Beursvloer #231 - Spaanse rente loopt weer op

Is "de dag van de belegger" interessant om erheen te gaan, om is het veel marketing?

quote:

Op donderdag 27 september 2012 10:16 schreef floris_b het volgende:
Is "de dag van de belegger" interessant om erheen te gaan, om is het veel marketing?

Goodies!

Ik ben er nooit geweest, maar het is in een theater toch? Dus ja, wat verwacht je? Ik verwacht vooral entertainment/anekdotes en wat beleggingstips. Je zult denk ik weinig nieuwe FA leren vermoed ik. Maar dat is puur wat ik verwacht, ben er dus niet geweest.

Marc Faber schijnt te komen? Als hij een interessant praatje gaat houden is het wellicht de moeite waard erheen te gaan.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 13:06 schreef JimmyJames het volgende:
Marc Faber schijnt te komen? Als hij een interessant praatje gaat houden is het wellicht de moeite waard erheen te gaan.

"Koop goud want de dollar stort in en hyperinflatie en o ja koop goud! Had ik al gezegd dat je goud moet kopen?"

En koop het bij ons, want wij willen ervan af.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 13:06 schreef JimmyJames het volgende:
Marc Faber schijnt te komen? Als hij een interessant praatje gaat houden is het wellicht de moeite waard erheen te gaan.

Alleen voor RBS klanten.

Even terug naar de bodem van 2009. Marc Faber was spot on met zijn voorspelling dat de beurs zou gaan stijgen. Alleen wel een typisch geval van "being right for the wrong reason". De beurs zou volgens hem namelijk stijgen omdat de dollar in pleepapier zou veranderen en Treasuries waardeloos zouden worden.

[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 27-09-2012 16:16:08 ]

quote:

Op donderdag 27 september 2012 13:15 schreef SeLang het volgende:

"Koop goud want de dollar stort in en hyperinflatie en o ja koop goud! Had ik al gezegd dat je goud moet kopen?"

Daar zit wel wat in, ja.

De beurs vind ik trouwens dodelijk saai op dit moment

[ Bericht 11% gewijzigd door JimmyJames op 27-09-2012 13:38:31 ]

Toch is het tof om Faber een keer irl te zien

Als jong onervaren beleggertje ben ik eens naar een lezing geweest van Alexander Elder, auteur van de bestseller "Trading for a Living". Aangezien ik zijn systeem had gebacktest en het tot mijn verbazing ( ! ) niet werkte kwam ik heel naief na de lezing aan hem vragen waarom zijn systeem niet werkte in de backtest. Toen kreeg ik wat ontwijkende antwoorden, terwijl ik had verwacht dat hij mij wel even zou uitleggen wat ik fout deed want je gaat in een bestseller natuurlijk geen systeem propageren dat niet werkt....

Strategieën backtesten is een van de beste dingen die ik ooit heb gedaan. Het belangrijkste met speculeren/ beleggen is imo het vermijden van grote fouten. Zoals Warren Buffett al zei: “You only have to do a very few things right in your life so long as you don't do too many things wrong.”. Hoe meer bullshit je kunt wegfilteren, deste beter.

Ik zag in het vorige topic weer dingen als RSI en MACD voorbij komen. Al die dingen kun je in een paar minuten gratis backtesten over grote datasets. Die paar minuten kunnen de beste investering zijn die je ooit doet.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 13:44 schreef SeLang het volgende:
Toch is het tof om Faber een keer irl te zien

Als jong onervaren beleggertje ben ik eens naar een lezing geweest van Alexander Elder, auteur van de bestseller "Trading for a Living". Aangezien ik zijn systeem had gebacktest en het tot mijn verbazing ( ! ) niet werkte kwam ik heel naief na de lezing aan hem vragen waarom zijn systeem niet werkte in de backtest. Toen kreeg ik wat ontwijkende antwoorden, terwijl ik had verwacht dat hij mij wel even zou uitleggen wat ik fout deed want je gaat in een bestseller natuurlijk geen systeem propageren dat niet werkt....

Strategieën backtesten is een van de beste dingen die ik ooit heb gedaan. Het belangrijkste met speculeren/ beleggen is imo het vermijden van grote fouten. Zoals Warren Buffett al zei: “You only have to do a very few things right in your life so long as you don't do too many things wrong.”. Hoe meer bullshit je kunt wegfilteren, deste beter.

Ik zag in het vorige topic weer dingen als RSI en MACD voorbij komen. Al die dingen kun je in een paar minuten gratis backtesten over grote datasets. Die paar minuten kunnen de beste investering zijn die je ooit doet.

Ik weet hoe het principe werkt, maar heb je misschien een artikel erover?

quote:

Op donderdag 27 september 2012 13:50 schreef floris_b het volgende:

[..]

Ik weet hoe het principe werkt, maar heb je misschien een artikel erover?

Waarover? Over backtesten? Met google vind je vast wel wat. Ik heb zelf ook een paar dingetjes gepost op Fok die je ook een idee geven hoe het in z'n werk gaat (sommige simpeler dan andere):

Mythbusters: 50-daags moving average
Moving average gebruikt als 'stoploss'
Macrocijfers traden: winstgevend of niet?
TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt? en Vervolg onderzoek met trend indicator

De laatste twee zijn al wat uitgebreider en daar zat behoorlijk veel tijd in maar je kunt standaard indicatoren zoals MA, RSI, MACD etc letterlijk in enkele minuten testen met software als Metastock of NinjaTrader. De eerste backtest in het rijtje was misschien 10 minuten werk.

De laatste twee topics in het geposte rijtje heb ik mede gepost omdat ik dacht dat het voor anderen nuttig kon zijn vanwege de gevolgde methodieken. Ook als je veel simpeler tests gaat doen geeft het toch wat nuttige en generiek toepasbaren achtergronden, zoals exact je methodiek definieren, het feit dat stoplossen en profittargets een integraal deel van een systeem zijn en veel invloed hebben op je resultaat, de risico's van over optimalisatie ("curve fitting"), etc...

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 27-09-2012 14:17:35 ]

quote:

Op donderdag 27 september 2012 13:50 schreef floris_b het volgende:

[..]

Ik weet hoe het principe werkt, maar heb je misschien een artikel erover?

Het is niet aan Selang om aan te tonen dat TA niet werkt. Het is aan de Technisch Analisten om eens uit te leggen waarom TA wel werkt. Ik heb daar nog nooit een logische verklaring voor gezien. Waarom kopers en verkopers van aandelen zich zouden houden aan de patronen die TA voorspelt.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 14:31 schreef Bayswater het volgende:
Het aantal particuliere beleggers vormt een belangrijk ingrediënt bij TA. Die zijn de afgelopen tijd weer afgenomen waardoor TA nog minder werkt, TA is in principe ontstaan uit een standaard misbruik van particuliere beleggers.

Maar ik heb zelf eigenlijk nooit geconstateerd dat het vroeger wel werkte.

Overigens, TA is een verzamelbak van strategieën die zich baseren op koersinformatie. Misschien bestaan er wel strategieën die werken. Je kunt niet alles over één kam scheren. Maar ik heb nog nooit iets gevonden wat echt een substantiële edge opleverde die je als particulier consistent kunt uitnutten en die in stand blijft over een lange periode.

Overigens ga ik ergens na m'n vakantie (29 sept - 3 dec) weer iets leuks testen en de resultaten uiteindelijk hier posten. Het gaat dan niet over veel verschillende strategieën op één markt maar precies het omgekeerde: het resultaat van aandelen selectie door middel van een strategie (dus wat je met stockscreeners kunt doen). Dus niet: werkt een combinatie van indicatoren op de S&P500, maar: kan ik een combinatie van indicatoren gebruiken om met succes een outperforming selectie te maken uit 500 individuele aandelen en die portefeuille dus dynamisch aanpassen gedurende de testperiode.

Marc Faber komt idd, lijkt me heel cool om een keer te zien spreken. Vorige keer was Jim Rogers ook erg indrukwekkend (voordat ik wist dat het elke keer hetzelfde riedeltje was).
Je hoeft niet perse RBS klant te zijn lijkt mij.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 13:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Koop goud want de dollar stort in en hyperinflatie en o ja koop goud! Had ik al gezegd dat je goud moet kopen?"

Dat heeft meer te maken met slim beleggen.

Voor iedere crisis zie je een wenteling tussen overgewaardeerde en ondergewaardeerde goederen en assets.

Stocks worden minder waard terwijl goud/zilver stijgt.
Na een crisis is dat meestal andersom.

Ik heb wel deelgenomen aan de RBS-klantenenquête om kans te maken op een exclusief seminar met Dr Doom.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 13:50 schreef floris_b het volgende:

[..]

Ik weet hoe het principe werkt, maar heb je misschien een artikel erover?

luister naar selang. zonder backtesten heb je flauwekul TA. Ik heb meerdere systemen ontdekt die backtested winst opleveren, leer goed backtesten.

als je backtested mean reversion TA gebruikt was je gisteravond (minstens gedeeltelijk) long gegaan.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 19:03 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

luister naar selang. zonder backtesten heb je flauwekul TA. Ik heb meerdere systemen ontdekt die backtested winst opleveren, leer goed backtesten.

als je backtested mean reversion TA gebruikt was je gisteravond (minstens gedeeltelijk) long gegaan.

Ik volg je af en toe niet. Gister had je het over een een of ander geheime perfect tool..
Vervolgens praat je over economie en beurs alsof dat hetzelfe is.. En nu zeg je dat we gister long hadden moeten gaan, en tegelijk zeg je dat in oktober de beurs kan dalen.. Nogal onsamenhangend allemaal.
Over wat heb je het? AEX? SP500?een specifiek fonds?

quote:

Op donderdag 27 september 2012 19:14 schreef the85mc het volgende:

[..]

Ik volg je af en toe niet. Gister had je het over een een of ander geheime perfect tool..
Vervolgens praat je over economie en beurs alsof dat hetzelfe is.. En nu zeg je dat we gister long hadden moeten gaan, en tegelijk zeg je dat in oktober de beurs kan dalen.. Nogal onsamenhangend allemaal.
Over wat heb je het? AEX? SP500?een specifiek fonds?

Dat soort mensen hebben dan ook geen idee dat waar ze in beleggen geen waarde heeft omdat ze de rechten op de aandelen niet eens bezitten, mochten ze dat systeem uberhaupt al begrijpen.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 19:14 schreef the85mc het volgende:

[..]

Ik volg je af en toe niet. Gister had je het over een een of ander geheime perfect tool..
Vervolgens praat je over economie en beurs alsof dat hetzelfe is.. En nu zeg je dat we gister long hadden moeten gaan, en tegelijk zeg je dat in oktober de beurs kan dalen.. Nogal onsamenhangend allemaal.
Over wat heb je het? AEX? SP500?een specifiek fonds?

backtest betekent niet auto-win. mijn 10% per jaar systeem heeft een profit vector van 3 en een winratio van 75%. Dus de markt kan dalen in plaats van stijgen. mijn capitulatie systeem is 7 en 80%. geen 100% win dus.

volgens de perfect geheime formule die ik op internet heb gevonden, maar ik weet alleen de voorspellingen, niet de formule zelf die wordt geheimgehouden door een oud persoon is de voorspelling een bodem voor de markt in oktober en long van oktober tot december.

Ik zou het niet erg vinden als we in oktober verder naar beneden gaan, ik zou graag een bodem willen zien die eruitziet als een bodem en niet als chop zoals deze week.

dus drie dingen die leiden tot stijging. 2 voor korte termijn en 1 voor lange termijn. als je long bent zou ik me dus geen zorgen maken. tenzij een internet geheime perfecte formule niet bertrouwbaar is, dan zou ik me zorgen maken voor de lange termijn. Korte termijn long voor swing trade is echter veel zekerder van mijn zaak, want daarvoor heb je meer steun.

Ok, stel ik ben broker/ceo oid en ik geef volgens die 'geheime formule' adviezen over mijn eigen bedrijf. Dan kun je makkelijk adviezen geven due jezelf goed uitkomen.

En stel he, dat jij of ik het perfecte algiritme ontwikkelt, waarmee je dus ook nieuws kunt voorspellen ( ) waarom zou je dat dan delen met jan en alleman op internet?

quote:

Op donderdag 27 september 2012 19:49 schreef the85mc het volgende:
Ok, stel ik ben broker/ceo oid en ik geef volgens die 'geheime formule' adviezen over mijn eigen bedrijf. Dan kun je makkelijk adviezen geven due jezelf goed uitkomen.

En stel he, dat jij of ik het perfecte algiritme ontwikkelt, waarmee je dus ook nieuws kunt voorspellen ( ) waarom zou je dat dan delen met jan en alleman op internet?

ik weet niet. ik kan alleen gissen. misschien dat oudere mensen geheimen die ze 30 jaar lang bewaren prijsgeven. ik hoop dat ik een manier kan vinden om de oude man zijn formule aan mij te geven. ik kan niks bedenken

ik weet niet of de formule werkt. ik heb hem pas sinds maart dit jaar gezien, succesvol short in mei en long n juni. de vraag is of de volgende voorspelling uitkomt.