Bron: http://www.stiwotforum.nl(...)=Panzermeyer#p108686quote:Hieronder enkele monologen van Hitler die over dit onderwerp gaan, genoteerd door Heinrich Heim die als taak had de 'tafelgesprekken' te stenograferen:
Juli 1941
Ik moet zeggen dat ik nooit getwijfeld heb aan de kwaliteiten van de Duitse soldaat, iets wat ik niet altijd kan zeggen van sommige bevelhebbers van de Wehrmacht. Het Duitse leger is technisch het meest volmaakte ter wereld; en de Duitse soldaat is in crissituaties betrouwbaarder en verstandiger dan welke andere soldaat dan ook. Ik prijs me gelukkig het genoegen te hebben gekend te zien dat tijdens mijn leven de Duitse soldaat door Voorzienigheid wordt beloond. Het is geweldig om te zien hoe onze Gauleiters overal op de bres staan.
Als ik twintig of vijfentwintig jaar jonger was geweest, zou ik nu aan het front zitten. Ik vond het heerlijk om soldaat te zijn.
20 november 1941
Duitsers hebben die schitterende bron van kracht - het plichtsbesef - dat andere Europese volken niet of nauwelijks bezitten. De overtuiging dat men, door te gehoorzamen aan de stem van de plicht, werkt aan het voortbestaan van de soort, helpt iemand bij het nemen van de zwaarste beslissingen.
http://www.stiwotforum.nl(...)ilit=Immanuel#p39983quote:De "Deutsche Geisteskultur" kan m.i. niet los gezien worden van - of is op zijn minst een bindmiddel voor - het nationaal-socialisme. Die Duitse manier van denken, voelen en leven zag ik niet terug bij andere Europese volkeren.
De strijdlust en het fanatisme van het Duitse volk kan ik wel waarderen, dit zul je in Nederland, met zijn verzuilde samenleving, nooit kunnen bereiken. We hebben geen gevoel voor grotere dingen, zoals ook de Duitse filosoof Immanuel Kant in 1764 al eens opmerkte:
"Die Italiener und Franzosen zeichnen sich durch das Gefühl des Schönen aus, die Deutschen, Engländer und Spanier durch Ihr Gefühl des Erhabenen. Nur den Holländern fehlt beides, sie haben hier gänzlich die Nullität, die sie zum negativen Beispiel geeignet macht".
Zeker.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 19:48 schreef TitusPullo het volgende:
Om Teutoon even buiten beschouwing te laten: denken jullie dat het in 2040 mogelijk zal zijn om grote gezamenlijke herdenkingen te houden?
In de zin van ook Duitse soldaten herdenken?quote:Op donderdag 18 oktober 2012 19:48 schreef TitusPullo het volgende:
Om Teutoon even buiten beschouwing te laten: denken jullie dat het in 2040 mogelijk zal zijn om grote gezamenlijke herdenkingen te houden?
Gezamelijke herdenkingen hebben in het verleden ook al plaats gevonden. Bijvoorbeeld de herdenking op 1 augustus 1994 ter gelegenheid van de opstand in Warschau in 44. Polen nodigde daar zowel Duitsland als Rusland uit (waarbij nog de grap de ronde deed dat de Russen aan de andere kant van de Wisla zouden blijven staan kijken maar dat terzijde).quote:Op donderdag 18 oktober 2012 19:48 schreef TitusPullo het volgende:
Om Teutoon even buiten beschouwing te laten: denken jullie dat het in 2040 mogelijk zal zijn om grote gezamenlijke herdenkingen te houden?
Maar wel Russische soldaten?quote:Op donderdag 18 oktober 2012 19:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
In de zin van ook Duitse soldaten herdenken?
Ik hoop van niet zeg!
Allemaal?quote:
De Russische soldaten herdenk ik (als Pool zijnde) ook niet. Die hebben naar mijn idee teveel bloed aan hun handen. Daarbij komt dat ze van de door hun bevrijde landen satellietstaten creëerden en 45 jaar lang in hun invloedssfeer hielden.quote:
In jouw geval, het Poolse geval sowieso, begrijp en respecteer ik dat.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 22:20 schreef Polacco het volgende:
[..]
De Russische soldaten herdenk ik (als Pool zijnde) ook niet. Die hebben naar mijn idee teveel bloed aan hun handen. Daarbij komt dat ze van de door hun bevrijde landen satellietstaten creëerden en 45 jaar lang in hun invloedssfeer hielden.
Ook ik ben de Russen dankbaar voor het verslaan van de Duitsers en het bevrijden van Polen, dat geef ik zonder meer toe. Maar de messen in de rug van 39 en 44, Katyn, het deporten van vele Polen naar Siberië en 45 jaar lang onder Russisch bewind maken het dat ik toch anders kijk naar de Russen dan jij.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 22:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
In jouw geval, het Poolse geval sowieso, begrijp en respecteer ik dat.
Ik bekijk het vanuit een ander perspectief, als mijn familieleden Auschwitz hadden overleefd dan waren ze als eerste de Russische soldaten tegen gekomen, en misschien is dat voor hun niet gebeurd maar voor veel andere slachtoffers wel.
Voor mij hebben de Russen de Duitsers verslagen en daar ben ik ze dankbaar voor. Dat is dus ook belangrijk voor mij, echter niet essentieel dat iedereen dat zo ziet, evenmin bij een herdenking.
Zeker daarom begrijp ik jouw opvatting ook maar al te goed .quote:Op donderdag 18 oktober 2012 23:21 schreef Polacco het volgende:
[..]
Ook ik ben de Russen dankbaar voor het verslaan van de Duitsers en het bevrijden van Polen, dat geef ik zonder meer toe. Maar de messen in de rug van 39 en 44, Katyn, het deporten van vele Polen naar Siberië en 45 jaar lang onder Russisch bewind maken het dat ik toch anders kijk naar de Russen dan jij.
Mag ik trouwens vragen van welke afkomst jij bent?
quote:Ik moet zeggen dat ik nooit getwijfeld heb aan de kwaliteiten van de Duitse soldaat, iets wat ik niet altijd kan zeggen van sommige bevelhebbers van de Wehrmacht. Het Duitse leger is technisch het meest volmaakte ter wereld; en de Duitse soldaat is in crissituaties betrouwbaarder en verstandiger dan welke andere soldaat dan ook. Ik prijs me gelukkig het genoegen te hebben gekend te zien dat tijdens mijn leven de Duitse soldaat door Voorzienigheid wordt beloond. Het is geweldig om te zien hoe onze Gauleiters overal op de bres staan.
Als ik twintig of vijfentwintig jaar jonger was geweest, zou ik nu aan het front zitten. Ik vond het heerlijk om soldaat te zijn.
quote:Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das Volk verloren sein. […] Es sei nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen. Im Gegenteil sei es besser, selbst diese Dinge zu zerstören. Denn das Volk hätte sich als das schwächere erwiesen und dem stärkeren Ostvolk gehöre dann ausschliesslich die Zukunft. Was nach dem Kampf übrigbliebe, seien ohnehin nur die Minderwertigen; denn die Guten seien gefallen.
Uiteraard!quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 19:28 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Je kent ze? Je hebt hun memoires gelezen? Je hebt in hun schoenen gelopen? Jij bent de persoon om te oordelen over goed en kwaad? Hebt hier de kennis toe? De pure ziel?
Dat lijkt me wel anders zou ik het niet zeggen!quote:Wat geeft jou het idee dat je de juiste context kent? Alle factoren van belang op persoonlijk niveau? Weet je niet.
Ja!quote:We hebben het over miljoenen mensen met god weet hoeveel problemen, een historische context van heb ik jou daar... En jij denkt het simpel af te kunnen doen met "ja je weet waar die duitse soldaten voor stierven".
Voor Nazi-Duitsland, voor Hitler, voor een misplaatst idee van trots gecombineerd met wreedheden.quote:Nou waarvoor dan?
Waar zwart en wit zijn is grijs niet ver weg, desalniettemin kan zonder grijs zwart en wit niet bestaan, ik blijf daar waar wit is!quote:Je weet dat misdaden aan beide kanten zijn begaan? Waarom herdenken we dan uberhaupt nog soldaten?
Trots zijn op het goede is verkeerd, hypocriet het verkeerde aanhalen kan niet, dat stel ik dus!quote:Hetgeen overigens, als we even heel eerlijk zijn en alle romantische bullshit laten waar het thuishoort, niet eens zo'n bizarre vraag is.
Ik laat mensen in hun waarde. Dat jij smerige moordenaars wilt herdenken is iets waar ik mij aan stoor.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:48 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Jij kunt dat misschien niet los van elkaar zien. Laat de mensen die dat wel kunnen gewoon in hun waarde.
quote:The Polish September Campaign was an instance of total war. Consequently, civilian casualties were high during and after combat. From the start, the Luftwaffe attacked civilian targets and columns of refugees along the roads to wreak havoc, disrupt communications, and target Polish morale. Apart from the victims of battles, the German forces (both SS and the regular Wehrmacht) murdered several thousand Polish civilians. During Operation Tannenberg, nearly 20,000 Poles were shot at 760 mass execution sites by the Einsatzgruppen.
The Polish Campaign was the first action by Adolf Hitler in his attempt to create Lebensraum, or living space, for the ethnic German people. The German retaliation against the opposing Polish civilians quickly turned into an atrocity. The German retaliation quickly turned into irregular warfare against innocent Polish men, women, and children. The brutality that the German army carried out on the civilians was justifiable in their eyes. Many historians have studied the reasoning behind this brutality and have found that Nazi propaganda could be one of the factors. Nazi propaganda worked to manipulate the German people into believing that the Jewish and other ethnic people were the enemy
Altogether, the civilian losses of Polish population amounted to about 150,000–200,000 while German civilian losses amounted to roughly 3,250 (including 2,000 who died fighting Polish troops as members of a fifth column).
Daarom maak ik ook onderscheid tussen de dienstplichtigen en SS.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:16 schreef Polacco het volgende:
[..]
Ik laat mensen in hun waarde. Dat jij smerige moordenaars wilt herdenken is iets waar ik mij aan stoor.
[..]
Lees mijn quote eens door: ook de reguliere Wehrmacht heeft vreselijke misdaden begaan. Heb je enige kennis wat er tijdens de September-campagne of tijdens de strijd in het oosten heeft plaatsgevonden? Om nog maar over de SS te zwijgen.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:21 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Daarom maak ik ook onderscheid tussen de dienstplichtigen en SS.
Overigens kun je de herdenking van gevallen Nederlandse soldaten van de Politionele acties ook wel achterwege laten. Daar wordt in Indonesië het zelfde naar gekeken als jij naar de doorsnee Duitse soldaat.
Het gaat er niet om dat je daden aanbidt, je herdenkt alle gevallenen en daar horen ook Duitse dienstplichtingen bij. Uitzonderingen voor SS vind ik iets anders.
Je kunt zo niemand meer herdenken. Ook Amerikanen, Engelsen en Russen hebben misdaden begaan. Dan moet je er gewoon voor kiezen om helemaal niemand te herdenken.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:27 schreef Polacco het volgende:
[..]
Lees mijn quote eens door: ook de reguliere Wehrmacht heeft vreselijke misdaden begaan. Heb je enige kennis wat er tijdens de September-campagne of tijdens de strijd in het oosten heeft plaatsgevonden? Om nog maar over de SS te zwijgen.
Nederlandse soldaten tijdens de politionele acties hoor je ook niet te herdenken voor hun misdaden in de oost. Net zoals je geen Polen moet herdenken die mee hebben gedaan aan de ''Bromberg blutsontag'' of die mee hebben geholpen met het vermoorden van joden.
Misschien wel, zo herdenk ik ook geen Russen. Ook Amerikanen en Britten hebben bloed aan hun handen. Ik herdenk de onschuldigen die gesneuveld of gestorven zijn, niet specifiek een groep aangeduid met een naam.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:30 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Je kunt zo niemand meer herdenken. Ook Amerikanen, Engelsen en Russen hebben misdaden begaan. Dan moet je er gewoon voor kiezen om helemaal niemand te herdenken.
Grofweg iedere soldaat heeft bloed aan zijn handen. Daarvoor is het een soldaat. De kunst is om een soldaat te herdenken om zijn offer (zijn leven) in plaats van zijn daden. Goed en fout is heel makkelijk praten na 60 jaar.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:35 schreef Polacco het volgende:
[..]
Misschien wel, zo herdenk ik ook geen Russen. Ook Amerikanen en Britten hebben bloed aan hun handen. Ik herdenk de onschuldigen die gesneuveld of gestorven zijn, niet specifiek een groep aangeduid met een naam.
Dus jij herdenkt over het algemeen geen soldaten uit WO2? Want vind er maar 1 die geen bloed aan zijn handen heeft.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:35 schreef Polacco het volgende:
[..]
Misschien wel, zo herdenk ik ook geen Russen. Ook Amerikanen en Britten hebben bloed aan hun handen. Ik herdenk de onschuldigen die gesneuveld of gestorven zijn, niet specifiek een groep aangeduid met een naam.
Dat bedoel ik niet. Een soldaat die een andere vijandelijke soldaat doodschiet heeft geen bloed aan zijn handen. De vijandelijke soldaat had hem anders doodgeschoten.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:50 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dus jij herdenkt over het algemeen geen soldaten uit WO2? Want vind er maar 1 die geen bloed aan zijn handen heeft.
Met bloed aan zijn handen hebben bedoel ik niet de situatie dat een soldaat een andere vijandige soldaat doodt. Ik bedoel de moorden op onschuldige burgers, vliegtuigen die schieten op vluchtende burgers, Katyn, Nagasaki.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:39 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Grofweg iedere soldaat heeft bloed aan zijn handen. Daarvoor is het een soldaat. De kunst is om een soldaat te herdenken om zijn offer (zijn leven) in plaats van zijn daden. Goed en fout is heel makkelijk praten na 60 jaar.
Maar nogmaals, uitvoerders van misdadige acties mogen wat mij betreft ook uitgesloten worden.
Dat geld net zo goed voor Duitse soldaten. Zij waren misschien begonnen met schieten, maar dat geldt niet voor alle Duitse soldaten. En ook keus speelt een hele grote rol. Vaak hadden ze geen keus.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:57 schreef Polacco het volgende:
[..]
Dat bedoel ik niet. Een soldaat die een andere vijandelijke soldaat doodschiet heeft geen bloed aan zijn handen. De vijandelijke soldaat had hem anders doodgeschoten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |