC) of an undetermined number of the recently retrofitted 2,717 ‘Mine Resistant Protected’ MaxxPro MRAP vehicles for service on the streets of the United States.”
These MRAP’s ARE BEING SEEN ON U.S. STREETS all across America by verified observers with photos, videos, and descriptions.”
Regardless of the exact number of MRAP’s being delivered to DHS (and evidently some to POLICE via DHS, as has been observed), why would they need such over-the-top vehicles on U.S. streets to withstand IEDs, mine blasts, and 50 caliber hits to bullet-proof glass? In a war zone… yes, definitely. Let’s protect our men and women. On the streets of America… ?”
…
“They all have gun ports… Gun Ports? In the theater of war, yes. On the streets of America…?
Seriously, why would DHS need such a vehicle on our streets?”
Waar je ook kijkt op dit moment, middelen worden op grote schaal verkeerd gealloceerd dankzij het stimuleringsbeleid van centrale banken en de overheid en de perceptie die daarmee gecreerd word. Risico is iets van het verleden, autoriteiten zulen het niet laten gebeuren. We zijn weer terug op de niveau's van voor de crisis en blazen enorme onevenwichtigheden op, in vrijwel elke markt en sector. Alleen met een nieuw paradigma. De vraag is hoe ver het dit keer zal gaan.quote:Fed Throws Junk Bond Lifeline to Weak Companies
Struggling companies that otherwise might not be able to stay afloat have found a friend in the Federal Reserve.
The central bank's cheap-money policies have allowed borderline companies to get low-cost financing thanks to investors who are thirsting for yield and buying risky bonds as the Fed keeps its target funds rate near zero.
While that's been a boon for poorly rated firms, it also poses the threat that companies that otherwise might fail are getting artificial support and in danger of causing substantial economic damage once interest rates rise.
Dit betekent dat het Europese Deposito Garantiestelsel feitelijk is afgeschaft!quote:BANKTEGOEDEN IN CYPRUS GECONFISQUEERD
In Cyprus is een kortstondige bankrun ontstaan, na het besluit van de eurogroep om de Cypriotische spaarders te laten meebetalen aan het reddingsplan voor Cyprus.
Rekeninghouders met meer dan 100.000 euro op de bank betalen een heffing van 9,9 procent. Spaarders met minder vermogen betalen een heffing van 6,75 procent.
In het geval van een systeemcrisis kun je er zwz niet op rekenen.quote:Op zaterdag 16 maart 2013 16:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit betekent dat het Europese Deposito Garantiestelsel feitelijk is afgeschaft!
ijsland-wint-icesave-zaakquote:LUXEMBURG - IJsland heeft niets illegaals gedaan door compensatie te weigeren voor Britse en Nederlandse spaarders bij de IJslandse internetspaarbank Icesave.
Dat heeft een Europese rechtbank maandag bepaald in een definitief vonnis. IJsland was, in tegenstelling tot Nederland en Groot-Brittannië, van mening dat volgens Europese wetgeving juridisch niet vaststaat dat een staat verantwoordelijk is voor de betaling van garanties aan spaarklanten. Het land is nu in het gelijk gesteld, mede vanwege de ''omvang van de systeemcrisis in IJsland''.
Telegraphquote:The European Free Trade Association (EFTA) court on Monday ruled that Iceland did not break European free trade laws on deposit guarantee schemes by refusing to compensate foreign depositors after Icesave’s owner, Lansbanki, collapsed in 2008.
The judgment obliterates any hopes the UK government had of pursuing Reykjavik for interest on the £2.35bn bail-out. It also raises grave questions about Europe’s cross-border banking arrangements, which allow overseas lenders to “passport” into a country without being subjected to local financial regulation.
In a key ruling that will set a precedent for future cross-border depositor guarantees, the EFTA court dismissed all three claims brought against Iceland and said the compensation rules did not mean the government had to fund the scheme.
ZH maakt de volgende opmerking hierover:quote:Op zaterdag 16 maart 2013 16:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit betekent dat het Europese Deposito Garantiestelsel feitelijk is afgeschaft!
quote:More importantly, as of this morning Europe has finally grasped that there is a 6.75% to 9.9% premium to holding physical cash in your mattress rather than having it stored with your local friendly insolvent bank.
Denk jij dat voor het stimuleringsbeleid middelen goed gealloceerd werden?quote:Op zaterdag 16 maart 2013 16:25 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Waar je ook kijkt op dit moment, middelen worden op grote schaal verkeerd gealloceerd dankzij het stimuleringsbeleid van centrale banken en de overheid en de perceptie die daarmee gecreerd word. Risico is iets van het verleden, autoriteiten zulen het niet laten gebeuren.
Dat zijn de gevolgen van de voorgaande bubbles, ook die zijn grotendeels ontstaan door beleid van autoriteiten. Het is een voortzetting van hetzelfde faal beleid, maar dan in een andere vorm.quote:Op zaterdag 16 maart 2013 22:14 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Denk jij dat voor het stimuleringsbeleid middelen goed gealloceerd werden?
Icesave, subprime, SNS, ABN, Dexia, etc waren toch allemaal al jaren bezig met misallocatie op grote schaal? Dat stimulerinsbeleid is daar echt geen oorzaak voor, het is eerder een reactie.
Dat kan, maar het is denk ik goed in te zien dat niet iets is dat met deze crisis is ontstaan.quote:Op zaterdag 16 maart 2013 23:36 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat zijn de gevolgen van de voorgaande bubbles, ook die zijn grotendeels ontstaan door beleid van autoriteiten. Het is een voortzetting van hetzelfde faal beleid, maar dan in een andere vorm.
quote:The Slippery Grip of Growth
Never has a society spoken so much about growth, yet achieved so little.
Time and time again predictions of recovery and a return to normal levels of economic growth have proven premature. The phrase “triple dip recession” has now entered the lexicon in the UK as GDP figures look like turning south again. One wonders how long it will be before quadruple, quintuple and sextuple dips take their place as common phrases to describe the UK’s mire.
With each announcement of GDP slippage, the news is delivered as somewhat of a surprise to politicians, economists and the commentariat in general. We’ve never had a high regard for journalists and politicians but economists on the other hand are deemed to be infinitely more sober and trustworthy. After all, they are the subject matter experts, armed to their teeth with teams of highly qualified forecasters and the very latest in advanced statistical models. Far too advanced for us mere mortals to understand, you hear! Yet it is the economists who are the people who keep getting it wrong. Not all economists are cut from the same cloth, but the strand of economic dogma that graces our most prestigious institutions and has the ear of policy makers and the media is varyingly referred to here as the “mainstream” (other terms are available, including Neoclassical, traditional, orthodox, central tradition, and in its most ardent form: Chicago School).
It goes without saying that statistical projections of the future have margins of error. Therefore, the failure of standard macro economic forecasts to predict our repeated slumps is often attributed to these statistical errors (maybe with a few post-hoc rationalisations thrown in for good measure, such as that pesky weather we keep having). But the very premise of statistical error is that on balance, errors are neutral. Therefore our real performance should turn out to occur higher than predictions as often as it turns out lower. Yet that’s not the way things have turned out, with many forecasts turning out to be over optimistic [1].
Chicago (school), we have a problem!
Teveel onproductieve schuld (die ook bediend moet worden). Er blijft geen ruimte meer voor productieve investeringen op die manier.quote:
Het maakt ook niet veel uit of je een "recessie" hebt of gewoon lage groei. Het valt gewoon binnen de afrondfout imo. Je krijgt real GDP groei door twee grote getallen van elkaar af te trekken: nominal GDP min een deflator. Alles valt of staat dus met hoe je die deflator bepaalt of er dan "groei" uitkomt of "recessie".quote:Time and time again predictions of recovery and a return to normal levels of economic growth have proven premature. The phrase “triple dip recession” has now entered the lexicon in the UK as GDP figures look like turning south again. One wonders how long it will be before quadruple, quintuple and sextuple dips take their place as common phrases to describe the UK’s mire.
En dan nu de $1 quadrillion vraag/vragen: Waar komt die deleveraging trend vandaan? Waarom nu en niet halverwege de jaren '90? Of ergens in de jaren '60? Waarom is het nu geen normale businesscycle? En tien jaar geleden wel? En niet te vergeten: waarom (zo goed als) wereldwijd?quote:Op woensdag 20 maart 2013 15:36 schreef SeLang het volgende:
Al die prognoses die elke keer over een jaar groei voorspellen (en er elke keer naast zitten) zijn gebaseerd op normale businesscycles maar houden kennelijk geen rekening met een lange termijn deleveraging trend die nog maar net is begonnen.
Daar kun je een boek over volschrijven, maar in een notedop: overheid en huishoudens hebben zichzelf steeds verder geleveraged (Schulden zijn gegroeid tov de verdiencapacitieit), tot het punt dat ze niet meer te servicen zijn. En dan ga je dus deleveragen.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
En dan nu de $1 quadrillion vraag/vragen: Waar komt die deleveraging trend vandaan? Waarom nu en niet halverwege de jaren '90? Of ergens in de jaren '60? Waarom is het nu geen normale businesscycle? En tien jaar geleden wel?
De ontwikkelde economieen zijn ongeveer 1/2-2/3 van het wereldwijde GDP dus die trekken de rest mee. Plekken als India en China groeien wel (zij het grotendeels kunstmatig) maar die worden ook geremd door minder vraag uit de ontwikkelde economieen. Verder is alles veel meer geglobaliseerd. Juist die globalisatie was één van de grote drivers in de laatste paar decennia maar nu zorgt dat ervoor dat de hele wereld hier last van heeft.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:01 schreef Perrin het volgende:
En niet te vergeten: waarom (zo goed als) wereldwijd?
Misschien omdat we nu een kritisch punt gepaseerd zijn en de markten inzien dat je niet alleen maar schulden met schulden kan blijven financieren? Ook zal het er denk ik mee te maken hebben dat we bijna aan de top van onze productiecapaciteit zitten als westerse wereld en er niet veel arbeidsproductiever gewerkt kan worden, of we moeten mensen helemaal als robots gaan beschouwen. De grijze golf die in heel de westerse wereld nu met pensioen aan het gaan zijn zal ook niet bijdragen aan een toename van productiecapaciteit.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
En dan nu de $1 quadrillion vraag/vragen: Waar komt die deleveraging trend vandaan? Waarom nu en niet halverwege de jaren '90? Of ergens in de jaren '60? Waarom is het nu geen normale businesscycle? En tien jaar geleden wel?
Maar als je als econoom iets wil voorstellen moet je dat soort seculiere trends onderkennen en het liefst natuurlijk kunnen voorspellen. Als je de economie alleen maar achteraf kunt verklaren/rationaliseren kunnen beleidsmakers net zo goed zelf een beetje gokken kwa beleidsopties, want die economen kunnen toch alleen maar achteruitkijken..quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daar kun je een boek over volschrijven, maar in een notedop: overheid en huishoudens hebben zichzelf steeds verder geleveraged (Schulden zijn gegroeid tov de verdiencapacitieit), tot het punt dat ze niet meer te servicen zijn. En dan ga je dus deleveragen.
Dit wordt versterkt door het feit dat groei van nature afvlakt. Duurzame GDP groei kan alleen maar komen uit productiviteitsverbeteringen en/of bevolkingsgroei. Beide trends vlakken af. Dat is het verschil met de jaren '60 en de jaren '90.
Dit is een seculiere trend. Een businesscycle is veel korter. De laatste businesscycle had een bodem in 2009 en een top in 2011. Als je een keynesiaan bent dan had je in 2011 een overschot moeten hebben.
