LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Hebben jullie dat ook wel eens? Dat je na 20.000 woorden ineens bedenkt dat het verhaal in de derde persoon geschreven misschien toch beter kan zijn, terwijl je al 20.000 woorden lang in de eerste persoon schrijft?
Ik overweeg nu om in ieder geval het eerste hoofdstuk eens te gaan herschrijven, om te kijken wat beter tot zijn recht komt. Het verhaal speelt zich in een verre toekomst af en door het in de eerste persoon te schrijven, wordt het wat persoonlijker en weet de lezer net als de hoofdpersoon weinig meer dan wat er op dat moment gebeurt, of wat in de herinnering van de hoofdpersoon zit.
Maar de derde persoon biedt weer mogelijkheden om af en toe even uit te zoomen van de hoofdpersoon en een ander deel van de verhaalwereld of een ander personage te belichten. Alleen moet je dan uitkijken dat je niet te veel sprongen maakt van de een naar de andere.
Ik overweeg nu om in ieder geval het eerste hoofdstuk eens te gaan herschrijven, om te kijken wat beter tot zijn recht komt. Het verhaal speelt zich in een verre toekomst af en door het in de eerste persoon te schrijven, wordt het wat persoonlijker en weet de lezer net als de hoofdpersoon weinig meer dan wat er op dat moment gebeurt, of wat in de herinnering van de hoofdpersoon zit.
Maar de derde persoon biedt weer mogelijkheden om af en toe even uit te zoomen van de hoofdpersoon en een ander deel van de verhaalwereld of een ander personage te belichten. Alleen moet je dan uitkijken dat je niet te veel sprongen maakt van de een naar de andere.
Ik denk dat het door de eerste persoon en een voor de lezer onbekende wereld lastig wordt om je in te leven, als lezer. Dan moet je of de ik-persoon dingen laten uitleggen, waardoor het onnatuurlijk gaat overkomen, of het zonder uitleg doen en de lezer in het duister laten.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ik schrijf iig het liefst in de 3e pers, met uitzondering van een hoofdstuk of stuk(je) van een hoofdstuk dat bijvoorbeeld een brief oid is (maar dat spreekt weer voor zich 
)
)
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Ik schrijf nu toevallig eerste persoon, maar erg leuk vind ik het niet. Je moet constant denken "kan de hoofdpersoon het wel weten" en "is dit logisch of misbruik ik de tekst nu om iets aan de lezer uit te leggen."...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je kunt ook gewoon derde persoon schrijven vanuit het perspectief van een enkele persoon.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Yep, heb ik in mijn vorige boeken gedaan en dat vind ik echt het fijnste perspectief. Maar ja, voor een autobiografie is dat wat onnatuurlijkquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 16:33 schreef Fir3fly het volgende:
Je kunt ook gewoon derde persoon schrijven vanuit het perspectief van een enkele persoon.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Er wordt inderdaad wel een en ander uitgelegd. Maar ik probeer dat zo natuurlijk mogelijk in het verhaal van de ik-persoon mee te nemen. Maar dat is wel een punt waar ik zelf nog niet echt bij stil had gestaan.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 11:27 schreef wonderer het volgende:
Ik denk dat het door de eerste persoon en een voor de lezer onbekende wereld lastig wordt om je in te leven, als lezer. Dan moet je of de ik-persoon dingen laten uitleggen, waardoor het onnatuurlijk gaat overkomen, of het zonder uitleg doen en de lezer in het duister laten.
Klopt.quote:
Je kunt ook gewoon derde persoon schrijven vanuit het perspectief van een enkele persoon.
Ik bedacht me net trouwens dat ik best vaak vanuit de eerste persoon schrijf. Op de een of andere manier begon het verhaal daar ook mee dit keer. Maar een deel alvast eens herschrijven, kan vast geen kwaad. Dan zie ik vanzelf wat voor dit verhaal het beste werkt.
Dat herschrijven was nog niet zo simpel als ik dacht... het is toch iets meer dan alleen de persoonsvorm veranderen, want in de derde persoon zeg je dingen toch vaker dan ik dacht met andere woorden dan wanneer je vanuit de eerste persoon spreekt. Wel grappig om dat ineens te realiseren 
.
.
Er komt zeker heel wat meer bij kijken. Als je alleen maar de zinnen omzet naar een andere persoonsvorm, dan komt het helemaal niet meer natuurlijk over. Het is echt een pokkenwerk, je moet alles vanuit een andere invalshoek benaderen.quote:
Dat herschrijven was nog niet zo simpel als ik dacht... het is toch iets meer dan alleen de persoonsvorm veranderen, want in de derde persoon zeg je dingen toch vaker dan ik dacht met andere woorden dan wanneer je vanuit de eerste persoon spreekt. Wel grappig om dat ineens te realiseren
Ik ben me aan het verdiepen in zelf uitgeven en het publiceren van ebooks via Smashwords. Best leuk om dat allemaal uit te zoeken.
Ja, die met de ballen in de bek.
http://www.schrijvenonline.org/schrijfwedstrijd/118194
Een verhaal dat je dus kunt voorlezen? Errrrrr, ik wilde een romantische verhaal gaan schrijven met wat diepgang, kan dat dus ook?quote:Omdat 2013 is uitgeroepen tot het jaar van het voorlezen is dat het onderwerp waar de ingezonden verhalen over moeten gaan.
Klopt. Maar ik beperk me vooralsnog wel een beetje hoor. Eerst zinnen omzetten en af en toe ombouwen omdat het anders zo raar staat, voor de rest kijk ik weer als ik het hele verhaal af heb en ga herschrijven.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:14 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Er komt zeker heel wat meer bij kijken. Als je alleen maar de zinnen omzet naar een andere persoonsvorm, dan komt het helemaal niet meer natuurlijk over. Het is echt een pokkenwerk, je moet alles vanuit een andere invalshoek benaderen.
Inmiddels 12 van de 18,5 hoofdstukken herschreven. Ben nog niet helemaal tevreden over sommige stukken, maar daar kijk ik later weer naar, omdat ik nu nog niet direct iets beters kon bedenken
.
Zoals ik het lees moet het verhaal over voorlezen gaan.quote:
http://www.schrijvenonline.org/schrijfwedstrijd/118194
[..]
Een verhaal dat je dus kunt voorlezen? Errrrrr, ik wilde een romantische verhaal gaan schrijven met wat diepgang, kan dat dus ook?
Ja, die met de ballen in de bek.
Voor wie het boeiend vindt, ik heb nu drie verhalen op Smashwords gezet. Twee gratis en eentje betaald. Zie ondertitel.
Het is echt een enorm uitzoekwerk hoe alles zit. Om de belasting te omzeilen moet je een W7-formulier invullen en dat doet me denken aan
Nu heb ik hoofdpijn.
Maar het begin is er in elk geval.
Het is echt een enorm uitzoekwerk hoe alles zit. Om de belasting te omzeilen moet je een W7-formulier invullen en dat doet me denken aan
Nu heb ik hoofdpijn.
Maar het begin is er in elk geval.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik post hier eigenlijk nooit terwijl ik wel een eigen boek heb geschreven en in eigen beheer heb uitgebracht 
Deze staat inmiddels zelfs tussen Brave new books op bol.com dus das wel leuk
Ben op zich aan de 'jonge' kant voor een schrijver dus verbeterpunten zijn er natuurlijk nog zat. En in de toekomst hopelijk nog meer schrijven.
Deze staat inmiddels zelfs tussen Brave new books op bol.com dus das wel leuk
Ben op zich aan de 'jonge' kant voor een schrijver dus verbeterpunten zijn er natuurlijk nog zat. En in de toekomst hopelijk nog meer schrijven.
Heb je een linkje naar je boek? Of wil je die in een dm sturen? Ben wel benieuwd.quote:Op zondag 25 augustus 2013 20:08 schreef Toto69 het volgende:
Ik post hier eigenlijk nooit terwijl ik wel een eigen boek heb geschreven en in eigen beheer heb uitgebracht
Deze staat inmiddels zelfs tussen Brave new books op bol.com dus das wel leuk
Ben op zich aan de 'jonge' kant voor een schrijver dus verbeterpunten zijn er natuurlijk nog zat. En in de toekomst hopelijk nog meer schrijven.
En wat is de reden dat je voor BNB hebt gekozen?
Ja, die met de ballen in de bek.
In DM wil ik wel sturenquote:
[..]
Heb je een linkje naar je boek? Of wil je die in een dm sturen? Ben wel benieuwd.
En de reden van BNB is dat ik het een erg leuke manier van aanpak vind. Erg duidelijk wat je precies moet doen om je boek te 'publiceren' op hun site. ISBN aangevraagd en hij stond er drie dagen later op. Prima dus
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2013 20:12:49 ]
Ben ik net klaar met het verhaal dat ik al had herschrijven vanuit de eerste naar de derde persoon, kom ik dit tegen:
.
Niet dat ik het weer ga herschrijven, de derde persoon is prima. Maar bij een verhaal in de tweede persoon kan ik me niet echt veel voorstellen. Ik kan zo snel ook geen voorbeelden bedenkenquote:Lezer identificeert zich meer met ‘jij’ dan met ‘ik’
27 augustus 2013
Onderzoek van Nijmeegse taalkundigen laat zien dat lezers zich meer identificeren met personages uit een verhaal dat in de tweede persoon verteld wordt dan als een verhaal in de eerste persoon gesteld is. De resultaten zijn te raadplegen op Neerlandistiek.nl.
Helen de Hoop, hoogleraar Theoretische taalwetenschap aan de Radboud Universiteit Nijmegen, deed met een groep studenten een experiment om de invloed van de grammaticale persoon op identificatie met een personage vast te stellen. De proefpersonen kregen een kort verhaal te lezen, in een ik-variant of een jij-variant. De deelnemers die het verhaal in de jij-vorm lazen, identificeerden zich meer met de hoofdpersoon dan de lezers van het ik-verhaal. Er was echter geen verschil in hoe sympathiek de lezers het personage vonden.
.
Tweede persoon vind ik simpelweg onleesbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat gek. Als de lezer de "jij" is, dan is hij per definitie dus niet de hoofdpersoon, en moet je nog maar afwachten of wat de schrijver beweert over het "jij"-personage ook het juiste is.quote:
Ben ik net klaar met het verhaal dat ik al had herschrijven vanuit de eerste naar de derde persoon, kom ik dit tegen:
[..]
Niet dat ik het weer ga herschrijven, de derde persoon is prima. Maar bij een verhaal in de tweede persoon kan ik me niet echt veel voorstellen. Ik kan zo snel ook geen voorbeelden bedenken
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het enige nuttige gebruik van de jij-vorm die ik kan bedenken, is als de verteller iets over de hoofdpersoon tegen de hoofdpersoon vertelt. Dan kan het misschien nog werken, maar zonder een dergelijke context lijkt het me ook niet heel makkelijk lezen. Alsof de verteller jou als lezer vertelt wat je moet doen.
Hoe moet ik me dat nou toch voorstellen, een verhaal in de jij-vorm?
"Je liep door het donkere bos. Ineens zag je een schaduw achter een van de bomen."
Zoiets? Ik zou denken dat de auteur een verkeerde combinatie geslikt had als ik zoiets moest lezen.
Ik moet nu wel denken aan het boek De Heugling van Robert Haasnoot is in weliswaar in de eerste persoon geschreven, maar de ik-persoon richt zich voortdurend tot ene "jij".
Ik vind het een zeer prettig leesbaar boek, en de hele tijd vraag je je af wie die "jij" nou is tot wie de protagonist zich richt. Op het moment dat je je dat realiseert, vallen alle puzzelstukjes ineens op hun plek.
Het kan dus wel goed uitpakken.
"Je liep door het donkere bos. Ineens zag je een schaduw achter een van de bomen."
Zoiets? Ik zou denken dat de auteur een verkeerde combinatie geslikt had als ik zoiets moest lezen.
Ik moet nu wel denken aan het boek De Heugling van Robert Haasnoot is in weliswaar in de eerste persoon geschreven, maar de ik-persoon richt zich voortdurend tot ene "jij".
Ik vind het een zeer prettig leesbaar boek, en de hele tijd vraag je je af wie die "jij" nou is tot wie de protagonist zich richt. Op het moment dat je je dat realiseert, vallen alle puzzelstukjes ineens op hun plek.
Het kan dus wel goed uitpakken.
Even doorklikken op het linkje, dan kom je bij het onderzoek uit. Best wel interessant, ook over het gebruik van 'je' in het algemeen.
De verhalen in de ik- en jij-vorm staan er onderaan in. Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. Ik begrijp dat van dat identificeren wel, maar dat voel ik alleen als ik mezelf dan ook in die situatie plaatst. In dit geval werkt het voor mij heel vervreemdend, omdat de hp een man is die een oogje op een meisje heeft.
http://www.neerlandistiek.nl/13.01/
De verhalen in de ik- en jij-vorm staan er onderaan in. Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. Ik begrijp dat van dat identificeren wel, maar dat voel ik alleen als ik mezelf dan ook in die situatie plaatst. In dit geval werkt het voor mij heel vervreemdend, omdat de hp een man is die een oogje op een meisje heeft.
http://www.neerlandistiek.nl/13.01/
Ja, die met de ballen in de bek.
De vraag is natuurlijk ook, wil je wel dat je lezer zich zo ontzettend identificeert. Ik wil het zelf als lezer niet, namelijk. Wel begrijpen wat de hoofdpersoon beweegt, maar ik hoef echt niet mezelf terug te vinden in een boek.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Mij spreekt dat ik-verhaal dus juist meer aan dan het jij-verhaal.quote:
Even doorklikken op het linkje, dan kom je bij het onderzoek uit. Best wel interessant, ook over het gebruik van 'je' in het algemeen.
De verhalen in de ik- en jij-vorm staan er onderaan in. Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. Ik begrijp dat van dat identificeren wel, maar dat voel ik alleen als ik mezelf dan ook in die situatie plaatst. In dit geval werkt het voor mij heel vervreemdend, omdat de hp een man is die een oogje op een meisje heeft.
http://www.neerlandistiek.nl/13.01/
Net wat jullie zeggen: een verhaal is voor mij vooral bedoeld om over anderen te lezen. Een fictief verhaal over mezelf hoeft niet zo nodig. Zeker niet een verhaal als dit, want ik kan me totaal niet identificeren met de hoofdpersoon die ik dan zelf zou moeten zijn.
