Beursvloer #231 - Spaanse rente loopt weer op

quote:

Op donderdag 27 september 2012 19:59 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

ik weet niet. ik kan alleen gissen. misschien dat oudere mensen geheimen die ze 30 jaar lang bewaren prijsgeven. ik hoop dat ik een manier kan vinden om de oude man zijn formule aan mij te geven. ik kan niks bedenken

ik weet niet of de formule werkt. ik heb hem pas sinds maart dit jaar gezien, succesvol short in mei en long n juni. de vraag is of de volgende voorspelling uitkomt.

Vast iemand met een glazenbol.

Ik zou als ik jou was voorzichtig doen voordat je straks blind met al je spaargeld deze 'oude man' volgt.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 20:36 schreef Bierie het volgende:

[..]

Vast iemand met een glazenbol.

Ik zou als ik jou was voorzichtig doen voordat je straks blind met al je spaargeld deze 'oude man' volgt.

wens me succes!
ik hoop dat mijn TA systemen long gaan in oktober, dan is de keuze voor mij makkelijk, die vertrouw ik namelijk al. het is dan alleen een kwestie van de trade ipv 1 week pas na 8 weken sluiten voor extra winst.

Marc Faber lacht iedereen uit.

Dure nieuwsbrief
Veel op tv
In the short run we may go up, but in long run we will go down. Never put a timeframe on a prediction.
Everybody who has less then 5% gold in portofolio please raise your hand. You see, gold is not a bubble.

Toch praat hij geen onzin en weet waar hij het over heeft. En hij roept zaken waarvan hij hoopt dat ze niet gebeuren, maar waar van hij weet dat ze toch niet naar hem luisteren.

Zoals they will print and print and print, eventually we go to war.

Van de Goeroes die er rond lopen, vind ik hem toch wel 1 van de betere.

Het amerikaanse beleggingsblad Barron's organiseert jaarlijks een 'round table' bijeenkomst waar 10 experts, waaronder Marc Faber, hun visie en hun stock picks geven voor het volgende jaar.

Als je consequent de door Marc Faber aanbevolen aandelen had gekocht (en een jaar later verkocht), dan had je van 2002 tot 2011 jaarlijks gemiddeld 23,4% rendement gehaald: http://pragcap.com/how-useful-are-the-barrons-roundtable-pundits.

De S&P500 deed in deze periode -0,2%. Faber is dus niet alleen van de vage en dramatische uitspraken. De outperformance van zijn concrete tips is indrukwekkend. Helaas geeft hij vziw geen concrete tips in zijn nieuwsbrief of waar dan ook, behalve in het Barron's round table forum. Het is onduidelijk of hij ook zelf in die tips belegt.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 04:47 schreef jaco het volgende:
Het amerikaanse beleggingsblad Barron's organiseert jaarlijks een 'round table' bijeenkomst waar 10 experts, waaronder Marc Faber, hun visie en hun stock picks geven voor het volgende jaar.

Als je consequent de door Marc Faber aanbevolen aandelen had gekocht (en een jaar later verkocht), dan had je van 2002 tot 2011 jaarlijks gemiddeld 23,4% rendement gehaald: http://pragcap.com/how-useful-are-the-barrons-roundtable-pundits.

De S&P500 deed in deze periode -0,2%. Faber is dus niet alleen van de vage en dramatische uitspraken. De outperformance van zijn concrete tips is indrukwekkend. Helaas geeft hij vziw geen concrete tips in zijn nieuwsbrief of waar dan ook, behalve in het Barron's round table forum. Het is onduidelijk of hij ook zelf in die tips belegt.

Kudo's voor Faber natuurlijk want dat goede resultaat staat er.

Maar zoals ik al schreef is hij wel een typisch geval van "being right for the wrong reasons". De onderbouwing van veel van zijn trades waren gebaseerd op hyperinflatie en een dollar die in rook op zou gaan. Daar is weinig van terecht gekomen, maar zijn (virtuele?) trades zijn (toevallig?) wel goed uitgepakt. Om Faber een "lucky fool" te noemen gaat natuurlijk veel te ver, maar het geluk is dus zeker wel aan zijn kant geweest en speelt wellicht een grotere rol dan daadwerkelijke skills.

En zoals je weet: als je een willekeurige groep traders/ beleggers pakt dan zal er door puur geluk altijd wel een spectaculaire winnaar tussen zitten. De verliezers hoor je vervolgens niets meer van.



Dat gezegd hebbende, Marc Faber heeft in elk geval wel ideeën en is interessant om naar te luisteren. Bij goeroes vind ik ideeën veel belangrijker dan resultaten, want ik ben van mening dat sowieso niemand de toekomst/ markten kan voorspellen met enige consistentie. Dus iedereen die over zaken heeft nagedacht en een duidelijke onderbouwde visie heeft luister ik graag naar. Daarom is de voorspelling zelf nauwelijks interessant imo en het kan me ook weinig schelen of die uitkomt of niet. Het is de redenering en onderbouwing die tot de voorspelling leidt die iemand interessant maakt.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 07:18 schreef SeLang het volgende:
En zoals je weet: als je een willekeurige groep traders/ beleggers pakt dan zal er door puur geluk altijd wel een spectaculaire winnaar tussen zitten. De verliezers hoor je vervolgens niets meer van.

Ik denk alleen dat je statistisch kunt verwerpen dat het een groep willekeurige traders is. Het gemiddelde resultaat van de Barron's Round Table is jaarlijks 12.4%, tegen S&P -0.2 % over 9 jaar historie.

Met die cijfers mag je aannemen dat Barron's in staat is om beleggers te selecteren die alpha genereren (althans binnen haar 'spelregels' van 1 jaar horizon). Daarop volgt dan een redelijk veilige aanname dat Marc Faber ook in staat is alpha te genereren. Dat zijn outperformance ten opzichte van de groep deelnemers aan randomness te danken is, wil ik nog wel accepteren. Stel dat zijn toekomstige performance gelijk is aan het gemiddelde van die groep, dus een outperformance van 12.6% t.o.v. de S&P500. Dan is dit nog steeds een indrukwekkend resultaat.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 08:27 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik denk alleen dat je statistisch kunt verwerpen dat het een groep willekeurige traders is. Het gemiddelde resultaat van de Barron's Round Table is jaarlijks 12.4%, tegen S&P -0.2 % over 9 jaar historie.

Met die cijfers mag je aannemen dat Barron's in staat is om beleggers te selecteren die alpha genereren (althans binnen haar 'spelregels' van 1 jaar horizon). Daarop volgt dan een redelijk veilige aanname dat Marc Faber ook in staat is alpha te genereren. Dat zijn outperformance ten opzichte van de groep deelnemers aan randomness te danken is, wil ik nog wel accepteren. Stel dat zijn toekomstige performance gelijk is aan het gemiddelde van die groep, dus een outperformance van 12.6% t.o.v. de S&P500. Dan is dit nog steeds een indrukwekkend resultaat.

Ja dat is waar

Al is het over die periode ook wel erg makkelijk om de S&P500 te verslaan met die begin en eindpunten omdat die periode begint op zo'n historisch abnormaal hoge waardering dat iedere belegger met een halve hersencel cash zat of in elk geval erg defensief op dat moment (zelf heb ik over die 2002-2011 periode ook ca 15% annualized gehaald over m'n "beleggingspot" excl cash en ca 8% over m'n totale vermogen terwijl ik maar één jaar (2003) echt in de markt ben geweest in die periode. Je zou daarom een beter beeld krijgen als je kijkt vanaf 1990 ofzo.

Ik heb het net even opgezocht uit nieuwsgierigheid en hier staan Marc Faber's stockpicks voor dit jaar:

http://online.barrons.com(...)icleTabs_article%3D8

Wat goud en verder alleen maar Singaporese REITs.

Hoe laat wordt de uitslag van de stresstest van de Spaanse banken bekend gemaakt?

Nabeurs hoorde ik..................bedoelen ze na sluiting van de Dow? .......of al eerder?

18:00 uur CET

quote:

17.04 In a statement, the Bank of Spain said:

The 14 main Spanish banking groups (taking into account the integration processes currently under way) have participated in this test. The groups account for around 90% of the Spanish banking system’s assets.
The results confirm that the Spanish banking sector is mostly solvent and viable, even in an extremely adverse and highly unlikely macroeconomic setting:
• Seven banking groups, accounting for more than 62% of the analysed portion of the Spanish banking system’s credit portfolio, do not have additional capital needs.
• Additional capital needs have been identified for the remaining groups, on top of those existing as at 31 December 2011, that amount to ¤59.3 billion when the integration processes under way and deferred tax assets are not taken into account. This amount falls to ¤53.75 billion when the mergers under way and the tax effects are considered.

http://www.telegraph.co.u(...)ress-tests-live.html

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 18:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
18:00 uur CET

[..]

http://www.telegraph.co.u(...)ress-tests-live.html

Thanks.

Hoeveel zou de Spaanse overheid die onderzoekers hebben gegeven voor dit redelijk positieve lulverhaal. Miljoentje de man gok ik.

VRAAG het dan ook niet, zou Vermeegen zeggen

Voor de negativo's is het toch niet waar, voor de positivo's is het bevestiging wat ze al wisten. En er tussenin zit niemand meer, kennelijk

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 07:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kudo's voor Faber natuurlijk want dat goede resultaat staat er.

Maar zoals ik al schreef is hij wel een typisch geval van "being right for the wrong reasons". De onderbouwing van veel van zijn trades waren gebaseerd op hyperinflatie en een dollar die in rook op zou gaan. Daar is weinig van terecht gekomen, maar zijn (virtuele?) trades zijn (toevallig?) wel goed uitgepakt. Om Faber een "lucky fool" te noemen gaat natuurlijk veel te ver, maar het geluk is dus zeker wel aan zijn kant geweest en speelt wellicht een grotere rol dan daadwerkelijke skills.

En zoals je weet: als je een willekeurige groep traders/ beleggers pakt dan zal er door puur geluk altijd wel een spectaculaire winnaar tussen zitten. De verliezers hoor je vervolgens niets meer van.

[ afbeelding ]

Dat gezegd hebbende, Marc Faber heeft in elk geval wel ideeën en is interessant om naar te luisteren. Bij goeroes vind ik ideeën veel belangrijker dan resultaten, want ik ben van mening dat sowieso niemand de toekomst/ markten kan voorspellen met enige consistentie. Dus iedereen die over zaken heeft nagedacht en een duidelijke onderbouwde visie heeft luister ik graag naar. Daarom is de voorspelling zelf nauwelijks interessant imo en het kan me ook weinig schelen of die uitkomt of niet. Het is de redenering en onderbouwing die tot de voorspelling leidt die iemand interessant maakt.

Zeer mee eens, dat is het enige wat telt voor serieuze investeerders. Ondernemingen koop je omdat je een bepaalde visie bij een bedrijf hebt die niet door de markt wordt gedeeld, niet omdat het toevallig 15% goedkoper is dan sectorgenoten.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 18:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
VRAAG het dan ook niet, zou Vermeegen zeggen

Voor de negativo's is het toch niet waar, voor de positivo's is het bevestiging wat ze al wisten. En er tussenin zit niemand meer, kennelijk

Kan jij je herinneren dat een Zuid-Europees land ooit eerlijke informatie geeft als het om hun eigen geldbelangen gaat?

Het is daar een complete oorlog aan het worden tussen burgers en overheid. De werkloosheid loopt richting de 25% en de huizen zijn in de afgelopen 5 jaar met 50% in waarde gedaald. Dat betekent dat er dus 100% prijsstijging moet komen om je je onderpand weer gelkijk te krijgen met je hypotheek.

Die Spaanse banken zien hun hypotheekleningen nog niet voor de helft terug. Andere leningen trouwens ook niet.

Winkels vallen om als dominosteentjes omdat de Spanjool geen cent te makken heeft.

Heb het laatst zelf gezien, kwam daar in een overdekt winkelcentrum en meer dan helft stond leeg.

Ps. Moet Moody's (ook een lachwekkende club trouwens) dat rapport nog analiseren? Dan ben ik bang dat het tot de grond toe wordt afgebrand, en dat ze Spanje afweerderen tot de status: Hopeloos geval.

Vanavond nog uit de eurozone kicken zo'n land. +

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 19:48 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Kan jij je herinneren dat een Zuid-Europees land ooit eerlijke informatie geeft als het om hun eigen geldbelangen gaat?

Het is daar een complete oorlog aan het worden tussen burgers en overheid. De werkloosheid loopt richting de 25% en de huizen zijn in de afgelopen 5 jaar met 50% in waarde gedaald. Dat betekent dat er dus 100% prijsstijging moet komen om je je onderpand weer gelkijk te krijgen met je hypotheek.

Die Spaanse banken zien hun hypotheekleningen nog niet voor de helft terug. Andere leningen trouwens ook niet.

Winkels vallen om als dominosteentjes omdat de Spanjool geen cent te makken heeft.

Heb het laatst zelf gezien, kwam daar in een overdekt winkelcentrum en meer dan helft stond leeg.

Ps. Moet Moody's (ook een lachwekkende club trouwens) dat rapport nog analiseren? Dan ben ik bang dat het tot de grond toe wordt afgebrand, en dat ze Spanje afweerderen tot de status: Hopeloos geval.

Vanavond nog uit de eurozone kicken zo'n land. +

Eurocrisis #61 - Waar Griekenland weer ons belastingeld komt ophalen

kunnen we tenminste alle rants, en bagger van Rob Koenders, in één topic concentreren

Interessant stuk over Buffett in the economist deze week:

http://www.economist.com/node/21563735

Volgens het onderzoek dat wordt aangehaald heeft Buffett zijn succes voornamelijk te danken aan het kopen van lage beta aandelen, het gebruik van leverage en het feit dat hij altijd heel goedkoop heeft kunnen lenen (via de verzekeringstak).

quote:

These two factors—the low-beta nature of the portfolio and leverage—pretty much explain all of Mr Buffett’s superior returns, the authors find.

Ja was algemeen bekend dat die een groot deel van zijn succes aan GEICO oid te danken had.

quote:

Op zaterdag 29 september 2012 14:41 schreef JimmyJames het volgende:
Interessant stuk over Buffett in the economist deze week:

http://www.economist.com/node/21563735

Volgens het onderzoek dat wordt aangehaald heeft Buffett zijn succes voornamelijk te danken aan het kopen van lage beta aandelen, het gebruik van leverage en het feit dat hij altijd heel goedkoop heeft kunnen lenen (via de verzekeringstak).

[..]

Buffet is nep.. ontzettend nep.
Zijn rijkdom komt voornamelijk van inside informatie.

"beleg niet in china ik geloof er niet in".. en wat doet ie? hij belegt in china.
"beleg niet in goud, dan ben je wel zo dom bezig hahah" , hij belegt ondertussen massaal in goud.
"koop geen zilver lulz", hij belegde in zilver om het daarna gedwongen weer te verkopen aan een specifieke partij.

Totaal onbetrouwbaar figuur, en het lullige is hij heeft zoveel inside information, hij zou zoveel mensen kunnen waarschuwen maar hij verdomt het.

Hij belegt massaal in goud?

quote:

Op donderdag 27 september 2012 19:32 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

backtest betekent niet auto-win. mijn 10% per jaar systeem heeft een profit vector van 3 en een winratio van 75%. Dus de markt kan dalen in plaats van stijgen. mijn capitulatie systeem is 7 en 80%. geen 100% win dus.

volgens de perfect geheime formule die ik op internet heb gevonden, maar ik weet alleen de voorspellingen, niet de formule zelf die wordt geheimgehouden door een oud persoon is de voorspelling een bodem voor de markt in oktober en long van oktober tot december.

Ik zou het niet erg vinden als we in oktober verder naar beneden gaan, ik zou graag een bodem willen zien die eruitziet als een bodem en niet als chop zoals deze week.

dus drie dingen die leiden tot stijging. 2 voor korte termijn en 1 voor lange termijn. als je long bent zou ik me dus geen zorgen maken. tenzij een internet geheime perfecte formule niet bertrouwbaar is, dan zou ik me zorgen maken voor de lange termijn. Korte termijn long voor swing trade is echter veel zekerder van mijn zaak, want daarvoor heb je meer steun.

Lol... vrijdag -1,8%

Weet iemand een site waar je gauw een overzicht kan vinden van outstanding shares over een bepaalde periode?

Als ik bijvoorbeeld de total outstanding shares van MCD in '94, '95, '96, '97, '98 en '99 wil zoeken, dan moet ik in de financial statements gaan zitten graven, daar moet toch een sneller manier voor zijn?