De meesten maken imo een dubbele fout. Niet alleen wordt er niet onderkend dat de groeitrend lager zal zijn dan "normaal", er wordt ook vergeten dat met name de laatste jaren de groei kunstmatig hoog lag door het opblazen van bubbles.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar als je als econoom iets wil voorstellen moet je dat soort seculiere trends onderkennen en het liefst natuurlijk kunnen voorspellen. Als je de economie alleen maar achteraf kunt verklaren/rationaliseren kunnen beleidsmakers net zo goed zelf een beetje gokken kwa beleidsopties, want die economen kunnen toch alleen maar achteruitkijken..
En zelfs nu nog weigeren veel economen/beleidsmakers zo'n trend te erkennen en blijven ze volhouden dat de economische modellen zoals ze in de 20e werkten nu nog steeds werken en dat terugkeer naar 'normaal' (het verloop van de economie gedurende de 20e eeuw?) slechts een kwestie is van nog heel eventjes geduld hebben.
FF gefixed.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar als je als econoom iets wil voorstellen moet je dat soort seculiere trends onderkennen en het liefst natuurlijk kunnen voorspellen.Als je als econoom iets wil verdienen moet je banken de financiële industrie naar de mond praten en schuld verkopen.
Omdat men inmiddels aan het stoppen is met het accepteren van dollarschulden/beloftes als internationale reserve.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
En dan nu de $1 quadrillion vraag/vragen: Waar komt die deleveraging trend vandaan? Waarom nu en niet halverwege de jaren '90? Of ergens in de jaren '60? Waarom is het nu geen normale businesscycle? En tien jaar geleden wel? En niet te vergeten: waarom (zo goed als) wereldwijd?
En in plaats van de onhoudbare schuldenberg ofwel af te schrijven ofwel af te betalen met versgedrukt geld, wordt het verdienvermogen nog verder verminderd door lastenverzwaringen en bezuinigingen waardoor die schuldenberg alleen maar onhoudbaarder wordt.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
De meesten maken imo een dubbele fout. Niet alleen wordt er niet onderkend dat de groeitrend lager zal zijn dan "normaal", er wordt ook vergeten dat met name de laatste jaren de groei kunstmatig hoog lag door het opblazen van bubbles.
Dus: er wordt steeds net gedaan alsof het normaal zou zijn om terug te gaan naar de groei van voor 2007, maar dat niveau is dus nieteens het "normale" sustainable niveau maar een kunstmatig hoog niveau. Het "echte" normale niveau ligt dus lager. En dat lagere niveau gaan we denk ik niet meer halen vanwege de gekeerde lange termijn trend.
Als je dat doet zouden in beide gevallen de spaarders (mensen die mogelijk productief en prudent zijn geweest) klappen krijgen. Wel prettig voor iedereen die er op los leefde en schulden maakte, maar of dat nou het signaal is om te geven op dit moment is twijfelachtig.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
En in plaats van de onhoudbare schuldenberg ofwel af te schrijven ofwel af te betalen met versgedrukt geld
Die spaarders hebben wel gespaard in tijden dat er flinke schulden gemaakt werden om de economie zo op te pompen dat dat vele sparen mogelijk werd.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:41 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Als je dat doet krijgen in beide gevallen de spaarders (mensen die mogelijk productief en prudent zijn geweest) klappen krijgen. Wel prettig voor iedereen die er op los leefde en schulden maken, maar of dat nou het signaal is om te geven op dit moment is twijfelachtig.
Dat is zeker waar, de afgelopen periode was een relatief gemakkelijke.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die spaarders hebben wel gespaard in tijden dat er flinke schulden gemaakt werden om de economie zo op te pompen dat dat vele sparen mogelijk werd.
Nou daar krijgen ze wat mij betreft een sticker en een diploma voor, maar er zijn wel dringendere zaken dan dat.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:45 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, de afgelopen periode was een relatief gemakkelijke.
Toch leefden die spaarders - de totale schuldquote de afgelopen periode nagenoeg overal steeg - wel iets prudenter dan de rest.
Niet als hoogste doel, maar het lijkt me niet iets om te belonen/aan te moedigen ten koste van de productieve/prudente medemens. Dan hou je in de long run alleen meer losbandigheid over.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:43 schreef Perrin het volgende:
En 'mensen die er op los leefden' straffen als hoogste doel van economisch beleid.. ik weet het niet.
Zoals?quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nou daar krijgen ze wat mij betreft een sticker en een diploma voor, maar er zijn wel dringendere zaken dan dat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:47 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Zoals?Ik red mezelf prima. Probeer even buiten de eigen persoonlijke situatie te kijken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het beschermen van spaarders omdat ze zo knap hebben gespaard (echt lovenswaardig, nogmaals kudo's) in tijden waarin de economie opgeblazen was met schuld is ook niet helemaal logisch wel? Zeker als de schuld die de bubbel heeft opgeblazen vervolgens door anderen (toekomstige generaties) betaald moet gaan worden.
Edit: en de echt belangrijke zaken zijn natuurlijk een oplossing zoeken voor een steeds minder betaalbaar wordende schuldenberg en onderzoeken op welke gebieden economische modellen en beleid structureel moeten worden aangepast zodat het niet steeds lapmiddel op lapmiddel is en blussen van brandje na brandje.
[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 20-03-2013 17:10:30 ]Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Garanties door politici zijn vaak niets waard. Dat mensen ondanks de legio voorbeelden daar vanuit gaan is bizar. Altijd zul je moeten kijken of die garanties op een solide bouwwerk steunen. Over het voortbestaan van de euro kan men geen echte garanties geven omdat het solide bouwwerk ontbreekt. Ook de uitlatingen dat confiscaire taxen hier of in Duitsland uitgesloten zijn bevestigen eerder dat we er mee te maken gaan krijgen. De politici gaan er vanuit dat we de uitgeleende miljarden terugkrijgen en de miljarden garanties die ze geven aan cofinanciers niet echt hoeven dekken. Als goed voorbereid burger kun je hier beter niet vanuit gaan.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:59 schreef Sloggi het volgende:
Wel als je als overheid bepaalde garanties hebt afgegeven. Als die garanties niets waard blijken is er sprake van onbehoorlijk bestuur, om het zacht uit te drukken.
Dat is er ook als je garanties afgeeft die je niet waar kan maken.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:59 schreef Sloggi het volgende:
Wel als je als overheid bepaalde garanties hebt afgegeven. Als die garanties niets waard blijken is er sprake van onbehoorlijk bestuur, om het zacht uit te drukken.
Dan moet je dus geen garanties afgeven.quote:Op woensdag 20 maart 2013 17:20 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Dat is er ook als je garanties afgeeft die je niet waar kan maken.
Dat is misschien waar, maar van de spaarders kan gezegd worden dat ze nog probeerden zich voor te bereiden op mindere tijden. Dat gedrag valt in elk geval meer (misschien niet volledig) aan te moedigen dan dat van wie er 'op los leefde'.quote:Op woensdag 20 maart 2013 16:50 schreef Perrin het volgende:
Het beschermen van spaarders omdat ze zo knap hebben gespaard (echt lovenswaardig, nogmaals kudo's) in tijden waarin de economie opgeblazen was met schuld is ook niet helemaal logisch wel?
Dat klopt, maar als dat niet gedaan wordt klapt het systeem (dat dus niet in de huidige vorm zou moeten bestaan) direct.quote:Op woensdag 20 maart 2013 17:21 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dan moet je dus geen garanties afgeven.
quote:Op woensdag 20 maart 2013 17:24 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Dat klopt, maar als dat niet gedaan wordt klapt het systeem (dat dus niet in de huidige vorm zou moeten bestaan) direct.
Inmiddels wel. Maar als dergelijke hypocrisie en onbetrouwbaarheid eerder niet aan de orde was geweest hadden die onhaalbare beloftes niet gedaan hoeven te worden.quote:Op woensdag 20 maart 2013 17:24 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Dat klopt, maar als dat niet gedaan wordt klapt het systeem (dat dus niet in de huidige vorm zou moeten bestaan) direct.
Ja, maar toen stemden we (nog?) allemaal op de politici die de meeste beloftes deden en wilden we bijvoorbeeld niet van HRA af.quote:Op woensdag 20 maart 2013 17:57 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Inmiddels wel. Maar als dergelijke hypocrisie en onbetrouwbaarheid eerder niet aan de orde was geweest hadden die onhaalbare beloftes niet gedaan hoeven te worden.
Alsof ze de patronen die ze herkennen met iedereen zouden delen...quote:Op donderdag 21 maart 2013 15:51 schreef JimmyJames het volgende:
Die forecasts zijn eigenlijk wel lachwekkend. Kunnen ze geen patronen herkennen in een grafiek bij GS?
quote:Op vrijdag 22 maart 2013 18:52 schreef arjan1212 het volgende:
S&P heeft een analyse gemaakt van de lange termijn vergrijzings kosten
Junk ..nederland..
quote:Bank shortfall looms
Britain’s banks are under-capitalised. Not just by a little bit, but a lot. Under the Bank of England’s worst-case estimate, lenders need to raise something in the order of £60bn, more than three times the amount required to bail out Cyprus, which gives some idea of the scale of the problems officials think the industry faces.
This week, the Bank of England’s Financial Policy Committee, the most powerful body overseeing macro-economic stability, will reveal its decision on how to tackle any capital shortfall. Banks are braced for grim news on the strength of their balance sheets.
Hmm.. long op de producent van food stamp pasjes is misschien vergelijkbaarquote:Op maandag 8 april 2013 16:45 schreef JimmyJames het volgende:
Mooie grafiek. Kun je er ook short op zitten?
De oudjes (blauwe lijn) zijn juist meer gaan werken..quote:Op maandag 8 april 2013 17:23 schreef Kowloon het volgende:
Is dit niet gewoon vergrijzing? Of hebben ze dan niet in de VS?
Ja die hebben niet genoeg pensioen dus die blijven doorwerken. De jongeren zijn de dupe.quote:Op maandag 8 april 2013 17:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
De oudjes (blauwe lijn) zijn juist meer gaan werken..
[ afbeelding ]
(bron)
zijn relatief meer gaan werken, dat debunked Kowloon's opmerking nietquote:Op maandag 8 april 2013 17:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
De oudjes (blauwe lijn) zijn juist meer gaan werken..
[ afbeelding ]
(bron)
Maar die 3 lijnen bij elkaar geeft niet die grote daling zoals in het andere plaatje te zien is.quote:Op maandag 8 april 2013 17:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
De oudjes (blauwe lijn) zijn juist meer gaan werken..
[ afbeelding ]
(bron)
Check de schaal van de eerste grafiekquote:Op maandag 8 april 2013 19:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar die 3 lijnen bij elkaar geeft niet die grote daling zoals in het andere plaatje te zien is.
Het blijft evengoed dramatisch. Je bent terug naar waardes van eind jaren '70. Die hogere participatie rate is altijd één van de argumenten geweest waarom bijvoorbeeld huizen nu duurder zouden mogen zijn dan vroeger, om maar iets te noemen...quote:Op maandag 8 april 2013 19:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
jamaar, zonder dat zou het niet zo dramatisch lijken
Dat is niet mijn bedoeling, iig.quote:Op maandag 8 april 2013 19:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
jamaar, zonder dat zou het niet zo dramatisch lijken
Maar als de oudjes relatief meer werken (hogere arbeidsparticipatie), dan moeten de jonkies éxtra minder werken om de totale arbeidsparticipatie toch te laten dalen, zoals dat zwaar dramatische grafiekje liet zien..quote:Op maandag 8 april 2013 18:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zijn relatief meer gaan werken, dat debunked Kowloon's opmerking niet
dewelke trouwens terecht verder kijkt dan een leuk grafiekje
Hangt dat niet van de absolute hoeveelheden af?quote:Op maandag 8 april 2013 20:16 schreef Perrin het volgende:
Maar als de oudjes relatief meer werken (hogere arbeidsparticipatie), dan moeten de jonkies éxtra minder werken om de totale arbeidsparticipatie toch te laten dalen, zoals dat zwaar dramatische grafiekje liet zien..
Terwijl vergrijzing juist veronderstelt (volgens mij?) dat alle jongeren aan de bak moeten om een maatschappij vol gepensioneerde ouderen te ondersteunen.. dan zou de arbeidsparticipatie juist van jongeren moeten stijgen, toch?
Ook wel, maar als vergrijzing de afnemende arbeidsparticipatie in de VS zou veroorzaken, zou ik iig juist verwachten dat de arbeidsparticipatie onder jonge mensen zou stijgen.. en die onder ouderen dalen (ivm stijgende levensverwachting blijven er meer jaren na pensionering over). Er wordt tenminste altijd gezegd dat door de vergrijzing iedereen vol aan de bak zou moeten om al die oudjes te ondersteunen..quote:Op maandag 8 april 2013 20:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hangt dat niet van de absolute hoeveelheden af?
quote:Beursgang ING US moet 1,5 miljard opleveren
ING wil met de beursgang van zijn Amerikaanse tak ING US een bedrag van 1,4 tot 1,5 miljard dollar (1,1 miljard euro) ophalen. Dat werd dinsdag gemeld door de bank en verzekeraar.
Er worden 64,2 miljoen aandelen uitgegeven tegen een prijs per aandeel van 21 tot 24 dollar, aldus ING in documenten die werden ingediend bij de Amerikaanse beurstoezichthouder SEC. Na de beursgang behoudt ING een belang van 75 procent in het Amerikaanse dochterbedrijf, dat zal worden omgedoopt in Voya.
ING kondigde vorig jaar al aan de Amerikaanse verzekeringstak naar de beurs te willen brengen. Het concern moet de activiteiten afstoten als gevolg van de afspraken die ING heeft moeten maken met de Europese Commissie na de staatssteun die de bank en verzekeraar ontving.
Schuld
ING wil de opbrengst van de beursgang gebruiken om de schuld terug te dringen. De emissie wordt begeleid door Morgan Stanley, Goldman Sachs en Citigroup. Het aandeel zal onder het beurssymbool 'VOYA' een notering krijgen in New York.
Volgens het concern zal de emissie geen gevolgen hebben voor de winst- en verliesrekening van ING Group. Het resterende belang zal volgens ING uiteindelijk ook worden verkocht, zoals is afgesproken met de Europese Commissie.
quote:If the IMF is criticising UK austerity, things must be bad
The failure of the government's economic policy has led to a damning indictment from the International Monetary Fund. In the fund's flagship World Economic Outlook report it lowered the forecast growth for the advanced economies as a whole, but Britain by more than the rest. The IMF repeatedly singled out the British economy for weak growth and negative outlook. Its chief economist, Olivier Blanchard, said the UK chancellor, George Osborne, was "playing with fire".
If the IMF has become a severe critic of Britain's version of austerity, then things must be bad. Within the "troika", including the EU and the European Central Bank, the IMF has been a key architect of those policies in the bailout countries. Visitors to the soup kitchens of Greece, the poor of Cyprus who cannot access their savings and the Irish forced to leave their country must wonder what they have done to incur its wrath.
The IMF cannot produce an over-arching framework for its policies precisely because there is no intellectual justification for the different policies it pursues. In Britain the economy was experiencing a mild recovery before the coalition came to office. Stagnation since has seen the public deficit start to rise when economic policy is purportedly aimed at lowering it. The government's main response has been to prolong austerity to 2018. It is hard to avoid the conclusion that the IMF's criticism is a case of a rat leaving the sinking ship. No doubt other allies, such as the Office for Budget Responsibility, will do the same.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |