Daar val ik ook onder De biologie op de MULO indertijd stelde niet veel voor en over DNA en RNA las ik in die tijd alleen in blaadjes zoals "Natuur & Techniek" waar mijn ouders toen op geabonneerd waren. Maar ik weet natuurlijk wel wat de term "genoom" inhoudt.quote:Op woensdag 5 september 2012 11:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Nouja er zitten ook zat oudere users op fok die biologie gehad hebben waarin DNA nog niet besproken is.
Ach, dat mag de pret niet drukken, toch?quote:Op woensdag 5 september 2012 13:29 schreef barthol het volgende:
Ik moet hier verder ook niet posten want ik ben natuurlijk helemaal geen wetenschapper, maar ik lees wel graag mee, (en vooral als het zo af en toe ook over biologie en genetica gaat ).
Inderdaad ook coauteurs vragen en zo en data aanvragen, eigenlijk best wel een slijm-wereld die wetenschapquote:Op woensdag 5 september 2012 14:10 schreef ATuin-hek het volgende:
Wat zijn die mailtjes van journals als je een reviewer bent trouwens ongelovelijke slijmverhalen zeg
"Because of your substantial expertise related to the paper listed above, I would like to ask your assistance in determining whether the above-mentioned manuscript is appropriate for publication in NeuroImage."
Eenmaal een wetenschapper altijd een wetenschapper toch?quote:Op woensdag 5 september 2012 13:10 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan doe ik wel een nieuw deel.
Ik weet niet of ik nu nog wel hier moet posten ben werkloos op het moment dus even geen wetenschapper.
nee *kuch* plasterk *kuch*quote:Op woensdag 5 september 2012 14:59 schreef Norrage het volgende:
[..]
Eenmaal een wetenschapper altijd een wetenschapper toch?
De politiek ingaan is een uitzondering jaquote:
Ja deze is ook mooi om mensen goed het verschil tussen groei en grootte aan te gevenquote:Op woensdag 5 september 2012 21:03 schreef Norrage het volgende:
xkcd (en ook phdcomics) zijn echt zulke ontzettend goede sites
Haha, ja. Mooi is dat inderdaad. Mensen met statistieken bij de neus nemen .quote:Op woensdag 5 september 2012 21:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja deze is ook mooi om mensen goed het verschil tussen groei en grootte aan te geven
[ afbeelding ]
Dat doen ze deze verkiezingen ook steeds partij x is het hardst gegroeid. Als de piraten partij 1 zetel krijgt zijn hebben ze oneindig veel procenten meer zetels als vorig jaar
Ik denk dat Jurassic Park er heel anders uit had gezien als die nu geschreven/gemaakt zou worden En XKCD is awesome Die over correlatie causatie!quote:Op woensdag 5 september 2012 20:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Zijn hier eigenlijk ook paleontologen
[ afbeelding ]
met als meta tekst: Click to see a video of a modern bird using stability flapping during predatory behavior. It all fits! Also, apparently Microraptor had *four* wings? The past keeps getting cooler! (And there's more of it every day!)
quote:Op woensdag 5 september 2012 22:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik denk dat Jurassic Park er heel anders uit had gezien als die nu geschreven/gemaakt zou worden En XKCD is awesome Die over correlatie causatie!
Bij ons in de stage kamer aan de muurquote:Op woensdag 5 september 2012 22:10 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
die hing op de deur van ons AiO-hok
quote:Op woensdag 5 september 2012 22:50 schreef thijsdetweede het volgende:
Bij mij hangt deze om mijn schouders op het moment....
Ik zag deze zomer bij een groot congres nog een vrouw in dat "stand back! I'm going to try science!" shirt rondlopenquote:
Die hangt ook bij ons Bij ons hangen ook al die "vertalingen" van papers en zo..(wat al die termen eigenlijk allemaal betekenen...). Ik kan het even niet vinden. En denk dat je in de code well loop zit? Dat is in ieder geval ook mijn loop...snel is het niet..als het maar een beetje werktquote:Op woensdag 5 september 2012 23:02 schreef thijsdetweede het volgende:
En deze [ afbeelding ] ik uiteraard in de keuken opgehangen, 3 keer raden in welke loop ons klimaatmodel zit (en Norrage mag gokken in welke loop ik doorgaans verkeer )
Eens in de zoveel tijd, als de sterren goed staan, werkt een complex script in 1 keer goed bij de eerste runquote:Op woensdag 5 september 2012 23:10 schreef Felagund het volgende:
Herkenbaar, dat snel programmeren niet werkt.
Goh dat klinkt bekend M'n prof zei zelfs een keer 3 dagen voor een abstract deadline zoiets als "ooh je hebt nog 3 dagen en je bent al klaar? Dan kan je vast nog wel een analyse bedenken en uitvoeren". Uiteindelijk was het nog best een goede toevoeging ook, en heeft het me een praatje opgeleverdquote:Op woensdag 5 september 2012 23:33 schreef thijsdetweede het volgende:
Tja, dat had ik ook met mijn huidige script, een ruim half jaar terug. Maar ik zit nu nog steeds te hercompileren en optimaliseren voor de conferentie van volgende week...
Oh, het praatje heb ik gekregen, dat abstract was er een half jaar geleden al. Het praatje vullen, da's een ander verhaalquote:Op woensdag 5 september 2012 23:43 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Goh dat klinkt bekend M'n prof zei zelfs een keer 3 dagen voor een abstract deadline zoiets als "ooh je hebt nog 3 dagen en je bent al klaar? Dan kan je vast nog wel een analyse bedenken en uitvoeren". Uiteindelijk was het nog best een goede toevoeging ook, en heeft het me een praatje opgeleverd
Nice Suc6!quote:Op woensdag 5 september 2012 23:56 schreef thijsdetweede het volgende:
[..]
Oh, het praatje heb ik gekregen, dat abstract was er een half jaar geleden al. Het praatje vullen, da's een ander verhaal
Miezerige Ir.? Ga je schamen over die zelfneerbuigendheid.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, dat mag de pret niet drukken, toch?
Ik loop me hier ook schaamteloos te bemoeien met van alles en nog wat als miezerige Ir.
Jawel.quote:Op maandag 3 september 2012 20:00 schreef Bosbeetle het volgende:
http://frontpage.fok.nl/s(...)hap-oude-vaders.html
be gentle
Het was ook ironisch bedoeld.quote:Op donderdag 6 september 2012 01:26 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Miezerige Ir.? Ga je schamen over die zelfneerbuigendheid.
Ingenieur betekent iemand die vernuftig is.
Doctorandus is iemand die nog doctor moet worden.
Als jij promoveert ben je Dr. Ir. , en Drs kan hoogstens Dr. worden.
Hello oempaloempas of sciencequote:Op woensdag 5 september 2012 14:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, dat mag de pret niet drukken, toch?
Ik loop me hier ook schaamteloos te bemoeien met van alles en nog wat als miezerige Ir.
*Kijkt naar bankrekening.quote:Op donderdag 6 september 2012 09:02 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hello oempaloempas of science
Dr ir . Dat is zoiets als PhD MSc Ware het niet dat MEng i.h.a. ook nog als lager gezien wordt dan MScquote:Op donderdag 6 september 2012 01:26 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Miezerige Ir.? Ga je schamen over die zelfneerbuigendheid.
Ingenieur betekent iemand die vernuftig is.
Doctorandus is iemand die nog doctor moet worden.
Als jij promoveert ben je Dr. Ir. , en Drs kan hoogstens Dr. worden.
Daar ga ik ook voorquote:Op donderdag 6 september 2012 09:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Dr ir . Dat is zoiets als PhD MSc Ware het niet dat MEng i.h.a. ook nog als lager gezien wordt dan MSc
daar ik hik ik nu al twee weken tegenaan...Ondertussen eerst bezig met m'n eerste echte college voor te bereiden. 110 studenten, over het conflict in de Congo. Ik hoop heel erg dat er geen congolees tussen zit!quote:Op donderdag 6 september 2012 09:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daar ga ik ook voor
En yay! Paper is klaar om in te sturen. Nog 2 kleine cosmetische dingen aanpassen en een cover letter schrijven en dan gaat hij later vandaag/morgen de deur uit
Dat is nou juist het nieuwe aan deze studie. Oude vrouwen hebben grote invloed op hun nageslacht, maar oude mannen dus ook terwijl die voor deze studie min of meer gevrijwaard waren.quote:Op donderdag 6 september 2012 02:16 schreef Kees22 het volgende:
@BB:
Dit komt omdat de vader meer mutaties heeft en dat komt mede doordat sperma continu gemaakt wordt en eicellen maar op 1 moment in het leven van een vrouw.
Dit vind ik wel een opvallende opmerking. Want in de beleving van veel mensen zijn het juist oude vrouwen die grotere kans hebben op mismaakte kinderen. Terwijl volgens deze constatering het juist de oude vaders zijn die mismaakte kinderen veroorzaken.
Als dit waar is, kan het nog behoorlijk emotionele rimpels door de maatschappij veroorzaken.
nee ik bedoel inderdaad 3,8 keer zoveel...quote:Op donderdag 6 september 2012 02:06 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Jawel.
Goed initiatief.
Maar:
detail naar de data te kijken blijkt dat een kind gemiddeld 3,8 keer meer mutaties van de vader erft dan van de moeder.
Bedoel je 3,8 keer meer, dus 4,8 keer zoveel? Waarom zeg je dat laatste dan niet?
Uitermate verwarrend voor de lezer.
Volgens mij was oud ook relatief in deze studie, de oudste man was 40...kun je nagaan wat het aantal mutaties is bij vijftigers, zestigers en ouder, die ook nog wel eens aan nageslacht beginnen.quote:Op donderdag 6 september 2012 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat is nou juist het nieuwe aan deze studie. Oude vrouwen hebben grote invloed op hun nageslacht, maar oude mannen dus ook terwijl die voor deze studie min of meer gevrijwaard waren.
Bij mij heeft de laatste auteur eens een gesubmitte artikel terug laten halen om een stukje tekst aan te passen. Dat is gebeurd, maar het artikel is afgewezen. Om over "op het laatste moment aanvullen" gesproken .quote:Op donderdag 6 september 2012 00:05 schreef xienix84 het volgende:
Ja herkenbaar. Mijn ergste moment was toen mijn promotor/begeleider tijdens een mini-conferentie tot aan 10 min voor mijn praatje nog extra dingen wilde introduceren/slides wilde veranderen. Ik wil altijd goed voorbereid zijn en mijn praatje van binnen en buiten kennen en heb het daarom ook vaak een aantal dagen vantevoren voor 95% af, maar hij kon af en toe zo veranderlijk zijn en ineens zijn interesse/focus veranderen en het ook nodig vinden om dat er doorheen te drukken (leermoment; dat NIET doen, en niet laten gebeuren). Ik denk dat ik normaliter best goeie praatjes geef, maar hier heb ik geen goeie ervaring aan over gehouden...
Wat betreft scripten, de eerste keer werken lukt nog wel regelmatig . Het gaat pas fout als ik denk "oh, het zou ook wel handig zijn als mijn programma dit ook meteen deed", en dan werkt het niet meer..
46quote:Op donderdag 6 september 2012 17:37 schreef Szlie het volgende:
[..]
Volgens mij was oud ook relatief in deze studie, de oudste man was 40...kun je nagaan wat het aantal mutaties is bij vijftigers, zestigers en ouder, die ook nog wel eens aan nageslacht beginnen.
Is hij verdwenen dan? Ik heb trouwens het volgende verhaal al klaar staanquote:Op donderdag 6 september 2012 19:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
BB, ik weet een interessant onderwerp voor jouw blog: Het verdwijnen van het Y-chromosoom. Reuze interessant, ook voor de leekleek.
Raadspelletje Gaat het over mitochondriën?quote:Op donderdag 6 september 2012 22:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb trouwens het volgende verhaal al klaar staan
nopequote:Op donderdag 6 september 2012 22:37 schreef barthol het volgende:
[..]
Raadspelletje Gaat het over mitochondriën?
Wij mannen bestaan niet meer. Nee, de hypothese was dat het Y-chromosoom langzaam zou gaan uitsterven omdat het niet recombineert met andere chromosomen. Maar dat is inmiddels al weer ontkracht.quote:Op donderdag 6 september 2012 22:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Is hij verdwenen dan? Ik heb trouwens het volgende verhaal al klaar staan
Ik las er meer over in de Volkskrant. Interessant. En ook wel een soort gerechtigheid.quote:Op donderdag 6 september 2012 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat is nou juist het nieuwe aan deze studie. Oude vrouwen hebben grote invloed op hun nageslacht, maar oude mannen dus ook terwijl die voor deze studie min of meer gevrijwaard waren.
Theoretisch scoren de ingenieurs uiteraard minder dan de doctorandussen. Ik heb ook nooit begrepen waarom de Hogescholen (T en L) opeens universiteiten moesten gaan heten.quote:Op donderdag 6 september 2012 09:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Dr ir . Dat is zoiets als PhD MSc Ware het niet dat MEng i.h.a. ook nog als lager gezien wordt dan MSc
Nee, vroeger had je Ing op het HBO en Ir. op de universiteit.quote:
Een ir-opleiding is een MSc opleidingquote:Op vrijdag 7 september 2012 00:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, vroeger had je Ing op het HBO en Ir. op de universiteit.
Speknek deed, naar ik aanneem, voor de gein wat denigrerend over Ir. opleiding, maar die zijn toch echt behoorlijk pittig. Zelfs pittiger dan de meeste MSc opleidingen in Nederland, durf ik wel te stellen.
Nee! HBO was ing, en dan ook nog achter de naam, terwijI Ir voor de naam stond.quote:
Ik herken je voorbeeld. In mijn vak, cultuurtechniek, hadden we formules voor eigenschappen van de grond, zoals doorlatendheid en vochthoudend vermogen en zo. Met daarin constanten met een variabele waarde. Die waarde was dan, per grondsoort, op ervaring gebaseerd.quote:Op vrijdag 7 september 2012 00:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, vroeger had je Ing op het HBO en Ir. op de universiteit.
Speknek deed, naar ik aanneem, voor de gein wat denigrerend over Ir. opleiding, maar die zijn toch echt behoorlijk pittig. Zelfs pittiger dan de meeste MSc opleidingen in Nederland, durf ik wel te stellen.
Wat ik zelf wel merkte is dat het wetenschappelijke aspect bij dergelijke opleidingen wat onderbelicht blijft. Er is minder focus op het doen van onderzoek op een gedegen wetenschappelijke manier. Zo moest er bijvoorbeeld in een derde- of vierdejaarsvak nog worden uitgelegd wat een nulhypothese precies was.
[eigen voorbeeld]
Dat klopt, maar Speknek maakte het onderscheidt tussen MSc en MEng. Ik moest het even opzoeken, maar klaarblijkelijk zijn de Nederlandse Ir. titels meer vergelijkbaar met een MSc in engineering, zo worden ze ook gehanteerd, dan met de MEng uit het BaMa systeem.quote:Op vrijdag 7 september 2012 00:29 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Een ir-opleiding is een MSc opleiding
quote:Op maandag 10 september 2012 12:18 schreef Quoi het volgende:
Bummer, ik ben het niet geworden
Te allround zonder specifiek onderzoeksfocus, te weinig aansluiting bij de praktijk. Dat klopt allemaal, maar dat is ook mijn sterke punt. Ze hebben goed aangevoeld dat ik niet 'begeisterd' ben door het specifieke gebied, maar ja ik wist dat ze nu juist een goede procesleider nodig hadden die alle inhoudelijk ongeleide projectielen de goede kant heen stuurt. Volgens mij missen ze echt wat nu..
Twijfel heeeeeeel erg wat nu te doen. Ik doe er nog steeds los-en-vast projecten voor veel te weinig geld. Heb alles geinvesteerd met als doel een baan. Leuk voor de onderzoekservaring, maar dit moet wel ergens heen gaan leiden. Goed idee om een afpraak met de researchmanager te maken, lijkt me? Vinden jullie?
Ik weet verdikkeme zoveel, kan zoveel, ben een harde werker en zit nu al bijna 9 maanden semi-thuis
Balen. Is laten omscholen tot IT'er een idee? Werk zat.quote:Op maandag 10 september 2012 12:18 schreef Quoi het volgende:
Bummer, ik ben het niet geworden
Te allround zonder specifiek onderzoeksfocus, te weinig aansluiting bij de praktijk. Dat klopt allemaal, maar dat is ook mijn sterke punt. Ze hebben goed aangevoeld dat ik niet 'begeisterd' ben door het specifieke gebied, maar ja ik wist dat ze nu juist een goede procesleider nodig hadden die alle inhoudelijk ongeleide projectielen de goede kant heen stuurt. Volgens mij missen ze echt wat nu..
Twijfel heeeeeeel erg wat nu te doen. Ik doe er nog steeds los-en-vast projecten voor veel te weinig geld. Heb alles geinvesteerd met als doel een baan. Leuk voor de onderzoekservaring, maar dit moet wel ergens heen gaan leiden. Goed idee om een afpraak met de researchmanager te maken, lijkt me? Vinden jullie?
Ik weet verdikkeme zoveel, kan zoveel, ben een harde werker en zit nu al bijna 9 maanden semi-thuis
he balen Quoi. Heb niet zoveel advies!quote:Op maandag 10 september 2012 12:18 schreef Quoi het volgende:
Bummer, ik ben het niet geworden
Te allround zonder specifiek onderzoeksfocus, te weinig aansluiting bij de praktijk. Dat klopt allemaal, maar dat is ook mijn sterke punt. Ze hebben goed aangevoeld dat ik niet 'begeisterd' ben door het specifieke gebied, maar ja ik wist dat ze nu juist een goede procesleider nodig hadden die alle inhoudelijk ongeleide projectielen de goede kant heen stuurt. Volgens mij missen ze echt wat nu..
Twijfel heeeeeeel erg wat nu te doen. Ik doe er nog steeds los-en-vast projecten voor veel te weinig geld. Heb alles geinvesteerd met als doel een baan. Leuk voor de onderzoekservaring, maar dit moet wel ergens heen gaan leiden. Goed idee om een afpraak met de researchmanager te maken, lijkt me? Vinden jullie?
Ik weet verdikkeme zoveel, kan zoveel, ben een harde werker en zit nu al bijna 9 maanden semi-thuis
De enige tip die ik je kan geven is: ga in het buitenland naar werk op zoek.quote:Op maandag 10 september 2012 12:18 schreef Quoi het volgende:
Bummer, ik ben het niet geworden
Te allround zonder specifiek onderzoeksfocus, te weinig aansluiting bij de praktijk. Dat klopt allemaal, maar dat is ook mijn sterke punt. Ze hebben goed aangevoeld dat ik niet 'begeisterd' ben door het specifieke gebied, maar ja ik wist dat ze nu juist een goede procesleider nodig hadden die alle inhoudelijk ongeleide projectielen de goede kant heen stuurt. Volgens mij missen ze echt wat nu..
Twijfel heeeeeeel erg wat nu te doen. Ik doe er nog steeds los-en-vast projecten voor veel te weinig geld. Heb alles geinvesteerd met als doel een baan. Leuk voor de onderzoekservaring, maar dit moet wel ergens heen gaan leiden. Goed idee om een afpraak met de researchmanager te maken, lijkt me? Vinden jullie?
Ik weet verdikkeme zoveel, kan zoveel, ben een harde werker en zit nu al bijna 9 maanden semi-thuis
Thanks Op de achtergrond houd ik de UK vacatures in de gaten. Vriend wil graag mee en is bereid daar wat te zoeken...quote:Op maandag 10 september 2012 13:55 schreef thabit het volgende:
[..]
De enige tip die ik je kan geven is: ga in het buitenland naar werk op zoek.
Vind dit te omslachtig. Heb toch bijna 6 jaar gestudeerd en 4 jaar promotie. Ik wil binnen dit gebied blijven en daarnaast is mijn bankrekening ook niet geschikt voor herscholing.quote:Op maandag 10 september 2012 12:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Balen. Is laten omscholen tot IT'er een idee? Werk zat.
Ik heb niet gesteld dat die al is verdwenen. Ik heb het woord verdwijnen gebruikt wat in de tegenwoordige tijd, de toekomstige tijd en de combinatie van beiden kan worden gebruikt.quote:Op donderdag 6 september 2012 22:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Is hij verdwenen dan? Ik heb trouwens het volgende verhaal al klaar staan
Omdat de arbeidsvoorwaarden erg goed zijn in vergelijking met wat je krijgt als je fundamenteel onderzoek uitvoert?quote:Op maandag 10 september 2012 14:58 schreef Haushofer het volgende:
Veel mensen bij ons gaan na hun promotie hun vakgebied uit. Vooral de financiele wereld is geliefd, en die liefde is wederzijds
Jij stelt dat de ds. politicologie theoretisch sterker is dan de technische wiskundige?quote:Op donderdag 6 september 2012 23:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Theoretisch scoren de ingenieurs uiteraard minder dan de doctorandussen. Ik heb ook nooit begrepen waarom de Hogescholen (T en L) opeens universiteiten moesten gaan heten.
Maar praktisch zijn we beter. Als er iets gemaakt moet worden, moet je bij ons zijn. Voor oplossingen moet je bij ons zijn.
Een anecdote uit eigen ervaring.
En practicum, met allemaal VWO'ers en twee jongens van het HBO. Er stonden twee weken voor.
De HBO'ers waren klaar, de VWO'ers deden er twee keer zo lang over.
Er is een soortgelijk verschil tussen Ir en drs.
Ja. Veel beter loon, veel meer zekerheid, en een nieuwe uitdaging zal vaak ook meespelen.quote:Op maandag 10 september 2012 15:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Omdat de arbeidsvoorwaarden erg goed zijn in vergelijking met wat je krijgt als je fundamenteel onderzoek uitvoert?
Ik heb jarenlang praktika gegeven, en deel deze praktikumervaring nou niet bepaald. Daarbij ligt het er aan over wat soort oplossingen je praat, natuurlijk.quote:Op donderdag 6 september 2012 23:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Theoretisch scoren de ingenieurs uiteraard minder dan de doctorandussen. Ik heb ook nooit begrepen waarom de Hogescholen (T en L) opeens universiteiten moesten gaan heten.
Maar praktisch zijn we beter. Als er iets gemaakt moet worden, moet je bij ons zijn. Voor oplossingen moet je bij ons zijn.
Een anecdote uit eigen ervaring.
En practicum, met allemaal VWO'ers en twee jongens van het HBO. Er stonden twee weken voor.
De HBO'ers waren klaar, de VWO'ers deden er twee keer zo lang over.
Er is een soortgelijk verschil tussen Ir en drs.
Kan je wat details geven over de arbeidsvoorwaarden? Ik kan dat eventueel ook gaan doen. Al zou ik liever fundamenteel onderzoek doen voor goede arbeidsvoorwaarden.quote:Op maandag 10 september 2012 15:15 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja. Veel beter loon, veel meer zekerheid, en een nieuwe uitdaging zal vaak ook meespelen.
Om maar es een simpel voorbeeld te noemen: een collega van me gaat nu z'n derde postdoc in. Bij elke buitenlandse verhuizing moet hij praktisch alles zelf regelen/betalen, en hij moet maar afwachten of hij hierna een vaste positie krijgt. Bij een bank, consultancy etc. zou dit allemaal niet zo zijn, en zou hij qua loon er nogal op vooruit gegaan zijn.
Ik vond het een dieptepunt van onze beschaving dat onze politici besloten om niet langer de aardgasbaten te besteden aan het fundamentele onderzoek.quote:Daarbij, bij bezuinigingen weet men de fundamentele wetenschappen altijd erg goed te vinden, wegens gebrek aan korte-termijn resultaten.
Ik heb juist het gevoel dat het nog moet gaan beginnen na mijn promotie. Heb alleen nog maar gesnuffeld aan de wetenschap m.i.quote:Op maandag 10 september 2012 14:58 schreef Haushofer het volgende:
Veel mensen bij ons gaan na hun promotie hun vakgebied uit. Vooral de financiele wereld is geliefd, en die liefde is wederzijds
Supertof, goed gedaan!quote:Op maandag 10 september 2012 17:37 schreef Jagärtrut het volgende:
yay, m'n eerste college gegeven. 110 studenten, het was echt tof. Goeie vragen, ik kon m'n verhaal goed vertellen enzo, ben blij! wel uitputtend zeg, 2 uur lang praten. Kreeg nadien complimenten van de studenten over hoe ik het gedaan had!
Knap lesgeven is nou echt iets wat ik niet kan... die paar keer dat ik het geprobeerd heb dan ga ik vol goede moed er tegenaan en dat wordt dan altijd gelijk afgebroken door een stel jankzakken van studenten.quote:Op maandag 10 september 2012 17:37 schreef Jagärtrut het volgende:
yay, m'n eerste college gegeven. 110 studenten, het was echt tof. Goeie vragen, ik kon m'n verhaal goed vertellen enzo, ben blij! wel uitputtend zeg, 2 uur lang praten. Kreeg nadien complimenten van de studenten over hoe ik het gedaan had!
quote:Op maandag 10 september 2012 17:37 schreef Jagärtrut het volgende:
yay, m'n eerste college gegeven. 110 studenten, het was echt tof. Goeie vragen, ik kon m'n verhaal goed vertellen enzo, ben blij! wel uitputtend zeg, 2 uur lang praten. Kreeg nadien complimenten van de studenten over hoe ik het gedaan had!
ik merk dat ik het erg leuk vind. Ben nu ook verantwoordelijk voor een vak, en vind het contact met studenten leuk, maar ook de colleges en werkgroepen. En het biertje met de studenten. Het is ook een fijne onderbreking van m'n werk, wat ik wel nodig heb. Maar, het kost ook veel tijd!quote:Op dinsdag 11 september 2012 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Knap lesgeven is nou echt iets wat ik niet kan... die paar keer dat ik het geprobeerd heb dan ga ik vol goede moed er tegenaan en dat wordt dan altijd gelijk afgebroken door een stel jankzakken van studenten.
Nee echt niet mijn ding.
Ik heb voornamelijk veel practica gegeven maar dat is toch voornamelijk studenten de dingen leren die ik op de MBO en HBO geleerd heb Ze vergeten vaak bij universiteiten dat je simpele dingen ook moet weten... hoevaak universiteit studenten niet beginnen over quantum mechanica terwijl ze dingen als buffers amper snappenquote:Op dinsdag 11 september 2012 10:14 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
ik merk dat ik het erg leuk vind. Ben nu ook verantwoordelijk voor een vak, en vind het contact met studenten leuk, maar ook de colleges en werkgroepen. En het biertje met de studenten. Het is ook een fijne onderbreking van m'n werk, wat ik wel nodig heb. Maar, het kost ook veel tijd!
Presenteren vind ik dan weer niet zo erg maar dat vind ik wat anders dan lesgeven.quote:Op dinsdag 11 september 2012 10:44 schreef speknek het volgende:
Ik vond presenteren altijd verschrikkelijk. Toen ik nog studeerde heb ik het 'communicatie' vak tot het allerlaatst uitgesteld, in de hoop dat het misschien afgeschaft zou worden in de tussentijd of iets dergelijks. Maar op een gegeven moment moet je toch als aio, daarna lesgeven.. En begon het eigenlijk steeds leuker te vinden. Nu kijk ik er soms zelfs een klein beetje naar uit. Het scheelt natuurlijk enorm of je wat van het onderwerp afweet of niet, en sowieso sta je als 'docent' een stuk zelfverzekerder dan 'student' voor de klas. Maar inderdaad, na 2 uur ben ik gesloopt en kan ik eigenlijk net zo goed naar huis gaan, want de rest van de dag lukt niks me meer.
hangt er wat van af. Gister heb ik een 2 uur durende presentatie gegeven voor 110 studenten, zo nu en dan afgebroken voor vragen enzo. Maar college geven is niet echt anders dan presenteren, alleen zet ik de presentatie wat anders in elkaar...quote:Op dinsdag 11 september 2012 10:45 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Presenteren vind ik dan weer niet zo erg maar dat vind ik wat anders dan lesgeven.
Dat lijkt me nou ook mooi om te gaan doen Wel weer een geheel andere (en grote) uitdaging.quote:Op maandag 10 september 2012 17:37 schreef Jagärtrut het volgende:
yay, m'n eerste college gegeven. 110 studenten, het was echt tof. Goeie vragen, ik kon m'n verhaal goed vertellen enzo, ben blij! wel uitputtend zeg, 2 uur lang praten. Kreeg nadien complimenten van de studenten over hoe ik het gedaan had!
Nouja een presentatie geef ik om feedback te krijgen verder te komen in mijn project, de problemen weer te geven de open einden en om voor mijzelf wat dingen te duiden in een groter publiek.quote:Op dinsdag 11 september 2012 10:48 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
hangt er wat van af. Gister heb ik een 2 uur durende presentatie gegeven voor 110 studenten, zo nu en dan afgebroken voor vragen enzo. Maar college geven is niet echt anders dan presenteren, alleen zet ik de presentatie wat anders in elkaar...
quote:Op dinsdag 11 september 2012 11:00 schreef speknek het volgende:
Gewoon beginnen met dat het allemaal cutting edge science Ž is, en daarom nog niet alles zeker is. Dat het heel speciaal voor de studenten is dat ze dit nu al te horen krijgen, maar dat het wel extra cognitive effort van ze verlangt om alles voor henzelf op waarheid te wegen.
En dan je rammelende verhaal uit de doeken doen.
Doe je gelijk ervaring op voor het werken in de commerciële branche.quote:Op dinsdag 11 september 2012 11:00 schreef speknek het volgende:
Gewoon beginnen met dat het allemaal cutting edge science Ž is, en daarom nog niet alles zeker is. Dat het heel speciaal voor de studenten is dat ze dit nu al te horen krijgen, maar dat het wel extra cognitive effort van ze verlangt om alles voor henzelf op waarheid te wegen.
En dan je rammelende verhaal uit de doeken doen.
Ik hou er van, net zoals lesgeven, wat ik helaas als bursaal amper doe. Dat was voor mij ook een belangrijke reden om me na m'n promotie meer op de communicatieve kant te willen richten.quote:Op dinsdag 11 september 2012 10:44 schreef speknek het volgende:
Ik vond presenteren altijd verschrikkelijk. Toen ik nog studeerde heb ik het 'communicatie' vak tot het allerlaatst uitgesteld, in de hoop dat het misschien afgeschaft zou worden in de tussentijd of iets dergelijks. Maar op een gegeven moment moet je toch als aio, daarna lesgeven.. En begon het eigenlijk steeds leuker te vinden. Nu kijk ik er soms zelfs een klein beetje naar uit. Het scheelt natuurlijk enorm of je wat van het onderwerp afweet of niet, en sowieso sta je als 'docent' een stuk zelfverzekerder dan 'student' voor de klas. Maar inderdaad, na 2 uur ben ik gesloopt en kan ik eigenlijk net zo goed naar huis gaan, want de rest van de dag lukt niks me meer.
Tof.quote:Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*
Vet van mij.quote:Op dinsdag 11 september 2012 11:00 schreef speknek het volgende:
Gewoon beginnen met dat het allemaal cutting edge science Ž is, en daarom nog niet alles zeker is. Dat het heel speciaal voor de studenten is dat ze dit nu al te horen krijgen, maar dat het wel extra cognitive effort van ze verlangt om alles voor henzelf op waarheid te wegen.
En dan je rammelende verhaal uit de doeken doen.
buig/draaiverhouding (??? dit weet ik zo gauw ook niet) en overwindeigenschapquote:Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*
aangepast thanksquote:Op dinsdag 11 september 2012 23:44 schreef Kees22 het volgende:
[..]
het mechaniek, of beter: het mechanisme
dat hij opgekrultd uit 5 en 7 windingen
rubberbandje gemaakt die dat ook nog
buig/draaiverhouding (??? dit weet ik zo gauw ook niet) en overwindeigenschap
Een heel goed artikel, dat me aansprak: ik heb vanmiddag geprobeerd om een passiebloemplant ertoe te brengen een tentakel om een eigen tak te winden. Ik vroeg me af of hij dat zou voelen.
Ik vind de spelfouten en geslachtsfouten jammer, omdat ze zo primair zijn dat ze afbreuk doen aan je verhaal.
Dan zou het strikt genomen de verhouding tussen de buigstijfheid en de draaistijfheid zijn.quote:Op dinsdag 11 september 2012 23:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
aangepast thanks
die buigdraai verhouden heet in het artikel B/C waar B bendingstiffness en C twistingstiffness is leek me aardig vertaald.
Dat is zeker apart als dat echt onafhankelijk van elkaar was.quote:Op dinsdag 11 september 2012 23:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
aangepast thanks
die buigdraai verhouden heet in het artikel B/C waar B bendingstiffness en C twistingstiffness is leek me aardig vertaald.
Tof hč ik heb mijn passiebloem ook al vaak laten klimmen naar verschillende plekken.. daarom sprak dit me ook aan. In het artikel hebben ze het ook nog over de evolutie want de passiebloem en komkommer hebben afzonderlijk van elkaar hetzelfde mechanisme ontwikkeld
Ik had vorig jaar 30 bloemen erin, in de winter netjes ingepakt... maar toch dood dit jaarquote:Op dinsdag 11 september 2012 23:57 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is zeker apart als dat echt onafhankelijk van elkaar was.
Het voor de eerste keer dat ze het doen.
Gezaaid. Kwam wel op maar de zaailingen pesten elkaar weg. Na uitplanten doodgevroren.
Nog een keer gezaaid. Niet eens opgekomen.
Planten gekocht. Nounou, eindelijk lijken er bloemen in te komen.
Zo, dat is mooi veel. In de bijsluiter stond dat ze na drie jaar op hun best zijn. Als ze niet doodvriezen, natuurlijk.quote:Op dinsdag 11 september 2012 23:58 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik had vorig jaar 30 bloemen erin, in de winter netjes ingepakt... maar toch dood dit jaar
wel grappig dat de bloemen allemaal aan 1 streng zaten en één voor één open gingen, elke dag een nieuw bloemetjequote:Op woensdag 12 september 2012 00:02 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zo, dat is mooi veel. In de bijsluiter stond dat ze na drie jaar op hun best zijn. Als ze niet doodvriezen, natuurlijk.
Ik heb begrepen dat de wortels een gif afscheiden voor zichzelf. Zodat ze elkaar pesten (bij zaailingen) en uiteindelijk zichzelf na een jaar of drie het leven onmogelijk maken. Bij die zaailingen werd het erg duidelijk: toen ik de moeizaam ontkiemende plantjes gescheiden had, gingen ze een stuk sneller groeien.
Dat moet ik nog ervaren. Er is al wel een serie knoppen gevormd, maar er is nog geen bloem open. En eerder knoppen zijn verwelkt voor de open gingen.quote:Op woensdag 12 september 2012 00:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
wel grappig dat de bloemen allemaal aan 1 streng zaten en één voor één open gingen, elke dag een nieuw bloemetje
Goede zin voor iemand die anderen regelmatig op foutjes wijst.quote:Op woensdag 12 september 2012 00:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat moet ik nog ervaren. Er is al wel een serie knoppen gevormd, maar er is nog geen bloem open. En eerder knoppen zijn verwelkt voor de open gingen.Spannend!
Inderdaad!quote:Op woensdag 12 september 2012 09:27 schreef MightyMightyM het volgende:
[..]
Goede zin voor iemand die anderen regelmatig op foutjes wijst.
Mijn introzin was dan ook om te verhullen dat je iets niet weet, hetzelfde als de mensen in de raadsvergadering. Overigens kan ik ook na lang nadenken niet op een juiste vertaling van de wetrnschappelijke term cognitive effort komen. Inzet, moeite? Dat is het toch allemaal net niet. Dus ook dat.quote:Op dinsdag 11 september 2012 23:29 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vet van mij.
Sorry, ik heb net een raadsvergadering bijgewoond waarin allerlei verschrikkelijk onnodig Engels voorbijkwam. De lead nemen en dat soort onzin.
Ja en nee. De basisvaardigheid is eigenlijk dat je juist niet meer afgaat op je eigen beoordelingsvermogen.quote:En is op waarheid wegen niet de basisvaardigheid van een wetenschapper? De allereerste basisvaardigheid?
Verhullen en interessant doen, inderdaadquote:Op woensdag 12 september 2012 10:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Mijn introzin was dan ook om te verhullen dat je iets niet weet, hetzelfde als de mensen in de raadsvergadering. Overigens kan ik ook na lang nadenken niet op een juiste vertaling van de wetrnschappelijke term cognitive effort komen. Inzet, moeite? Dat is het toch allemaal net niet. Dus ook dat.
Dat is zeker waar, al doe je dat bij het waarheid wegen uiteindelijk toch. Maar je moet dus ook om te beginnen kritisch zijn op je eigen vermogen. Je wordt immers belazerd waar je bijstaat, om te beginnen door jezelf.quote:[..]
Ja en nee. De basisvaardigheid is eigenlijk dat je juist niet meer afgaat op je eigen beoordelingsvermogen.
Dat zie je hier op FOK! ook heel vaak, in wetenschappelijke discussies gooien mensen soms met theoriën en woorden waarvan je denkt.. ik weet wat ze betekenen maar in deze context snap ik er geen snars van. En als je dan vraagt of ze het willen uitleggen dan krijg je een copy paste van één of andere site. Ik denk altijd zo als ik het niet kan uitleggen dan zeg ik het niet of zeg ik erbij dat ik het zelf ook niet snap.quote:Op woensdag 12 september 2012 10:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Verhullen en interessant doen, inderdaad
Helemaal mee eens. Het irritante van dat Engels is dat het naast onnodig vaak ook nog incorrect is. Een voorbeeld daarvan staat in de door jouw aangehaalde quote: "cutting edge science" betekent zoals het hier geschreven staat namelijk "het snijden van randwetenschap".quote:Op dinsdag 11 september 2012 23:29 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vet van mij.
Sorry, ik heb net een raadsvergadering bijgewoond waarin allerlei verschrikkelijk onnodig Engels voorbijkwam. De lead nemen en dat soort onzin.
Dat veel moedertaalsprekers van het Engels dit soort regels ook aan hun laars lappen, wil nog niet zeggen dat het ook niet hoeft. 't Is meer een uiting van laksheid in hun geval, en buitenlanders denken vervolgens maar al te gauw "hij is Engelstalig dus hij zal het wel weten".quote:Op woensdag 12 september 2012 15:12 schreef speknek het volgende:
Je hoeft in het Engels geen streepje te gebruiken bij 'compound modifiers', in ieder geval niet bij bekende termen die vaak in combinatie voorkomen zoals cutting edge.
Ik stond niet te springen om dit onderwerp, maar heb het toch met interesse gelezen. Interessant!! Dat zegt dus voldoende over het onderwerp en hoe je het hebt beschrevenquote:Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*
Oh graag vorm zaken feedback.. ik ben dit aan het leren natuurlijkquote:Op woensdag 12 september 2012 21:25 schreef Quoi het volgende:
[..]
Ik stond niet te springen om dit onderwerp, maar heb het toch met interesse gelezen. Interessant!! Dat zegt dus voldoende over het onderwerp en hoe je het hebt beschreven
Vind de switch van de persoonsvorm waarin je schrijft soms wat onrustig overkomen. Misschien kiezen om vanuit jezelf te schrijven, alsof je het verhaal vertelt aan iemand. Dan houd je iemand ook net wat meer geboeid tijdens het verhaal. Maar hey je wil misschien geen feedback op dit soort vorm-zaken. Qua inhoud: .
Op universiteiten? Ja.quote:Op donderdag 13 september 2012 01:39 schreef Kees22 het volgende:
Wat het Engels betreft: ik kom het huidige hoofdgebouw van mijn Alma Mater binnen en zie alles aangewezen in grote letters in het Engels en daaronder, in kleinere letters, in het Nederlands.
Fuck You! Moet ik in mijn eigen land moeite doen om in mijn eigen taal te woord gestaan te worden?
waarom zou je een apart programma aanbieden? Ik vind dat je als student (en docent), goed engels moet kunnen.quote:Op donderdag 13 september 2012 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het kan nog veel erger: de hele tijd in steenkolenEngels leskrijgen van docenten. Man man man, als je dan toch al omwille van gierigheid geen apart programma aanbiedt voor buitenlandse studenten zoals elders gebeurt (in ieder geval in België), leer die docenten dan om fatsoenlijk Engels te spreken. Inmiddels kan ik uit ervaring zeggen dat het de kwaliteit van de lessen aantast.
Ik vind dat buitenlandse studenten zich aan Nederland moeten aanpassen in plaats van andersom. Nederlandse docenten moeten in Nederland hun college gewoon in het Nederlands kunnen geven. In Engeland zullen docenten immers ook niet gauw op het Russisch overstappen omdat er een Poolse student in de zaal zit.quote:Op donderdag 13 september 2012 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het kan nog veel erger: de hele tijd in steenkolenEngels leskrijgen van docenten. Man man man, als je dan toch al omwille van gierigheid geen apart programma aanbiedt voor buitenlandse studenten zoals elders gebeurt (in ieder geval in België), leer die docenten dan om fatsoenlijk Engels te spreken. Inmiddels kan ik uit ervaring zeggen dat het de kwaliteit van de lessen aantast.
Er valt wel iets voor deze SP/PVV houding te zeggen, maar in deze tijd moet je als ingenieur/wetenschapper/beta/alpha/gamma vloeiend Engels kunnen spreken en schrijven. En als het niet nu is, dan wel in de hele nabije toekomst. Engelse leerboeken en lessen in het Engels helpen daarbij.quote:Op donderdag 13 september 2012 09:32 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik vind dat buitenlandse studenten zich aan Nederland moeten aanpassen in plaats van andersom. Nederlandse docenten moeten in Nederland hun college gewoon in het Nederlands kunnen geven. In Engeland zullen docenten immers ook niet gauw op het Russisch overstappen omdat er een Poolse student in de zaal zit.
Kijken naar hoe studenten uit dat soort landen zich redden als Erasmusstudent is ook om te huilen.. Stond vorige week nog bij de studentenbalie waar voor mij een Japanse student die er blijkbaar al minimaal een jaar studeerde iets uitgelegd probeerde te krijgen, over een appeal nog wel... twee medewerkers waren er nodig om 25% van zijn relaas te kunnen begrijpen. Ongelofelijk dat zo iemand zich niet kan redden in het Engels.quote:Op donderdag 13 september 2012 09:44 schreef speknek het volgende:
Mensen die een nationaal-isolationistische koers willen varen moeten eens aan een Japanse universiteit gaan werken, om te zien wat een goed idee dat is.
(of een aantal Franse)
Achja zo zou ik me ook redden in het japans (waarschijnlijk minder nog)quote:Op donderdag 13 september 2012 09:46 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Kijken naar hoe studenten uit dat soort landen zich redden als Erasmusstudent is ook om te huilen.. Stond vorige week nog bij de studentenbalie waar voor mij een Japanse student die er blijkbaar al minimaal een jaar studeerde iets uitgelegd probeerde te krijgen, over een appeal nog wel... twee medewerkers waren er nodig om 25% van zijn relaas te kunnen begrijpen. Ongelofelijk dat zo iemand zich niet kan redden in het Engels.
Als jij in Japan gaat studeren (en weet dat ze daar Japans voeren) neem ik aan dat je je uiterste best doet om je de taal zoveel mogelijk machtig te maken en zeker als je dingen moet gaan regelen dat je alvast uitzoekt hoe je bepaalde dingen zegt of desnoods schrijf je het op en laat je het vertalen door iemand die het wél kan? Ik snap dat nooit zo goed, dat je totaal onvoorbereid je eigen kunnen overschattend ķf zonder er zelf een probleem van te maken dat je je niet verstaanbaar kunt maken jezelf in een opleiding stort die jou je toekomst moet geven.quote:Op donderdag 13 september 2012 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Achja zo zou ik me ook redden in het japans (waarschijnlijk minder nog)
taal zoveel mogelijk machtig maken is in het geval bij dan nog een variant van steenkolen japans gok ik zo..quote:Op donderdag 13 september 2012 09:51 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Als jij in Japan gaat studeren (en weet dat ze daar Japans voeren) neem ik aan dat je je uiterste best doet om je de taal zoveel mogelijk machtig te maken en zeker als je dingen moet gaan regelen dat je alvast uitzoekt hoe je bepaalde dingen zegt of desnoods schrijf je het op en laat je het vertalen door iemand die het wél kan? Ik snap dat nooit zo goed, dat je totaal onvoorbereid je eigen kunnen overschattend ķf zonder er zelf een probleem van te maken dat je je niet verstaanbaar kunt maken jezelf in een opleiding stort die jou je toekomst moet geven.
nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.quote:Op donderdag 13 september 2012 09:51 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Als jij in Japan gaat studeren (en weet dat ze daar Japans voeren) neem ik aan dat je je uiterste best doet om je de taal zoveel mogelijk machtig te maken en zeker als je dingen moet gaan regelen dat je alvast uitzoekt hoe je bepaalde dingen zegt of desnoods schrijf je het op en laat je het vertalen door iemand die het wél kan? Ik snap dat nooit zo goed, dat je totaal onvoorbereid je eigen kunnen overschattend ķf zonder er zelf een probleem van te maken dat je je niet verstaanbaar kunt maken jezelf in een opleiding stort die jou je toekomst moet geven.
* Bosbeetle zegt rådhusset met een twentse tongval... dat en østehovel verder kom ik nietquote:Op donderdag 13 september 2012 10:04 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.
Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
Maar jij wist wel dat de universiteit daar Engels als algemene academische voertaal had én ik neem aan dat je als je dingen moet regelen in het Zweeds het wel kunt of mensen weet te vinden die je daarbij kunnen helpen? Dat is 't meer een beetje, waar ik 'mee zit', dat totale gebrek aan de moeite wíllen doen dat bij blijkbaar veel mensen een probleem is.quote:Op donderdag 13 september 2012 10:04 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.
Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
østehovel is geen zweeds, maar noors denk ik.quote:Op donderdag 13 september 2012 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
* Bosbeetle zegt rådhusset met een twentse tongval... dat en østehovel verder kom ik niet
Ik zie het ook bij zuid-europeanen. Ons vakgebied is erg internationaal omdat het betrekkelijk klein is, en dan nog kom je op aio- scholen vrij veel Fransen, Italianen en Spanjaarden tegen die erg slecht Engels spreken.quote:Op donderdag 13 september 2012 10:07 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Maar jij wist wel dat de universiteit daar Engels als algemene academische voertaal had én ik neem aan dat je als je dingen moet regelen in het Zweeds het wel kunt of mensen weet te vinden die je daarbij kunnen helpen? Dat is 't meer een beetje, waar ik 'mee zit', dat totale gebrek aan de moeite wíllen doen dat bij blijkbaar veel mensen een probleem is.
Als je een college geeft in het Engels in plaats van het Nederlands, dan moet je dat doen met als hoofddoel het verbeteren van het Engels van de studenten. Als je Engels niet perfect is, dan heb je juist kans dat het Engels van de studenten er alleen maar slechter van wordt, waarmee je dus een averechts effect bereikt. Taalkundig gezien heeft het Engels geen grotere uitdrukkingskracht dan andere talen, en dus is er ook in dat opzicht geen enkele reden om het Engels als voertaal te prefereren.quote:Op donderdag 13 september 2012 09:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er valt wel iets voor deze SP/PVV houding te zeggen, maar in deze tijd moet je als ingenieur/wetenschapper/beta/alpha/gamma vloeiend Engels kunnen spreken en schrijven. En als het niet nu is, dan wel in de hele nabije toekomst. Engelse leerboeken en lessen in het Engels helpen daarbij.
Verder open je hiermee als land je hogere onderwijsmarkt voor buitenlandse studenten (die veel minder happig zullen zijn als de lessen in het Nederlands gegeven worden). Dat levert geld op.
Hoofddoel prima, maar dat je er je onderwijsmarkt mee opent voor buitenlandse studenten die er flink voor betalen, is ook mooi meegenomen.quote:Op donderdag 13 september 2012 10:30 schreef thabit het volgende:
[..]
Als je een college geeft in het Engels in plaats van het Nederlands, dan moet je dat doen met als hoofddoel het verbeteren van het Engels van de studenten.
Eens. Je zou er voor kunnen pleiten dat mensen die college geven een tijdje in een Engelssprekend land hebben gewoond. In Zuid-Korea is het bijvoorbeeld heel moeilijk om een leerstoel te krijgen zonder dat je je PhD in het buitenland gehaald hebt.quote:Als je Engels niet perfect is, dan heb je juist kans dat het Engels van de studenten er alleen maar slechter van wordt, waarmee je dus een averechts effect bereikt.
Het zal inderdaad vaak niet best zijn inderdaad. Vergeet echter ook niet dat de mate waarin je eigen taal verwant is aan het Engels de mate waarin je die taal snel op kunt pakken beīnvloedt. Nederlanders, Belgen en Scandinaviërs spreken niet alleen relatief goed Engels omdat er veel Engelstalige invloeden in de culturen zijn en op scholen veel aandacht aan vreemde talen wordt besteed, maar ook omdat de talen redelijk nauw verwant zijn aan het Engels. Structuren en woorden komen redelijk overeen. Aziatische talen zijn heel anders en dat maakt het voor hen een stuk lastiger om Engels te leren, net als dat het voor ons weer een stuk lastiger is om Aziatische talen op te pakken.quote:Op donderdag 13 september 2012 09:46 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Kijken naar hoe studenten uit dat soort landen zich redden als Erasmusstudent is ook om te huilen.. Stond vorige week nog bij de studentenbalie waar voor mij een Japanse student die er blijkbaar al minimaal een jaar studeerde iets uitgelegd probeerde te krijgen, over een appeal nog wel... twee medewerkers waren er nodig om 25% van zijn relaas te kunnen begrijpen. Ongelofelijk dat zo iemand zich niet kan redden in het Engels.
Ik denk dat dat sowieso heel goed is. Het zou eigenlijk niet mogelijk moeten zijn om een postdoc of meer te krijgen als je niet minstens 2 jaar in het buitenland hebt gewerkt.quote:Op donderdag 13 september 2012 10:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je zou er voor kunnen pleiten dat mensen die college geven een tijdje in een Engelssprekend land hebben gewoond.
Dat lijkt me niet persé goed; dat zou o.a. betekenen dat je niet in je thuisland kunt promoveren.quote:Op donderdag 13 september 2012 11:43 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik denk dat dat sowieso heel goed is. Het zou eigenlijk niet mogelijk moeten zijn om een postdoc of meer te krijgen als je niet minstens 2 jaar in het buitenland hebt gewerkt.
Waarom niet? Je kan toch ná je promotie naar het buitenland?quote:Op donderdag 13 september 2012 12:10 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet persé goed; dat zou o.a. betekenen dat je niet in je thuisland kunt promoveren.
Is dat zo?quote:Op donderdag 13 september 2012 12:24 schreef thabit het volgende:
Er wordt nu maar al te gauw een voorkeur gegeven aan buitenlanders puur omdat ze buitenlander zijn.
Dat mag je vinden maar de praktijk toont nu eenmaal aan dat de meeste docenten slecht Engels spreken wat de overdracht tijdens het hoorcollege verslechtert. Ik vind het verstandiger om je aan de praktijk aan te passen dan om een utopisch ideaal door te drukken.quote:Op donderdag 13 september 2012 08:43 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
waarom zou je een apart programma aanbieden? Ik vind dat je als student (en docent), goed engels moet kunnen.
Het zal per land en per vakgebied verschillen - in Frankrijk zal men bijvoorbeeld zeker niet zo denken - maar ik merk in m'n eigen kring heel duidelijk dat mensen vinden dat het niet goed voor je is om in eigen land te werken.quote:
Ja maar het vergt veel meer aandacht van de luisterende studenten, je krijgt veel meer geroezemoes in de zaal en de communicatie verloopt veel stroever.quote:Op donderdag 13 september 2012 09:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Heb geen probleem met engels alle literatuur en boeken zijn ten slotte ook al in het engels.
Er zijn wel docenten die het gewoon niet zo heel goed kunnen maar als het een nederlander is is het voor nederlanders prima te snappen
Ja, dat vind ik ook wel spannend. Daarom denk ik er wel eens over na om als visiting scholar naar Nedreland te gaan.quote:Op donderdag 13 september 2012 13:50 schreef xienix84 het volgende:
Ik heb zelf al sinds mijn bachelor het merendeel van de tijd in het buitenland gewoond en ben ook in het buitenland gepromoveerd. Een van de dingen die nu door mijn hoofd spelen is dat stel dat ik weer naar Nederland wil komen, ik eigenlijk niemand ken. Ik heb daar geen netwerk, ben niet "bekend" en weet weinig van de grant-situatie af, dus waarom zouden ze niet of iemand kiezen die Nederland qua wetenschap(pers) gewoon goed kent of juist gewoon een buitenlander. Misschien zit ik wel helemaal fout hoor en pieker ik daar teveel over Laten we het hopen.
Dat ligt op het snijvlak van geneeskunde en menselijk gedrag. Maar op dat gebied vind ik meerdere dingen leuk, en heb ik ook meerdere dingen gedaan. Dat is geen go with the flow, dat is open-minded zijn en veelzijdig. Ik doe namelijk ook dingen bewust niet die ik niet leuk vind/niet goed kan. Maar 1 passie: nee.quote:Op donderdag 13 september 2012 15:31 schreef Lyrebird het volgende:
Wat wil je? Of met andere woorden: voor welk onderwerp / vak heb je passie?
Ik spreek en versta heel goed Engels, kan me redden in het Duits en lees zonder veel problemen (vak)literatuur in het Duits, Frans, Spaans en Portugees. En in Deens zou ik ook wel een eind komen.quote:Op donderdag 13 september 2012 09:44 schreef speknek het volgende:
Mensen die een nationaal-isolationistische koers willen varen moeten eens aan een Japanse universiteit gaan werken, om te zien wat een goed idee dat is.
(of een aantal Franse)
Dat laatste denk ik ook wel. Het is de lingua franca op dit moment.quote:Op donderdag 13 september 2012 10:04 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.
Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
Het ligt inderdaad echt volledig aan jezelf. Ik ken bijvoorbeeld een buitenlander (geen Romaanse of Germaanse taal!) die binnen een jaar vloeiend Nederlands leerde spreken terwijl zijn volledige onderwijsprogramma in het Engels was. Het is gewoon een kwestie van:quote:Op donderdag 13 september 2012 23:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat laatste denk ik ook wel. Het is de lingua franca op dit moment.
Het wordt wel een probleem om Zweeds te leren als slechts 3 van de 10 colleges in het Zweeds gegeven wordt.
En Nederlands leren is voor buitenlanders moeilijk, omdat Nederlanders veel te graag Engels terugpraten. Maar zo moeilijk is de taal niet en er is geen reden om de eerste 3000 woorden niet te kennen. Alleen al lezen en horen, hoef je niet eens te schrijven of spreken.
Die avatar Ik kan jou telkens niet serieus nemen als je wat post.quote:Op zaterdag 15 september 2012 01:48 schreef Kees22 het volgende:
En over de lingua franca: ik snap wel dat het Engels als tweede taal en lingua franca gezien wordt.
Maar ik wil in mijn eigen land gewoon in mijn eigen taal aangesproken worden.
Op Schiphol schijnt een tekst te zijn: Welcome to Holland. Een gruwel.
In de eerste plaats heet dit land geen Holland maar Nederland en in alle Europese talen is er een woord voor Nederland.
In de tweede plaats hoort het welkom in het Nederlands te luiden. We verwelkomen de gast vanuit zelfrespect, niet vanuit knielen.
Ik denk dat mensen die Engels kunnen lezen, "Welkom in Nederland" ook heus wel begrijpen, zo veel verschilt het niet. Nederlands is nou ook weer niet direct Chinees of zo.quote:Op zaterdag 15 september 2012 11:48 schreef speknek het volgende:
Schiphol ligt in Holland, en in meer landen in de wereld staan we nou eenmaal bekend als Holland dan als Nederland. Daarnaast is mensen in een taal aanspreken die ze niet machtig zijn niet bepaald gastvrij, al was het maar omdat Schiphol een transferhub is.
Ik vind het eerlijk gezegd onbegrijpelijk dat je je hier druk om maakt. Maar ik snap fanatieke friezen ook niet, ook al ben ik op en top friestalig opgevoed.quote:Op zaterdag 15 september 2012 01:48 schreef Kees22 het volgende:
En over de lingua franca: ik snap wel dat het Engels als tweede taal en lingua franca gezien wordt.
Maar ik wil in mijn eigen land gewoon in mijn eigen taal aangesproken worden.
Op Schiphol schijnt een tekst te zijn: Welcome to Holland. Een gruwel.
In de eerste plaats heet dit land geen Holland maar Nederland en in alle Europese talen is er een woord voor Nederland.
In de tweede plaats hoort het welkom in het Nederlands te luiden. We verwelkomen de gast vanuit zelfrespect, niet vanuit knielen.
Sterker nog (ik heb het opgezocht!): in elke Europese taal is er een woord voor Holland en een woord voor Nederland. En voor alle landen is er een eigen woord in een andere taal: Germany, Allemagne, Tysk, Duitsland, etc.. Hoe moet dat land zich presenteren in Frankfurt?quote:
De ratio snap ik ook niet.quote:Op zaterdag 15 september 2012 23:12 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd onbegrijpelijk dat je je hier druk om maakt. Maar ik snap fanatieke friezen ook niet, ook al ben ik op en top friestalig opgevoed.
Ik niet.quote:Op zondag 16 september 2012 00:05 schreef speknek het volgende:
Dat veel landen ook een vertaling van Nederland in hun lexicon hebben (overigens veel landen ook niet, die hebben enkel Holland), wil nog niet zeggen dat hun inwoners dat hebben. Het is nou eenmaal een feit dat verreweg de meeste mensen wel Holland kennen maar niet Nederland.
Ik doe er ook niet meer moeilijk over, en zeg tegenwoordig altijd dat ik uit Holland kom. Dan snappen ze het tenminste. Scheelt natuurlijk dat ik geboren Hollander ben.
Lekker he?quote:Op zaterdag 15 september 2012 11:35 schreef Quoi het volgende:
[..]
Die avatar Ik kan jou telkens niet serieus nemen als je wat post.
Schiphol ligt niet in Holland, het ligt in de provincie Noord-Holland.quote:Op zaterdag 15 september 2012 11:48 schreef speknek het volgende:
Schiphol ligt in Holland, en in meer landen in de wereld staan we nou eenmaal bekend als Holland dan als Nederland. Daarnaast is mensen in een taal aanspreken die ze niet machtig zijn niet bepaald gastvrij, al was het maar omdat Schiphol een transferhub is.
"Welkom in Vlaanderen" op Zaventem kan dus ook niet door de beugel volgens jou?quote:Op zondag 16 september 2012 00:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Schiphol ligt niet in Holland, het ligt in de provincie Noord-Holland.
Het vliegveld van Frankfurt am Main ligt in de de deelstaat Hessen. Staat daar Wilkommen in Hessen? Oder Welcome in Hessen?
Dit moge off topic lijken, maar ik zou graag de bijdragen van de Nederlandse wetenschappers ook graag geboekstaafd zien als Nederlands.
Inderdaad. Het Nederlandstalige deel van België omvat veel meer dan alleen Oost- en West-Vlaanderen.quote:Op zondag 16 september 2012 00:48 schreef Fogel het volgende:
[..]
"Welkom in Vlaanderen" op Zaventem kan dus ook niet door de beugel volgens jou?
Ik kreeg de indruk van mijn passiebloemen, waarvan er inmiddels een bloem uitgekomen is, dat tentakels die geen houvast krijgen, gewoon een doorgaande spiraal maken. Dus zonder tegenwinding. Anderzijds zijn er tentakels met meerdere tegenwindingen.quote:Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*
Het was de taal die op een Nederlandse universiteit gebruikt wordt om de weg te wijzen, waar het gesprek mee begon. In grote letters Engels en klein daaronder Nederlands. In welk ander land kom je dat tegen?quote:Op zondag 16 september 2012 00:54 schreef Shivo het volgende:
Ik weet niet precies wat de taal die op Schiphol wordt gebruikt met dit topic te maken heeft. Maar ik ben net terug van een congres in Brazilie en vind het onbegrijpelijk dat ongeveer een derde van de praatjes daar in het Portugees waren. Of dat een gedeelte van de Braziliaanse studenten de Engelse taal niet genoeg machtig was om een gesprek te kunnen voeren.
Verder wel tof om uitgenodigd te worden voor allerlei praatjes. Komende week naar Detroit, en later dit jaar Naar Santa Cruz, Washington DC en New York. Shivo on tour. Voor een deel van die seminars wordt een honorarium betaald, wat het gemakkelijker maakt om uitnodigingen aan te nemen. Maar Brazilie was 'vrijwillig' afgezien van het vervoer en hotel.
In andere opkomende economieen zie je hetzelfde, hier in Japan (geen opkomende economie trouwens) ook. In mijn groep kan iedereen een praatje in het Engels houden, maar over het algemeen kunnen studenten geen voordracht in het Engels houden. In Zuid-Korea heb ik hetzelfde meegemaakt, alhoewel het daar wel snel zal gaan veranderen, nu ze alle lessen in het Engels krijgen.quote:Op zondag 16 september 2012 00:54 schreef Shivo het volgende:
Ik weet niet precies wat de taal die op Schiphol wordt gebruikt met dit topic te maken heeft. Maar ik ben net terug van een congres in Brazilie en vind het onbegrijpelijk dat ongeveer een derde van de praatjes daar in het Portugees waren. Of dat een gedeelte van de Braziliaanse studenten de Engelse taal niet genoeg machtig was om een gesprek te kunnen voeren.
Verder wel tof om uitgenodigd te worden voor allerlei praatjes. Komende week naar Detroit, en later dit jaar Naar Santa Cruz, Washington DC en New York. Shivo on tour. Voor een deel van die seminars wordt een honorarium betaald, wat het gemakkelijker maakt om uitnodigingen aan te nemen. Maar Brazilie was 'vrijwillig' afgezien van het vervoer en hotel.
Omdat de wetenschap internationaal is, en als je alleen in je eigen land blijft kijken en onderzoek doen in je vakgebied je wellicht het wiel twee keer uitvindt, en daardoor dus niet of weinig bijdraagt aan de vooruitgang van de wetenschap.quote:Op zondag 16 september 2012 01:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het was de taal die op een Nederlandse universiteit gebruikt wordt om de weg te wijzen, waar het gesprek mee begon. In grote letters Engels en klein daaronder Nederlands. In welk ander land kom je dat tegen?
Waarom zou een congres in Brazilië niet in het Portugees zijn?
Toen ik informatie nodig had uit Brazilië en Argentinië las ik gewoon de relevante tijdschriften. Tja, en dan heb je af en toe een woordenboek nodig.
Overigens goed voor jou!
Wat is je vak?
Omdat?quote:Op zondag 16 september 2012 15:23 schreef thabit het volgende:
Mocht ik ooit de Riemannhypothese bewijzen, dan is er geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om het resultaat in een andere taal dan het Nederlands te publiceren.
Omdat dat resultaat groot genoeg zou zijn om opgemerkt te worden, omdat Nederlands mijn moedertaal is, omdat er geen taalkundige argumenten te geven zijn voor het Engels als voertaal, en omdat de hele wereld zich al genoeg aanpast aan de Engelsen en de Amerikanen, die ook wel eens een keer van hun luie reet af mogen komen om een vreemde taal te leren.quote:
OK dat zit diep. Best zonde, want het zal dan op de een of andere manier toch in het Engels een keer moeten worden vertaald, mooi als jij dat dan ook doet toch?quote:Op zondag 16 september 2012 15:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Omdat dat resultaat groot genoeg zou zijn om opgemerkt te worden, omdat Nederlands mijn moedertaal is, omdat er geen taalkundige argumenten te geven zijn voor het Engels als voertaal, en omdat de hele wereld zich al genoeg aanpast aan de Engelsen en de Amerikanen, die ook wel eens een keer van hun luie reet af mogen komen om een vreemde taal te leren.
In mijn vakgebied, kankerbiologie, staan mensenlevens op het spel en is het onzinnig om je tijd te verdoen met het vertalen van resultaten uit nationalistische overtuigingen. Ik vind het nogal bekrompen dat Fransen in het Frans willen publiceren en Nederlanders in het Nederlands.quote:Op zondag 16 september 2012 16:05 schreef thabit het volgende:
In mijn vakgebied publiceren Fransen alle belangrijke resultaten in het Frans. Fransen zijn van nature stronteigenwijs, maar in dit geval hebben ze gewoon gelijk. En iedereen in mijn vakgebied kan dat Frans moeiteloos lezen. Het voordeel daarvan is dat als een Fransman een keer iets in het Engels publiceert, hij daar indirect mee aangeeft dat hij het geen belangrijk resultaat vindt.
Dat kun je wel zeggen, maar hoewel ik het Engels 100000 keer beter beheers dan elke andere vreemde taal, kan ik het Frans van Fransen beter lezen dan hun Engels. En niet wetende hoe goed of slecht jouw Frans is, durf ik toch te beweren dat jij dat ook kan.quote:Op zondag 16 september 2012 17:35 schreef Shivo het volgende:
[..]
In mijn vakgebied, kankerbiologie, staan mensenlevens op het spel en is het onzinnig om je tijd te verdoen met het vertalen van resultaten uit nationalistische overtuigingen. Ik vind het nogal bekrompen dat Fransen in het Frans willen publiceren en Nederlanders in het Nederlands.
Ja OK, maar dan noem je ook wat. Dan kun je je het ook veroorloven.quote:Op zondag 16 september 2012 15:23 schreef thabit het volgende:
Mocht ik ooit de Riemannhypothese bewijzen, dan is er geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om het resultaat in een andere taal dan het Nederlands te publiceren.
Ook zoals in Nederland, waar de naam Holland misbruikt wordt om Nederland aan te duiden?quote:Op zondag 16 september 2012 01:13 schreef Fogel het volgende:
@kees: in Noorwegen kom je dat oa tegen.
Nederlanders willen dan ook maar al te graag laten zien hoe internationaal men wel niet is, in dit kleine landje . Zie ook een deel van de discussie hierboven: buitenlandse studenten krijgen vaak niet eens de kans om zonder al te veel moeite het Nederlands te leren door in gesprek te gaan met medestudenten of docenten, aangezien iedereen 'automatisch' overschakelt op het Engels, omdat dat 'een stuk makkelijker is'. Of dat Engels van het gewenste niveau is, is een tweede .quote:Op zondag 16 september 2012 22:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja OK, maar dan noem je ook wat. Dan kun je je het ook veroorloven.
Maar ik ben ook met je eens, dat wij als Nederlanders wel erg snel op onze rug gaan liggen.
Ik had een witte en een blauwe gekocht en vooral de witte blijkt flink gegroeid te zijn. Maar het schiet niet echt op met open gaan van de serie bloemen, het is te laat in het jaar, vrees ik.quote:Op woensdag 12 september 2012 00:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
wel grappig dat de bloemen allemaal aan 1 streng zaten en één voor één open gingen, elke dag een nieuw bloemetje
Raar dan dat Nederlanders de vreemde talen zo slecht beheersen. De meeste mensen, inclusief universitaire docenten, spreken slecht Engels en de meeste jongeren spreken slechts een beetje Duits en nauwelijks Frans.quote:Op zondag 16 september 2012 22:27 schreef motorbloempje het volgende:
Nederlanders willen dan ook maar al te graag laten zien hoe internationaal men wel niet is, in dit kleine landje . Zie ook een deel van de discussie hierboven: buitenlandse studenten krijgen vaak niet eens de kans om zonder al te veel moeite het Nederlands te leren door in gesprek te gaan met medestudenten of docenten, aangezien iedereen 'automatisch' overschakelt op het Engels, omdat dat 'een stuk makkelijker is'. Of dat Engels van het gewenste niveau is, is een tweede .
Op een na (hij heeft in de USA gewerkt) hebben alle docenten die ik tot nu toe Engels heb horen spreken er niets van gebakken. Ze moeten zoeken naar simpele woorden en ze spreken het uit alsof ze Nederlands aan het lezen zijn. Ik overdrijf geenszins, medestudenten valt het ook op.quote:Op zondag 16 september 2012 23:30 schreef speknek het volgende:
Ik vind dat jij rare ervaringen hebt met universitaire docenten. Of je bent niet bekend met 'Europees Engels'.
Ik zie ook regelmatig taalfouten in de PP en in practicumteksten, dictaten enz.quote:(ik moet wel zeggen dat ik opvallend veel taalfouten, zowel Engels als Nederlands, sinds mijn tijd bij de TUe zie, maar neem aan dat het vooral aan die dyslectici van ID ligt)
Ja dat bedoelde ik. (Europees Engels is eigenlijk een term uit de EU, waar een soort wederzijds verstaanbaar bastaard Engels uitgekomen is). Op zich ben ik het ook helemaal met je eens dat UDs gewoon goed Engels moeten kunnen, en zouden ze ook testen af moeten nemen (volgens mij zijn ze nu ook zoiets van plan). En ook ik krijg regelmatig pijn in m'n billen als ik anderen Engels hoor spreken, maar het blijft een beetje bezien vanuit ons; Nederlanders zijn verhoudingsgewijs gewoon veel beter in Engels dan andere landen.quote:Op zondag 16 september 2012 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik weet niet wat jij met Europees Engels bedoelt. Bedoel je daarmee dat de grammatica en het vocabulaire redelijk zijn maar dat de uitspraak nergens op lijkt omdat de spreker niet weet waar hij de klemtonen moet leggen en hoe hij klanken moet uitspreken? Zo moeilijk is dat toch niet.
't Is maar net hoeveel waarde je aan taal in het algemeen hecht. En als mensen, zoals hierboven, over Frans praten alsof het Chinees is, dan is dat inderdaad niet best.quote:Op zondag 16 september 2012 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Op een na (hij heeft in de USA gewerkt) hebben alle docenten die ik tot nu toe Engels heb horen spreken er niets van gebakken. Ze moeten zoeken naar simpele woorden en ze spreken het uit alsof ze Nederlands aan het lezen zijn. Ik overdrijf geenszins, medestudenten valt het ook op.
Ik weet niet wat jij met Europees Engels bedoelt. Bedoel je daarmee dat de grammatica en het vocabulaire redelijk zijn maar dat de uitspraak nergens op lijkt omdat de spreker niet weet waar hij de klemtonen moet leggen en hoe hij klanken moet uitspreken? Zo moeilijk is dat toch niet. Of dat iemand met een Amerikaans, Engels, Canadees, Australisch, Schots of Iers accent Engels spreekt maakt mij niet uit. De Engelse woorden uitspreken op zijn Nederlands gaat voor mij wat te ver, het is niet om aan te horen en je bent teveel energie kwijt aan het uitzoeken wat iemand probeert te zeggen.
Ter referentie: ik luister net zo gemakkelijk naar Engels als naar Nederlands, ik kijk bij voorkeur zonder ondertiteling naar films en series en ik kijk regelmatig naar de BBC. Ik pretendeer niet dat ik zelf daarom een zeer goede Engelse uitspraak heb maar ik kan zeker wel het verschil horen tussen een goede en een slechte Engelse uitspraak. Ik herken ook het verschil tussen Amerikaans Engels en Engels Engels.
[..]
Ik zie ook regelmatig taalfouten in de PP en in practicumteksten, dictaten enz.
Da is zeker niet alleen bij ID een probleem. Ik vermoed dat het ook niet alleen bij bčtafaculteiten een probleem is.
Nou, dat speelse gemak heb ik zelf indertijd niet zo ervaren. Ik kreeg op het gymnasium Frans, Duits en Engels en uiteraard Grieks en Latijn. Ik ben gezakt op Grieks, Latijn en Frans en mijn gebrek was vooral een onvermogen om losse woorden te leren. Een gedicht in het Latijn van 60 verzen was geen enkel probleem, maar 30 losse woordjes was ik meteen weer vergeten.quote:Op zondag 16 september 2012 23:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Raar dan dat Nederlanders de vreemde talen zo slecht beheersen. De meeste mensen, inclusief universitaire docenten, spreken slecht Engels en de meeste jongeren spreken slechts een beetje Duits en nauwelijks Frans.
Zonde aangezien kinderen met speels gemak drie vreemde talen goed onder de knie krijgen zolang ze maar van 1-VWO tot 6-VWO die drie vreemde talen krijgen. Nog beter zou het zijn wanneer kinderen al op de lagere school hiermee starten maar dan moet je wel de taallessen laten verzorgen door linguīsten, niet door de leraren die opgeleid zijn aan de PABO.
Het testen alleen al zou veel helpen indien die test voldoende veelzijdig is (schrijven, luisteren en spreken). Wel moet je je afvragen of dat het niet verstandiger is om het gebruik van het Engels tot het noodzakelijk te beperken. Nu is het zo dat wanneer er in een groep van 100 studenten 5 buitenlandse schakelstudenten zitten, die trouwens Nederlands moeten leren als ze hier willen studeren, de docent Engels moet gaan spreken.quote:Op maandag 17 september 2012 00:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat bedoelde ik. (Europees Engels is eigenlijk een term uit de EU, waar een soort wederzijds verstaanbaar bastaard Engels uitgekomen is). Op zich ben ik het ook helemaal met je eens dat UDs gewoon goed Engels moeten kunnen, en zouden ze ook testen af moeten nemen (volgens mij zijn ze nu ook zoiets van plan). En ook ik krijg regelmatig pijn in m'n billen als ik anderen Engels hoor spreken, maar het blijft een beetje bezien vanuit ons; Nederlanders zijn verhoudingsgewijs gewoon veel beter in Engels dan andere landen.
Ik heb een woordenboek Farsi-Nederlands en vv gemaakt, maar was meteen na het typen van een woord dat weer vergeten en weer bezig met het volgende woord.quote:Op maandag 17 september 2012 00:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kees, ik herken dat probleem bij het leren van vreemde talen: gemakkelijk de grammatica begrijpen maar slecht zijn in het leren van regeltjes en rijtjes. Gelukkig blijkt dat geen probleem te zijn wanneer je voldoende teksten leest in die taal en steeds maar de woorden opzoekt wanneer je uit de context niet de betekenis kan afleiden en je niet het woord herkent omdat het lijkt op hetzelfde woord in een andere taal (Frans en Engels bijvoorbeeld).
De oplossing is volgens mij dan ook dat je voldoende vroeg start met het lezen van boeken (maar wel pas nadat je voldoende woordjes hebt geleerd) en dat je voldoende leest. Zodoende leer je vanzelf wel al die woorden.
Ik ben benieuwd hoe de TU Delft dit precies aanpakt. Naar eigen zeggen hanteert die universiteit een methode voor het leren van vreemde talen die beter past bij bčta's.
Daar komt nog iets bij: hoe goed beheersen de buitenlandse studenten zelf het Engels?quote:[..]
Het testen alleen al zou veel helpen indien die test voldoende veelzijdig is (schrijven, luisteren en spreken). Wel moet je je afvragen of dat het niet verstandiger is om het gebruik van het Engels tot het noodzakelijk te beperken. Nu is het zo dat wanneer er in een groep van 100 studenten 5 buitenlandse schakelstudenten zitten, die trouwens Nederlands moeten leren als ze hier willen studeren, de docent Engels moet gaan spreken.
Dat lijkt mij sowieso een slecht beleid. Ik weet dat ze in België gewoon een aparte opleiding hebben voor de buitenlandse studenten, voor deze opleiding vragen ze een hogere prijs. Het programma is nagenoeg hetzelfde, de taal is anders en dus gaat het ook echt om een andere opleiding. Ik heb geen idee of dat dit tegen break even gebeurt maar zelfs als dat niet zo zou zijn dan nog loont het allicht aangezien de buitenlandse studenten van nu de werknemers van 10 jaar later kunnen zijn.
Voor het bacheloronderwijs wel ja. Het is in Vlaanderen bij wet verboden om in het Engels het bacheloronderwijs te verzorgen. Voor de masterfase van de opleidingen wordt het wel toegestaan.quote:Op maandag 17 september 2012 09:02 schreef speknek het volgende:
Weet je zeker dat de gescheiden colleges echt gebruikelijk zijn in Belgie Bram?
Ik heb daar geen oefening meer in nodig. Ik maak nog zat fouten met Engels hoor maar ik kan me gemakkelijk uitdrukken in het Engels.quote:Ik vind die scheiding sowieso onzinnig want je kan niet vroeg genoeg beginnen met de studenten een beetje Engels spreken te laten oefenen (op mijn tweetalige middelbare school ook gewoon de lessen in het Engels gedaan, ookal waren zowel de leraar als alle leerlingen Nederlands)...
Dat lijkt mij niet vanzelfsprekend. Het is bijvoorbeeld algemeen bekend dat we in het algemeen zeker niet de meer talentvolle Duitse studenten aantrekken.quote:..., en in het algemeen zijn internationale studenten veel gemotiveerder, dus dat krikt het niveau ook alleen maar op (behalve als het Erasmus uitwisselingsstudenten zijn, daar heb je geen reet aan).
Ik heb van dichtbij gezien dat een Libanees in 8 maanden tijd vloeiend Nederlands leerde spreken. Het kan dus wel degelijk als de incentive voldoende groot is.quote:Om ze dan verplicht Nederlands te laten leren waarna ze met basisschoolniveau in de collegebanken zitten is ook niet bevordelijk voor het niveau.
Canadezen zijn een interessante doelgroep, nietwaar?quote:Op maandag 17 september 2012 09:04 schreef speknek het volgende:
En Chinezen heb je inderdaad gemiddeld gezien vrij weinig aan, dat zijn gewoon cash cows.
Vertrouw op jezelf, los van het vertrouwen dat anderen in je stellen.quote:Op maandag 17 september 2012 21:08 schreef Quoi het volgende:
Afgewezen na gesprek vrijdag. Logische redenen: geen ervaring met subsidies aanvragen (klopt ja) en minder ervaring in het vakgebied (was geen 100% match idd). Begrijpelijke redenen, maar ik zit me toch in een sollicitatiedal..... Overweeg om maar even echt wat anders te gaan doen
Ik weet het: vertrouw op jezelf. Maar hoe meer ik in mezelf vertrouw, hoe frustrerender dat ze niet voor me kiezen... Geef mij een project en het komt af binnen een target met goed resultaat
Wat een Fransen, geen wonder dat Belgen veel minder goed Engels kunnen dan Nederlanders.quote:Op dinsdag 18 september 2012 00:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor het bacheloronderwijs wel ja. Het is in Vlaanderen bij wet verboden om in het Engels het bacheloronderwijs te verzorgen. Voor de masterfase van de opleidingen wordt het wel toegestaan.
Dan moet je er ook geen problemen mee hebben. Misschien kun je het niveau van de andere studenten opkrikken. Voor de rest is dit een beetje 'ik heb geen oefening in Wiskunde meer nodig, dus vind dat ik wel dispensatie mag hebben'.quote:Ik heb daar geen oefening meer in nodig. Ik maak nog zat fouten met Engels hoor maar ik kan me gemakkelijk uitdrukken in het Engels.
En toch heb ik als docent gemiddeld genomen veel betere ervaring met de Duitse studenten dan de Nederlandse. Kun je nagaan. Tweede garnituur die naar het buitenland gaat, is nog altijd stukken beter dan tweede garnituur die naar de universiteit in de stad van hun ouderlijk huis gaan omdat dat hoort. Dit geldt voor de meeste Europese landen wel, het is ook niet zo dat iedereen liever naar Amerika gaat, top EU studenten komen echt wel in Nederland terecht. Chinezen ben ik het op zich wel mee eens, daar kan maar heel weinig zich met ons niveau meten, maar die betalen een bom duiten om hier te komen.quote:Dat lijkt mij niet vanzelfsprekend. Het is bijvoorbeeld algemeen bekend dat we in het algemeen zeker niet de meer talentvolle Duitse studenten aantrekken.
Chinezen zullen in het algemeen liever aan Harvard, Stanford, Berkeley, IC, Cambridge en ETH studeren dan aan Eindhoven, Delft, Utrecht, Rotterdam, ...
Is het nuttig voor ons dat wij de tweede garniatuur (waar ook de meeste Nederlandse studenten natuurlijk toe behoren) krijgen? Ik weet het niet.
Met vloeiend zit je echt nog niet aan universitair niveau.quote:Ik heb van dichtbij gezien dat een Libanees in 8 maanden tijd vloeiend Nederlands leerde spreken. Het kan dus wel degelijk als de incentive voldoende groot is.
Geen idee, ik heb nog geen Canadese studenten meegemaakt.quote:Op dinsdag 18 september 2012 00:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Canadezen zijn een interessante doelgroep, nietwaar?
Zeker als ze daar van een van de topuniversiteiten komen. Ook in Canada wordt er vrij streng geselecteerd.
Uhu. Tryin'quote:Op dinsdag 18 september 2012 01:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vertrouw op jezelf, los van het vertrouwen dat anderen in je stellen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ja doei.
quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:13 schreef motorbloempje het volgende:
Ik kreeg zijn aantekeningen over mijn 'plan' trouwens mee. Leuk.
Geschreven op een PhD-interview vragenblaadjeEssentiele vragen! herkenbaarSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze krijgen sowieso een geringer aantal jaren les in Engels, slechts 4 jaar als ik me niet vergis. Eerlijk vergelijken kan dus niet.quote:Op dinsdag 18 september 2012 07:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat een Fransen, geen wonder dat Belgen veel minder goed Engels kunnen dan Nederlanders.
Dat is mijn taak niet, ik word daar niet voor betaald.quote:Dan moet je er ook geen problemen mee hebben. Misschien kun je het niveau van de andere studenten opkrikken.
Die lessen worden niet in het Engels gegeven om de studenten te laten oefenen, die lessen worden in het Engels gegeven om extra studenten te krijgen zodat de universiteit extra geld krijgt.quote:Voor de rest is dit een beetje 'ik heb geen oefening in Wiskunde meer nodig, dus vind dat ik wel dispensatie mag hebben'.
Het zijn ook alleen maar Chinezen waarvoor er ineens in het Engels les moet worden gegeven. Blijbkaar vindt de universiteit dat beetje extra geld belangrijker dan de kwaliteit van de hoorcolleges. Misschien overschatten de bestuurders de Engelse taalvaardigheid van de docenten?quote:¨Chinezen ben ik het op zich wel mee eens, daar kan maar heel weinig zich met ons niveau meten, maar die betalen een bom duiten om hier te komen.
Dat waag ik te betwijfelen. Academisch taalgebruik is anders dan informeel taalgebruik, het is op zich niet moeilijker. Juist die woorden die daarvoor worden gebruikt hebben vaak een Engels of Frans analoog. Zoals je hopelijk weet heeft de Engelse taal ook veel analoge woorden met de Franse taal.quote:Met vloeiend zit je echt nog niet aan universitair niveau.
Het waren inderdaad wel de vragen die ik ook hier voorbij heb zien komenquote:
Hoezo: ik doe mijn best?quote:
Prima verhaal.quote:
Als ze mensen met een 2nd degree aannemen, dan komen ze echt kandidaten te kort. Wat overigens ook zo is in het VK. Ik heb er 2 jaar gewerkt, en er zijn inderdaad ontzettend veel PhD-plekken, maar vrijwel geen studenten die het willen doen.quote:Op dinsdag 18 september 2012 23:25 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Het waren inderdaad wel de vragen die ik ook hier voorbij heb zien komen
Boh, wat heb ik zin in volgende week Hij heeft me wat betreft PhD-kánsen in het VK ook wel een beetje gerustgesteld, na mijn gemiddelde debacle in Nederland wat me omgerekend van een 2:1 naar een 2:2 heeft teruggezet. Maar volgens hem heb ik naar Britse maatstaven gewoon een 2:1 en als ik op interview zou komen voor een PhD plek zou dat zeker niet 'ter zake' doen en na de uitleg die ik heb gegeven zouden ze daar zeker niet meer over zeuren, althans: hij zou dat niet doen. Dus dat is wel een opluchting
2:1 voor de bachelor dus, maar ben van plan wel kick-ass te scoren in de master. Dat ik met een 2:1 BA Oxbridge niet binnen kom vind ik wel terecht, maar hoop met een goede 2:1 en een 1 op m'n MSc met goede referenties toch wel kans te maken op een plek aan een goede universiteit. Daarbij maak ik sowieso maar al te graag gebruik van de mogelijkheid/schaarste.quote:Op woensdag 19 september 2012 10:53 schreef thabit het volgende:
[..]
Als ze mensen met een 2nd degree aannemen, dan komen ze echt kandidaten te kort. Wat overigens ook zo is in het VK. Ik heb er 2 jaar gewerkt, en er zijn inderdaad ontzettend veel PhD-plekken, maar vrijwel geen studenten die het willen doen.
Ik heb jaren geleden ook een plek aangeboden gekregen, maar heb daarvan afgezien wegens de zeer slechte loonvoorwaardes. Misschien is dat ook een reden voor anderen?quote:Op woensdag 19 september 2012 10:53 schreef thabit het volgende:
[..]
Als ze mensen met een 2nd degree aannemen, dan komen ze echt kandidaten te kort. Wat overigens ook zo is in het VK. Ik heb er 2 jaar gewerkt, en er zijn inderdaad ontzettend veel PhD-plekken, maar vrijwel geen studenten die het willen doen.
Dat is hier volgens mij ook een grote drempel. Ik zal het ook alleen maar kúnnen doen met fatsoenlijke funding en anders plekken in landen zoeken waar je niet als student behandeld wordt. Maar eerst maar eens zien hoe het hier gaat verlopen met de master! Misschien komt het me na een jaar de neus wel uitquote:Op woensdag 19 september 2012 11:11 schreef Fogel het volgende:
[..]
Ik heb jaren geleden ook een plek aangeboden gekregen, maar heb daarvan afgezien wegen de zeer slechte betaling. Misschien is dat ook een reden voor anderen?
Mee eens! Op één docent na ook mijn ervaring. Je moet ook niet teveel gaan mierenneuken. Uitspraak hoeft nu eenmaal niet perfect te zijn als je geen native speaker bent en als je je daar aan gaat zitten ergeren zodra die docent zijn/haar mond open trekt dan is mierenneuken blijkbaar belangrijker dan gewoon accepteren dat niet iedereen met een native accent een vreemde taal heeft leren spreken en proberen wat op te steken. Maar bram heeft er ook pas net één jaar universiteit op zitten dus wellicht wordt zijn ervaring nog wat bijgesteld.quote:Op woensdag 19 september 2012 11:17 schreef Jagärtrut het volgende:
Ik snap vooral niet hoe al die docenten bij bram zo slecht Engels kunnen spreken. Hoe doen die dat dan in de academische wereld, op conferentie en in contact met collega's? Dat is niet mijn ervaring trouwens tijdnes m'n bachelor in nl. Hier spreekt iedereen fantastisch Engels, wat er aan bijdraagt dat m'n Zweeds nog steeds belabberd is.
Verder ben ik nog steeds voor onderwijs in het Engels. Ook om studenten comfortabel te maken met de taal, want als ze alleen maar nederlands spreken wordt het straks lastiger voor ze. Veel van mijn vrienden die alleen in het nederlands gestudeerd hebben vinden het bijvoorbeeld lastig om een gesprek te hebben met mijn vriend, die geen Nederlands spreekt. En stel dat je dan aan een master moet beginnen, met wellicht mensen uit andere landen, en uitdagend onderwijs, dan kan het al snel te veel zijn. E hoe je het ook wendt of keert, Engels is een belangrijke taal in de wereld, en het zal je altijd helpen het goed te kunnen...
Jawel, de eerlijke vergelijking is dat ze slechter in Engels zijn. En dan sta je als wetenschapper op grote achterstand.quote:Op dinsdag 18 september 2012 23:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ze krijgen sowieso een geringer aantal jaren les in Engels, slechts 4 jaar als ik me niet vergis. Eerlijk vergelijken kan dus niet.
Op hbo's misschien. Op de universiteit horen volwassenen te zitten die intrinsiek gemotiveerd zijn en zo goed mogelijk Engels moeten kunnen spreken.quote:Ik ben het met de Belgen eens. Het lijkt me verstandig om het bacheloronderwijs in de moedertaal te verzorgen,
Wat zeg je dat stellig, put je nu uit je ervaring als onderwijsdirecteur?quote:Die lessen worden niet in het Engels gegeven om de studenten te laten oefenen, die lessen worden in het Engels gegeven om extra studenten te krijgen zodat de universiteit extra geld krijgt.
Wat betreft dat laatste zeker, het is bestuurders eigen om blind te zijn voor problemen die ontstaan door hun hippe beleidsveranderingen. Wat betreft hetquote:Het zijn ook alleen maar Chinezen waarvoor er ineens in het Engels les moet worden gegeven. Blijbkaar vindt de universiteit dat beetje extra geld belangrijker dan de kwaliteit van de hoorcolleges. Misschien overschatten de bestuurders de Engelse taalvaardigheid van de docenten?
Daar valt inderdaad ook het een en ander aan te verbeteren, zachtjes uitgedrukt. Je loopt dan wel het risico dat verkeerde didactieken worden bijgebracht waarvan geen positief effect is bewezen aangezien er in Nederland nogal wat vernieuwers zijn die lange tentakels hebben (onderwijskundigen). Ik zou het daarom verstandig vinden als die didactische training beperkt blijft tot de basis, datgene waarvan 50 jaar geleden al empirisch bleek dat het goed werkt.quote:Op donderdag 20 september 2012 00:03 schreef Haushofer het volgende:
Grappig hoe hier discussie wordt gevoerd omtrent het niveau engels van hbo en universitaire docenten. Wat mij vele malen meer verbaast is dat je zonder veel didactische cursussen of lesbevoegdheden uberhaupt op een hbo of universiteit kunt doceren. Hoe hoger het onderwijs wordt, des te minder aandacht wordt er aan besteed.
Niet dagelijks voor iedereen, nee. De meesten kijken echter wel wekelijk naar films en naar wat andere programma's zoals Top Gear (zeer populair bij alle lagen van de bevolking), Dr. Who of Spooks. Je kan er dan voor kiezen om met of zonder ondertiteling te kijken, in het eerste geval krijg je niet of nauwelijks training, in het tweede geval verbeter je op een effectieve manier je Engelse taalvaardigheid. Dit kan gemakkelijk wetenschappelijk worden onderbouwd aangezien is aangetoond dat mensen niet twee niet-automatische taken tegelijkertijd uit kunnen voeren. Hooguit kan je dan snel schakelen tussen twee activiteiten zodat voor de naīeve persoon lijkt dat hij/zij twee taken tegelijkertijd uitvoert.quote:Op woensdag 19 september 2012 18:13 schreef lemonlime het volgende:
Ja want iedereen heeft de tijd om regelmatig films en BBC te kijken
En zo wordt er anderzijds op de middelbare school van een docent niet eens verwacht dat ze de stof die ze moeten onderwijzen ook daadwerkelijk beheersen.quote:Op donderdag 20 september 2012 00:03 schreef Haushofer het volgende:
Grappig hoe hier discussie wordt gevoerd omtrent het niveau engels van hbo en universitaire docenten. Wat mij vele malen meer verbaast is dat je zonder veel didactische cursussen of lesbevoegdheden uberhaupt op een hbo of universiteit kunt doceren. Hoe hoger het onderwijs wordt, des te minder aandacht wordt er aan besteed.
Dat is MI veel kwalijker.quote:Op donderdag 20 september 2012 09:05 schreef thabit het volgende:
[..]
En zo wordt er anderzijds op de middelbare school van een docent niet eens verwacht dat ze de stof die ze moeten onderwijzen ook daadwerkelijk beheersen.
ik heb maar terug gemailed dat hij het met z'n medestudenten meot discussieren. aiaiaia.quote:Hi Jagärtrut,
Have read about Wallenteen's trichotomy of conflict several times, but I still have difficulties getting to it's core. Please, can you in some way summarize what he mean with the concept!?
Tjingeling!
XX
quote:Op donderdag 20 september 2012 11:05 schreef Jagärtrut het volgende:
ik geef nu een vak voor eerste jaars, en de email die ik gister kreeg past wel binnen deze discussie:
[..]
ik heb maar terug gemailed dat hij het met z'n medestudenten meot discussieren. aiaiaia.
Is wel wat voor mij als student 't beste werkt. Ik persoonlijk genoot ook echt van de seminars met medestudenten die ķķk gemotiveerd waren de stof door te krijgen en we konden elkaar qua kennis vaak prima aanvullen; ik neem veel meer kennis op als ik er over praat en discussieer dan wanneer iemand me 'droog' uitlegt hoe het zit.quote:Op donderdag 20 september 2012 11:05 schreef Jagärtrut het volgende:
ik geef nu een vak voor eerste jaars, en de email die ik gister kreeg past wel binnen deze discussie:
[..]
ik heb maar terug gemailed dat hij het met z'n medestudenten meot discussieren. aiaiaia.
Dat is ook een weeffout in ons leersysteem (education system). Al die pratende hoofden van een oudere generatie die het wel even uit gaan leggen aan de jonkies... Daar zit toch niemand op te wachten? Het is veel interessanter als je zelf en je collega studenten er bij betrokken worden.quote:Op donderdag 20 september 2012 11:11 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Is wel wat voor mij als student 't beste werkt. Ik persoonlijk genoot ook echt van de seminars met medestudenten die ķķk gemotiveerd waren de stof door te krijgen en we konden elkaar qua kennis vaak prima aanvullen; ik neem veel meer kennis op als ik er over praat en discussieer dan wanneer iemand me 'droog' uitlegt hoe het zit.
Als het goed is zou je op die vraag dan toch moeten kunnen antwoorden wat de interviewer wil horenquote:Op donderdag 20 september 2012 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Het grote verschil tussen school en werk vind ik dan ook dat school vrij makkelijk is omdat je altijd wel weet wat de docent wil horen dat vertelt hij je immers.
Bij werk (als in een post doc maar ook al bij je AiO) weet de prof ook niet precies wat hij wil horen en moet je het zelf maar uitzoeken.
is best wel falend als je tot de conclusie komt dat je goed bent in naar school toe gaan of 'leren' zeg maar dat is nou net een eigenschap waar je in je latere leven niets meer aan hebt Hallo meneer de sollicitant wat is uw beste eigenschap? "Zeggen wat een ander wil horen" oh nouja zoek dan maar een andere baan
Ja ik zal dat dus ook niet zeggen maar de interviewer geeft mij niet eerst les waarin hij verteld wat hij wil horenquote:Op donderdag 20 september 2012 11:30 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Als het goed is zou je op die vraag dan toch moeten kunnen antwoorden wat de interviewer wil horen
Super!quote:Op donderdag 20 september 2012 09:08 schreef speknek het volgende:
Wel inspirerend filmpje overigens voor de mede-docenten (ik ben het zeker niet met alles eens, maar er zijn m.i. een paar goede punten)
(en vanaf 3:45 waarom het vroegere onderwijs niet meer werkt)
Ik heb in Maastricht alleen maar problem-based learning gehad. Dat werkt echt, vind ik. Is trouwens wel duur voor een uni wat betreft leraar-uren.quote:Op donderdag 20 september 2012 11:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat is ook een weeffout in ons leersysteem (education system). Al die pratende hoofden van een oudere generatie die het wel even uit gaan leggen aan de jonkies... Daar zit toch niemand op te wachten? Het is veel interessanter als je zelf en je collega studenten er bij betrokken worden.
Ik heb eens een cursus inquiry based learning gevolgd. Die was er op gericht om studenten zo veel mogelijk actief te betrekken bij het leerproces. Studenten moesten zelf vragen stellen over een bepaald fysisch experiment, en dan die vragen beantwoorden door er zelf over na te denken. Klinkt wat geitenwollensokkenachtig, maar er zat zeker wel wat in. Ook dat systeem heeft zo z'n nadelen trouwens (en dat zijn flinke nadelen, zoals dat een gebrek aan zelfvertrouwen desastreus is voor deze manier van leren). Wat ik er wel van opgestoken heb, is dat het veel leuker is om iets uitgelegd te krijgen door je vrienden, dan door een leraar.
. Leuk, dat sluit echt heel erg aan op wat ik op het moment aan het onderzoeken ben. Ik doe onderzoek naar computergames voor leren, wat in essentie een vorm van inquiry-based learning is. Zelf hypotheses stellen over de regels van de game en die uittesten. Er zijn wel meer problemen mee natuurlijk, bijvoorbeeld dat feitjes leren (declaratieve kennis; die dingen waar wel maar een antwoord op een vraag is) waarschijnlijk altijd efficienter gaat uit een boek dan wanneer je het omslachtig via trial and error moet proberen te vinden, wat dat betreft ben ik niet helemaal voor een 100% problem-based learning aanpak zoals bij Maastricht of mijn eigen faculteit, want uiteindelijk eindigen de studenten daarom met minder specifieke kennis in hun vakgebied. Maar dat win je wel terug in mensen die meer strategische kennis hebben, (grotere associatieve netwerken in hun schemata) en dus veelzijdiger zijn. En waarschijnlijk ook beter 'dieper leren', maar dat terzijde. In ieder geval, mijn huidige onderzoek gaat zich richten (de NWO goden goed gezind) op hoe je het zelfvertrouwen van spelers kunt verhogen zodat ze ook meer durven om hun best te doen en goed te presteren (en hopelijk ook in de echte wereld).quote:Op donderdag 20 september 2012 11:20 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb eens een cursus inquiry based learning gevolgd. Die was er op gericht om studenten zo veel mogelijk actief te betrekken bij het leerproces. Studenten moesten zelf vragen stellen over een bepaald fysisch experiment, en dan die vragen beantwoorden door er zelf over na te denken. Klinkt wat geitenwollensokkenachtig, maar er zat zeker wel wat in. Ook dat systeem heeft zo z'n nadelen trouwens (en dat zijn flinke nadelen, zoals dat een gebrek aan zelfvertrouwen desastreus is voor deze manier van leren).
.quote:Op donderdag 20 september 2012 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
is best wel falend als je tot de conclusie komt dat je goed bent in naar school toe gaan of 'leren' zeg maar dat is nou net een eigenschap waar je in je latere leven niets meer aan hebt Hallo meneer de sollicitant wat is uw beste eigenschap? "Zeggen wat een ander wil horen"
Wel mee eens hoor, maar daarom vind ik in elk geval voor mezelf de combinatie juist zo ideaal: eerst de kennis horen (droog verteld) en daarna er zelf mee aan de slag. Werkt helaas alleen écht als je samenwerkt met studenten die er met net zoveel motivatie in zitten als jijzelf. De werkgroepen van 8 man waar slechts één medestudent en ikzelf enkel het woord voerden.. nasty. Ik praat wel hoor, daar niet van, maar op een gegeven moment heb je ook alles wel gezegd en als er geen nieuwe input komt droogt een discussiemogelijkheid snel op.quote:Op donderdag 20 september 2012 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:
ik zal wel ouderwets zijn maar ik vind het eigenlijk wel fijn om nieuwe dingen te leren doordat iemand ze me verteld. Er zit natuurlijk wel verschil in hoe dingen verteld worden..
Ik ben daarvoor te pragmatisch. Wat is het doel van dit discussie groepje (vaak is dat een presentatie of een verslag oid).. wat wil de docent hebben dat erin komt.. en dan wie doet wat. En dan zo snel mogelijk naar huis. Van die discussie groepjes waar je continu over het onderwerp aan het discusieren bent terwijl dat helemaal niet van belang is voor het uiteindelijke doelquote:Op donderdag 20 september 2012 12:06 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Wel mee eens hoor, maar daarom vind ik in elk geval voor mezelf de combinatie juist zo ideaal: eerst de kennis horen (droog verteld) en daarna er zelf mee aan de slag. Werkt helaas alleen écht als je samenwerkt met studenten die er met net zoveel motivatie in zitten als jijzelf. De werkgroepen van 8 man waar slechts één medestudent en ikzelf enkel het woord voerden.. nasty. Ik praat wel hoor, daar niet van, maar op een gegeven moment heb je ook alles wel gezegd en als er geen nieuwe input komt droogt een discussiemogelijkheid snel op.
quote:Op donderdag 20 september 2012 09:58 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
Hey wetenschappers, weten jullie waar ik goedkoop een liter Isopropyl alcohol kan kopen? Ik kom erg varierende prijzen tegen, hebben jullie tips?
Sigma, boom, merck et. al.quote:
Het lijkt er op dat jullie geen echte wetenschappers zijn, die hadden dat wel gewetenquote:
Hmja, kijk ik daar nog eens langs. Heb dank, zeer erkentelijk!quote:
Wetenschappers zijn niet altijd chemici (in welke vorm dan ook) en tevens ga je op een gegeven moment je niet meer bezig houden met het bestellingen van isopropanol... dat doet een technician en die houd ook wel bij of het ergens anders goedkoop is. Elke ander moment zou ik het iig gewoon bestellen bij dezelfde fabrikant als waarvan de lege fles isquote:Op donderdag 20 september 2012 12:21 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Het lijkt er op dat jullie geen echte wetenschappers zijn, die hadden dat wel geweten
[..]
hmm nee, dat is niet correct. Wetenschappers weten altijd alles van hun vakgebied in HELE brede zin, dat valt niet te ontkennen.quote:Op donderdag 20 september 2012 12:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wetenschappers zijn niet altijd chemici (in welke vorm dan ook) en tevens ga je op een gegeven moment je niet meer bezig houden met het bestellingen van isopropanol... dat doet een technician en die houd ook wel bij of het ergens anders goedkoop is. Elke ander moment zou ik het iig gewoon bestellen bij dezelfde fabrikant als waarvan de lege fles is
Niemand heeft hier 'isopropanol verkoop' als vakgebied.quote:Op donderdag 20 september 2012 12:26 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
hmm nee, dat is niet correct. Wetenschappers weten altijd alles van hun vakgebied in HELE brede zin, dat valt niet te ontkennen.
Bron: Prof. Zweistein (DD Pocket 162, pagina 53, panel 4)
Dit zegt iets over jullie kwaliteiten als wetenschappers.
Het is natuurlijk visueel gezien prachtig gemaakt maar het filmpje geeft geen antwoorden, het stelt wel een aantal interessante vragen.quote:Op donderdag 20 september 2012 09:08 schreef speknek het volgende:
Wel inspirerend filmpje overigens voor de mede-docenten (ik ben het zeker niet met alles eens, maar er zijn m.i. een paar goede punten)
(en vanaf 3:45 waarom het vroegere onderwijs niet meer werkt)
Dat klopt maar zijn dat niet beiden automatische processen? Sowieso komt er bij lezen en luisteren heel wat meer kijken dan enkel de ruwe verwerking van de visuele en auditieve prikkels. Het is een heel ander deel van de hersenen wat uiteindelijk de betekenis geeft van hetgeen je ziet en hoort. Lezen en luisteren is niet te vergelijken met bijvoorbeeld naar iemands gezicht kijken en praten met hem. Ik stelde dat een mens niet twee niet-automatische processen kan combineren. Wandelen en eten of wandelen en praten kunnen ook worden gecombineerd, hardlopen en het luisteren naar muziek ook maar wandelen en hardlopen zijn eveneens automatische processen. Voor wandelen hoeven de 'hogere' hersendelen (alles boven de hersenstam) zelfs alleen het startsignaal en het stopsignaal te geven, verder komen die er niet aan te pas. Het patroon is als het ware geprogrammeerd in de hersenstam.quote:Op donderdag 20 september 2012 08:55 schreef speknek het volgende:
Ahem dual channel processing, het probleem is dat het twee verbale bronnen zijn, maar ons cognitieve systeem kan juist uitermate goed visuele en auditieve informatie concurrent verwerken.
Het is een start maar als je het echt goed onder de knie wil krijgen dan zal je op een gegeven moment of die ondertiteling moeten afzetten of die compleet moeten negeren. Je kan gewoon niet 100% aandachtig luisteren op het moment dat je leest. Wat er gebeurt is dat die ondertiteling 2 seconden in beeld staat, dat je 1 seconde die ondertiteling leest en vervolgens 1 seconde luistert. Bij wijze van spreken.quote:Veel Nederlanders hebben nou juist Engels geleerd door de Engelse shows met Nederlandse ondertiteling
Niet automatisch nee! Ik zou het echter ook niet al te snel overboord gooien. Het is aan een nieuw systeem om zich op kleine schaal en met vrijwillige medewerking van alle betrokkenen om zich te bewijzen in de context van het reeds bestaande systeem. Als het zich bewijst dan heeft het een plek verdiend in het reeds bestaande systeem, alleen dan. Wat er nu gebeurt is dat direct experimenten worden losgelaten op de volledige populatie leerlingen/studenten zonder dat die ooit toestemming hebben gegeven om mee te werken aan die experimenten. Het Studiehuis is een berucht voorbeeld maar het is slechts een van de vele voorbeelden.quote:en het is naar mijn mening absurd om te geloven dat wat vijftig jaar geleden werkte in het onderwijs (vōōr de alomtegenwoordigheid van on-demand multimedia) nu nog steeds zou werken. Of uberhaupt de beste keuze is geweest.
Ook dat is voor mij een geloofwaardige interpretatie, misschien gaat het om beiden?quote:Op donderdag 20 september 2012 13:16 schreef speknek het volgende:
Ik was het ook niet eens met de opmerking over ADHD, inderdaad door wat jij zegt, dat er weldegelijk een proefondervindelijk chemisch verschil in de hersenen is (alhoewel ik denk dat het meer een schaal dan wel/niet is). Ik weet niet of de suggestie was dat er meer ADHD bij gebieden met topscholen voorkwam, ik interpreteerde het zelf meer als dat in stedelijk gebied er veel meer stimulatie overal te vinden is, dan in uitgebreide landelijke gebieden met niks in de omgeving.
Het is niet omdat kinderen nu op een andere manier leren (buitenschools leren) dat ze daarom ook op die manier effectiever leren. Evolutie gaat normaal gesproken zeer traag, onze hersenen passen zich niet binnen enkele generaties aan, zelfs niet binnen enkele eeuwen en normaal gesproken ook niet binnen enkele millennia.quote:Qua school als 'safe haven' van de stimuli denk ik dat de geest te veel uit de fles is. Ik zou het wel een goede opvoedkundige taak van school vinden: aangeven dat sommige taken in het echte leven nou eenmaal saai zijn en je ze met discipline rechtlijnig uit moet voeren, ik ben dan ook zeker niet voor een leuk multimediabombardement in elke klas. Aan de andere kant, in tegenstelling tot vroeger leren kinderen nou eenmaal met prikkelende informatie buiten school om. Als ze een tv-show of documentaire kijken, als ze zitten te internetten, als ze games spelen, zijn ze voortdurend bezig met het leren van nieuwe informatie en het oplossen van problemen. Dit is hoe zij gewend zijn om te leren. Dit staat in groot contrast met vroeger toen leren vrijwel volledig een passieve verbale (gesproken of uit een boek) bezigheid was. Dat kun je dan makkelijk net zo goed op vaste tijden in een lokaal doen, en dan 's avonds een beetje relaxen. Maar nu is er een mismatch tussen leuk leren en saai leren.
Grappig.quote:Op donderdag 20 september 2012 09:08 schreef speknek het volgende:
Wel inspirerend filmpje overigens voor de mede-docenten (ik ben het zeker niet met alles eens, maar er zijn m.i. een paar goede punten)
(en vanaf 3:45 waarom het vroegere onderwijs niet meer werkt)
Dat ligt er een beetje aan. Zaken als epigenetische factoren kunnen op een veel kortere termijn bepaalde effecten sorteren.quote:Op donderdag 20 september 2012 13:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is niet omdat kinderen nu op een andere manier leren (buitenschools leren) dat ze daarom ook op die manier effectiever leren. Evolutie gaat normaal gesproken zeer traag, onze hersenen passen zich niet binnen enkele generaties aan, zelfs niet binnen enkele eeuwen en normaal gesproken ook niet binnen enkele millennia.
Ik vrees dat het meer de evolutie is die bepaalt hoe effectief je leert dan hetgeen je gewend bent. Ik hoop dat binnen niet al te lange tijd gedegen onderzoek gaat uitwijzen of dat ik wel of niet gelijk heb aangezien het beleid momenteel wordt afgestemd op aannames met betrekking tot deze vraag.
Ik denk dat je via software het leren inderdaad wel leuker kan maken, zolang de inhoud voorop staat is er niets mis mee om het wat leuker te maken.
Hartgrondig eens!quote:Op donderdag 20 september 2012 11:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat is MI veel kwalijker.
Dat een professor op de universiteit er met de pet naar gooit bij de uitleg, is jammer, maar eigenlijk maakt het weinig uit. Als je het tot de universiteit geschopt hebt als student, dan kun je best zelf een studieboek lezen. Kun je dat niet, dan heb je niets op die universiteit te zoeken.
Maar leraren in het middelbaar onderwijs moeten hun lesstof onder controle hebben. Zij geven immers les aan jongeren die nog moeten leren hoe ze het beste kunnen leren. Die kun je niet zo maar aan hun lot overlaten.
Ik heb wel eens chemicaliën willen kopen en als de drogist (een heel serieuze drogist toen nog) ze niet kon leveren, ging ik naar de apotheek.quote:Op donderdag 20 september 2012 12:21 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Het lijkt er op dat jullie geen echte wetenschappers zijn, die hadden dat wel geweten
[..]
Hmja, kijk ik daar nog eens langs. Heb dank, zeer erkentelijk!
Ik denk dat dat wel klopt ja. Ik moet zelf ook het waarom ergens van weten, als ik iets nieuws leer. Ik had het ook altijd makkelijker bij vakken op de uni waar een praktisch deel bij zat Zie dat nu ook bij studenten die ik onder mijn hoede heb en had. De eerste moest van alles snappen hoe en waarom iets moest. De tweede wil uitgelegd krijgen wat ze moet doen, en dat lijkt het verder wel te zijn... Die eerste was ook veel leuker om te begeleidenquote:Op vrijdag 21 september 2012 00:02 schreef Kees22 het volgende:
Ik heb het idee dat er twee uiterste groepen van leren zijn.
Ikzelf wil graag weten waarom ik iets moet doen, in welk verband het past. De rest bedenk ik dan zelf wel.
Maar ook zijn er mensen die willen weten hoe je iets doet, wat de procedures zijn. Zolang je dat patroon volgt, is het goed.
Om iets nieuws te leren wil ik weten waarom.
Voor het uitvoeren van vaste taken leg ik vast hoe ik dat moet doen.
Ik realiseerde me door deze discussie, dat ik een aantal bijlesleerlingen tekort gedaan heb. Ernstig tekort gedaan.quote:Op vrijdag 21 september 2012 00:32 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel klopt ja. Ik moet zelf ook het waarom ergens van weten, als ik iets nieuws leer. Ik had het ook altijd makkelijker bij vakken op de uni waar een praktisch deel bij zat Zie dat nu ook bij studenten die ik onder mijn hoede heb en had. De eerste moest van alles snappen hoe en waarom iets moest. De tweede wil uitgelegd krijgen wat ze moet doen, en dat lijkt het verder wel te zijn... Die eerste was ook veel leuker om te begeleiden
Inderdaad, geen van de antwoorden is acceptabel.quote:Op donderdag 20 september 2012 23:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hartgrondig eens!
In de wetenschapsquiz voor jongeren zag ik hoe een principiële fout werd gemaakt.
Vraag: hoe weet een jong meisje hoe zwaar haar arm is?
Antwoord dat gegeven werd:
A) we dompelen haar arm in een vol vat met water en meten hoeveel water overloopt. Dan weten we het volume van de arm.
B) we nemen een varkenspoot, wegen die en dompelen die in een vol vat water en meten hoeveel water overloopt. Dan weten we het volume van de varkenspoot en kunnen we de dichtheid berekenen.
C) we nemen aan dat de dichtheid van een levende arm van een jong meisje, met bloed er nog in, dezelfde is als de dichtheid van een dode, uitgebloede, afgehakte varkenspoot.
D) we noemen C niet, maar berekenen, onder geheime aanname van C, wel uit A en B het gewicht van een meisjesarm. En doen dan net alsof we iets gemeten hebben.
Ik sprak de uitlegger aan, jaren later toen ik hem tegenkwam, maar hij woof mijn bezwaren weg.
Het voorbeeld sprak mij aan omdat we met diverse academisch geschoolden ons herhaaldelijk gebogen hadden over hoe we achter het gewicht van het hoofd van een medekroegtijger zouden kunnen komen.
Ik wil nog steeds wel weten of ons probleem oplosbaar is. Of minstens benaderbaar.
Maar ik ben nog steeds heel boos over het bedrog van de wetenschapsquiz. Als de aanname genoemd was en als gezegd was dat het een poging tot benadering was, had ik het geaccepteerd. Maar dit was echt bedrog.
1) Ik ook, bijvoorbeeld een intelligente jongen die het HAVO niet afrondde (4-HAVO) mede omdat hij ADHD heeft. Dat doet geen afbreuk aan een duidelijke correlatie en mijn ervaring is dat het ook een beetje van de opleiding afhangt. Zo zal je weinig domme wiskundigen tegenkomen terwijl ze waarschijnlijk bij een opleiding als technische bedrijfskunde (prima te studeren voor iedereen die niet al te dom is) wat meer voorkomen.quote:Op donderdag 20 september 2012 23:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Grappig.
1) Ik ken niet alleen laaggeschoolden die heel slim zijn, maar ook hooggeschoolden die heel dom zijn.
2) Ik zou wel eens een verspreidingskaartje van ADHD over Nederland willen zien.
Dat laatste zou eigenlijk niet moeten kunnen natuurlijk, weet je zeker dat ze niet toevallig heel 'slim' zijn in een klein bepaald stukje materie?quote:Op donderdag 20 september 2012 23:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Grappig.
1) Ik ken niet alleen laaggeschoolden die heel slim zijn, maar ook hooggeschoolden die heel dom zijn.
Ik ken er zelf ook genoeg. Het huidige onderwijssysteem maakt het mogelijk dat mensen hoogopgeleid als bijvoorbeeld (in eigen vakgebied) neuropsycholoog door het leven kunnen gaan, terwijl ze toch eigenlijk geen hol snappen van de anatomie en werking van de hersenen. Daar wordt dan erg lacherig over gedaan, maar in de kern is het natuurlijk diep triest dat de wil en 'drive' om je eigen vakgebied echt te willen weten er gewoonweg niet is. Toetsen halen en leren is de kernvaardigheid die ze kunnen, en blijkbaar is dat hetgeen we als samenleving belonen.quote:Op vrijdag 21 september 2012 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat laatste zou eigenlijk niet moeten kunnen natuurlijk, weet je zeker dat ze niet toevallig heel 'slim' zijn in een klein bepaald stukje materie?
Ah op die manier val ik ook in die categorie, heb wel een diepgaande kennis van moleculaire biologie maar er zitten zeker wat hiaten bij mij in de 'macro biologie' en ik kan geen grieks of latijn, ben taalkundig zwak, etc.quote:Op vrijdag 21 september 2012 13:40 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Ik ken er zelf ook genoeg. Het huidige onderwijssysteem maakt het mogelijk dat mensen hoogopgeleid als bijvoorbeeld (in eigen vakgebied) neuropsycholoog door het leven kunnen gaan, terwijl ze toch eigenlijk geen hol snappen van de anatomie en werking van de hersenen. Daar wordt dan erg lacherig over gedaan, maar in de kern is het natuurlijk diep triest dat de wil en 'drive' om je eigen vakgebied echt te willen weten er gewoonweg niet is. Toetsen halen en leren is de kernvaardigheid die ze kunnen, en blijkbaar is dat hetgeen we als samenleving belonen.
Ik weet niet op welke manier je perse kennis moet hebben van macro biologie en grieks/latijn, maar als neuropsycholoog (iemand die mensen helpt in die 'afwijkingen' heeft in de hersenen) is het wel een hiaat als anatomie als kennis mist. Het is tragisch, maar ik denk toch zeker bij de helft van de studenten het geval. En het ergste is: het kan ze eigenlijk geen hol schelen: als ze maar dat papiertje hebben. Het is puur gericht op maatschappij-resultaat, niet op inzicht.quote:Op vrijdag 21 september 2012 13:45 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ah op die manier val ik ook in die categorie, heb wel een diepgaande kennis van moleculaire biologie maar er zitten zeker wat hiaten bij mij in de 'macro biologie' en ik kan geen grieks of latijn, ben taalkundig zwak, etc.
Een mavoer met een titel het zou verboden moeten worden.
Het ligt aan zijn specialisme... ik kan redelijk goed begrijpen hoe op cellulair niveau processen in het lichaam van een mens in elkaar steken. Maar als het over het hele plaatje gaat raak ik de weg kwijt. Ben ik daardoor een mindere moleculair bioloog?quote:Op vrijdag 21 september 2012 13:50 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Ik weet niet op welke manier je perse kennis moet hebben van macro biologie en grieks/latijn, maar als neuropsycholoog (iemand die mensen helpt in die 'afwijkingen' heeft in de hersenen) is het wel een hiaat als anatomie als kennis mist.
Je zou daardoor een mindere moleculair bioloog kunnen zijn als je evt. consequenties van je handelen binnen een complex organisme niet zou kunnen benoemen en kunnen inzien. Daarvoor hoef je niet de hele macro-biologie te begrijpen, maar wel het globale plaatje. Met betrekking tot mijn voorbeeld: Er zijn patienten in Nederland die betere zorg door een neuropsycholoog zouden kunnen krijgen dan ze nu krijgen, alleen maar omdat hun behandelaar informatie over het hoofd ziet wat de effecten van functiebeperkingen in het grotere geheel van de hersenen voor gevolgen heeft.quote:Op vrijdag 21 september 2012 13:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het ligt aan zijn specialisme... ik kan redelijk goed begrijpen hoe op cellulair niveau processen in het lichaam van een mens in elkaar steken. Maar als het over het hele plaatje gaat raak ik de weg kwijt. Ben ik daardoor een mindere moleculair bioloog?
Een mens kan niet alles weten daarvoor werk je samen, als de één zich specialiseert in het ene en de andere in het andere weet je samen meer.quote:Op vrijdag 21 september 2012 13:59 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Je zou daardoor een mindere moleculair bioloog kunnen zijn als je evt. consequenties van je handelen binnen een complex organisme niet zou kunnen benoemen en kunnen inzien. Daarvoor hoef je niet de hele macro-biologie te begrijpen, maar wel het globale plaatje. Met betrekking tot mijn voorbeeld: Er zijn patienten in Nederland die betere zorg door een neuropsycholoog zouden kunnen krijgen dan ze nu krijgen, alleen maar omdat hun behandelaar informatie over het hoofd ziet wat de effecten van functiebeperkingen in het grotere geheel van de hersenen voor gevolgen heeft.
Bij ons is dat zeker anders, 1ste auteur heeft het iig geschreven en het meerendeel van de figuren geleverd. 2de auteur heeft ander deel van figuren geleverd... 3 en verder zijn meer hand en span diensten etc. laatste auteur is de profquote:Op vrijdag 21 september 2012 15:27 schreef Jagärtrut het volgende:
Wij werken bijna nooit met auteurs op orde van belangrijkheid, maar meestal gewoon alfabetisch. Elke auteur wordt dan gezien als evenveel bijgedragen te hebben. Artikelen met 2 auteurs komen veel voor, drie soms, maar meer bijna nooit.
Gister gehoord dat ik op een grote conferentie in San Francisco in April 2 papers mag presenteren. Tof, zin in!
Dat lijkt me ook het beste ja. Zeker met een deadline. Dan kan je zeggen dat het nu klaar moet zijn, dus laatste feedback. Ben je van al dat omgooi gedoe af... En zo niet, dan de supervisor er bij betrekken.quote:Op vrijdag 21 september 2012 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:
laatste auteur inschakelen.... als mediator.
er moeten knopen gehakt worden.... ook gewoon minder heen en weer sturen. gewoon stellen hij lijkt mij nu af geef je laatste feedback ik kijk wat ik er van gebruik en dat is dan de versie.
Als het echt wezelijke dingen zijn laat hem die dan echt goed onderbouwen.
Verschilt per vakgebied Bij ons is het altijd op volgorde van bijdrage, met de supervisor als laatste. Ik sta nu ook op een paper als middelste auteur, omdat ik geholpen heb met de preprocessing, en het stroomlijnen van het studieontwerp.quote:Op vrijdag 21 september 2012 15:27 schreef Jagärtrut het volgende:
Wij werken bijna nooit met auteurs op orde van belangrijkheid, maar meestal gewoon alfabetisch. Elke auteur wordt dan gezien als evenveel bijgedragen te hebben. Artikelen met 2 auteurs komen veel voor, drie soms, maar meer bijna nooit.
Gister gehoord dat ik op een grote conferentie in San Francisco in April 2 papers mag presenteren. Tof, zin in!
4 publicaties is de norm bij ons. Plan is om binnenkort nr2 de deur uit te doen, en nr3 te schrijvenquote:Op vrijdag 21 september 2012 15:34 schreef Jagärtrut het volgende:
ook geen wonder dat jullie zoveel meer publicaties hebben dan wij. Als je zes publicaties hebt tijdens of na je phd is dat echt een godswonder. Meeste hebben er een of twee, tijdens de phd.
Al vierden we gister dat een collega z'n eerste boek uitbracht, met nog minstens een jaar Phd te gaan.
Nouja 4 is bij ons vrij veel... ik ken er zat die er maar 1 hebben maar dan wel een grote in cell bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 21 september 2012 15:34 schreef Jagärtrut het volgende:
ook geen wonder dat jullie zoveel meer publicaties hebben dan wij. Als je zes publicaties hebt tijdens of na je phd is dat echt een godswonder. Meeste hebben er een of twee, tijdens de phd.
Al vierden we gister dat een collega z'n eerste boek uitbracht, met nog minstens een jaar Phd te gaan.
Ho, ho, die 6 zijn compleet uit eigen pen. Co-auteurs hebben commentaar gelevert slechtsquote:Op vrijdag 21 september 2012 15:34 schreef Jagärtrut het volgende:
ook geen wonder dat jullie zoveel meer publicaties hebben dan wij. Als je zes publicaties hebt tijdens of na je phd is dat echt een godswonder. Meeste hebben er een of twee, tijdens de phd.
Al vierden we gister dat een collega z'n eerste boek uitbracht, met nog minstens een jaar Phd te gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |