Het grote "rammelaars"-topic deel 38

quote:

Op donderdag 22 november 2012 19:34 schreef Risu het volgende:
We houden sowieso geen rekening met kinderopvang, want mijn schoonmoeder wil heul erg graag oppassen. Bovendien werk ik maar 12 uurtjes over 5 dagen. Beetje aanpassen bij mijn werk (kan vrij makkelijk) en dat wordt verdeeld over 3 dagen en dan heb ik dus ook maar 3 dagen mijn schoonmoeder over de vloer.
Ook heeft mijn vriend gezegd, dat hij over 4 a 5 maanden sowieso elk baantje pakt wat hij maar kan krijgen, ook al is het maar post sorteren of vakken vullen. Het is namelijk altijd beter dan bijstand. En zelfs al heeft hij een baan, en we gaan er dan eindelijk voor, dan nog kan het zo maar zijn dat hij na een half jaar weer op straat staat. En dan sta je daar maar met je zwangere buik. Dan weet ik liever van te voren dat het ook zonder baan nog te doen is.

En inderdaad heeft mijn vriend ook gezegd, dat hoe langer we wachten, hoe ouder iedereen wordt. Niet alleen wijzelf (heel belangrijk natuurlijk) maar ook de toekomstige opa's en oma's. Mijn ouders zijn nu al (lichamelijk) niet in staat op te passen. We gaan het er natuurlijk nog uitgebreid over hebben, we gaan niet ergens inspringen zonder dat we de consequenties goed hebben besproken.

Desalniettemin vind ik het wel heel erg fijn te weten dat hij er ondertussen ook eindelijk klaar voor is.

(overigens heb ik net kunnen zien dat we recht hebben op huurtoeslag, altijd fijn, wat extra geld)

Waarom wil je niet meer werken eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:08 schreef Kirb het volgende:

[..]

Klopt. Wat voor mij belangrijk is, is voor een ander weer minder belangrijk. Heb ik ook heel bewust geschreven zo . Maar feit is wel dat kinderen gewoon geld kosten, en dat het wel lekker is als je iets achter de hand hebt toch? En niet de bijstand in hoeft o.i.d. (om het maar gelijk even extreem te maken).

Tja, maar zoals gezegd: dan heb je wat achter de hand en dan gaat het allemaal lekker, en krijg je een kind, en dan kan er nog steeds van alles gebeuren waardoor je niets meer achter de hand hebt, je de bijstand in moet. Want heel eerlijk: zeker een jong kind hoeft helemaal niet veel geld te kosten. Tweedehand kleertjes en meubeltjes, 6 maanden borstvoeding, wasbare luiers...je kunt het zo gek maken als je zelf wil. En als je zelf gewewnd bent, en dat laatste is in de verwende tijd waarin we leven denk ik het grootste struikelblok

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En als je zelf gewewnd bent, en dat laatste is in de verwende tijd waarin we leven denk ik het grootste struikelblok

Haha ja, goed punt

Edit: Maar dan nog, mét een baan geeft nog altijd meer zekerheid dan zonder baan (en dan niet uitgaande van freelance).

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:08 schreef Kirb het volgende:

[..]

Klopt. Wat voor mij belangrijk is, is voor een ander weer minder belangrijk. Heb ik ook heel bewust geschreven zo . Maar feit is wel dat kinderen gewoon geld kosten, en dat het wel lekker is als je iets achter de hand hebt toch? En niet de bijstand in hoeft o.i.d. (om het maar gelijk even extreem te maken).

En ook de bijstand is geen extreme armoede hoor . Ik heb zelf een bijstandsuitkering en je kan niet van god los leven nee, maar je basisbehoeftes kun je gewoon goed betalen. Ook dingen als kleding of benzine zijn te betalen ervan.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:16 schreef Quickie_Brat het volgende:

[..]

En ook de bijstand is geen extreme armoede hoor . Ik heb zelf een bijstandsuitkering en je kan niet van god los leven nee, maar je basisbehoeftes kun je gewoon goed betalen. Ook dingen als kleding of benzine zijn te betalen ervan.

Als je benzine kunt betalen in de bijstand, vind ik dat je veel te veel geld krijgt.

Tjah andere tokkies roken en zuipen van de bijstand en zitten stoned als een garnaal op de bank.
Het is maar net hoe je met geld om kan gaan.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:17 schreef Jojoortje het volgende:

[..]

Als je benzine kunt betalen in de bijstand, vind ik dat je veel te veel geld krijgt.

Hangt er natuurlijk ook vanaf hoe vaak je tankt

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:18 schreef Pvoesss het volgende:
Tjah andere tokkies roken en zuipen van de bijstand en zitten stoned als een garnaal op de bank.
Het is maar net hoe je met geld om kan gaan.

Mwoah, als je in de bijstand leeft en je kunt toch een auto/benzine elke maand onderhouden, dat vind ik dat wel heel knap

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:18 schreef Quickie_Brat het volgende:

[..]

Hangt er natuurlijk ook vanaf hoe vaak je tankt

Da's ook waar.

Hier hebben we gewacht tot m'n man een vast contract had. Vervolgens was ik hoogzwanger en werd hij ontslagen/ uitgekocht. Dat leverde toch wel wat stress op in de laatste maand van de zwangerschap. Uiteindelijk was het een geluk bij een ongeluk. De maand na de geboorte was hij vrij om lekker bij ons te zijn en hij had vrijwel direct een ontzettend goede nieuwe baan.

Maar we hebben deze week afgesproken dat we voor een tweede toch weer op een vast contract wachten. Het komt vast wel goed als er een tweede zou komen, maar we willen toch geen risico nemen nu.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tja, maar zoals gezegd: dan heb je wat achter de hand en dan gaat het allemaal lekker, en krijg je een kind, en dan kan er nog steeds van alles gebeuren waardoor je niets meer achter de hand hebt, je de bijstand in moet. Want heel eerlijk: zeker een jong kind hoeft helemaal niet veel geld te kosten. Tweedehand kleertjes en meubeltjes, 6 maanden borstvoeding, wasbare luiers...je kunt het zo gek maken als je zelf wil. En als je zelf gewewnd bent, en dat laatste is in de verwende tijd waarin we leven denk ik het grootste struikelblok

Wij studeerden maar hadden daarnaast allebei een baan toen we aan kinderen begonnen, toen de jongste geboren werd had ik mn diploma maar inmiddels wegens bezuinigingen geen baan meer, vrij onverwacht en tijdens de zwangerschap. Mijn vriend had nog steeds een baan. Toen de jongste 6 maanden was werd zijn baan gehalveerd, en toen de jongste 1 werd, was hij zijn baan helemaal kwijt. Omdat hij daarvoor tijdens zijn studie een jaar in Japan gewoond heeft hadden we ook nog es maar 3 maanden uitkering. ál ons spaargeld is in die periode gaan zitten. Het was allesbehalve grappig en we voelen de dreun nog steeds. Maar je doet er niet zoveel aan

Dus ja sparen is verstandig, we hebben daarmee een klap op kunnen vangen, maar resultaat is nog steeds dat we nu 2 kinderen hebben en geen cent teveel binnenkrijgen. Je kunt van tevoren nog zoveel zekerheden hebben maar het is zo enorm relatief allemaal. Een baan, zelfs met vast contract is tegenwoordig echt geen garantie meer.

That having said, heb ik niet de indruk dat mijn meiden iets tekort komen of ongelukkig zijn. Wij zouden zelf best eens op vakantie willen maar dat is de keus die we nu maken. Ons inkomen, na aftrek van mijn studiekosten/uitgaven zal iets boven bijstand niveau liggen. Das niet veel maar we doen het er best okay mee tot dusver met zn 4'tjes.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

"Ik vind" zijn wel de sleutelwoorden, natuurlijk.

Er zijn legio mensen die bijvoorbeeld freelancen en daar helemaal niet veel of regelmatig inkomsten hebben, maar toch prima in staat zijn om daarmee te leven en te zien dat er wel degelijk ruimte is voor (een) kind(eren). Dat is denk ik gewoon een andere manier van in het leven staan.

Tuurlijk, ieder zijn eigen mening!
Maar ik ben me er nu al van bewust dat je zulke keuzes niet alleen voor jezelf maakt, maar ook voor je kinderen. Die 'moeten' dan ook zo in het leven staan. Natuurlijk hoeft niet elk kind geboren te worden in een zee van luxe en geld, maar het is wel iets waar ik regelmatig bij stil probeer te staan.
_{Geldt overigens voor alle keuzes die je maakt natuurlijk; je kunt zelf een naam wel leuk vinden, maar je kind loopt er zijn/haar hele leven mee rond}

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:18 schreef Pvoesss het volgende:
Tjah andere tokkies roken en zuipen van de bijstand en zitten stoned als een garnaal op de bank.
Het is maar net hoe je met geld om kan gaan.

Ja precies. En dan ook nog een auto hebben. Ik vind dat knap. Nou ja, je kunt natuurlijk niet zien of ze in de schulden zitten.
Maar goed met al die dingen alsnog zeuren dat ze naar de voedselbank "moeten".

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:24 schreef twinkle3 het volgende:

[..]

Tuurlijk, ieder zijn eigen mening!
Maar ik ben me er nu al van bewust dat je zulke keuzes niet alleen voor jezelf maakt, maar ook voor je kinderen. Die 'moeten' dan ook zo in het leven staan. Natuurlijk hoeft niet elk kind geboren te worden in een zee van luxe en geld, maar het is wel iets waar ik regelmatig bij stil probeer te staan.
_{Geldt overigens voor alle keuzes die je maakt natuurlijk; je kunt zelf een naam wel leuk vinden, maar je kind loopt er zijn/haar hele leven mee rond}

Maar wat is het vreselijke dan dat je je kind leert? Dat allerlei spullen niet vanzelfsprekend zijn, maar dat er altijd voldoende liefde en aandacht is? En dat je boodschappen doet in de reclame, maar er wel iedere dag een gezonde maaltijd op tafel staat? Ik vind die boodschap niet zo heel vreselijk, hoor.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar wat is het vreselijke dan dat je je kind leert? Dat allerlei spullen niet vanzelfsprekend zijn, maar dat er altijd voldoende liefde en aandacht is? En dat je boodschappen doet in de reclame, maar er wel iedere dag een gezonde maaltijd op tafel staat? Ik vind die boodschap niet zo heel vreselijk, hoor.

Nou precies dat dus. Geld maakt het leven niet altijd makkelijker.
Net als dat een kind niet gelukkiger hoeft te zijn in een 4sterrenallinclusive hotel dan in een tentje in het bos.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar wat is het vreselijke dan dat je je kind leert? Dat allerlei spullen niet vanzelfsprekend zijn, maar dat er altijd voldoende liefde en aandacht is? En dat je boodschappen doet in de reclame, maar er wel iedere dag een gezonde maaltijd op tafel staat? Ik vind die boodschap niet zo heel vreselijk, hoor.

Ik zeg ook niet dat je je kind dan vreselijke dingen leert. Ik denk dat het inderdaad heel goed is om je kind de waarde van geld te leren en te zorgen dat je kind zich ervan bewust is dat niet alles in het leven zomaar komt aanwaaien
Maar dat kun je je kind ook leren terwijl je het financieel wel breed hebt.

Wat ik bedoelde is dat je het zelf wel prima kunt vinden om elk dubbeltje om te moeten draaien en het is dan ook prima dat je daar zelf voor kiest, maar je kind kiest daar niet bewust voor; jij maakt dan die keuze voor je kind.
Ik zeg ook niet dat je daarmee een vreselijke keuze voor je kind maakt, maar ik vind het wel iets waar je je bewust van mag zijn
_{Eerlijkheidshalve moet ik er wel bij vertellen dat ik nogal bekend sta om het 'overthinken' van praktisch alles}

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:45 schreef twinkle3 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat je je kind dan vreselijke dingen leert. Ik denk dat het inderdaad heel goed is om je kind de waarde van geld te leren en te zorgen dat je kind zich ervan bewust is dat niet alles in het leven zomaar komt aanwaaien
Maar dat kun je je kind ook leren terwijl je het financieel wel breed hebt.

Wat ik bedoelde is dat je het zelf wel prima kunt vinden om elk dubbeltje om te moeten draaien en het is dan ook prima dat je daar zelf voor kiest, maar je kind kiest daar niet bewust voor; jij maakt dan die keuze voor je kind.
Ik zeg ook niet dat je daarmee een vreselijke keuze voor je kind maakt, maar ik vind het wel iets waar je je bewust van mag zijn

Een kind maakt nergens een bewuste keus voor. Dat wordt geboren omdat een stel mensen besloten heeft dat het een kind wil. Geen enkele zeggenschap over wanneer, waar, hoe, bij welke ouders het geboren wordt. Ik vind dat eerlijk gezegd een beetje een non-argument. Ieder kind moet het maar doen met datgene wat de ouders kiezen.

Haha ik denk zelfs dat kinderen het nog leuker vinden ook in een tentje op de camping dan in een luxe hotel

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:45 schreef twinkle3 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat je je kind dan vreselijke dingen leert. Ik denk dat het inderdaad heel goed is om je kind de waarde van geld te leren en te zorgen dat je kind zich ervan bewust is dat niet alles in het leven zomaar komt aanwaaien
Maar dat kun je je kind ook leren terwijl je het financieel wel breed hebt.

Wat ik bedoelde is dat je het zelf wel prima kunt vinden om elk dubbeltje om te moeten draaien en het is dan ook prima dat je daar zelf voor kiest, maar je kind kiest daar niet bewust voor; jij maakt dan die keuze voor je kind.
Ik zeg ook niet dat je daarmee een vreselijke keuze voor je kind maakt, maar ik vind het wel iets waar je je bewust van mag zijn
_{Eerlijkheidshalve moet ik er wel bij vertellen dat ik nogal bekend sta om het 'overthinken' van praktisch alles}

Stilstaan bij zulke zaken is prima. Aan de andere kant: sommige mensen zullen nooit veel geld hebben. Of een hoog inkomen. Omdat ze bijvoorbeeld laag- of ongeschoold werk doen, schulden hebben, of anderzins hoge kosten hebben (bijvoorbeeld medisch). Betekent dit dan dat kinderen krijgen voor die mensen niet is weggelegd? Dat je alleen aan kinderen mag beginnen bij een inkomen hoger dan ¤ xxx ,- in de maand?

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:45 schreef twinkle3 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat je je kind dan vreselijke dingen leert. Ik denk dat het inderdaad heel goed is om je kind de waarde van geld te leren en te zorgen dat je kind zich ervan bewust is dat niet alles in het leven zomaar komt aanwaaien
Maar dat kun je je kind ook leren terwijl je het financieel wel breed hebt.

Wat ik bedoelde is dat je het zelf wel prima kunt vinden om elk dubbeltje om te moeten draaien en het is dan ook prima dat je daar zelf voor kiest, maar je kind kiest daar niet bewust voor; jij maakt dan die keuze voor je kind.
Ik zeg ook niet dat je daarmee een vreselijke keuze voor je kind maakt, maar ik vind het wel iets waar je je bewust van mag zijn
_{Eerlijkheidshalve moet ik er wel bij vertellen dat ik nogal bekend sta om het 'overthinken' van praktisch alles}

Een kind heeft nooit een keuze en los van geld zijn er tientallen dingen waar een kind anders over kan denken. Als dit is hoe jij het ziet dan is dat al een reden om nooit voor een kind te gaan.
Want in alles maak je de eerste jaren keuzes voor je kinderen.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Een kind maakt nergens een bewuste keus voor. Dat wordt geboren omdat een stel mensen besloten heeft dat het een kind wil. Geen enkele zeggenschap over wanneer, waar, hoe, bij welke ouders het geboren wordt. Ik vind dat eerlijk gezegd een beetje een non-argument. Ieder kind moet het maar doen met datgene wat de ouders kiezen.

Dat is absoluut zo, maar voor mij juist des te meer reden om dus goed na te denken over die keuze juist omdat een kind 'overgeleverd' is aan de keuzes van de ouders. Ik vind het daarom geen non-argument, maar juist des te belangrijker om er af en toe bij stil te staan dat je kinderen 'opgescheept' zitten met jouw keuzes.

Oke, even in het algemeen (want ik hou het niet bij om iedereen apart te quoten! ):

Ik snap echt wel dat dat voor vrijwel alles geldt in het begin; dat je als ouders keuzes maakt voor je kind en dat je kind het daar maar mee moet doen.
Het enige dat ik wil zeggen is dat dat mijns inziens een reden is om goed over die keuzes na te denken, juist omdat dat kleine mensje er zelf niks over te zeggen heeft!

Ik wil ook niet zeggen dat je onder een bepaalde inkomensgrens dan maar geen kinderen mag krijgen, maar ik vind wel dat je er dan goed over na moet denken. En ik ben wel van mening dat sommige ouders dat in mijn ogen niet voldoende doen _{(bijv. je kind 'Bloempje' noemen omdat het zo'n schattig klein meisje is; volgens mij sta je er dan niet voldoende bij stil dat Bloempje hopelijk ook ooit een volwassen vrouw wordt)}

Het was overigens niet m'n bedoeling om meteen zo'n discussie uit te lokken, en zeker niet om mensen te veroordelen!

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:50 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Een kind heeft nooit een keuze en los van geld zijn er tientallen dingen waar een kind anders over kan denken. Als dit is hoe jij het ziet dan is dat al een reden om nooit voor een kind te gaan.
Want in alles maak je de eerste jaren keuzes voor je kinderen.

Dit ben ik alleen niet met je eens. Waarom zou ik geen kinderen moeten nemen/krijgen, enkel en alleen omdat ik vind dat ik weloverwogen keuzes moet maken omdat mijn kind er de gevolgen van moet dragen?

En toch vind ik dat als je allebei nog erg jong bent en je dus de tijd hebt om het gewoon nog een jaartje aan te kijken om te zien of je in de tussentijd een baan vindt dat dit verstandiger is dan gebaseerd op de toeslagen die je krijgt van de overheid denken dat je het net aan kunt redden.
Daar mee zeg ik niet dat je geen recht hebt op die toeslagen en onder een bepaalde inkomensgrens geen kinderen mag krijgen maar verstandig keuzes maken mag best. Niet alles hoeft altijd NU direct.