abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_118135709
Om te onderstrepen in welke mate "Teutoon" al bijna zeven jaar letterlijk dezelfde matras herhaalt, citeer ik hier zijn post in het stiwotforum van 12 juli 2008, nu ruim vier jaar geleden:
quote:
Hieronder enkele monologen van Hitler die over dit onderwerp gaan, genoteerd door Heinrich Heim die als taak had de 'tafelgesprekken' te stenograferen:

Juli 1941

Ik moet zeggen dat ik nooit getwijfeld heb aan de kwaliteiten van de Duitse soldaat, iets wat ik niet altijd kan zeggen van sommige bevelhebbers van de Wehrmacht. Het Duitse leger is technisch het meest volmaakte ter wereld; en de Duitse soldaat is in crissituaties betrouwbaarder en verstandiger dan welke andere soldaat dan ook. Ik prijs me gelukkig het genoegen te hebben gekend te zien dat tijdens mijn leven de Duitse soldaat door Voorzienigheid wordt beloond. Het is geweldig om te zien hoe onze Gauleiters overal op de bres staan.

Als ik twintig of vijfentwintig jaar jonger was geweest, zou ik nu aan het front zitten. Ik vond het heerlijk om soldaat te zijn.


20 november 1941

Duitsers hebben die schitterende bron van kracht - het plichtsbesef - dat andere Europese volken niet of nauwelijks bezitten. De overtuiging dat men, door te gehoorzamen aan de stem van de plicht, werkt aan het voortbestaan van de soort, helpt iemand bij het nemen van de zwaarste beslissingen.
Bron: http://www.stiwotforum.nl(...)=Panzermeyer#p108686

"Nibb-itt", je ziet, er zit mate van toenemende moedeloosheid en daarmee nonchalance in de reacties van "Teutoon". Waar hij vier jaar geleden nog de moeite nam bij dit citaat te vermelden waar het vandaan komt, is hij inmiddels zo ver dat hij dit niet eens meer vermeldt.

Overigens gaat het vaak nog verder terug. De opmerkingen over de "Deutsche Geisteskultur" die hij onlangs in het Fok!-forum plaatste waren, inclusief het citaat van Immanuel Kant, een herhaling van zijn post in het Stiwot forum gedateerd 26 juli 2005:
quote:
De "Deutsche Geisteskultur" kan m.i. niet los gezien worden van - of is op zijn minst een bindmiddel voor - het nationaal-socialisme. Die Duitse manier van denken, voelen en leven zag ik niet terug bij andere Europese volkeren.

De strijdlust en het fanatisme van het Duitse volk kan ik wel waarderen, dit zul je in Nederland, met zijn verzuilde samenleving, nooit kunnen bereiken. We hebben geen gevoel voor grotere dingen, zoals ook de Duitse filosoof Immanuel Kant in 1764 al eens opmerkte:

"Die Italiener und Franzosen zeichnen sich durch das Gefühl des Schönen aus, die Deutschen, Engländer und Spanier durch Ihr Gefühl des Erhabenen. Nur den Holländern fehlt beides, sie haben hier gänzlich die Nullität, die sie zum negativen Beispiel geeignet macht".
http://www.stiwotforum.nl(...)ilit=Immanuel#p39983

Het is inmiddels duidelijk dat Roy aka "Teutoon" aka "Panzermeyer" onze herhaalde verzoeken zijn beweringen met bronnen te onderbouwen weer gewoon naast zich neerlegt, onze tegenargumenten, die wel van een degelijke onderbouwing met bronvermeldingen zijn voorzien, totaal negeert en gewoon weer een volgend citaat post waarbij opnieuw de bronvermelding ontbreekt.

Toegegeven, de verwachtingen waren al niet erg hoog. Zoals een vriend van mij, die "Teutoon" net als ik als "Panzermeyer" in een ander forum kende, onlangs terecht opmerkte: hij post zijn beweringen over de Poolse agressie jegens Volksduitsers nu al bijna zeven jaar in diverse forums en we vragen hem al bijna zeven jaar om een feitelijke onderbouwing van zijn beweringen. Hij ontwijkt het leveren van de gevraagde bronnen en bewijzen al bijna zeven jaar dus het is naïef te denken dat hij daar nu opeens wel mee zou komen.

En daar heeft hij een goed punt, maar aan de andere kant, als je al bijna zeven jaar probeert de mensen van je neonazistische gelijk te overtuigen en mensen zeggen al bijna zeven jaar dat ze niet overtuigd zijn vanwege het ontbreken van een feitelijke onderbouwing, dan ga je op een gegeven moment toch bij jezelf denken: ik ga nu echt met duidelijke bronnen bewijzen dat ik gelijk heb of ik hou ermee op. Of komt dat niet in je op, Teutoon? Waarom blijf je de fora eigenlijk bestoken met de propagandamantras van dr. Goebbels en waarom duik je al bijna zeven jaar telkens weer weg als mensen om bewijzen en bronnen vragen? Voel je jezelf een soort missionaris die het "onbegrepen" en in jouw ogen ten onrechte verketterde nazisme verdedigt? Je komt in dit opzicht namelijk over als een Jehova's Getuige: je weet dat de meeste mensen je niet geloven en dat ze de deur dichtgooien, en toch ga je telkens weer op pad om het woord te verspreiden. Waar haal je de motivatie vandaan, hoe kun je dat telkens weer opbrengen? Kun je in je omgeving openlijk uitkomen voor je nazisympathieën of werkt het internet wat dat betreft als uitlaatklep waarop je anoniem vanachter een verscheidenheid aan aliassen jezelf kan zijn?

[ Bericht 7% gewijzigd door ruimteaapje op 18-10-2012 18:42:13 ]
  donderdag 18 oktober 2012 @ 19:48:09 #152
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_118139658
Om Teutoon even buiten beschouwing te laten: denken jullie dat het in 2040 mogelijk zal zijn om grote gezamenlijke herdenkingen te houden?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 18 oktober 2012 @ 19:53:04 #153
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_118139976
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 19:48 schreef TitusPullo het volgende:
Om Teutoon even buiten beschouwing te laten: denken jullie dat het in 2040 mogelijk zal zijn om grote gezamenlijke herdenkingen te houden?
Zeker. :Y
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_118139998
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 19:48 schreef TitusPullo het volgende:
Om Teutoon even buiten beschouwing te laten: denken jullie dat het in 2040 mogelijk zal zijn om grote gezamenlijke herdenkingen te houden?
In de zin van ook Duitse soldaten herdenken?
Ik hoop van niet zeg!
Maar goed, tegen die tijd zijn de Chinezen al een flink eind op weg dus misschien een andere oorlog.
Als 2012 door genoeg landen wordt overleefd, uiteraard ook nog.
pi_118140541
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 19:48 schreef TitusPullo het volgende:
Om Teutoon even buiten beschouwing te laten: denken jullie dat het in 2040 mogelijk zal zijn om grote gezamenlijke herdenkingen te houden?
Gezamelijke herdenkingen hebben in het verleden ook al plaats gevonden. Bijvoorbeeld de herdenking op 1 augustus 1994 ter gelegenheid van de opstand in Warschau in 44. Polen nodigde daar zowel Duitsland als Rusland uit (waarbij nog de grap de ronde deed dat de Russen aan de andere kant van de Wisla zouden blijven staan kijken maar dat terzijde).

In 2009 was er ook een gezamelijke herdenking van het uitbreken van de tweede wereldoorlog bij de Westerplatte. Dus ja zo'n gezamelijke herdenking in 2039 en 2040 zit er zeker aan te komen. Of dan ook zal worden aangemoedigd om Duitsers te herdenken weet ik niet, maar ik hoop van niet. Zij vochten voor een slecht regime, hun persoonlijke redenen doen er dan niet toe.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
  donderdag 18 oktober 2012 @ 21:04:51 #156
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_118144001
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 19:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

In de zin van ook Duitse soldaten herdenken?
Ik hoop van niet zeg!
Maar wel Russische soldaten?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_118144021
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 21:04 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Maar wel Russische soldaten?
Die herdacht ik al.
  donderdag 18 oktober 2012 @ 21:06:39 #158
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_118144103
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 21:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Die herdacht ik al.
Allemaal?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_118144127
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 21:06 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Allemaal?
Ik herdenk de onbekende soldaat/kameraad.
pi_118148653
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 21:04 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Maar wel Russische soldaten?
De Russische soldaten herdenk ik (als Pool zijnde) ook niet. Die hebben naar mijn idee teveel bloed aan hun handen. Daarbij komt dat ze van de door hun bevrijde landen satellietstaten creëerden en 45 jaar lang in hun invloedssfeer hielden.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_118148939
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 22:20 schreef Polacco het volgende:

[..]

De Russische soldaten herdenk ik (als Pool zijnde) ook niet. Die hebben naar mijn idee teveel bloed aan hun handen. Daarbij komt dat ze van de door hun bevrijde landen satellietstaten creëerden en 45 jaar lang in hun invloedssfeer hielden.
In jouw geval, het Poolse geval sowieso, begrijp en respecteer ik dat.
Ik bekijk het vanuit een ander perspectief, als mijn familieleden Auschwitz hadden overleefd dan waren ze als eerste de Russische soldaten tegen gekomen, en misschien is dat voor hun niet gebeurd maar voor veel andere slachtoffers wel.

Voor mij hebben de Russen de Duitsers verslagen en daar ben ik ze dankbaar voor. Dat is dus ook belangrijk voor mij, echter niet essentieel dat iedereen dat zo ziet, evenmin bij een herdenking.
pi_118152098
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 22:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

In jouw geval, het Poolse geval sowieso, begrijp en respecteer ik dat.
Ik bekijk het vanuit een ander perspectief, als mijn familieleden Auschwitz hadden overleefd dan waren ze als eerste de Russische soldaten tegen gekomen, en misschien is dat voor hun niet gebeurd maar voor veel andere slachtoffers wel.

Voor mij hebben de Russen de Duitsers verslagen en daar ben ik ze dankbaar voor. Dat is dus ook belangrijk voor mij, echter niet essentieel dat iedereen dat zo ziet, evenmin bij een herdenking.
Ook ik ben de Russen dankbaar voor het verslaan van de Duitsers en het bevrijden van Polen, dat geef ik zonder meer toe. Maar de messen in de rug van 39 en 44, Katyn, het deporten van vele Polen naar Siberië en 45 jaar lang onder Russisch bewind maken het dat ik toch anders kijk naar de Russen dan jij.

Mag ik trouwens vragen van welke afkomst jij bent? :D
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_118199986
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 23:21 schreef Polacco het volgende:

[..]

Ook ik ben de Russen dankbaar voor het verslaan van de Duitsers en het bevrijden van Polen, dat geef ik zonder meer toe. Maar de messen in de rug van 39 en 44, Katyn, het deporten van vele Polen naar Siberië en 45 jaar lang onder Russisch bewind maken het dat ik toch anders kijk naar de Russen dan jij.

Mag ik trouwens vragen van welke afkomst jij bent? :D
Zeker daarom begrijp ik jouw opvatting ook maar al te goed ;) :).

Ik heb een gedeeltelijk Joodse afkomst, mijn vader is Joods, maar wel gewoon Nederlands.
(Alhoewel naar het schijnt, en wat ik heb uitgezocht, ze vele eeuwen als Duitse of Poolse Joden naar Nederland zijn gekomen. Dit dien ik verder uit te zoeken nog.)
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 10:27:51 #164
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_118202153
quote:
Ik moet zeggen dat ik nooit getwijfeld heb aan de kwaliteiten van de Duitse soldaat, iets wat ik niet altijd kan zeggen van sommige bevelhebbers van de Wehrmacht. Het Duitse leger is technisch het meest volmaakte ter wereld; en de Duitse soldaat is in crissituaties betrouwbaarder en verstandiger dan welke andere soldaat dan ook. Ik prijs me gelukkig het genoegen te hebben gekend te zien dat tijdens mijn leven de Duitse soldaat door Voorzienigheid wordt beloond. Het is geweldig om te zien hoe onze Gauleiters overal op de bres staan.

Als ik twintig of vijfentwintig jaar jonger was geweest, zou ik nu aan het front zitten. Ik vond het heerlijk om soldaat te zijn.
quote:
Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das Volk verloren sein. […] Es sei nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen. Im Gegenteil sei es besser, selbst diese Dinge zu zerstören. Denn das Volk hätte sich als das schwächere erwiesen und dem stärkeren Ostvolk gehöre dann ausschliesslich die Zukunft. Was nach dem Kampf übrigbliebe, seien ohnehin nur die Minderwertigen; denn die Guten seien gefallen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_118207084
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 19:28 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? Je kent ze? Je hebt hun memoires gelezen? Je hebt in hun schoenen gelopen? Jij bent de persoon om te oordelen over goed en kwaad? Hebt hier de kennis toe? De pure ziel?
Uiteraard!

[..]

quote:
Wat geeft jou het idee dat je de juiste context kent? Alle factoren van belang op persoonlijk niveau? Weet je niet.
Dat lijkt me wel anders zou ik het niet zeggen!

quote:
We hebben het over miljoenen mensen met god weet hoeveel problemen, een historische context van heb ik jou daar... En jij denkt het simpel af te kunnen doen met "ja je weet waar die duitse soldaten voor stierven".
Ja!

quote:
Nou waarvoor dan?
Voor Nazi-Duitsland, voor Hitler, voor een misplaatst idee van trots gecombineerd met wreedheden.

[..]

quote:
Je weet dat misdaden aan beide kanten zijn begaan? Waarom herdenken we dan uberhaupt nog soldaten?
Waar zwart en wit zijn is grijs niet ver weg, desalniettemin kan zonder grijs zwart en wit niet bestaan, ik blijf daar waar wit is!

quote:
Hetgeen overigens, als we even heel eerlijk zijn en alle romantische bullshit laten waar het thuishoort, niet eens zo'n bizarre vraag is.
Trots zijn op het goede is verkeerd, hypocriet het verkeerde aanhalen kan niet, dat stel ik dus!
pi_121545752
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 13:48 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Jij kunt dat misschien niet los van elkaar zien. Laat de mensen die dat wel kunnen gewoon in hun waarde.
Ik laat mensen in hun waarde. Dat jij smerige moordenaars wilt herdenken is iets waar ik mij aan stoor.

quote:
The Polish September Campaign was an instance of total war. Consequently, civilian casualties were high during and after combat. From the start, the Luftwaffe attacked civilian targets and columns of refugees along the roads to wreak havoc, disrupt communications, and target Polish morale. Apart from the victims of battles, the German forces (both SS and the regular Wehrmacht) murdered several thousand Polish civilians. During Operation Tannenberg, nearly 20,000 Poles were shot at 760 mass execution sites by the Einsatzgruppen.

The Polish Campaign was the first action by Adolf Hitler in his attempt to create Lebensraum, or living space, for the ethnic German people. The German retaliation against the opposing Polish civilians quickly turned into an atrocity. The German retaliation quickly turned into irregular warfare against innocent Polish men, women, and children. The brutality that the German army carried out on the civilians was justifiable in their eyes. Many historians have studied the reasoning behind this brutality and have found that Nazi propaganda could be one of the factors. Nazi propaganda worked to manipulate the German people into believing that the Jewish and other ethnic people were the enemy

Altogether, the civilian losses of Polish population amounted to about 150,000–200,000 while German civilian losses amounted to roughly 3,250 (including 2,000 who died fighting Polish troops as members of a fifth column).
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_121545979
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 14:16 schreef Polacco het volgende:

[..]

Ik laat mensen in hun waarde. Dat jij smerige moordenaars wilt herdenken is iets waar ik mij aan stoor.

[..]

Daarom maak ik ook onderscheid tussen de dienstplichtigen en SS.

Overigens kun je de herdenking van gevallen Nederlandse soldaten van de Politionele acties ook wel achterwege laten. Daar wordt in Indonesië het zelfde naar gekeken als jij naar de doorsnee Duitse soldaat.

Het gaat er niet om dat je daden aanbidt, je herdenkt alle gevallenen en daar horen ook Duitse dienstplichtingen bij. Uitzonderingen voor SS vind ik iets anders.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_121546204
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 14:21 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Daarom maak ik ook onderscheid tussen de dienstplichtigen en SS.

Overigens kun je de herdenking van gevallen Nederlandse soldaten van de Politionele acties ook wel achterwege laten. Daar wordt in Indonesië het zelfde naar gekeken als jij naar de doorsnee Duitse soldaat.

Het gaat er niet om dat je daden aanbidt, je herdenkt alle gevallenen en daar horen ook Duitse dienstplichtingen bij. Uitzonderingen voor SS vind ik iets anders.
Lees mijn quote eens door: ook de reguliere Wehrmacht heeft vreselijke misdaden begaan. Heb je enige kennis wat er tijdens de September-campagne of tijdens de strijd in het oosten heeft plaatsgevonden? Om nog maar over de SS te zwijgen.

Nederlandse soldaten tijdens de politionele acties hoor je ook niet te herdenken voor hun misdaden in de oost. Net zoals je geen Polen moet herdenken die mee hebben gedaan aan de ''Bromberg blutsontag'' of die mee hebben geholpen met het vermoorden van joden.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_121546331
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 14:27 schreef Polacco het volgende:

[..]

Lees mijn quote eens door: ook de reguliere Wehrmacht heeft vreselijke misdaden begaan. Heb je enige kennis wat er tijdens de September-campagne of tijdens de strijd in het oosten heeft plaatsgevonden? Om nog maar over de SS te zwijgen.

Nederlandse soldaten tijdens de politionele acties hoor je ook niet te herdenken voor hun misdaden in de oost. Net zoals je geen Polen moet herdenken die mee hebben gedaan aan de ''Bromberg blutsontag'' of die mee hebben geholpen met het vermoorden van joden.
Je kunt zo niemand meer herdenken. Ook Amerikanen, Engelsen en Russen hebben misdaden begaan. Dan moet je er gewoon voor kiezen om helemaal niemand te herdenken.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_121546544
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 14:30 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Je kunt zo niemand meer herdenken. Ook Amerikanen, Engelsen en Russen hebben misdaden begaan. Dan moet je er gewoon voor kiezen om helemaal niemand te herdenken.
Misschien wel, zo herdenk ik ook geen Russen. Ook Amerikanen en Britten hebben bloed aan hun handen. Ik herdenk de onschuldigen die gesneuveld of gestorven zijn, niet specifiek een groep aangeduid met een naam.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_121546716
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2013 14:35 schreef Polacco het volgende:

[..]

Misschien wel, zo herdenk ik ook geen Russen. Ook Amerikanen en Britten hebben bloed aan hun handen. Ik herdenk de onschuldigen die gesneuveld of gestorven zijn, niet specifiek een groep aangeduid met een naam.
Grofweg iedere soldaat heeft bloed aan zijn handen. Daarvoor is het een soldaat. De kunst is om een soldaat te herdenken om zijn offer (zijn leven) in plaats van zijn daden. Goed en fout is heel makkelijk praten na 60 jaar.

Maar nogmaals, uitvoerders van misdadige acties mogen wat mij betreft ook uitgesloten worden.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_121547238
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2013 14:35 schreef Polacco het volgende:

[..]

Misschien wel, zo herdenk ik ook geen Russen. Ook Amerikanen en Britten hebben bloed aan hun handen. Ik herdenk de onschuldigen die gesneuveld of gestorven zijn, niet specifiek een groep aangeduid met een naam.
Dus jij herdenkt over het algemeen geen soldaten uit WO2? Want vind er maar 1 die geen bloed aan zijn handen heeft.
pi_121547617
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 14:50 schreef Peunage het volgende:

[..]

Dus jij herdenkt over het algemeen geen soldaten uit WO2? Want vind er maar 1 die geen bloed aan zijn handen heeft.
Dat bedoel ik niet. Een soldaat die een andere vijandelijke soldaat doodschiet heeft geen bloed aan zijn handen. De vijandelijke soldaat had hem anders doodgeschoten.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_121547798
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 14:39 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Grofweg iedere soldaat heeft bloed aan zijn handen. Daarvoor is het een soldaat. De kunst is om een soldaat te herdenken om zijn offer (zijn leven) in plaats van zijn daden. Goed en fout is heel makkelijk praten na 60 jaar.

Maar nogmaals, uitvoerders van misdadige acties mogen wat mij betreft ook uitgesloten worden.
Met bloed aan zijn handen hebben bedoel ik niet de situatie dat een soldaat een andere vijandige soldaat doodt. Ik bedoel de moorden op onschuldige burgers, vliegtuigen die schieten op vluchtende burgers, Katyn, Nagasaki.

Als je het offer van Duitse soldaten gaat herdenken is dat nog steeds fout: ze brachten een offer en sneuvelden voor nazi-Duitsland, een slecht en kwaadaardig regime.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_121547818
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2013 14:57 schreef Polacco het volgende:

[..]

Dat bedoel ik niet. Een soldaat die een andere vijandelijke soldaat doodschiet heeft geen bloed aan zijn handen. De vijandelijke soldaat had hem anders doodgeschoten.
Dat geld net zo goed voor Duitse soldaten. Zij waren misschien begonnen met schieten, maar dat geldt niet voor alle Duitse soldaten. En ook keus speelt een hele grote rol. Vaak hadden ze geen keus.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')