SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Maar als er nou alleen aRb in een relatie zit, dan is er geen sprake van transitiviteit? (Misschien heb ik het niet helemaal goed begrepen hoor.)quote:Op zaterdag 29 september 2012 12:45 schreef thenxero het volgende:
Als er één element in je verzameling zit, en dat element heeft een relatie met zichzelf, dan is er sprake van transitiviteit. Want aRb, bRc, aRc worden dan allemaal aRa. En uiteraard:
aRa en aRa ==> aRa.
Misschien maak ik trouwens een denkfout... Is het zo dan een relatie per definitie op alle elementen in een verzameling slaat? Dus niet dat het slechts enkele elementen heeft?
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Een relatie slaat op elk paar elementen van de verzameling, en voor elk paar kan de relatie wel of niet gelden. Simpel voorbeeld: neem de verzameling van reële getallen, met als relatie "<" (a is kleiner dan b). Voor elk paar getallen a en b kun je zeggen of a<b wel of niet geldt, zo geldt 1<2 wel, maar 4<3 geldt niet, etc.
Precies. Dus "aRb zit in een relatie" is nogal vaag. Je zegt ook niet: 1<2 zit in een relatie.
Misschien bedoel je dat de relatie aRb slechts voor twee verschillende elementen a en b geldt. Bijvoorbeeld:
Stel je hebt de verzameling X={1,2} en als relatie R heb je <. Dan geldt dus alleen 1<2 (niet 1<1, 2<1, 2<2). Als je wil checken op transitiviteit (dus: a<b en b<c ==> a<c), dan zie je dat je de premisse van de implicatie niet waar kan maken.
Een regel uit de logica is dat "A==>B" waar is als A niet waar is. Dus inderdaad heb je in dit voorbeeld transitiviteit. (en dit verhaal kan je ook weer algemeen maken)
Is dat wat je bedoelt?
[ Bericht 37% gewijzigd door thenxero op 29-09-2012 16:03:24 ]
Misschien bedoel je dat de relatie aRb slechts voor twee verschillende elementen a en b geldt. Bijvoorbeeld:
Stel je hebt de verzameling X={1,2} en als relatie R heb je <. Dan geldt dus alleen 1<2 (niet 1<1, 2<1, 2<2). Als je wil checken op transitiviteit (dus: a<b en b<c ==> a<c), dan zie je dat je de premisse van de implicatie niet waar kan maken.
Een regel uit de logica is dat "A==>B" waar is als A niet waar is. Dus inderdaad heb je in dit voorbeeld transitiviteit. (en dit verhaal kan je ook weer algemeen maken)
Is dat wat je bedoelt?
[ Bericht 37% gewijzigd door thenxero op 29-09-2012 16:03:24 ]
Stond hier gister niet een puzzel met 4 van die sterretjes erin? Repost? :p I like puzzles.
Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
Daar stond de puzzel, maar hij is inmiddels weggehaald: [Bèta overig] Huiswerk- en vragentopicquote:
Stond hier gister niet een puzzel met 4 van die sterretjes erin? Repost? :p I like puzzles.
Volgens mij was het een 8*8 raster met 4 sterretjes op de diagonaal van linksboven naar rechtsonder. Ik meen dat de opdracht was om het raster in vier gelijkvormige delen op te delen, zodanig dat in elk deel een ster voorkwam en alle delen elkaar raakten.
Voor iedereen die er belang in stelt: ik heb mijn post met het elementaire bewijs met vectoren van de somformules voor cos(α + β) en sin(α + β) bewerkt tot een PDF die hier is te bekijken en desgewenst is te downloaden. Met dank aan Amoeba voor het vervaardigen van het plaatje.
Kan iemand mij misschien helpen met het volgende?
Schrijf als een exponentiele functie met grondtel e de groei van ¤3000 tegen 5% rente per jaar.
Nu is de groei dus y = 3000 * 1,05x
Maar het grondgetal moet e zijn, hoe krijg ik dat ingodsnaam voor elkaar
Schrijf als een exponentiele functie met grondtel e de groei van ¤3000 tegen 5% rente per jaar.
Nu is de groei dus y = 3000 * 1,05x
Maar het grondgetal moet e zijn, hoe krijg ik dat ingodsnaam voor elkaar
Als je dus bedenkt dat ep gelijk is aan je functie, waarbij p een uitdrukking is in x. Lukt het dan?
En bedenk dat:
3000 = eln(3000)
The way to go.
En bedenk dat:
3000 = eln(3000)
The way to go.
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
Waarom had ik die ep nodig?
Ik heb nu dit
y = 3000 * 1,05x
ep = eln3000 * eln1,05x
y = eln3000 + ln(1,05x)
y = eln(3150x)
Ik heb nu dit
y = 3000 * 1,05x
ep = eln3000 * eln1,05x
y = eln3000 + ln(1,05x)
y = eln(3150x)
Je tweede regel is in feite niet goed. Het is niet ln(1.05x)
Je moet begrijpen dat je in feite een uitdrukking krijgt waarbij e het grondtal is, en waarbij p een uitdrukking is in x. Als je e tot de macht p verheft krijg je dus in feite y.
Je wilt y omschrijven naar een vorm ep
Je moet begrijpen dat je in feite een uitdrukking krijgt waarbij e het grondtal is, en waarbij p een uitdrukking is in x. Als je e tot de macht p verheft krijg je dus in feite y.
Je wilt y omschrijven naar een vorm ep
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
e ln (1,05)x = eln1,05x toch?quote:
Je tweede regel is in feite niet goed. Het is niet ln(1.05x)
Je hebt uiteraard:quote:
Kan iemand mij misschien helpen met het volgende?
Schrijf als een exponentiele functie met grondtel e de groei van ¤3000 tegen 5% rente per jaar.
Nu is de groei dus y = 3000 * 1,05x
Maar het grondgetal moet e zijn, hoe krijg ik dat ingodsnaam voor elkaar
1,05 = eln(1,05)
Verder kun je gebruik maken van de rekenregel:
(ap)q = apq
Wat krijg je dan?
Je zou ook nog kunnen zeggen dat
3000 = eln(3000)
Dan kun je daarna nog gebruik maken van de rekenregel:
ap∙aq = ap+q
Wat krijg je dan?
Correct. (als ik me niet vergisquote:
[..]
Ohja, dat maakt dus
y = e ln(3150) * x ?
)[ Bericht 1% gewijzigd door Amoeba op 02-10-2012 20:09:07 ]
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
Nee.quote:
[..]
Ohja, dat maakt dus
y = e ln(3150) * x ?
Jawel. Bij (eln(1.05))x = eln(1.05)xquote:
Dan is de regel (ap)q = apq toch niet gebruikt?
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
Daar gebruik je toch log(ab) = b*log(a) ?quote:
[..]
Jawel. Bij e^ln(1.05)^x = e^ln(1.05)x
Nee.quote:
[..]
Daar gebruik je toch log(ab) = b*log(a) ?
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
Ik zal je maar even uit je lijden verlossen, want dit wordt een gebed zonder end. Ik verbaas me iedere dag meer over het volstrekte gebrek aan basale wiskundekennis bij mensen die vervolgopleidingen gaan doen waar je die kennis gewoon nodig hebt, maar goed dat is een andere discussie (Bram, kom er maar in ...).quote:
Je hebt:
y = 3000∙1,05x = 3000∙(eln(1,05))x = 3000∙ex∙ln(1,05) = eln(3000)∙ex∙ln(1,05) = eln(3000)+x∙ln(1,05).
That's all.
)
