C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Freudiaanse vergissing?quote:Op maandag 8 oktober 2012 20:19 schreef Teutoon het volgende:
[..]
-Terugneming van de Duitse gebieden (oude Pruisen, industriegebied Silezië, belangrijke haven Danzig etc.) die na WO1 aan de Poolse staat waren gevoegd.
-De gewelddadige excessen van Volksduitsers in Polen
-De oorlogsretoriek van de Poolse staat tegen Duitsland
-Protesten bij de Volkerenbond
-Etc.
Hallo Teutoon, gaat hier nog een antwoord op komen?quote:
[..]
Mag jij me uitleggen waarom jij de Nazis zo bewondert, die blonken namelijk uit in het vermoorden van onschuldige burgers.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat dus.quote:
[..]
Hallo Teutoon, gaat hier nog een antwoord op komen?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Weinig posts gezien waarin je geen blijk geeft dat die arme Duitsers uit puur zelfsbehoud wel moesten aanvallen.quote:
[..]
Bovendien is het niet mijn intentie om Nazi-Duitsland in een slachtofferrol te plaatsen.
Zullen we in de tussentijd enigszins teruggaan naar het oorspronkelijke onderwerp van het topic?quote:
[..]
Hallo Teutoon, gaat hier nog een antwoord op komen?
Ligt eraan, de vorige keer dat ik een reeel voorbeeld gaf in dit topic werd me dat beloond met een ban van een week.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:26 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Zullen we in de tussentijd enigszins teruggaan naar het oorspronkelijke onderwerp van het topic?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Ik vraag me af of Teutoon betrouwbaar bronnenmateriaal kan aanleveren waaruit inderdaad blijkt dat Polen sterke oorlogsretoriek tegen Duitsland had. Dat moet nog terug te vinden zijn als het bestaat, gewoon het video-materiaal terugvinden en iemand die Pools kan die het kan vertalen zodat we weten wat er gezegd wordt. Dit is iets wat na te gaan is dus waarom zouden we het niet doen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Natuurlijk kan hij dat niet.quote:
Ik vraag me af of Teutoon betrouwbaar bronnenmateriaal kan aanleveren waaruit inderdaad blijkt dat Polen sterke oorlogsretoriek tegen Duitsland had.
Als die bronnen er waren dan wisten we dat al in 1939.
Bij die nazi-achtige figuren zie je veel vaker ontkenningen, drogredeneringen en nepbronnen.
Misschien kan 'ie ook meteen bewijzen dat de Sudeten-Duitsers levend geroosterd werden.quote:
Ik vraag me af of Teutoon betrouwbaar bronnenmateriaal kan aanleveren waaruit inderdaad blijkt dat Polen sterke oorlogsretoriek tegen Duitsland had. Dat moet nog terug te vinden zijn als het bestaat, gewoon het video-materiaal terugvinden en iemand die Pools kan die het kan vertalen zodat we weten wat er gezegd wordt. Dit is iets wat na te gaan is dus waarom zouden we het niet doen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Als je even terug gaat lezen zie je dat aap in de ruimte al het een en ander keurig ontkracht heeft.quote:
Ik vraag me af of Teutoon betrouwbaar bronnenmateriaal kan aanleveren waaruit inderdaad blijkt dat Polen sterke oorlogsretoriek tegen Duitsland had. Dat moet nog terug te vinden zijn als het bestaat, gewoon het video-materiaal terugvinden en iemand die Pools kan die het kan vertalen zodat we weten wat er gezegd wordt. Dit is iets wat na te gaan is dus waarom zouden we het niet doen.
Mijn excuses voor mijn late reactie, maar door omstandigheden was ik niet in staat om hierop eerder te reageren. Goed, we hadden het over de Poolse excessen op Volksduitsers in Polen. Ik zal nog enkele gebeurtenissen aanhalen;
-De massale rellen in het Lodz gebied op 3 maart 1939. In de stad Tomaszow Mazowiecki molesteren en verdrijven de Poolse inwoners de circa drieduizend Volksduitsers die daar wonen. Honderden Volksduitsers raken gewond en één vrouw overlijdt door het brute geweld. Veel Duitse bezittingen raken vernield en onteigend. In diezelfde periode vindt een reeks van gewelddadige incidenten plaats in de stad Poznan (Posen) en Opper-Silezie.
-In de ochtend van 21 maart, 1939, wordt een Duitse burger in Danzig vermoordt door Poolse nationalisten. Senatspräsident Arthur Greiser dient namens de inwoners van Danzig een klacht in bij Pools commissielid Chodacki, maar die weigert iets met de protesten tegen het geweld te doen.
-De Poolse autoriteiten in Opper-Silezie lanceren op 14 augustus, 1939, een campagne om Duitse minderheden in het gebied te arresteren. Ook worden het resterende Duitse onroerend goed in het gebied geconfisqueerd door de Polen. Duizenden Duitsers proberen te ontsnappen door het Duitse grensgebied over te steken. De Duitse Luftwaffe dropt massaal pamfletten om de Polen af te schrikken nog verder geweld te gebruiken tegen de Duitse minderheden in het Poolse gebied.
En zo kunnen we nog wel even doorgaan. De Duitsers hoefden geen incidenten te verzinnen om een reden te hebben om Polen binnen te vallen, dat deden de Polen zelf wel. De gewelddadigheden tegen de Duitsers in Polen was één van de punten in het Danzig-conflict waarom Duitsland Polen binnenviel. Er speelden ook andere redenen een rol voor Duitsland, en die ontken ik ook niet, maar het bewust bagatelliseren van gruwelijkheden op Duitsers in Polen in 1939 slaat nergens op en is minachting van de waarheid.
-De massale rellen in het Lodz gebied op 3 maart 1939. In de stad Tomaszow Mazowiecki molesteren en verdrijven de Poolse inwoners de circa drieduizend Volksduitsers die daar wonen. Honderden Volksduitsers raken gewond en één vrouw overlijdt door het brute geweld. Veel Duitse bezittingen raken vernield en onteigend. In diezelfde periode vindt een reeks van gewelddadige incidenten plaats in de stad Poznan (Posen) en Opper-Silezie.
-In de ochtend van 21 maart, 1939, wordt een Duitse burger in Danzig vermoordt door Poolse nationalisten. Senatspräsident Arthur Greiser dient namens de inwoners van Danzig een klacht in bij Pools commissielid Chodacki, maar die weigert iets met de protesten tegen het geweld te doen.
-De Poolse autoriteiten in Opper-Silezie lanceren op 14 augustus, 1939, een campagne om Duitse minderheden in het gebied te arresteren. Ook worden het resterende Duitse onroerend goed in het gebied geconfisqueerd door de Polen. Duizenden Duitsers proberen te ontsnappen door het Duitse grensgebied over te steken. De Duitse Luftwaffe dropt massaal pamfletten om de Polen af te schrikken nog verder geweld te gebruiken tegen de Duitse minderheden in het Poolse gebied.
En zo kunnen we nog wel even doorgaan. De Duitsers hoefden geen incidenten te verzinnen om een reden te hebben om Polen binnen te vallen, dat deden de Polen zelf wel. De gewelddadigheden tegen de Duitsers in Polen was één van de punten in het Danzig-conflict waarom Duitsland Polen binnenviel. Er speelden ook andere redenen een rol voor Duitsland, en die ontken ik ook niet, maar het bewust bagatelliseren van gruwelijkheden op Duitsers in Polen in 1939 slaat nergens op en is minachting van de waarheid.
Geef eens een keer bronnen die deze door jou als feit opgevoerde gebeurtenissen ondersteunen. Je doet weer hetzelfde. Waar zijn je bronnen voor de beschietingen van het Duitse vliegtuig op weg naar Danzig en waar zijn je bronnen voor de 12 volkenbond verzoeken?quote:
Mijn excuses voor mijn late reactie, maar door omstandigheden was ik niet in staat om hierop eerder te reageren. Goed, we hadden het over de Poolse excessen op Volksduitsers in Polen. Ik zal nog enkele gebeurtenissen aanhalen;
-De massale rellen in het Lodz gebied op 3 maart 1939. In de stad Tomaszow Mazowiecki molesteren en verdrijven de Poolse inwoners de circa drieduizend Volksduitsers die daar wonen. Honderden Volksduitsers raken gewond en één vrouw overlijdt door het brute geweld. Veel Duitse bezittingen raken vernield en onteigend. In diezelfde periode vindt een reeks van gewelddadige incidenten plaats in de stad Poznan (Posen) en Opper-Silezie.
-In de ochtend van 21 maart, 1939, wordt een Duitse burger in Danzig vermoordt door Poolse nationalisten. Senatspräsident Arthur Greiser dient namens de inwoners van Danzig een klacht in bij Pools commissielid Chodacki, maar die weigert iets met de protesten tegen het geweld te doen.
-De Poolse autoriteiten in Opper-Silezie lanceren op 14 augustus, 1939, een campagne om Duitse minderheden in het gebied te arresteren. Ook worden het resterende Duitse onroerend goed in het gebied geconfisqueerd door de Polen. Duizenden Duitsers proberen te ontsnappen door het Duitse grensgebied over te steken. De Duitse Luftwaffe dropt massaal pamfletten om de Polen af te schrikken nog verder geweld te gebruiken tegen de Duitse minderheden in het Poolse gebied.
En zo kunnen we nog wel even doorgaan. De Duitsers hoefden geen incidenten te verzinnen om een reden te hebben om Polen binnen te vallen, dat deden de Polen zelf wel. De gewelddadigheden tegen de Duitsers in Polen was één van de punten in het Danzig-conflict waarom Duitsland Polen binnenviel. Er speelden ook andere redenen een rol voor Duitsland, en die ontken ik ook niet, maar het bewust bagatelliseren van gruwelijkheden op Duitsers in Polen in 1939 slaat nergens op en is minachting van de waarheid.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Want zeker alleen Duitsers mogen vereenzelvigd worden met onmenselijke sadisten? Iets met 'lampekappen van menselijke huid' en 'zeep uit jodenvet'...quote:
[..]
Misschien kan 'ie ook meteen bewijzen dat de Sudeten-Duitsers levend geroosterd werden.
Waarom kan
Waarom kan ik hier niets over vinden?
Waarom kan ik hier niets over vinden?quote:
Mijn excuses voor mijn late reactie, maar door omstandigheden was ik niet in staat om hierop eerder te reageren. Goed, we hadden het over de Poolse excessen op Volksduitsers in Polen. Ik zal nog enkele gebeurtenissen aanhalen;
-De massale rellen in het Lodz gebied op 3 maart 1939. In de stad Tomaszow Mazowiecki molesteren en verdrijven de Poolse inwoners de circa drieduizend Volksduitsers die daar wonen. Honderden Volksduitsers raken gewond en één vrouw overlijdt door het brute geweld. Veel Duitse bezittingen raken vernield en onteigend. In diezelfde periode vindt een reeks van gewelddadige incidenten plaats in de stad Poznan (Posen) en Opper-Silezie.
.quote:-In de ochtend van 21 maart, 1939, wordt een Duitse burger in Danzig vermoordt door Poolse nationalisten. Senatspräsident Arthur Greiser dient namens de inwoners van Danzig een klacht in bij Pools commissielid Chodacki, maar die weigert iets met de protesten tegen het geweld te doen
Waarom kan ik hier niets over vinden?
Waarom kan ik hier niets over vinden?quote:-De Poolse autoriteiten in Opper-Silezie lanceren op 14 augustus, 1939, een campagne om Duitse minderheden in het gebied te arresteren. Ook worden het resterende Duitse onroerend goed in het gebied geconfisqueerd door de Polen. Duizenden Duitsers proberen te ontsnappen door het Duitse grensgebied over te steken. De Duitse Luftwaffe dropt massaal pamfletten om de Polen af te schrikken nog verder geweld te gebruiken tegen de Duitse minderheden in het Poolse gebied.
Waarom deden ze het dan?quote:De Duitsers hoefden geen incidenten te verzinnen om een reden te hebben om Polen binnen te vallen
Waarom kan ik geen vermelding vinden van al die gevallen, terwijl de misdaden die aan het einde van de oorlog tegen de Duitsers begaan werden wel bekend zijn?quote:maar het bewust bagatelliseren van gruwelijkheden op Duitsers in Polen in 1939 slaat nergens op en is minachting van de waarheid.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja, dat is letterlijk wat ik schreef. Lelijke zin, trouwens.quote:
[..]
Want zeker alleen Duitsers mogen vereenzelvigd worden met onmenselijke sadisten?
Alweer zo'n rare zin. Wat bedoel je met ''Iets met 'lampekappen van menselijke huid' en 'zeep uit jodenvet' ''? Ben je je boodschappenlijstje aan het opstellen?quote:Iets met 'lampekappen van menselijke huid' en 'zeep uit jodenvet'...
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik reageer op je bericht dat je ''bewijzen'' wilt zien voor het feit dat Sudeten-Duitsers werden ''geroosterd'''. Terwijl andersom, bij de immer voortdurende haatcampagne en gruwelverhalen over de verslagen tegenstander (Duitsland), nooit naar wordt gevraagd en alles daarover maar klakkeloos door de massa wordt aangenomen.quote:
Wat bedoel je met ''Iets met 'lampekappen van menselijke huid' en 'zeep uit jodenvet' ''? Ben je je boodschappenlijstje aan het opstellen?
We hadden ook nog deze vraag:quote:
Mijn excuses voor mijn late reactie, maar door omstandigheden was ik niet in staat om hierop eerder te reageren. Goed, we hadden het over de Poolse excessen op Volksduitsers in Polen. Ik zal nog enkele gebeurtenissen aanhalen;
-De massale rellen in het Lodz gebied op 3 maart 1939. In de stad Tomaszow Mazowiecki molesteren en verdrijven de Poolse inwoners de circa drieduizend Volksduitsers die daar wonen. Honderden Volksduitsers raken gewond en één vrouw overlijdt door het brute geweld. Veel Duitse bezittingen raken vernield en onteigend. In diezelfde periode vindt een reeks van gewelddadige incidenten plaats in de stad Poznan (Posen) en Opper-Silezie.
-In de ochtend van 21 maart, 1939, wordt een Duitse burger in Danzig vermoordt door Poolse nationalisten. Senatspräsident Arthur Greiser dient namens de inwoners van Danzig een klacht in bij Pools commissielid Chodacki, maar die weigert iets met de protesten tegen het geweld te doen.
-De Poolse autoriteiten in Opper-Silezie lanceren op 14 augustus, 1939, een campagne om Duitse minderheden in het gebied te arresteren. Ook worden het resterende Duitse onroerend goed in het gebied geconfisqueerd door de Polen. Duizenden Duitsers proberen te ontsnappen door het Duitse grensgebied over te steken. De Duitse Luftwaffe dropt massaal pamfletten om de Polen af te schrikken nog verder geweld te gebruiken tegen de Duitse minderheden in het Poolse gebied.
En zo kunnen we nog wel even doorgaan. De Duitsers hoefden geen incidenten te verzinnen om een reden te hebben om Polen binnen te vallen, dat deden de Polen zelf wel. De gewelddadigheden tegen de Duitsers in Polen was één van de punten in het Danzig-conflict waarom Duitsland Polen binnenviel. Er speelden ook andere redenen een rol voor Duitsland, en die ontken ik ook niet, maar het bewust bagatelliseren van gruwelijkheden op Duitsers in Polen in 1939 slaat nergens op en is minachting van de waarheid.
Mag jij me uitleggen waarom jij de Nazis zo bewondert, die blonken namelijk uit in het vermoorden van onschuldige burgers.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, ten behoeve van de inlijving van Sudetenland werden namelijk soortgelijke gruwelverhalen gepubliceerd als jij hier te berde brengt over de behandeling van de Duitse minderheid in Polen.quote:Op maandag 15 oktober 2012 21:28 schreef Teutoon het volgende:
[..]
Ik reageer op je bericht dat je ''bewijzen'' wilt zien voor het feit dat Sudeten-Duitsers werden ''geroosterd'''.
Welke haatcampagne bedoel je precies? En welke gruwelverhalen?quote:Terwijl andersom, bij de immer voortdurende haatcampagne en gruwelverhalen over de verslagen tegenstander (Duitsland)
Je hebt anders tot nu toe bepaald niet aangetoond dat je meer verstand geschiedenis hebt dan de massa, waaruit die ook moge bestaan. En als je dan zo'n dappere verdediger van de goede Duitse naam bent, waarom zeg je dan niet meteen ronduit wat je bedoelt?quote:nooit naar wordt gevraagd en alles daarover maar klakkeloos door de massa wordt aangenomen.
En, nogmaals: waarom zijn de misdaden die na de oorlog tegen de Duitsers begaan zijn wel bekend, maar zouden deze misdaden verzwegen worden?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Voor de gruweldaden van de Duitsers zijn helaas voor jou wel bronnen en bewijzen voor. De leugens die jij verspreid over de Poolse agressie jegens de Duitse minderheid ondersteun jij op geen enkele wijze met bronnen/bewijzen.quote:
[..]
Ik reageer op je bericht dat je ''bewijzen'' wilt zien voor het feit dat Sudeten-Duitsers werden ''geroosterd'''. Terwijl andersom, bij de immer voortdurende haatcampagne en gruwelverhalen over de verslagen tegenstander (Duitsland), nooit naar wordt gevraagd en alles daarover maar klakkeloos door de massa wordt aangenomen.
Blijkbaar ben je vanuit je ideologie zo verblind en haat je Polen zo intens dat je oorlogsmisdaden wilt gaan goedpraten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Polacco op 15-10-2012 21:48:36 ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Aan alle kanten zijn verschrikkelijke misdaden gepleegd. Maar de Nazis de Japanners en de Soviets deden dat op onmenselijk grote schaal, niet te vergelijken met de andere landen. Waarom bewonder je de Nazis?quote:
[..]
Ik reageer op je bericht dat je ''bewijzen'' wilt zien voor het feit dat Sudeten-Duitsers werden ''geroosterd'''. Terwijl andersom, bij de immer voortdurende haatcampagne en gruwelverhalen over de verslagen tegenstander (Duitsland), nooit naar wordt gevraagd en alles daarover maar klakkeloos door de massa wordt aangenomen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je propt "de Duitsers" in een slachtofferrol.quote:
[..]
Want zeker alleen Duitsers mogen vereenzelvigd worden met onmenselijke sadisten? Iets met 'lampekappen van menselijke huid' en 'zeep uit jodenvet'...
Natuurlijk! Het waren niet "de Duitsers" ... die moordbende waren nazi's.
Maar onder het mom van "de Duitsers rehabiliteren" zit jij het nazisme en de nazimoordenaars goed te praten en te promoten.
Dit heeft trouwens niets met sadisme te maken, want die term heeft alleen betrekking op genot dat wordt opgewekt door het vernederen en pijnigen van levende wezens.quote:
[..]
Want zeker alleen Duitsers mogen vereenzelvigd worden met onmenselijke sadisten? Iets met 'lampekappen van menselijke huid' en 'zeep uit jodenvet'...
Zoals het afscheren van een baard:
Of het mishandelen van een weerloos slachtoffer:
Of mensen dwingen om de straat schoon te maken:
Of het voorliegen van je slachtoffers:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Maar ja, Poolse nationalisten hebben ooit een Volksduitser vermoord dus terecht dat men oorlogsmisdaden en een genocide wou plegen...quote:
[..]
Dit heeft trouwens niets met sadisme te maken, want die term heeft alleen betrekking op genot dat wordt opgewekt door het vernederen en pijnigen van levende wezens.
Zoals het afscheren van een baard:
[ afbeelding ]
Of het mishandelen van een weerloos slachtoffer:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of mensen dwingen om de straat schoon te maken:
[ afbeelding ]
Of het voorliegen van je slachtoffers:
[ afbeelding ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Tevens
[ Bericht 7% gewijzigd door Polacco op 16-10-2012 01:18:25 ]
quote:-In de ochtend van 21 maart, 1939, wordt een Duitse burger in Danzig vermoordt door Poolse nationalisten. Senatspräsident Arthur Greiser dient namens de inwoners van Danzig een klacht in bij Pools commissielid Chodacki, maar die weigert iets met de protesten tegen het geweld te doen.
Teutoon, jij minacht de waarheid en blijft leugens vertellen over de Polen, niet andersom.quote:Arthur Greiser was a Nazi German politician, SS-Obergruppenführer and Reichsstatthalter (Reich Governor) of the German-occupied territory of Wartheland. He was one of the persons primarily responsible for organizing the Holocaust in Poland and numerous other crimes against humanity. Arrested by the Americans in 1945, he was tried, convicted and executed by hanging in Poland in 1946.
Greiser was directly responsible for escalating tensions between the Free City and the Republic of Poland in 1939. When the Polish Foreign Affairs Minister Józef Beck threatened economic reprisals following the harassment of Polish frontier guards and customs officers, Greiser issued an announcement on 29 July 1939 declaring that the Danzig police no longer recognised their authority or power, and demanded their immediate withdrawal. The notice was so rudely worded that the Polish diplomatic representative to Danzig, Marian Chodacki, refused to forward it to Beck and instead sent a court summary.
Bron: Wiki
-----------------------------------------------------------
SS-Obergruppenführer Greiser was fully aware of the Holocaust and actively participated in it. Early in 1940, Greiser is on record challenging Hermann Göring over efforts to delay the expulsion of Łódź Jews to Poland. On 18 September 1941, Reichsführer-SS Heinrich Himmler informed Greiser that he intended to transfer 60,000 Czech and German Jews to the Łódź ghetto, until spring 1942 when they would be "resettled". The first transport arrived a few weeks later, and Greiser sought and received permission from Himmler to kill 100,000 Jews in his area.[7] He then instructed HSSPF Wilhelm Koppe to manage the overcrowding. Koppe and SS-Sturmbannführer Herbert Lange proceeded to manage the problem by experimenting at a country estate at Chełmno nad Nerem with gas vans, establishing the first extermination unit which ultimately carried out the mass murder of approximately 150,000 Jews between late 1941 and April 1942. Furthermore on 6 October 1943 Greiser hosted a national assembly of senior SS officers in Posen at which Himmler candidly spoke of the mass executions of civilians (the infamous Posen Speech).
Bron: Ian Kershaw, Hitler 1936-1945: Nemesis
[ Bericht 7% gewijzigd door Polacco op 16-10-2012 01:18:25 ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
