Te veel nadenken - Kracht van het Nu topic #10

quote:

[b]Op zondag 11 november 2012 00:14

[..]

Ja ik zit nu weer in zo'n fase dat ik het allemaal weer redelijk onder controle heb. En hoe kan dat? Door die lezing van Tolle die eerder hier werd doorgelinkt:

Talks at Google: Eckhart Tolle in Conversation with Bradley Horowitz

Heb de eerste drie kwartier gekeken en het heeft gewoon gelijk weer een hele positieve invloed. Ik moet toch nog steeds ervoor zorgen dat ik wat pro-actiever met de materie bezig ga.

Ik vraag mij af of Tolle nog steeds grote navolging zou vinden als hij als Gilbert Godfrey zou klinken Heb overigens geen boodschap aan steeds geherkauwde en herverpakte ZEN leer, een willekeurig boek over boeddisme of Zen brengt het een stuk helderder zonder het zweverig gezever van Tolle. Maar goed het probleem ligt eigenlijk bij de afnemers, de gestresste en opgejaagde westerse ziel dat graag bij het handje genomen wil worden door mindfullness gurus als Tolle en Chopra..

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:06 schreef Hitch_Slap het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of Tolle nog steeds grote navolging zou vinden als hij als Gilbert Godfrey zou klinken Heb overigens geen boodschap aan steeds geherkauwde en herverpakte ZEN leer, een willekeurig boek over boeddisme of Zen brengt het een stuk helderder zonder het zweverig gezever van Tolle. Maar goed het probleem ligt eigenlijk bij de afnemers, de gestresste en opgejaagde westerse ziel dat graag bij het handje genomen wil worden door mindfullness gurus als Tolle en Chopra..

interessant, wat sta jij voor dan?
wat vind jij de waarheid?

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:06 schreef Hitch_Slap het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of Tolle nog steeds grote navolging zou vinden als hij als Gilbert Godfrey zou klinken Heb overigens geen boodschap aan steeds geherkauwde en herverpakte ZEN leer, een willekeurig boek over boeddisme of Zen brengt het een stuk helderder zonder het zweverig gezever van Tolle. Maar goed het probleem ligt eigenlijk bij de afnemers, de gestresste en opgejaagde westerse ziel dat graag bij het handje genomen wil worden door mindfullness gurus als Tolle en Chopra..

Jammer dat je "er geen boodschap aan hebt". Zijn boeken zijn in meer dan 30 talen vertaald en hebben tientallen miljoenen wereldwijd bereikt. Dat lijkt me juist een enorme winst.

Dat er betere boeken zijn daar kan ik me verder wel in vinden, maar De Kracht vh Nu heeft mijn leven voor altijd veranderd of nu bepaalde dingen herkauwd worden of zweverig worden beschreven of niet.

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Jammer dat je "er geen boodschap aan hebt". Zijn boeken zijn in meer dan 30 talen vertaald en hebben tientallen miljoenen wereldwijd bereikt. Dat lijkt me juist een enorme winst.

Dat er betere boeken zijn daar kan ik me verder wel in vinden, maar De Kracht vh Nu heeft mijn leven voor altijd veranderd of nu bepaalde dingen herkauwd worden of zweverig worden beschreven of niet.

Ik ontken zijn waarde ook niet, ik zeg alleen het merkwaardig te vinden dat het grote gros aan boeken over Zen (boeddhisme) onopgemerkt blijven, maar de zijne aanslaat alsof hij de grondlegger zou zijn. Misschien omdat hij (e.a) een westers gezicht geeft aan een anders obscuur oosters filosofie ? denk het wel.

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:37 schreef Hitch_Slap het volgende:

[..]

Ik ontken zijn waarde ook niet, ik zeg alleen het merkwaardig te vinden dat het grote gros aan boeken over Zen (boeddhisme) onopgemerkt blijven, maar de zijne aanslaat alsof hij de grondlegger zou zijn. Misschien omdat hij (e.a) een westers gezicht geeft aan een anders obscuur oosters filosofie ? denk het wel.

Tja.. misschien dat het toch in zijn manier van uitleggen zit. Ik heb als eerste "Ontwaken in de droom" gelezen en ik vond dat een heel interessant boek en had het gevoel dat er veel waarheid in zat. Maar toch maakte ik de klik niet. En bij De Kracht vh Nu had ik die klik wel. Misschien had het ermee te maken dat ik er toen meer "klaar voor was". Of misschien beschrijft Tolle gewoon heel treffend wat het Ego is en wat het inhoudt.

Ik kan me niet herinneren dat in "Ontwaken in de droom" of in het boek over Zen wat ik ook heb liggen, er een duidelijke beknopte omschrijving in staat van wat het ego nou eigenlijk is.

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:46 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Tja.. misschien dat het toch in zijn manier van uitleggen zit. Ik heb als eerste "Ontwaken in de droom" gelezen en ik vond dat een heel interessant boek en had het gevoel dat er veel waarheid in zat. Maar toch maakte ik de klik niet. En bij De Kracht vh Nu had ik die klik wel. Misschien had het ermee te maken dat ik er toen meer "klaar voor was". Of misschien beschrijft Tolle gewoon heel treffend wat het Ego is en wat het inhoudt.

Ik kan me niet herinneren dat in "Ontwaken in de droom" of in het boek over Zen wat ik ook heb liggen, er een duidelijke beknopte omschrijving in staat van wat het ego nou eigenlijk is.

Zen moet je ook niet willen begrijpen, maar doen, veel doen en jarenlang... intuitie, geen analyse. En als je het toch wilt uitleggen kun je niet om archaisch taalgebruik heen das waar, ik zal es het (engelse) boek opzoeken waar ik op doel.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 00:36 schreef Hitch_Slap het volgende:

[..]

Zen moet je ook niet willen begrijpen, maar doen, veel doen en jarenlang... intuitie, geen analyse. En als je het toch wilt uitleggen kun je niet om archaisch taalgebruik heen das waar, ik zal es het (engelse) boek opzoeken waar ik op doel.

Zen is slechts een ander woord voor verlichting, een tijdelijk iets. Een zogenaamd verlicht persoon heeft niet alleen die bepaalde staat van bewustzijn gehaald, maar ook een hoge mate van zelfrealisatie. Daar hoort wel degelijk analyse bij. En de kwantiteit aan tijd die je steekt in het behalen van die zelfrealisatie is niet belangrijker dan, of gelijk aan, de kwaliteit van je inzet.

Het verwarrende aan de term zelfrealisatie is dat men altijd spreekt van: "er is geen zelf", wat niet helemaal onwaar is.

Wel ben ik het met je eens dat je het niet moet willen begrijpen, want dat gaat simpelweg niet lukken. In zen is geen zen, zoals een gezegde luidt.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 16:40 schreef Gray het volgende:
Tsja, en verschillende jij's... ze zijn er wel en niet. Ik raad je aan om eens het volgende te lezen van UG Krishnamurti, een man die verlicht werd geacht, maar zelf een groot criticus was van het concept verlichting. Hij stelde dat we als een antenne zijn voor prikkels en impulsen, dus zowel voor onze eigen biologie en het collectieve kennisdomein van de mensheid. Alles dat je weet is afkomstig van de ideeen van anderen. Nieuwe ideeen zijn afkomstig uit het proces van verschillende stukken informatie en hoe jouw brein dat verwerkt.
http://www.well.com/~jct/mystiq1.htm

zo.. gisteren dit stukje tekst op het werk gelezen, niet tot het einde, want zo ver kwam ik niet. Echt een enorme tik gekregen, voelt als of in 1 keer een hele hoop van 'mijn' illusies duidelijk werden. Wilde tot 5 uur werken, maar ben toen maar meteen naar huis gegaan.. echt heftig. Deed me denken aan iets wat ik een paar jaar terug heb meegemaakt, maar toen blowde ik nog. Ben nu sinds een paar weken gestopt, dus het ligt niet aan het blowen. Merk en voel hel duidelijk dat ik aan het strijden ben en dat niet meer wil..

Vroeger al eens wat gelezen van Jiddu en UG Krishnamurti, vond de eerste altijd fijner. En ik snap nu heel goed waarom.. bij de eerste kon ik mijn illusies in stand houden, UG heeft geen belang er bij mijn illusies in stand te houden of iets te verkopen. Oef.. maar ik leef nog

Ben ook een boek aan het lezen, Vuur uit de hemel van Kiara Windrider. Gaat over zijn proces van verlichting nadat hij Bhagavan (van de Oneness University) heeft ontmoet. Sinds ik dat boek aan het lezen ben.. komt er meer en meer los. Merk dat ik alles wil loslaten, maar dat daardoor de geest juist actiever wordt.. alle troep komt boven zal ik maar zeggen..

meer mensen die in dit/soortgelijk proces zitten of er iets van herkennen?

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 07:57 schreef Boswachtertje het volgende:
Ben ook een boek aan het lezen, Vuur uit de hemel van Kiara Windrider. Gaat over zijn proces van verlichting nadat hij Bhagavan (van de Oneness University) heeft ontmoet. Sinds ik dat boek aan het lezen ben.. komt er meer en meer los. Merk dat ik alles wil loslaten, maar dat daardoor de geest juist actiever wordt.. alle troep komt boven zal ik maar zeggen..

meer mensen die in dit/soortgelijk proces zitten of er iets van herkennen?

Het is mijn idee dat wanneer bepaalde ego structuren verdwijnen de gevoelens die daar onder vast zaten los komen en de geest/het denken daarop reageert zoals het gewend is; met activiteit, vooral met gedachtes om je af te leiden van het gevoel, het gevoel zo te dempen.

Mensen leven in hun hoofd/ilussie om gevoelens te dempen, zit je in je hoofd dan zit je niet in je lichaam, voel je de diepste gevoelens niet. Na verloop van tijd wordt dat 'normaal' en weet je niet beter. Totdat je een proces in gaat zoals jij nu lijkt te doen. Het voelt als troep, als een soort rotte energie die vast heeft gezeten omdat het denken ze omlaag je lichaam in duwde. Kan erg heftig zijn maar wel een echt vorm van reinigen, ook op een diep lichamelijk niveau.

Ook dat kan je dan waarnemen en de ruimte geven op het niveau waar het zich afspeelt terwijl je zelf goed gegrond in het Nu blijft, dan ben je de ruimte waarop het loslaten kan plaatsvinden. Zal even een stukje opzoeken wat dit voor mij duidelijk illustreert.

Denk dat dit een interessant stukje is voor iedereen die bezig is met waarnemen en loslaten, het begint op 53:47 t/m 55:03 vrij kort stukje dus maar wel echt waar het om gaat, ook handig voor mensen die zoiets graag wetenschappelijk beargumenteerd zien.

Ego is een structuur die bevestigd en 'onderhouden' moet worden om te blijven bestaan, uit het direct reageren stappen en waarnemen zorgt ervoor dat die structuur instort als het ware, dan verdwijnt de waas van het ego over het Nu en dan word je vrijer

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:37 schreef Hitch_Slap het volgende:
Misschien omdat hij (e.a) een westers gezicht geeft aan een anders obscuur oosters filosofie ? denk het wel.

Denk ook dat zijn verhaal mensen aanspreekt, hij was er 1 zoals zoveel mensen; angsten, depressies, etc. en dat in combinatie met dat hij bereikte waar anderen velen jaren over doen; de identificatie met ego verdween. Ook apart is dat hij achteraf ging begrijpen wat er gebeurd was in plaats van er naartoe/terug 'moest' werken, soort van omgekeerd verhaal wat dat betreft.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 07:57 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

zo.. gisteren dit stukje tekst op het werk gelezen, niet tot het einde, want zo ver kwam ik niet. Echt een enorme tik gekregen, voelt als of in 1 keer een hele hoop van 'mijn' illusies duidelijk werden. Wilde tot 5 uur werken, maar ben toen maar meteen naar huis gegaan.. echt heftig. Deed me denken aan iets wat ik een paar jaar terug heb meegemaakt, maar toen blowde ik nog. Ben nu sinds een paar weken gestopt, dus het ligt niet aan het blowen. Merk en voel hel duidelijk dat ik aan het strijden ben en dat niet meer wil..

Vroeger al eens wat gelezen van Jiddu en UG Krishnamurti, vond de eerste altijd fijner. En ik snap nu heel goed waarom.. bij de eerste kon ik mijn illusies in stand houden, UG heeft geen belang er bij mijn illusies in stand te houden of iets te verkopen. Oef.. maar ik leef nog

Ben ook een boek aan het lezen, Vuur uit de hemel van Kiara Windrider. Gaat over zijn proces van verlichting nadat hij Bhagavan (van de Oneness University) heeft ontmoet. Sinds ik dat boek aan het lezen ben.. komt er meer en meer los. Merk dat ik alles wil loslaten, maar dat daardoor de geest juist actiever wordt.. alle troep komt boven zal ik maar zeggen..

meer mensen die in dit/soortgelijk proces zitten of er iets van herkennen?

Ik herken het, de zienswijze van UG maakte bij mij ook het een en ander los, en maakte dat ik even in zo'n mindful moment kwam. Tijdens lopend mediteren op zijn 'antenne'-stelling ervoer ik plots een soort knik/tik en moest ik plots enorm lachen. Plots zag ik de humor in het antwoord, dat ik in woorden overigens niet zag. Ook leek alles plots een beetje te gloeien, als een gouden waas over alles. Ironisch genoeg registreerde ik m'n lach en toen ik dacht: 'hey, ik lach!', viel het allemaal even snel weg als het kwam. Leuke ervaring wel.
Maar wacht nog maar een maand of twee voordat je kan zeggen dat het blowen geen invloed meer heeft.

Jiddu is liever, dus luistert fijner, maar UG is directer en kouder. Een knappe leugen tegenover de lelijke waarheid, wat zien we liever?

Ja tis idd wat je zegt Canillas.. Zo veel verschillende mensen hebben zo vaak tegen mij gezegd dat ik te veel denk en dat kan ik nu pas echt goed begrijpen. Het in je hoofd zitten.. sinds ik gestopt was met blowen ging dat eigenlijk gek genoeg vrij goed, maar nu komt er idd van alles los.. en daar reageert iets in mij heel heftig op. En toen ik nog blowde was het meer dat je het in je hoofd zitten verbloemt met allerlei mooie en inspirerende ervaringen etc etc.. nog steeds in het hoofd zie ik nu in haha

En wat je op het eind zegt Gray.. ja dat is wat ik gisteren besefte.. Op een harde manier.. het gekke is, dat ik nu meteen doorsla naar de andere kant.. dan ook geen gedachten meer.. terwijl dat dezelfde valkuil is.. want wie wil er geen gedachten meer? Zijn dat niet dezelfde gedachten die dit zeggen? En omdat het mediteren voor UG niet helpt, moet ik dat maar helemaal niet doen (terwijl ik nota bene zaterdag voor het eerst buiten durfde te mediteren en niet wegrende toen er iemand aan kwam.. hart bonkte in mijn keel, maar er was iets dat gewoon rustig en aanwezig was.. heel apart )

Wat betreft het geen invloed meer hebben van blowen.. haha, ik vermoed dat je heel erg gelijk hebt dat het nog wel even duurt voordat het weer wat rustiger is geworden. Ook daar kan ik dus de mind weer in herkennen..

Thnx mensen

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 10:54 schreef Boswachtertje het volgende:
Ja tis idd wat je zegt Canillas.. Zo veel verschillende mensen hebben zo vaak tegen mij gezegd dat ik te veel denk en dat kan ik nu pas echt goed begrijpen. Het in je hoofd zitten.. sinds ik gestopt was met blowen ging dat eigenlijk gek genoeg vrij goed, maar nu komt er idd van alles los.. en daar reageert iets in mij heel heftig op. En toen ik nog blowde was het meer dat je het in je hoofd zitten verbloemt met allerlei mooie en inspirerende ervaringen etc etc.. nog steeds in het hoofd zie ik nu in haha

Het geconditioneerde denken 'denkt' zo ''als we het gister op een bepaalde manier gedaan hebben en we zijn er nu nog dan doen het vandaag weer zo'' best logisch op zich alleen kan het dus ontzettend beperkend zijn/worden. De ego delen kunnen dus ook echt schrikken als het merkt dat je dingen anders gaat doen, er zit altijd angst bij/achter.

Gewoon lekker rustig uitvinden hoe de dingen voor jou werken, je staat er voor open en dat is al heel wat

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 11:21 schreef Canillas het volgende:
Het geconditioneerde denken 'denkt' zo ''als we het gister op een bepaalde manier gedaan hebben en we zijn er nu nog dan doen het vandaag weer zo'' best logisch op zich alleen kan het dus ontzettend beperkend zijn/worden. De ego delen kunnen dus ook echt schrikken als het merkt dat je dingen anders gaat doen, er zit altijd angst bij/achter.

Gewoon lekker rustig uitvinden hoe de dingen voor jou werken, je staat er voor open en dat is al heel wat

Merk idd dat de dingen anders gaan de laatste tijd.. wat bewuster met eten bezig en ik merk dat er gedachten zijn die zich daar soort van tegen verzetten. 'Ben ik dat?'

maar idd, rustig uitvinden.. niet meteen alles in 1 keer willen.. het is een proces en wie zegt dat het ooit afgelopen is/moet zijn?

Vandaag ook nog goede tip gekregen van een vriend, die mij er op wees (vroeg hem hoe ik de geest leeg kon maken) dat je beter de geest tot rust kunt brengen. En dat houdt weer in dat ik accepteer dat ik de gedachten en emoties in mij heb. Dat accepteren.. zo belangrijk want het geeft idd meer rust.

Hoi, mag ik ook meepraten? Maak mezelf volledig gek door te piekeren constant. Kan nergens van genieten zonder erbij na te denken. Naday mijn relatie uitging ben ik veel gaan mediteren. Nu ik daar overheen ben en een nieuwe liefde vond ben ik daarmee gestopt. Ik kan de rust niet meer vinden. Nu loopt ook dat niet zo lekker en probeer ik wederom rust te vinden in mezelf. Genieten van het nu en me niet zo druk te maken. Nu deze week werk ik gelukkig erg veel dus ben te moe om te piekeren, maar zogauw dat weer minder word begint het weer..

quote:

Op woensdag 14 november 2012 20:05 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Welkom
Heb je vragen? Lees de OP eens door of lees een van de vele boeken over nondualiteit

Dankje

Nee hoor ben wel bekend met alles. Gewoon fijn om af en toe even wat input van andere te ontvangen. Ik tracht nog weleens te vergeten NU te genieten, vind het fijn als ik daarin ondersteund wordt

Piekeren jullie ook vaak?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 20:42 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Elke keer dat het in je op komt is al een kort (of langer) moment van bewustzijn.

[..]

Wie niet

Ik heb er nu pilletjes tegen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 21:17 schreef Ailuranthrope het volgende:

[..]

Ik heb er nu pilletjes tegen.

Oxazepam zeker?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 21:56 schreef LaLouchi het volgende:
Oxazepam zeker?

Nope risperidon of zoiets.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 21:57 schreef Ailuranthrope het volgende:

[..]

Nope risperidon of zoiets.

Oh ja? Voor tijdelijk? Wordt je daar ook suf van of niet?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 21:58 schreef LaLouchi het volgende:

[..]

Oh ja? Voor tijdelijk? Wordt je daar ook suf van of niet?

Geen idee, nadat ik vertelde dat ik 6x30mg citalopram had gepakt (overdosis.) Heeft de psychiater me maar dat erbij gegeven zodat ik niet pieker. 1 mg wel, dus volgens de psychiater zal ik niet veel bijwerkingen krijgen.