abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator woensdag 5 september 2012 @ 13:09:18 #1
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116417638
En hier verder :)

En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator woensdag 5 september 2012 @ 13:10:06 #2
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116417662
Dan doe ik wel een nieuw deel. *O*

Ik weet niet of ik nu nog wel hier moet posten ben werkloos op het moment dus even geen wetenschapper.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116418298
quote:
2s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Nouja er zitten ook zat oudere users op fok die biologie gehad hebben waarin DNA nog niet besproken is.
Daar val ik ook onder ;) De biologie op de MULO indertijd stelde niet veel voor en over DNA en RNA las ik in die tijd alleen in blaadjes zoals "Natuur & Techniek" waar mijn ouders toen op geabonneerd waren. Maar ik weet natuurlijk wel wat de term "genoom" inhoudt.
Ik moet hier verder ook niet posten want ik ben natuurlijk helemaal geen wetenschapper, maar ik lees wel graag mee, (en vooral als het zo af en toe ook over biologie en genetica gaat ;) ).
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  woensdag 5 september 2012 @ 14:05:49 #4
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116419607
Oeps, ik had em gesloten :@
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 5 september 2012 @ 14:10:25 #5
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116419779
Wat zijn die mailtjes van journals als je een reviewer bent trouwens ongelovelijke slijmverhalen zeg :P
"Because of your substantial expertise related to the paper listed above, I would like to ask your assistance in determining whether the above-mentioned manuscript is appropriate for publication in NeuroImage."
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116420948
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 13:29 schreef barthol het volgende:
Ik moet hier verder ook niet posten want ik ben natuurlijk helemaal geen wetenschapper, maar ik lees wel graag mee, (en vooral als het zo af en toe ook over biologie en genetica gaat ;) ).
Ach, dat mag de pret niet drukken, toch?
Ik loop me hier ook schaamteloos te bemoeien met van alles en nog wat als miezerige Ir. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_116421207
En ik moet ook nog maar beginnen aan m'n MSc :') :P
Ja doei.
pi_116421424
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 14:10 schreef ATuin-hek het volgende:
Wat zijn die mailtjes van journals als je een reviewer bent trouwens ongelovelijke slijmverhalen zeg :P
"Because of your substantial expertise related to the paper listed above, I would like to ask your assistance in determining whether the above-mentioned manuscript is appropriate for publication in NeuroImage."
Inderdaad _O- ook coauteurs vragen en zo en data aanvragen, eigenlijk best wel een slijm-wereld die wetenschap _O-
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_116421458
quote:
7s.gif Op woensdag 5 september 2012 13:10 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan doe ik wel een nieuw deel. *O*

Ik weet niet of ik nu nog wel hier moet posten ben werkloos op het moment dus even geen wetenschapper.
Eenmaal een wetenschapper altijd een wetenschapper toch? ;)
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  Moderator woensdag 5 september 2012 @ 15:04:45 #10
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116421622
quote:
1s.gif Op woensdag 5 september 2012 14:59 schreef Norrage het volgende:

[..]

Eenmaal een wetenschapper altijd een wetenschapper toch? ;)
nee *kuch* plasterk *kuch*
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116423048
quote:
2s.gif Op woensdag 5 september 2012 15:04 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

nee *kuch* plasterk *kuch*
De politiek ingaan is een uitzondering ja ;)
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  Moderator woensdag 5 september 2012 @ 20:59:37 #12
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116435407
Zijn hier eigenlijk ook paleontologen


met als meta tekst: Click to see a video of a modern bird using stability flapping during predatory behavior. It all fits! Also, apparently Microraptor had *four* wings? The past keeps getting cooler! (And there's more of it every day!)


:D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116435604
xkcd (en ook phdcomics) zijn echt zulke ontzettend goede sites _O-
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  Moderator woensdag 5 september 2012 @ 21:06:10 #14
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116435740
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 21:03 schreef Norrage het volgende:
xkcd (en ook phdcomics) zijn echt zulke ontzettend goede sites _O-
Ja deze is ook mooi om mensen goed het verschil tussen groei en grootte aan te geven



Dat doen ze deze verkiezingen ook steeds partij x is het hardst gegroeid. Als de piraten partij 1 zetel krijgt zijn hebben ze oneindig veel procenten meer zetels als vorig jaar :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116437175
quote:
2s.gif Op woensdag 5 september 2012 21:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja deze is ook mooi om mensen goed het verschil tussen groei en grootte aan te geven

[ afbeelding ]

Dat doen ze deze verkiezingen ook steeds partij x is het hardst gegroeid. Als de piraten partij 1 zetel krijgt zijn hebben ze oneindig veel procenten meer zetels als vorig jaar :D
Haha, ja. Mooi is dat inderdaad. Mensen met statistieken bij de neus nemen :P.
  woensdag 5 september 2012 @ 22:07:58 #16
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116439264
quote:
10s.gif Op woensdag 5 september 2012 20:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Zijn hier eigenlijk ook paleontologen

[ afbeelding ]
met als meta tekst: Click to see a video of a modern bird using stability flapping during predatory behavior. It all fits! Also, apparently Microraptor had *four* wings? The past keeps getting cooler! (And there's more of it every day!)


:D
Ik denk dat Jurassic Park er heel anders uit had gezien als die nu geschreven/gemaakt zou worden :P En XKCD is awesome _O_ Die over correlatie causatie! :D
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator woensdag 5 september 2012 @ 22:10:41 #17
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116439421
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 22:07 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik denk dat Jurassic Park er heel anders uit had gezien als die nu geschreven/gemaakt zou worden :P En XKCD is awesome _O_ Die over correlatie causatie! :D


die hing op de deur van ons AiO-hok :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 5 september 2012 @ 22:45:23 #18
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116441200
quote:
2s.gif Op woensdag 5 september 2012 22:10 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

die hing op de deur van ons AiO-hok :D
Bij ons in de stage kamer aan de muur :P
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116441440
Bij mij hangt deze om mijn schouders op het moment....
pi_116441816
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 22:50 schreef thijsdetweede het volgende:
Bij mij hangt deze om mijn schouders op het moment....
_O-
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  woensdag 5 september 2012 @ 22:58:05 #21
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116441914
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 22:56 schreef Norrage het volgende:

[..]

_O-
Ik zag deze zomer bij een groot congres nog een vrouw in dat "stand back! I'm going to try science!" shirt rondlopen :D
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116442084

_O-
omg, dit is zo fout :D
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_116442127
En deze ik uiteraard in de keuken opgehangen, 3 keer raden in welke loop ons klimaatmodel zit (en Norrage mag gokken in welke loop ik doorgaans verkeer ;))
pi_116442417
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 23:02 schreef thijsdetweede het volgende:
En deze [ afbeelding ] ik uiteraard in de keuken opgehangen, 3 keer raden in welke loop ons klimaatmodel zit (en Norrage mag gokken in welke loop ik doorgaans verkeer ;))
Die hangt ook bij ons _O- Bij ons hangen ook al die "vertalingen" van papers en zo..(wat al die termen eigenlijk allemaal betekenen...). Ik kan het even niet vinden. En denk dat je in de code well loop zit? Dat is in ieder geval ook mijn loop...snel is het niet..als het maar een beetje werkt :P
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_116442441
Herkenbaar, dat snel programmeren niet werkt. :D
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  woensdag 5 september 2012 @ 23:18:05 #26
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116442775
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 23:10 schreef Felagund het volgende:
Herkenbaar, dat snel programmeren niet werkt. :D
Eens in de zoveel tijd, als de sterren goed staan, werkt een complex script in 1 keer goed bij de eerste run :P
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116443452
Tja, dat had ik ook met mijn huidige script, een ruim half jaar terug. Maar ik zit nu nog steeds te hercompileren en optimaliseren voor de conferentie van volgende week...
  woensdag 5 september 2012 @ 23:43:55 #28
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116443922
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 23:33 schreef thijsdetweede het volgende:
Tja, dat had ik ook met mijn huidige script, een ruim half jaar terug. Maar ik zit nu nog steeds te hercompileren en optimaliseren voor de conferentie van volgende week...
Goh dat klinkt bekend :P M'n prof zei zelfs een keer 3 dagen voor een abstract deadline zoiets als "ooh je hebt nog 3 dagen en je bent al klaar? Dan kan je vast nog wel een analyse bedenken en uitvoeren". Uiteindelijk was het nog best een goede toevoeging ook, en heeft het me een praatje opgeleverd :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116444355
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 23:43 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Goh dat klinkt bekend :P M'n prof zei zelfs een keer 3 dagen voor een abstract deadline zoiets als "ooh je hebt nog 3 dagen en je bent al klaar? Dan kan je vast nog wel een analyse bedenken en uitvoeren". Uiteindelijk was het nog best een goede toevoeging ook, en heeft het me een praatje opgeleverd :)
Oh, het praatje heb ik gekregen, dat abstract was er een half jaar geleden al. Het praatje vullen, da's een ander verhaal ;)
  donderdag 6 september 2012 @ 00:04:47 #30
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116444657
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 23:56 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

Oh, het praatje heb ik gekregen, dat abstract was er een half jaar geleden al. Het praatje vullen, da's een ander verhaal ;)
Nice :) Suc6!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116444670
Ja herkenbaar. Mijn ergste moment was toen mijn promotor/begeleider tijdens een mini-conferentie tot aan 10 min voor mijn praatje nog extra dingen wilde introduceren/slides wilde veranderen. Ik wil altijd goed voorbereid zijn en mijn praatje van binnen en buiten kennen en heb het daarom ook vaak een aantal dagen vantevoren voor 95% af, maar hij kon af en toe zo veranderlijk zijn en ineens zijn interesse/focus veranderen en het ook nodig vinden om dat er doorheen te drukken (leermoment; dat NIET doen, en niet laten gebeuren). Ik denk dat ik normaliter best goeie praatjes geef, maar hier heb ik geen goeie ervaring aan over gehouden...

Wat betreft scripten, de eerste keer werken lukt nog wel regelmatig :) . Het gaat pas fout als ik denk "oh, het zou ook wel handig zijn als mijn programma dit ook meteen deed", en dan werkt het niet meer..
pi_116444750
Thanks. Komt wel goed, alles waar ik nu mee bezig ben is een beetje bonus. De grootste van last minute praatjes, is dat het lastig is om de punchline goed uit te kristaliseren. En in dit geval moet dat wel, want de planning is om hier mezelf heel hard te gaan adverteren voor tenure track posities in de VS. Spannend, dus!
pi_116447160
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 14:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach, dat mag de pret niet drukken, toch?
Ik loop me hier ook schaamteloos te bemoeien met van alles en nog wat als miezerige Ir. :P
Miezerige Ir.? Ga je schamen over die zelfneerbuigendheid.
Ingenieur betekent iemand die vernuftig is.
Doctorandus is iemand die nog doctor moet worden.
Als jij promoveert ben je Dr. Ir. , en Drs kan hoogstens Dr. worden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116447299
Maar om even terug te komen op de discussie over genoom in het vorige topic: ik houd gewoon de wetenschapsbijlage van de krant bij.
Genoom heb ik op het gymnasium in de jaren '60 ook niet gehad, maar als je gewoon van alles bijhoudt, dan blijf je op de hoogte.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116447712
quote:
Jawel.
Goed initiatief.
Maar:

detail naar de data te kijken blijkt dat een kind gemiddeld 3,8 keer meer mutaties van de vader erft dan van de moeder.

Bedoel je 3,8 keer meer, dus 4,8 keer zoveel? Waarom zeg je dat laatste dan niet?

Uitermate verwarrend voor de lezer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116447783
@BB:
Dit komt omdat de vader meer mutaties heeft en dat komt mede doordat sperma continu gemaakt wordt en eicellen maar op 1 moment in het leven van een vrouw.

Dit vind ik wel een opvallende opmerking. Want in de beleving van veel mensen zijn het juist oude vrouwen die grotere kans hebben op mismaakte kinderen. Terwijl volgens deze constatering het juist de oude vaders zijn die mismaakte kinderen veroorzaken.

Als dit waar is, kan het nog behoorlijk emotionele rimpels door de maatschappij veroorzaken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116448351
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Miezerige Ir.? Ga je schamen over die zelfneerbuigendheid.
Ingenieur betekent iemand die vernuftig is.
Doctorandus is iemand die nog doctor moet worden.
Als jij promoveert ben je Dr. Ir. , en Drs kan hoogstens Dr. worden.
Het was ook ironisch bedoeld.
De promotiemogelijkheid heb ik destijds vriendelijk voor bedankt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_116449650
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 14:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach, dat mag de pret niet drukken, toch?
Ik loop me hier ook schaamteloos te bemoeien met van alles en nog wat als miezerige Ir. :P
Hello oempaloempas of science :P
-
pi_116449694
quote:
1s.gif Op donderdag 6 september 2012 09:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hello oempaloempas of science :P
*Kijkt naar bankrekening. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 6 september 2012 @ 09:42:25 #40
8369 speknek
Another day another slay
pi_116450534
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Miezerige Ir.? Ga je schamen over die zelfneerbuigendheid.
Ingenieur betekent iemand die vernuftig is.
Doctorandus is iemand die nog doctor moet worden.
Als jij promoveert ben je Dr. Ir. , en Drs kan hoogstens Dr. worden.
Dr ir :'). Dat is zoiets als PhD MSc Ware het niet dat MEng i.h.a. ook nog als lager gezien wordt dan MSc
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 6 september 2012 @ 09:53:54 #41
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116450827
quote:
1s.gif Op donderdag 6 september 2012 09:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Dr ir :'). Dat is zoiets als PhD MSc Ware het niet dat MEng i.h.a. ook nog als lager gezien wordt dan MSc
Daar ga ik ook voor :P
En yay! Paper is klaar om in te sturen. Nog 2 kleine cosmetische dingen aanpassen en een cover letter schrijven en dan gaat hij later vandaag/morgen de deur uit *O*
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_116451048
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 09:53 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Daar ga ik ook voor :P
En yay! Paper is klaar om in te sturen. Nog 2 kleine cosmetische dingen aanpassen en een cover letter schrijven en dan gaat hij later vandaag/morgen de deur uit *O*
daar ik hik ik nu al twee weken tegenaan...Ondertussen eerst bezig met m'n eerste echte college voor te bereiden. 110 studenten, over het conflict in de Congo. Ik hoop heel erg dat er geen congolees tussen zit!
  Moderator donderdag 6 september 2012 @ 10:07:01 #43
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116451110
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:16 schreef Kees22 het volgende:
@BB:
Dit komt omdat de vader meer mutaties heeft en dat komt mede doordat sperma continu gemaakt wordt en eicellen maar op 1 moment in het leven van een vrouw.

Dit vind ik wel een opvallende opmerking. Want in de beleving van veel mensen zijn het juist oude vrouwen die grotere kans hebben op mismaakte kinderen. Terwijl volgens deze constatering het juist de oude vaders zijn die mismaakte kinderen veroorzaken.

Als dit waar is, kan het nog behoorlijk emotionele rimpels door de maatschappij veroorzaken.
Dat is nou juist het nieuwe aan deze studie. Oude vrouwen hebben grote invloed op hun nageslacht, maar oude mannen dus ook terwijl die voor deze studie min of meer gevrijwaard waren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator donderdag 6 september 2012 @ 10:07:34 #44
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116451123
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel.
Goed initiatief.
Maar:

detail naar de data te kijken blijkt dat een kind gemiddeld 3,8 keer meer mutaties van de vader erft dan van de moeder.

Bedoel je 3,8 keer meer, dus 4,8 keer zoveel? Waarom zeg je dat laatste dan niet?

Uitermate verwarrend voor de lezer.
nee ik bedoel inderdaad 3,8 keer zoveel...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 6 september 2012 @ 15:27:07 #45
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116460901
Hoppa, nr 5 van de 6 hoofdstukken geaccepteerd voor publicatie, in tijdschrift met relatief hoge impactfactor.

Net terug van een congres waaruit weer zo verschrikkelijk pijnlijk duidelijk werd hoever de wetenschap/gezondheidszorg en bedrijfsleven/politiek van elkaar af staan. Je kunt zeggen dat het bedrijfsleven/politiek misschien soms geen oog heeft voor bepaalde gezondheidsproblemen, maar de wetenschap/gezondheidszorg moet ook leren om gezondheidswinst eens te kwantificeren! Kom eens met een sterke businesscase :X

Tot die tijd praten die 2 langs elkaar heen... |:(
pi_116466202
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat is nou juist het nieuwe aan deze studie. Oude vrouwen hebben grote invloed op hun nageslacht, maar oude mannen dus ook terwijl die voor deze studie min of meer gevrijwaard waren.
Volgens mij was oud ook relatief in deze studie, de oudste man was 40...kun je nagaan wat het aantal mutaties is bij vijftigers, zestigers en ouder, die ook nog wel eens aan nageslacht beginnen.
pi_116466319
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 00:05 schreef xienix84 het volgende:
Ja herkenbaar. Mijn ergste moment was toen mijn promotor/begeleider tijdens een mini-conferentie tot aan 10 min voor mijn praatje nog extra dingen wilde introduceren/slides wilde veranderen. Ik wil altijd goed voorbereid zijn en mijn praatje van binnen en buiten kennen en heb het daarom ook vaak een aantal dagen vantevoren voor 95% af, maar hij kon af en toe zo veranderlijk zijn en ineens zijn interesse/focus veranderen en het ook nodig vinden om dat er doorheen te drukken (leermoment; dat NIET doen, en niet laten gebeuren). Ik denk dat ik normaliter best goeie praatjes geef, maar hier heb ik geen goeie ervaring aan over gehouden...

Wat betreft scripten, de eerste keer werken lukt nog wel regelmatig :) . Het gaat pas fout als ik denk "oh, het zou ook wel handig zijn als mijn programma dit ook meteen deed", en dan werkt het niet meer..
Bij mij heeft de laatste auteur eens een gesubmitte artikel terug laten halen om een stukje tekst aan te passen. Dat is gebeurd, maar het artikel is afgewezen. Om over "op het laatste moment aanvullen" gesproken :') .
  Moderator donderdag 6 september 2012 @ 18:20:30 #48
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116467708
quote:
1s.gif Op donderdag 6 september 2012 17:37 schreef Szlie het volgende:

[..]

Volgens mij was oud ook relatief in deze studie, de oudste man was 40...kun je nagaan wat het aantal mutaties is bij vijftigers, zestigers en ouder, die ook nog wel eens aan nageslacht beginnen.
46 :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116469560
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 18:20 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

46 :P
In de bloei van zijn leven!
pi_116470701
BB, ik weet een interessant onderwerp voor jouw blog: Het verdwijnen van het Y-chromosoom. Reuze interessant, ook voor de leekleek. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116481431
Die zou toch juist weer niet verdwijnen, volgens mij pas een artikel over verschenen in Nature. Of bedoelde je dat ook? Maar lijkt mij ook wel interessant.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  Moderator donderdag 6 september 2012 @ 22:33:47 #52
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116481652
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 19:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
BB, ik weet een interessant onderwerp voor jouw blog: Het verdwijnen van het Y-chromosoom. Reuze interessant, ook voor de leekleek. ;)
Is hij verdwenen dan? Ik heb trouwens het volgende verhaal al klaar staan :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116481842
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb trouwens het volgende verhaal al klaar staan :)
Raadspelletje ;) Gaat het over mitochondriën?
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  Moderator donderdag 6 september 2012 @ 22:37:47 #54
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116481865
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:37 schreef barthol het volgende:

[..]

Raadspelletje ;) Gaat het over mitochondriën?
nope
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116482033
Over het hologenoom van de mens als holobiont?

(als wetenschappelijke oempaloempa doe ik maar wat wilde gooien ;) )


(ik wacht het wel af, en ben benieuwd ;) )

[ Bericht 25% gewijzigd door barthol op 06-09-2012 22:59:46 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_116482161
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Is hij verdwenen dan? Ik heb trouwens het volgende verhaal al klaar staan :)
Wij mannen bestaan niet meer. :P Nee, de hypothese was dat het Y-chromosoom langzaam zou gaan uitsterven omdat het niet recombineert met andere chromosomen. Maar dat is inmiddels al weer ontkracht.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_116484714
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat is nou juist het nieuwe aan deze studie. Oude vrouwen hebben grote invloed op hun nageslacht, maar oude mannen dus ook terwijl die voor deze studie min of meer gevrijwaard waren.
Ik las er meer over in de Volkskrant. Interessant. En ook wel een soort gerechtigheid.
In de Volkskrant maakte Hans van Maanen gehakt van het voorstel om dus, d.w.z. op basis van dit onderzoek, je zaad maar in te laten vriezen als je nog jong bent (en mannelijk, natuurlijk).
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116485046
quote:
1s.gif Op donderdag 6 september 2012 09:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Dr ir :'). Dat is zoiets als PhD MSc Ware het niet dat MEng i.h.a. ook nog als lager gezien wordt dan MSc
Theoretisch scoren de ingenieurs uiteraard minder dan de doctorandussen. Ik heb ook nooit begrepen waarom de Hogescholen (T en L) opeens universiteiten moesten gaan heten.
Maar praktisch zijn we beter. Als er iets gemaakt moet worden, moet je bij ons zijn. Voor oplossingen moet je bij ons zijn.
Een anecdote uit eigen ervaring.
En practicum, met allemaal VWO'ers en twee jongens van het HBO. Er stonden twee weken voor.
De HBO'ers waren klaar, de VWO'ers deden er twee keer zo lang over.
Er is een soortgelijk verschil tussen Ir en drs.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116485221
Ir is toch van het HBO?
Jesus saves but death prevails.
pi_116485612
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 23:51 schreef Shivo het volgende:
Ir is toch van het HBO?
Nee, vroeger had je Ing op het HBO en Ir. op de universiteit.
Speknek deed, naar ik aanneem, voor de gein wat denigrerend over Ir. opleiding, maar die zijn toch echt behoorlijk pittig. Zelfs pittiger dan de meeste MSc opleidingen in Nederland, durf ik wel te stellen.

Wat ik zelf wel merkte is dat het wetenschappelijke aspect bij dergelijke opleidingen wat onderbelicht blijft. Er is minder focus op het doen van onderzoek op een gedegen wetenschappelijke manier. Zo moest er bijvoorbeeld in een derde- of vierdejaarsvak nog worden uitgelegd wat een nulhypothese precies was.

Dat heeft natuurlijk wel te maken met het feit dat in veel deelgebieden van de informatica het onderzoek wat minder statistisch van aard is. Wanneer je bijvoorbeeld een nieuw algoritme of nieuwe methode bedenkt dat / die vermoedelijk bijvoorbeeld zoekopdrachten in grote hoeveelheden data versneld, dan kun je dat rekenkundig aantonen, in plaats van dat statistisch te benaderen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 7 september 2012 @ 00:29:49 #61
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_116486315
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 00:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, vroeger had je Ing op het HBO en Ir. op de universiteit.
Speknek deed, naar ik aanneem, voor de gein wat denigrerend over Ir. opleiding, maar die zijn toch echt behoorlijk pittig. Zelfs pittiger dan de meeste MSc opleidingen in Nederland, durf ik wel te stellen.
Een ir-opleiding is een MSc opleiding
!!! Go 49-ers !!!
pi_116486688
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 23:51 schreef Shivo het volgende:
Ir is toch van het HBO?
Nee! HBO was ing, en dan ook nog achter de naam, terwijI Ir voor de naam stond.
Maar mijn respect voor ing mag inmiddels wel duidelijk zijn.
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 00:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, vroeger had je Ing op het HBO en Ir. op de universiteit.
Speknek deed, naar ik aanneem, voor de gein wat denigrerend over Ir. opleiding, maar die zijn toch echt behoorlijk pittig. Zelfs pittiger dan de meeste MSc opleidingen in Nederland, durf ik wel te stellen.

Wat ik zelf wel merkte is dat het wetenschappelijke aspect bij dergelijke opleidingen wat onderbelicht blijft. Er is minder focus op het doen van onderzoek op een gedegen wetenschappelijke manier. Zo moest er bijvoorbeeld in een derde- of vierdejaarsvak nog worden uitgelegd wat een nulhypothese precies was.

[eigen voorbeeld]
Ik herken je voorbeeld. In mijn vak, cultuurtechniek, hadden we formules voor eigenschappen van de grond, zoals doorlatendheid en vochthoudend vermogen en zo. Met daarin constanten met een variabele waarde. Die waarde was dan, per grondsoort, op ervaring gebaseerd.
Maar exact? Neu. Praktisch bruikbaar? Nou en of!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116487952
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 september 2012 00:29 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Een ir-opleiding is een MSc opleiding
Dat klopt, maar Speknek maakte het onderscheidt tussen MSc en MEng. Ik moest het even opzoeken, maar klaarblijkelijk zijn de Nederlandse Ir. titels meer vergelijkbaar met een MSc in engineering, zo worden ze ook gehanteerd, dan met de MEng uit het BaMa systeem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator maandag 10 september 2012 @ 10:19:07 #64
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116594068
http://frontpage.fok.nl/s(...)t-een-komkommer.html

omdat wetenschap niet alleen maar genetica is natuurlijk :) *O* komkommers *O*
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 10 september 2012 @ 12:18:47 #65
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116597319
Bummer, ik ben het niet geworden :'(

Te allround zonder specifiek onderzoeksfocus, te weinig aansluiting bij de praktijk. Dat klopt allemaal, maar dat is ook mijn sterke punt. Ze hebben goed aangevoeld dat ik niet 'begeisterd' ben door het specifieke gebied, maar ja ik wist dat ze nu juist een goede procesleider nodig hadden die alle inhoudelijk ongeleide projectielen de goede kant heen stuurt. Volgens mij missen ze echt wat nu.. -O-

Twijfel heeeeeeel erg wat nu te doen. Ik doe er nog steeds los-en-vast projecten voor veel te weinig geld. Heb alles geinvesteerd met als doel een baan. Leuk voor de onderzoekservaring, maar dit moet wel ergens heen gaan leiden. Goed idee om een afpraak met de researchmanager te maken, lijkt me? Vinden jullie?

Ik weet verdikkeme zoveel, kan zoveel, ben een harde werker en zit nu al bijna 9 maanden semi-thuis :(
  Moderator maandag 10 september 2012 @ 12:19:49 #66
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116597343
kut -O-
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 10 september 2012 @ 12:24:09 #67
8369 speknek
Another day another slay
pi_116597464
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 12:18 schreef Quoi het volgende:
Bummer, ik ben het niet geworden :'(

Te allround zonder specifiek onderzoeksfocus, te weinig aansluiting bij de praktijk. Dat klopt allemaal, maar dat is ook mijn sterke punt. Ze hebben goed aangevoeld dat ik niet 'begeisterd' ben door het specifieke gebied, maar ja ik wist dat ze nu juist een goede procesleider nodig hadden die alle inhoudelijk ongeleide projectielen de goede kant heen stuurt. Volgens mij missen ze echt wat nu.. -O-

Twijfel heeeeeeel erg wat nu te doen. Ik doe er nog steeds los-en-vast projecten voor veel te weinig geld. Heb alles geinvesteerd met als doel een baan. Leuk voor de onderzoekservaring, maar dit moet wel ergens heen gaan leiden. Goed idee om een afpraak met de researchmanager te maken, lijkt me? Vinden jullie?

Ik weet verdikkeme zoveel, kan zoveel, ben een harde werker en zit nu al bijna 9 maanden semi-thuis :(


Het is echt een schijt-tijd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116597611
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 12:18 schreef Quoi het volgende:
Bummer, ik ben het niet geworden :'(

Te allround zonder specifiek onderzoeksfocus, te weinig aansluiting bij de praktijk. Dat klopt allemaal, maar dat is ook mijn sterke punt. Ze hebben goed aangevoeld dat ik niet 'begeisterd' ben door het specifieke gebied, maar ja ik wist dat ze nu juist een goede procesleider nodig hadden die alle inhoudelijk ongeleide projectielen de goede kant heen stuurt. Volgens mij missen ze echt wat nu.. -O-

Twijfel heeeeeeel erg wat nu te doen. Ik doe er nog steeds los-en-vast projecten voor veel te weinig geld. Heb alles geinvesteerd met als doel een baan. Leuk voor de onderzoekservaring, maar dit moet wel ergens heen gaan leiden. Goed idee om een afpraak met de researchmanager te maken, lijkt me? Vinden jullie?

Ik weet verdikkeme zoveel, kan zoveel, ben een harde werker en zit nu al bijna 9 maanden semi-thuis :(
Balen. Is laten omscholen tot IT'er een idee? Werk zat. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_116598233
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 12:18 schreef Quoi het volgende:
Bummer, ik ben het niet geworden :'(

Te allround zonder specifiek onderzoeksfocus, te weinig aansluiting bij de praktijk. Dat klopt allemaal, maar dat is ook mijn sterke punt. Ze hebben goed aangevoeld dat ik niet 'begeisterd' ben door het specifieke gebied, maar ja ik wist dat ze nu juist een goede procesleider nodig hadden die alle inhoudelijk ongeleide projectielen de goede kant heen stuurt. Volgens mij missen ze echt wat nu.. -O-

Twijfel heeeeeeel erg wat nu te doen. Ik doe er nog steeds los-en-vast projecten voor veel te weinig geld. Heb alles geinvesteerd met als doel een baan. Leuk voor de onderzoekservaring, maar dit moet wel ergens heen gaan leiden. Goed idee om een afpraak met de researchmanager te maken, lijkt me? Vinden jullie?

Ik weet verdikkeme zoveel, kan zoveel, ben een harde werker en zit nu al bijna 9 maanden semi-thuis :(
he balen Quoi. Heb niet zoveel advies!
pi_116598456
Jammer Quoi :*
Ja doei.
pi_116599957
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 12:18 schreef Quoi het volgende:
Bummer, ik ben het niet geworden :'(

Te allround zonder specifiek onderzoeksfocus, te weinig aansluiting bij de praktijk. Dat klopt allemaal, maar dat is ook mijn sterke punt. Ze hebben goed aangevoeld dat ik niet 'begeisterd' ben door het specifieke gebied, maar ja ik wist dat ze nu juist een goede procesleider nodig hadden die alle inhoudelijk ongeleide projectielen de goede kant heen stuurt. Volgens mij missen ze echt wat nu.. -O-

Twijfel heeeeeeel erg wat nu te doen. Ik doe er nog steeds los-en-vast projecten voor veel te weinig geld. Heb alles geinvesteerd met als doel een baan. Leuk voor de onderzoekservaring, maar dit moet wel ergens heen gaan leiden. Goed idee om een afpraak met de researchmanager te maken, lijkt me? Vinden jullie?

Ik weet verdikkeme zoveel, kan zoveel, ben een harde werker en zit nu al bijna 9 maanden semi-thuis :(
De enige tip die ik je kan geven is: ga in het buitenland naar werk op zoek.
pi_116600949
Jammer...ze weten niet wat ze mislopen :* .
  maandag 10 september 2012 @ 14:30:31 #73
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116600983
Thanks voor de support.

Vrijdag weer een gesprek overigens bij Uni voor onderzoek-onderwijsbaan.Vind het allerlastigste dat ik er nog projecten doe en de dam-tot-damloop in hun kleding loop over 2 weken Daarvoor moet de knop even om.

quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 13:55 schreef thabit het volgende:

[..]

De enige tip die ik je kan geven is: ga in het buitenland naar werk op zoek.
Thanks :) Op de achtergrond houd ik de UK vacatures in de gaten. Vriend wil graag mee en is bereid daar wat te zoeken...

quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 12:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Balen. Is laten omscholen tot IT'er een idee? Werk zat. :P
Vind dit te omslachtig. Heb toch bijna 6 jaar gestudeerd en 4 jaar promotie. Ik wil binnen dit gebied blijven en daarnaast is mijn bankrekening ook niet geschikt voor herscholing.
pi_116601894
Veel mensen bij ons gaan na hun promotie hun vakgebied uit. Vooral de financiele wereld is geliefd, en die liefde is wederzijds :)
-
pi_116601942
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Is hij verdwenen dan? Ik heb trouwens het volgende verhaal al klaar staan :)
Ik heb niet gesteld dat die al is verdwenen. Ik heb het woord verdwijnen gebruikt wat in de tegenwoordige tijd, de toekomstige tijd en de combinatie van beiden kan worden gebruikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116602006
Maakt het veel uit wat je vakgebied is hoeveel kans je hebt om een soepel traject (snel universitair docent worden, geen grote hiaten tussen postdocs) te hebben na je promoveren?
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 14:58 schreef Haushofer het volgende:
Veel mensen bij ons gaan na hun promotie hun vakgebied uit. Vooral de financiele wereld is geliefd, en die liefde is wederzijds :)
Omdat de arbeidsvoorwaarden erg goed zijn in vergelijking met wat je krijgt als je fundamenteel onderzoek uitvoert?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116602406
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 23:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Theoretisch scoren de ingenieurs uiteraard minder dan de doctorandussen. Ik heb ook nooit begrepen waarom de Hogescholen (T en L) opeens universiteiten moesten gaan heten.
Maar praktisch zijn we beter. Als er iets gemaakt moet worden, moet je bij ons zijn. Voor oplossingen moet je bij ons zijn.
Een anecdote uit eigen ervaring.
En practicum, met allemaal VWO'ers en twee jongens van het HBO. Er stonden twee weken voor.
De HBO'ers waren klaar, de VWO'ers deden er twee keer zo lang over.
Er is een soortgelijk verschil tussen Ir en drs.
Jij stelt dat de ds. politicologie theoretisch sterker is dan de technische wiskundige? :?
Als je het vergelijkt met de soortgelijke doctorandussen (theoretische wiskundige vs. technische wiskundige) dan heb je misschien gelijk maar dan moet je wel rekening houden met de nominale studieduur. Het verschil zit hem dan niet in het theoretisch sterker/zwakker zijn maar in het iets breder of minder breed theoretisch geschoold zijn omdat je ook nog zoveel praktijk hebt. Ik denk echter dat als je kijkt wat je per uur moet verwerken dat de werkdruk voor de verwerking van de theoretische stof bij de technische studenten (de echte technische studenten) hoger ligt.
Verder is er natuurlijk een immens verschil tussen een HBO-school en de vroegere hogescholen van Eindhoven, Delft, Twenten en Tilburg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116602455
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 15:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat de arbeidsvoorwaarden erg goed zijn in vergelijking met wat je krijgt als je fundamenteel onderzoek uitvoert?
Ja. Veel beter loon, veel meer zekerheid, en een nieuwe uitdaging zal vaak ook meespelen.

Om maar es een simpel voorbeeld te noemen: een collega van me gaat nu z'n derde postdoc in. Bij elke buitenlandse verhuizing moet hij praktisch alles zelf regelen/betalen, en hij moet maar afwachten of hij hierna een vaste positie krijgt. Bij een bank, consultancy etc. zou dit allemaal niet zo zijn, en zou hij qua loon er nogal op vooruit gegaan zijn.

Daarbij, bij bezuinigingen weet men de fundamentele wetenschappen altijd erg goed te vinden, wegens gebrek aan korte-termijn resultaten.
-
pi_116602525
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 23:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Theoretisch scoren de ingenieurs uiteraard minder dan de doctorandussen. Ik heb ook nooit begrepen waarom de Hogescholen (T en L) opeens universiteiten moesten gaan heten.
Maar praktisch zijn we beter. Als er iets gemaakt moet worden, moet je bij ons zijn. Voor oplossingen moet je bij ons zijn.
Een anecdote uit eigen ervaring.
En practicum, met allemaal VWO'ers en twee jongens van het HBO. Er stonden twee weken voor.
De HBO'ers waren klaar, de VWO'ers deden er twee keer zo lang over.
Er is een soortgelijk verschil tussen Ir en drs.
Ik heb jarenlang praktika gegeven, en deel deze praktikumervaring nou niet bepaald. Daarbij ligt het er aan over wat soort oplossingen je praat, natuurlijk.
-
pi_116602557
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2012 15:15 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja. Veel beter loon, veel meer zekerheid, en een nieuwe uitdaging zal vaak ook meespelen.

Om maar es een simpel voorbeeld te noemen: een collega van me gaat nu z'n derde postdoc in. Bij elke buitenlandse verhuizing moet hij praktisch alles zelf regelen/betalen, en hij moet maar afwachten of hij hierna een vaste positie krijgt. Bij een bank, consultancy etc. zou dit allemaal niet zo zijn, en zou hij qua loon er nogal op vooruit gegaan zijn.
Kan je wat details geven over de arbeidsvoorwaarden? Ik kan dat eventueel ook gaan doen. Al zou ik liever fundamenteel onderzoek doen voor goede arbeidsvoorwaarden.

quote:
Daarbij, bij bezuinigingen weet men de fundamentele wetenschappen altijd erg goed te vinden, wegens gebrek aan korte-termijn resultaten.
Ik vond het een dieptepunt van onze beschaving dat onze politici besloten om niet langer de aardgasbaten te besteden aan het fundamentele onderzoek.
Gelukkig hebben parlementariërs van de VVD en het CDA nu aangegeven dat zij dat als de grootste blunder van het kabinet Rutte beschouwn (Bron: Cursor). Nu nog het ongedaan maken met compensatie van de verliezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116602587
Nog even een vraagje voor jou, Kees. Wat voor ingenieur ben jij?
Ik heb namelijk zelf als student tot nu toe ervaren dat er theoretisch qua niveau zeker geen verschil is (we krijgen zeker zat vragen van de hoogste moeilijkheidsgraad op basis van de theorie die we hebben behandeld), het verschil zit hem in de breedte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 10 september 2012 @ 15:20:31 #82
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116602603
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 14:58 schreef Haushofer het volgende:
Veel mensen bij ons gaan na hun promotie hun vakgebied uit. Vooral de financiele wereld is geliefd, en die liefde is wederzijds :)
Ik heb juist het gevoel dat het nog moet gaan beginnen na mijn promotie. Heb alleen nog maar gesnuffeld aan de wetenschap m.i.

Maar goed, tactisch zal het dan misschien een verstandige keuze zijn, ik heb ganz nichts met de financiele sector :N
pi_116608364
yay, m'n eerste college gegeven. 110 studenten, het was echt tof. Goeie vragen, ik kon m'n verhaal goed vertellen enzo, ben blij! :) wel uitputtend zeg, 2 uur lang praten. Kreeg nadien complimenten van de studenten over hoe ik het gedaan had!
  maandag 10 september 2012 @ 21:39:47 #84
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116621338
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 17:37 schreef Jagärtrut het volgende:
yay, m'n eerste college gegeven. 110 studenten, het was echt tof. Goeie vragen, ik kon m'n verhaal goed vertellen enzo, ben blij! :) wel uitputtend zeg, 2 uur lang praten. Kreeg nadien complimenten van de studenten over hoe ik het gedaan had!
Supertof, goed gedaan!

Ik mis het onderwijs geven, heb dat met zoveel plezier gedaan. Baan waarvoor ik gesprek heb komende vrijdag heeft stukje onderwijs geven en ontwikkeling. We gaan d'r maar weer veur :s)
  Moderator dinsdag 11 september 2012 @ 09:58:04 #85
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116635252
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 17:37 schreef Jagärtrut het volgende:
yay, m'n eerste college gegeven. 110 studenten, het was echt tof. Goeie vragen, ik kon m'n verhaal goed vertellen enzo, ben blij! :) wel uitputtend zeg, 2 uur lang praten. Kreeg nadien complimenten van de studenten over hoe ik het gedaan had!
Knap :X lesgeven is nou echt iets wat ik niet kan... die paar keer dat ik het geprobeerd heb dan ga ik vol goede moed er tegenaan en dat wordt dan altijd gelijk afgebroken door een stel jankzakken van studenten.

Nee echt niet mijn ding.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116635299
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 17:37 schreef Jagärtrut het volgende:
yay, m'n eerste college gegeven. 110 studenten, het was echt tof. Goeie vragen, ik kon m'n verhaal goed vertellen enzo, ben blij! :) wel uitputtend zeg, 2 uur lang praten. Kreeg nadien complimenten van de studenten over hoe ik het gedaan had!
^O^

Ik heb net een universiteit gemaild voor een gesprek over PhD-mogelijkheden voor 2013/14. Zowel locatie-tactische keuze als een goed aangeschreven department. Ben benieuwd! :)
Ja doei.
pi_116635635
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Knap :X lesgeven is nou echt iets wat ik niet kan... die paar keer dat ik het geprobeerd heb dan ga ik vol goede moed er tegenaan en dat wordt dan altijd gelijk afgebroken door een stel jankzakken van studenten.

Nee echt niet mijn ding.
ik merk dat ik het erg leuk vind. Ben nu ook verantwoordelijk voor een vak, en vind het contact met studenten leuk, maar ook de colleges en werkgroepen. En het biertje met de studenten. Het is ook een fijne onderbreking van m'n werk, wat ik wel nodig heb. Maar, het kost ook veel tijd!
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:44:51 #88
8369 speknek
Another day another slay
pi_116636402
Ik vond presenteren altijd verschrikkelijk. Toen ik nog studeerde heb ik het 'communicatie' vak tot het allerlaatst uitgesteld, in de hoop dat het misschien afgeschaft zou worden in de tussentijd of iets dergelijks. Maar op een gegeven moment moet je toch als aio, daarna lesgeven.. En begon het eigenlijk steeds leuker te vinden. Nu kijk ik er soms zelfs een klein beetje naar uit. Het scheelt natuurlijk enorm of je wat van het onderwerp afweet of niet, en sowieso sta je als 'docent' een stuk zelfverzekerder dan 'student' voor de klas. Maar inderdaad, na 2 uur ben ik gesloopt en kan ik eigenlijk net zo goed naar huis gaan, want de rest van de dag lukt niks me meer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator dinsdag 11 september 2012 @ 10:45:20 #89
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116636415
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:14 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

ik merk dat ik het erg leuk vind. Ben nu ook verantwoordelijk voor een vak, en vind het contact met studenten leuk, maar ook de colleges en werkgroepen. En het biertje met de studenten. Het is ook een fijne onderbreking van m'n werk, wat ik wel nodig heb. Maar, het kost ook veel tijd!
Ik heb voornamelijk veel practica gegeven maar dat is toch voornamelijk studenten de dingen leren die ik op de MBO en HBO geleerd heb :D Ze vergeten vaak bij universiteiten dat je simpele dingen ook moet weten... hoevaak universiteit studenten niet beginnen over quantum mechanica terwijl ze dingen als buffers amper snappen :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 11 september 2012 @ 10:45:58 #90
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116636432
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:44 schreef speknek het volgende:
Ik vond presenteren altijd verschrikkelijk. Toen ik nog studeerde heb ik het 'communicatie' vak tot het allerlaatst uitgesteld, in de hoop dat het misschien afgeschaft zou worden in de tussentijd of iets dergelijks. Maar op een gegeven moment moet je toch als aio, daarna lesgeven.. En begon het eigenlijk steeds leuker te vinden. Nu kijk ik er soms zelfs een klein beetje naar uit. Het scheelt natuurlijk enorm of je wat van het onderwerp afweet of niet, en sowieso sta je als 'docent' een stuk zelfverzekerder dan 'student' voor de klas. Maar inderdaad, na 2 uur ben ik gesloopt en kan ik eigenlijk net zo goed naar huis gaan, want de rest van de dag lukt niks me meer.
Presenteren vind ik dan weer niet zo erg maar dat vind ik wat anders dan lesgeven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116636494
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Presenteren vind ik dan weer niet zo erg maar dat vind ik wat anders dan lesgeven.
hangt er wat van af. Gister heb ik een 2 uur durende presentatie gegeven voor 110 studenten, zo nu en dan afgebroken voor vragen enzo. Maar college geven is niet echt anders dan presenteren, alleen zet ik de presentatie wat anders in elkaar...
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:49:30 #92
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_116636525
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 17:37 schreef Jagärtrut het volgende:
yay, m'n eerste college gegeven. 110 studenten, het was echt tof. Goeie vragen, ik kon m'n verhaal goed vertellen enzo, ben blij! :) wel uitputtend zeg, 2 uur lang praten. Kreeg nadien complimenten van de studenten over hoe ik het gedaan had!
Dat lijkt me nou ook mooi om te gaan doen :) Wel weer een geheel andere (en grote) uitdaging.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator dinsdag 11 september 2012 @ 10:51:54 #93
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116636590
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:48 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

hangt er wat van af. Gister heb ik een 2 uur durende presentatie gegeven voor 110 studenten, zo nu en dan afgebroken voor vragen enzo. Maar college geven is niet echt anders dan presenteren, alleen zet ik de presentatie wat anders in elkaar...
Nouja een presentatie geef ik om feedback te krijgen verder te komen in mijn project, de problemen weer te geven de open einden en om voor mijzelf wat dingen te duiden in een groter publiek.

Voor studenten moet je je verhaal heel anders houden. En vooral veel meer weten :X
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:00:33 #94
8369 speknek
Another day another slay
pi_116636808
Gewoon beginnen met dat het allemaal cutting edge science Ž is, en daarom nog niet alles zeker is. Dat het heel speciaal voor de studenten is dat ze dit nu al te horen krijgen, maar dat het wel extra cognitive effort van ze verlangt om alles voor henzelf op waarheid te wegen.

En dan je rammelende verhaal uit de doeken doen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator dinsdag 11 september 2012 @ 11:02:22 #95
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116636856
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:00 schreef speknek het volgende:
Gewoon beginnen met dat het allemaal cutting edge science Ž is, en daarom nog niet alles zeker is. Dat het heel speciaal voor de studenten is dat ze dit nu al te horen krijgen, maar dat het wel extra cognitive effort van ze verlangt om alles voor henzelf op waarheid te wegen.

En dan je rammelende verhaal uit de doeken doen.
_O-
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116637120
:D
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_116637870
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:00 schreef speknek het volgende:
Gewoon beginnen met dat het allemaal cutting edge science Ž is, en daarom nog niet alles zeker is. Dat het heel speciaal voor de studenten is dat ze dit nu al te horen krijgen, maar dat het wel extra cognitive effort van ze verlangt om alles voor henzelf op waarheid te wegen.

En dan je rammelende verhaal uit de doeken doen.
Doe je gelijk ervaring op voor het werken in de commerciële branche.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_116639903
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:44 schreef speknek het volgende:
Ik vond presenteren altijd verschrikkelijk. Toen ik nog studeerde heb ik het 'communicatie' vak tot het allerlaatst uitgesteld, in de hoop dat het misschien afgeschaft zou worden in de tussentijd of iets dergelijks. Maar op een gegeven moment moet je toch als aio, daarna lesgeven.. En begon het eigenlijk steeds leuker te vinden. Nu kijk ik er soms zelfs een klein beetje naar uit. Het scheelt natuurlijk enorm of je wat van het onderwerp afweet of niet, en sowieso sta je als 'docent' een stuk zelfverzekerder dan 'student' voor de klas. Maar inderdaad, na 2 uur ben ik gesloopt en kan ik eigenlijk net zo goed naar huis gaan, want de rest van de dag lukt niks me meer.
Ik hou er van, net zoals lesgeven, wat ik helaas als bursaal amper doe. Dat was voor mij ook een belangrijke reden om me na m'n promotie meer op de communicatieve kant te willen richten. :)
-
  Moderator dinsdag 11 september 2012 @ 16:24:42 #99
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116647291
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*

;)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 11 september 2012 @ 16:33:46 #100
8369 speknek
Another day another slay
pi_116647697
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*

;)
Tof.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116670942
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:00 schreef speknek het volgende:
Gewoon beginnen met dat het allemaal cutting edge science Ž is, en daarom nog niet alles zeker is. Dat het heel speciaal voor de studenten is dat ze dit nu al te horen krijgen, maar dat het wel extra cognitive effort van ze verlangt om alles voor henzelf op waarheid te wegen.

En dan je rammelende verhaal uit de doeken doen.
Vet van mij.
Sorry, ik heb net een raadsvergadering bijgewoond waarin allerlei verschrikkelijk onnodig Engels voorbijkwam. De lead nemen en dat soort onzin.

En is op waarheid wegen niet de basisvaardigheid van een wetenschapper? De allereerste basisvaardigheid?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116671264
Pff...ik moet na mijn vakantie weer beginnen...het valt me zwaar :P
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_116671688
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*

;)
buig/draaiverhouding (??? dit weet ik zo gauw ook niet) en overwindeigenschap

Een heel goed artikel, dat me aansprak: ik heb vanmiddag geprobeerd om een passiebloemplant ertoe te brengen een tentakel om een eigen tak te winden. Ik vroeg me af of hij dat zou voelen.

[ Bericht 14% gewijzigd door Kees22 op 12-09-2012 10:04:26 (achterhaald) ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator dinsdag 11 september 2012 @ 23:49:24 #104
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116671935
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

het mechaniek, of beter: het mechanisme

dat hij opgekrultd uit 5 en 7 windingen

rubberbandje gemaakt die dat ook nog

buig/draaiverhouding (??? dit weet ik zo gauw ook niet) en overwindeigenschap

Een heel goed artikel, dat me aansprak: ik heb vanmiddag geprobeerd om een passiebloemplant ertoe te brengen een tentakel om een eigen tak te winden. Ik vroeg me af of hij dat zou voelen.

Ik vind de spelfouten en geslachtsfouten jammer, omdat ze zo primair zijn dat ze afbreuk doen aan je verhaal.
aangepast thanks

die buigdraai verhouden heet in het artikel B/C waar B bendingstiffness en C twistingstiffness is :X leek me aardig vertaald.

Tof hč ik heb mijn passiebloem ook al vaak laten klimmen naar verschillende plekken.. daarom sprak dit me ook aan. In het artikel hebben ze het ook nog over de evolutie want de passiebloem en komkommer hebben afzonderlijk van elkaar hetzelfde mechanisme ontwikkeld :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116672067
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

aangepast thanks

die buigdraai verhouden heet in het artikel B/C waar B bendingstiffness en C twistingstiffness is :X leek me aardig vertaald.
Dan zou het strikt genomen de verhouding tussen de buigstijfheid en de draaistijfheid zijn.
buig-/draaistijfheidsverhouding. Maar dat wordt wel erg lastig lezen.

Ik zal eens rondvragen, want bij Onze Taal kwam ik op dit moment niet veel verder.

[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 11-09-2012 23:58:32 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116672277
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

aangepast thanks

die buigdraai verhouden heet in het artikel B/C waar B bendingstiffness en C twistingstiffness is :X leek me aardig vertaald.

Tof hč ik heb mijn passiebloem ook al vaak laten klimmen naar verschillende plekken.. daarom sprak dit me ook aan. In het artikel hebben ze het ook nog over de evolutie want de passiebloem en komkommer hebben afzonderlijk van elkaar hetzelfde mechanisme ontwikkeld :)
Dat is zeker apart als dat echt onafhankelijk van elkaar was.

Het voor de eerste keer dat ze het doen.
Gezaaid. Kwam wel op maar de zaailingen pesten elkaar weg. Na uitplanten doodgevroren.
Nog een keer gezaaid. Niet eens opgekomen.
Planten gekocht. Nounou, eindelijk lijken er bloemen in te komen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator dinsdag 11 september 2012 @ 23:58:47 #107
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116672315
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is zeker apart als dat echt onafhankelijk van elkaar was.

Het voor de eerste keer dat ze het doen.
Gezaaid. Kwam wel op maar de zaailingen pesten elkaar weg. Na uitplanten doodgevroren.
Nog een keer gezaaid. Niet eens opgekomen.
Planten gekocht. Nounou, eindelijk lijken er bloemen in te komen.
Ik had vorig jaar 30 bloemen erin, in de winter netjes ingepakt... maar toch dood dit jaar :{
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116672494
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik had vorig jaar 30 bloemen erin, in de winter netjes ingepakt... maar toch dood dit jaar :{
Zo, dat is mooi veel. In de bijsluiter stond dat ze na drie jaar op hun best zijn. Als ze niet doodvriezen, natuurlijk. :(

Ik heb begrepen dat de wortels een gif afscheiden voor zichzelf. Zodat ze elkaar pesten (bij zaailingen) en uiteindelijk zichzelf na een jaar of drie het leven onmogelijk maken. Bij die zaailingen werd het erg duidelijk: toen ik de moeizaam ontkiemende plantjes gescheiden had, gingen ze een stuk sneller groeien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator woensdag 12 september 2012 @ 00:05:06 #109
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116672580
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zo, dat is mooi veel. In de bijsluiter stond dat ze na drie jaar op hun best zijn. Als ze niet doodvriezen, natuurlijk. :(

Ik heb begrepen dat de wortels een gif afscheiden voor zichzelf. Zodat ze elkaar pesten (bij zaailingen) en uiteindelijk zichzelf na een jaar of drie het leven onmogelijk maken. Bij die zaailingen werd het erg duidelijk: toen ik de moeizaam ontkiemende plantjes gescheiden had, gingen ze een stuk sneller groeien.
wel grappig dat de bloemen allemaal aan 1 streng zaten en één voor één open gingen, elke dag een nieuw bloemetje :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116672681
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

wel grappig dat de bloemen allemaal aan 1 streng zaten en één voor één open gingen, elke dag een nieuw bloemetje :D
Dat moet ik nog ervaren. Er is al wel een serie knoppen gevormd, maar er is nog geen bloem open. En eerder knoppen zijn verwelkt voor de open gingen.
Spannend!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116676786
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat moet ik nog ervaren. Er is al wel een serie knoppen gevormd, maar er is nog geen bloem open. En eerder knoppen zijn verwelkt voor de open gingen.Spannend!
Goede zin voor iemand die anderen regelmatig op foutjes wijst.
pi_116677664
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 09:27 schreef MightyMightyM het volgende:

[..]

Goede zin voor iemand die anderen regelmatig op foutjes wijst.
Inderdaad! :@
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 12 september 2012 @ 10:10:23 #113
8369 speknek
Another day another slay
pi_116677800
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Sorry, ik heb net een raadsvergadering bijgewoond waarin allerlei verschrikkelijk onnodig Engels voorbijkwam. De lead nemen en dat soort onzin.
Mijn introzin was dan ook om te verhullen dat je iets niet weet, hetzelfde als de mensen in de raadsvergadering. Overigens kan ik ook na lang nadenken niet op een juiste vertaling van de wetrnschappelijke term cognitive effort komen. Inzet, moeite? Dat is het toch allemaal net niet. Dus ook dat.
quote:
En is op waarheid wegen niet de basisvaardigheid van een wetenschapper? De allereerste basisvaardigheid?
Ja en nee. De basisvaardigheid is eigenlijk dat je juist niet meer afgaat op je eigen beoordelingsvermogen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116678140
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2012 10:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Mijn introzin was dan ook om te verhullen dat je iets niet weet, hetzelfde als de mensen in de raadsvergadering. Overigens kan ik ook na lang nadenken niet op een juiste vertaling van de wetrnschappelijke term cognitive effort komen. Inzet, moeite? Dat is het toch allemaal net niet. Dus ook dat.
Verhullen en interessant doen, inderdaad :r
Herman Finkers stelt voor om overal waar mensen Engels gebruiken, Duits in te vullen. Gedankeneinspannung.
Hersens gebruiken, denkraam uitbreiden (zo voelt het voor mij soms letterlijk aan), hoofd erbij houden.
Overigens gebruik ik ook vaak mijn gevoel: klopt het, is het elegant genoeg, of wringt het juist?
quote:
[..]

Ja en nee. De basisvaardigheid is eigenlijk dat je juist niet meer afgaat op je eigen beoordelingsvermogen.
Dat is zeker waar, al doe je dat bij het waarheid wegen uiteindelijk toch. Maar je moet dus ook om te beginnen kritisch zijn op je eigen vermogen. Je wordt immers belazerd waar je bijstaat, om te beginnen door jezelf.

Ik vind je methode om de spanning eraf te halen en gewoon je verhaal te kunnen vertellen wel heel leuk!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator woensdag 12 september 2012 @ 10:42:01 #115
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116678603
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 10:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Verhullen en interessant doen, inderdaad :r

Dat zie je hier op FOK! ook heel vaak, in wetenschappelijke discussies gooien mensen soms met theoriën en woorden waarvan je denkt.. ik weet wat ze betekenen maar in deze context snap ik er geen snars van. En als je dan vraagt of ze het willen uitleggen dan krijg je een copy paste van één of andere site. Ik denk altijd zo als ik het niet kan uitleggen dan zeg ik het niet of zeg ik erbij dat ik het zelf ook niet snap.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 12 september 2012 @ 13:46:20 #116
8369 speknek
Another day another slay
pi_116685452
Risk-Glorifying Video Games May Lead Teens to Drive Recklessly, New Research Shows

Beetje jammer als zelfs gerenommeerde instituten als APA sensatiekoppen gaan schrijven die niet uit het betreffende onderzoek blijken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116687856
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Sorry, ik heb net een raadsvergadering bijgewoond waarin allerlei verschrikkelijk onnodig Engels voorbijkwam. De lead nemen en dat soort onzin.
Helemaal mee eens. Het irritante van dat Engels is dat het naast onnodig vaak ook nog incorrect is. Een voorbeeld daarvan staat in de door jouw aangehaalde quote: "cutting edge science" betekent zoals het hier geschreven staat namelijk "het snijden van randwetenschap".
  woensdag 12 september 2012 @ 15:12:40 #118
8369 speknek
Another day another slay
pi_116688693
Je hoeft in het Engels geen streepje te gebruiken bij 'compound modifiers', in ieder geval niet bij bekende termen die vaak in combinatie voorkomen zoals cutting edge.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116689229
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:12 schreef speknek het volgende:
Je hoeft in het Engels geen streepje te gebruiken bij 'compound modifiers', in ieder geval niet bij bekende termen die vaak in combinatie voorkomen zoals cutting edge.
Dat veel moedertaalsprekers van het Engels dit soort regels ook aan hun laars lappen, wil nog niet zeggen dat het ook niet hoeft. 't Is meer een uiting van laksheid in hun geval, en buitenlanders denken vervolgens maar al te gauw "hij is Engelstalig dus hij zal het wel weten".
  woensdag 12 september 2012 @ 15:50:20 #120
8369 speknek
Another day another slay
pi_116690229
Voor zover ik bekend ben met het Engels--en ik ben vrij goed bekend met het Engels, hoeft het echt niet, omdat er geen grammaticaregels voor de notatie van compound modifiers zijn, maar enkel stijlrichtlijnen. Maar goed, ik ben het met je eens dat cutting-edge science mooier zou zijn geweest.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116690702
Dat is op zich ook wel weer waar. In tegenstelling tot het Nederlands, het Duits, of het Frans heeft het Engels geen officieel instituut dat alle regels tot in detail vastlegt. Je zou het in principe dus ook als "pindakaas" kunnen spellen, maar ik denk niet dat er heel veel stijlrichtlijnen zijn die dat aanbevelen.
  woensdag 12 september 2012 @ 21:25:38 #122
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116707862
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*

;)
Ik stond niet te springen om dit onderwerp, maar heb het toch met interesse gelezen. Interessant!! Dat zegt dus voldoende over het onderwerp en hoe je het hebt beschreven ^O^

Vind de switch van de persoonsvorm waarin je schrijft soms wat onrustig overkomen. Misschien kiezen om vanuit jezelf te schrijven, alsof je het verhaal vertelt aan iemand. Dan houd je iemand ook net wat meer geboeid tijdens het verhaal. Maar hey je wil misschien geen feedback op dit soort vorm-zaken. Qua inhoud: :Y .
  Moderator woensdag 12 september 2012 @ 21:54:38 #123
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116710636
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 21:25 schreef Quoi het volgende:

[..]

Ik stond niet te springen om dit onderwerp, maar heb het toch met interesse gelezen. Interessant!! Dat zegt dus voldoende over het onderwerp en hoe je het hebt beschreven ^O^

Vind de switch van de persoonsvorm waarin je schrijft soms wat onrustig overkomen. Misschien kiezen om vanuit jezelf te schrijven, alsof je het verhaal vertelt aan iemand. Dan houd je iemand ook net wat meer geboeid tijdens het verhaal. Maar hey je wil misschien geen feedback op dit soort vorm-zaken. Qua inhoud: :Y .
Oh graag vorm zaken feedback.. ik ben dit aan het leren natuurlijk :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116714675
Ik zal morgen eens even kijken en mierenneuken. :-P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_116727153
Wat het Engels betreft: ik kom het huidige hoofdgebouw van mijn Alma Mater binnen en zie alles aangewezen in grote letters in het Engels en daaronder, in kleinere letters, in het Nederlands.

Fuck You! Moet ik in mijn eigen land moeite doen om in mijn eigen taal te woord gestaan te worden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116727328
Het kan nog veel erger: de hele tijd in steenkolenEngels leskrijgen van docenten. Man man man, als je dan toch al omwille van gierigheid geen apart programma aanbiedt voor buitenlandse studenten zoals elders gebeurt (in ieder geval in België), leer die docenten dan om fatsoenlijk Engels te spreken. Inmiddels kan ik uit ervaring zeggen dat het de kwaliteit van de lessen aantast.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 13 september 2012 @ 08:20:55 #127
8369 speknek
Another day another slay
pi_116730530
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 01:39 schreef Kees22 het volgende:
Wat het Engels betreft: ik kom het huidige hoofdgebouw van mijn Alma Mater binnen en zie alles aangewezen in grote letters in het Engels en daaronder, in kleinere letters, in het Nederlands.

Fuck You! Moet ik in mijn eigen land moeite doen om in mijn eigen taal te woord gestaan te worden?
Op universiteiten? Ja.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116730656
Zo, het begin is er: papiertje van de BA is binnen 8-)
Ja doei.
pi_116730780
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het kan nog veel erger: de hele tijd in steenkolenEngels leskrijgen van docenten. Man man man, als je dan toch al omwille van gierigheid geen apart programma aanbiedt voor buitenlandse studenten zoals elders gebeurt (in ieder geval in België), leer die docenten dan om fatsoenlijk Engels te spreken. Inmiddels kan ik uit ervaring zeggen dat het de kwaliteit van de lessen aantast.
waarom zou je een apart programma aanbieden? Ik vind dat je als student (en docent), goed engels moet kunnen.

Wij moeten trouwenens de studenten de mogelijkheid bieden examens in het zweeds te doen, en 3 van de 10 onderwijsgroepen worden ook in het zweeds gegeven. Ben ik het nog niet helemaal mee eens.
pi_116730899
Terug van twee weken onderzoek doen in de VS. Wat hebben mijn collega's daar toch veel geld, om jaloers van te worden. Ik heb dit jaar een heel krap budget, en mijn voormalige baas had een sensor gekocht die 1/4 van mijn jaarlijkse budget opsnoept. Ding staat in de kast, omdat ze 'm maar 1 keer gebruikt hebben en niet van plan zijn om nog veel vaker te gebruiken...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116731633
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het kan nog veel erger: de hele tijd in steenkolenEngels leskrijgen van docenten. Man man man, als je dan toch al omwille van gierigheid geen apart programma aanbiedt voor buitenlandse studenten zoals elders gebeurt (in ieder geval in België), leer die docenten dan om fatsoenlijk Engels te spreken. Inmiddels kan ik uit ervaring zeggen dat het de kwaliteit van de lessen aantast.
Ik vind dat buitenlandse studenten zich aan Nederland moeten aanpassen in plaats van andersom. Nederlandse docenten moeten in Nederland hun college gewoon in het Nederlands kunnen geven. In Engeland zullen docenten immers ook niet gauw op het Russisch overstappen omdat er een Poolse student in de zaal zit.
pi_116731928
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:32 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik vind dat buitenlandse studenten zich aan Nederland moeten aanpassen in plaats van andersom. Nederlandse docenten moeten in Nederland hun college gewoon in het Nederlands kunnen geven. In Engeland zullen docenten immers ook niet gauw op het Russisch overstappen omdat er een Poolse student in de zaal zit.
Er valt wel iets voor deze SP/PVV houding te zeggen, maar in deze tijd moet je als ingenieur/wetenschapper/beta/alpha/gamma vloeiend Engels kunnen spreken en schrijven. En als het niet nu is, dan wel in de hele nabije toekomst. Engelse leerboeken en lessen in het Engels helpen daarbij.

Verder open je hiermee als land je hogere onderwijsmarkt voor buitenlandse studenten (die veel minder happig zullen zijn als de lessen in het Nederlands gegeven worden). Dat levert geld op.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 13 september 2012 @ 09:44:25 #133
8369 speknek
Another day another slay
pi_116731932
Mensen die een nationaal-isolationistische koers willen varen moeten eens aan een Japanse universiteit gaan werken, om te zien wat een goed idee dat is.

(of een aantal Franse)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator donderdag 13 september 2012 @ 09:45:49 #134
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116731975
Heb geen probleem met engels alle literatuur en boeken zijn ten slotte ook al in het engels.

Er zijn wel docenten die het gewoon niet zo heel goed kunnen maar als het een nederlander is is het voor nederlanders prima te snappen :')
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116732001
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:44 schreef speknek het volgende:
Mensen die een nationaal-isolationistische koers willen varen moeten eens aan een Japanse universiteit gaan werken, om te zien wat een goed idee dat is.

(of een aantal Franse)
Kijken naar hoe studenten uit dat soort landen zich redden als Erasmusstudent is ook om te huilen.. Stond vorige week nog bij de studentenbalie waar voor mij een Japanse student die er blijkbaar al minimaal een jaar studeerde iets uitgelegd probeerde te krijgen, over een appeal nog wel... twee medewerkers waren er nodig om 25% van zijn relaas te kunnen begrijpen. Ongelofelijk dat zo iemand zich niet kan redden in het Engels.
Ja doei.
  Moderator donderdag 13 september 2012 @ 09:48:52 #136
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116732056
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:46 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Kijken naar hoe studenten uit dat soort landen zich redden als Erasmusstudent is ook om te huilen.. Stond vorige week nog bij de studentenbalie waar voor mij een Japanse student die er blijkbaar al minimaal een jaar studeerde iets uitgelegd probeerde te krijgen, over een appeal nog wel... twee medewerkers waren er nodig om 25% van zijn relaas te kunnen begrijpen. Ongelofelijk dat zo iemand zich niet kan redden in het Engels.
Achja zo zou ik me ook redden in het japans (waarschijnlijk minder nog)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116732075
Japanners hebben de kennis wel, maar hebben nooit geoefend. Daarnaast isoleren ze zich vrijwillig, waardoor ze ook niet oefenen.

Er zijn hier wel eens Japanse studenten die genoeg lef hebben om zo nu en dan een praatje aan te knopen, en daar ga ik dan vaker mee babbelen. Binnen een jaar zie je die jongens (zelden meisjes) met sprongen vooruit gaan.

Een van de studenten in mijn lab sprak eigenlijk geen woord Engels toen hij begon, maar was na een jaar vloeiend. Heeft ook een voordracht gehouden op een conferentie in Californie. En hij was verstaanbaar!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116732134
quote:
2s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Achja zo zou ik me ook redden in het japans (waarschijnlijk minder nog)
Als jij in Japan gaat studeren (en weet dat ze daar Japans voeren) neem ik aan dat je je uiterste best doet om je de taal zoveel mogelijk machtig te maken en zeker als je dingen moet gaan regelen dat je alvast uitzoekt hoe je bepaalde dingen zegt of desnoods schrijf je het op en laat je het vertalen door iemand die het wél kan? Ik snap dat nooit zo goed, dat je totaal onvoorbereid je eigen kunnen overschattend ķf zonder er zelf een probleem van te maken dat je je niet verstaanbaar kunt maken jezelf in een opleiding stort die jou je toekomst moet geven. :?
Ja doei.
  Moderator donderdag 13 september 2012 @ 09:53:48 #139
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116732183
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:51 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Als jij in Japan gaat studeren (en weet dat ze daar Japans voeren) neem ik aan dat je je uiterste best doet om je de taal zoveel mogelijk machtig te maken en zeker als je dingen moet gaan regelen dat je alvast uitzoekt hoe je bepaalde dingen zegt of desnoods schrijf je het op en laat je het vertalen door iemand die het wél kan? Ik snap dat nooit zo goed, dat je totaal onvoorbereid je eigen kunnen overschattend ķf zonder er zelf een probleem van te maken dat je je niet verstaanbaar kunt maken jezelf in een opleiding stort die jou je toekomst moet geven. :?
taal zoveel mogelijk machtig maken is in het geval bij dan nog een variant van steenkolen japans gok ik zo..
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116732483
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:51 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Als jij in Japan gaat studeren (en weet dat ze daar Japans voeren) neem ik aan dat je je uiterste best doet om je de taal zoveel mogelijk machtig te maken en zeker als je dingen moet gaan regelen dat je alvast uitzoekt hoe je bepaalde dingen zegt of desnoods schrijf je het op en laat je het vertalen door iemand die het wél kan? Ik snap dat nooit zo goed, dat je totaal onvoorbereid je eigen kunnen overschattend ķf zonder er zelf een probleem van te maken dat je je niet verstaanbaar kunt maken jezelf in een opleiding stort die jou je toekomst moet geven. :?
nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.

Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
  Moderator donderdag 13 september 2012 @ 10:07:04 #141
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116732537
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:04 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.

Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
* Bosbeetle zegt rådhusset met een twentse tongval... dat en østehovel verder kom ik niet :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116732546
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:04 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.

Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
Maar jij wist wel dat de universiteit daar Engels als algemene academische voertaal had én ik neem aan dat je als je dingen moet regelen in het Zweeds het wel kunt of mensen weet te vinden die je daarbij kunnen helpen? Dat is 't meer een beetje, waar ik 'mee zit', dat totale gebrek aan de moeite wíllen doen dat bij blijkbaar veel mensen een probleem is.
Ja doei.
pi_116732578
quote:
2s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

* Bosbeetle zegt rådhusset met een twentse tongval... dat en østehovel verder kom ik niet :D
østehovel is geen zweeds, maar noors denk ik.
pi_116733080
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:07 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Maar jij wist wel dat de universiteit daar Engels als algemene academische voertaal had én ik neem aan dat je als je dingen moet regelen in het Zweeds het wel kunt of mensen weet te vinden die je daarbij kunnen helpen? Dat is 't meer een beetje, waar ik 'mee zit', dat totale gebrek aan de moeite wíllen doen dat bij blijkbaar veel mensen een probleem is.
Ik zie het ook bij zuid-europeanen. Ons vakgebied is erg internationaal omdat het betrekkelijk klein is, en dan nog kom je op aio- scholen vrij veel Fransen, Italianen en Spanjaarden tegen die erg slecht Engels spreken.
-
pi_116733184
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er valt wel iets voor deze SP/PVV houding te zeggen, maar in deze tijd moet je als ingenieur/wetenschapper/beta/alpha/gamma vloeiend Engels kunnen spreken en schrijven. En als het niet nu is, dan wel in de hele nabije toekomst. Engelse leerboeken en lessen in het Engels helpen daarbij.

Verder open je hiermee als land je hogere onderwijsmarkt voor buitenlandse studenten (die veel minder happig zullen zijn als de lessen in het Nederlands gegeven worden). Dat levert geld op.
Als je een college geeft in het Engels in plaats van het Nederlands, dan moet je dat doen met als hoofddoel het verbeteren van het Engels van de studenten. Als je Engels niet perfect is, dan heb je juist kans dat het Engels van de studenten er alleen maar slechter van wordt, waarmee je dus een averechts effect bereikt. Taalkundig gezien heeft het Engels geen grotere uitdrukkingskracht dan andere talen, en dus is er ook in dat opzicht geen enkele reden om het Engels als voertaal te prefereren.
pi_116733564
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:30 schreef thabit het volgende:

[..]

Als je een college geeft in het Engels in plaats van het Nederlands, dan moet je dat doen met als hoofddoel het verbeteren van het Engels van de studenten.
Hoofddoel prima, maar dat je er je onderwijsmarkt mee opent voor buitenlandse studenten die er flink voor betalen, is ook mooi meegenomen.

quote:
Als je Engels niet perfect is, dan heb je juist kans dat het Engels van de studenten er alleen maar slechter van wordt, waarmee je dus een averechts effect bereikt.
Eens. Je zou er voor kunnen pleiten dat mensen die college geven een tijdje in een Engelssprekend land hebben gewoond. In Zuid-Korea is het bijvoorbeeld heel moeilijk om een leerstoel te krijgen zonder dat je je PhD in het buitenland gehaald hebt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116734820
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:46 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Kijken naar hoe studenten uit dat soort landen zich redden als Erasmusstudent is ook om te huilen.. Stond vorige week nog bij de studentenbalie waar voor mij een Japanse student die er blijkbaar al minimaal een jaar studeerde iets uitgelegd probeerde te krijgen, over een appeal nog wel... twee medewerkers waren er nodig om 25% van zijn relaas te kunnen begrijpen. Ongelofelijk dat zo iemand zich niet kan redden in het Engels.
Het zal inderdaad vaak niet best zijn inderdaad. Vergeet echter ook niet dat de mate waarin je eigen taal verwant is aan het Engels de mate waarin je die taal snel op kunt pakken beīnvloedt. Nederlanders, Belgen en Scandinaviërs spreken niet alleen relatief goed Engels omdat er veel Engelstalige invloeden in de culturen zijn en op scholen veel aandacht aan vreemde talen wordt besteed, maar ook omdat de talen redelijk nauw verwant zijn aan het Engels. Structuren en woorden komen redelijk overeen. Aziatische talen zijn heel anders en dat maakt het voor hen een stuk lastiger om Engels te leren, net als dat het voor ons weer een stuk lastiger is om Aziatische talen op te pakken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_116735030
Als ex-student Engels besef ik dat maar al te goed, maar zoals hierboven al gepost werd zit 't probleem vooral in het (niet) oefenen en de isolementen waar veel aziatische studenten zichzelf vrijwillig in plaatsen. Bij ons op de campus zie je zelden aziatische uitwisselingsstudenten met andere internationale studenten contact hebben: alles is met landgenoten en alles gaat in de moedertaal. Dat het moeilijk is zegt niet dat het onmogelijk is, en ik vind dat er van academische studenten verwacht mag worden dat ze de moeite nemen zich de taal waarin de universiteit werkt zoveel mogelijk eigen te maken indien dat noodzakelijk is voor een goed functioneren, zeker voor studenten die na de bachelor nog verder (willen) gaan.

[ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 13-09-2012 11:43:34 ]
Ja doei.
pi_116735318
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je zou er voor kunnen pleiten dat mensen die college geven een tijdje in een Engelssprekend land hebben gewoond.
Ik denk dat dat sowieso heel goed is. Het zou eigenlijk niet mogelijk moeten zijn om een postdoc of meer te krijgen als je niet minstens 2 jaar in het buitenland hebt gewerkt.
pi_116736276
quote:
14s.gif Op donderdag 13 september 2012 11:43 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik denk dat dat sowieso heel goed is. Het zou eigenlijk niet mogelijk moeten zijn om een postdoc of meer te krijgen als je niet minstens 2 jaar in het buitenland hebt gewerkt.
Dat lijkt me niet persé goed; dat zou o.a. betekenen dat je niet in je thuisland kunt promoveren.
-
pi_116736719
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 12:10 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet persé goed; dat zou o.a. betekenen dat je niet in je thuisland kunt promoveren.
Waarom niet? Je kan toch ná je promotie naar het buitenland?

Anderzijds vind ik ook niet dat mensen maar moeten opzouten. De mogelijkheden om na je buitenlandavontuur weer terug te komen zouden beter moeten. Er wordt nu maar al te gauw een voorkeur gegeven aan buitenlanders puur omdat ze buitenlander zijn.
pi_116736978
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 12:24 schreef thabit het volgende:
Er wordt nu maar al te gauw een voorkeur gegeven aan buitenlanders puur omdat ze buitenlander zijn.
Is dat zo?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116737215
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 08:43 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

waarom zou je een apart programma aanbieden? Ik vind dat je als student (en docent), goed engels moet kunnen.
Dat mag je vinden maar de praktijk toont nu eenmaal aan dat de meeste docenten slecht Engels spreken wat de overdracht tijdens het hoorcollege verslechtert. Ik vind het verstandiger om je aan de praktijk aan te passen dan om een utopisch ideaal door te drukken.
Laat ze maar ofwel een apart programma aanbieden (god weet dat die buitenlandse studenten er genoeg voor betalen) of inderdaad van de buitenlandse studenten eisen dat ze Nederlands leren voordat ze hier starten met het programma.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116737287
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 12:31 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Is dat zo?
Het zal per land en per vakgebied verschillen - in Frankrijk zal men bijvoorbeeld zeker niet zo denken - maar ik merk in m'n eigen kring heel duidelijk dat mensen vinden dat het niet goed voor je is om in eigen land te werken.
pi_116737339
quote:
2s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Heb geen probleem met engels alle literatuur en boeken zijn ten slotte ook al in het engels.

Er zijn wel docenten die het gewoon niet zo heel goed kunnen maar als het een nederlander is is het voor nederlanders prima te snappen :')
Ja maar het vergt veel meer aandacht van de luisterende studenten, je krijgt veel meer geroezemoes in de zaal en de communicatie verloopt veel stroever.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116739418
Ik heb zelf al sinds mijn bachelor het merendeel van de tijd in het buitenland gewoond en ben ook in het buitenland gepromoveerd. Een van de dingen die nu door mijn hoofd spelen is dat stel dat ik weer naar Nederland wil komen, ik eigenlijk niemand ken. Ik heb daar geen netwerk, ben niet "bekend" en weet weinig van de grant-situatie af, dus waarom zouden ze niet of iemand kiezen die Nederland qua wetenschap(pers) gewoon goed kent of juist gewoon een buitenlander. Misschien zit ik wel helemaal fout hoor en pieker ik daar teveel over :) Laten we het hopen.
pi_116739605
Goed punt. Zelf heb ik de afgelopen jaren wel geinvesteerd in een netwerkje in Nederland. De Nederlandse toppers in mijn vakgebied ken ik, maar er zitten ook hele goede wetenschappers in naburige vakgebieden. Kan geen kwaad om ook daar eens langs te gaan.

Heb absoluut geen plannen om terug te gaan (mijn echtgenote heeft ook helemaal niets met Nederland), maar eenzelfde achtergrond maakt het soms wel gemakkelijker om samen te werken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 13 september 2012 @ 15:19:28 #158
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116742414
Pfft misschien toch omscholen naar IT?

Ik was toch nog even langs de manager gelopen voor een toelichting nav de afwijzing. Bammes. Daar kwam ineens een andere reden aan: te weinig passie en vuur. Raad: draag uit wat je echt wil en wat je toevoegt. CV lijkt nu teveel go with the flow.

Ik kwam ook vragen wat mijn kansen nu zijn nog en of ik nu nog wel in losse projecten zal investeren. Prompt schiet ik daar verdikkeme in tranen, omdat ik waarschijnlijk vol met frustratie en boosheid zit zoveel kunnen/hard werken en toch werkloos zijn

Mijn CV bevat overigens hele bewuste stappen... Het gebrek aan passie voor het onderwerp, dat klopt. Ik wil hier alleen nu heel erg graag heel hard wegrennen!
pi_116742840
Wat wil je? Of met andere woorden: voor welk onderwerp / vak heb je passie?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116744938
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 13:50 schreef xienix84 het volgende:
Ik heb zelf al sinds mijn bachelor het merendeel van de tijd in het buitenland gewoond en ben ook in het buitenland gepromoveerd. Een van de dingen die nu door mijn hoofd spelen is dat stel dat ik weer naar Nederland wil komen, ik eigenlijk niemand ken. Ik heb daar geen netwerk, ben niet "bekend" en weet weinig van de grant-situatie af, dus waarom zouden ze niet of iemand kiezen die Nederland qua wetenschap(pers) gewoon goed kent of juist gewoon een buitenlander. Misschien zit ik wel helemaal fout hoor en pieker ik daar teveel over :) Laten we het hopen.
Ja, dat vind ik ook wel spannend. Daarom denk ik er wel eens over na om als visiting scholar naar Nedreland te gaan.
  donderdag 13 september 2012 @ 17:14:12 #161
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116746625
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 15:31 schreef Lyrebird het volgende:
Wat wil je? Of met andere woorden: voor welk onderwerp / vak heb je passie?
Dat ligt op het snijvlak van geneeskunde en menselijk gedrag. Maar op dat gebied vind ik meerdere dingen leuk, en heb ik ook meerdere dingen gedaan. Dat is geen go with the flow, dat is open-minded zijn en veelzijdig. Ik doe namelijk ook dingen bewust niet die ik niet leuk vind/niet goed kan. Maar 1 passie: nee.

Als werkgever wil je wel iemand die dat uitstraalt, dat snap ik. Maar ik ben ook heel eerlijk, dat ga ik niet faken en ik druk me misschien ook wat soberder daarin uit dan de ander.

Er zijn veel mensen die een goed woordje voor me hebben gedaan trouwens, en het leek wel alsof dat een irritatiefactor was ofzo (zo van: ze denkt zomaar binnen te zijn). Ik heb daar niet om gevraagd, dat was echt spontaan (en hartverwarmend!!!).

...
pi_116765452
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:44 schreef speknek het volgende:
Mensen die een nationaal-isolationistische koers willen varen moeten eens aan een Japanse universiteit gaan werken, om te zien wat een goed idee dat is.

(of een aantal Franse)
Ik spreek en versta heel goed Engels, kan me redden in het Duits en lees zonder veel problemen (vak)literatuur in het Duits, Frans, Spaans en Portugees. En in Deens zou ik ook wel een eind komen.

Wij hebben hier een speciaal centrum voor internationale studenten, waar mensen uit de hele wereld komen. We hebben op 2 na evenveel nationaliteiten in de gemeente als Amsterdam. En tegenwoordig is de internationale voertaal Engels. 150 jaar geleden was dat Frans. Soit. Let it be.

En dat de universiteit curriculi in het Engels aanbiedt, mag ook.

Maar dat ik in mijn eigen universiteit moeite moet doen om in het Nederlands de weg gewezen te krijgen, vind ik absurd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116765704
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:04 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.

Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
Dat laatste denk ik ook wel. Het is de lingua franca op dit moment.

Het wordt wel een probleem om Zweeds te leren als slechts 3 van de 10 colleges in het Zweeds gegeven wordt.
En Nederlands leren is voor buitenlanders moeilijk, omdat Nederlanders veel te graag Engels terugpraten. Maar zo moeilijk is de taal niet en er is geen reden om de eerste 3000 woorden niet te kennen. Alleen al lezen en horen, hoef je niet eens te schrijven of spreken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 14 september 2012 @ 18:32:03 #164
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116788335
Moest mezelf enorm opladen, maar vandaag dus weer een sollicitatie eruit gepoept. Leuke baan, echt!! Hoop er echt op, want negatieve gevoel over gisteren is niet weg. Deze baan zat overigens meer richting mijn versplinterde "passie" merkte ik.
  vrijdag 14 september 2012 @ 18:43:06 #165
379283 LittleBrownie
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_116788672
Ik zit na te denken om ook wetenschapper worden en ik zou graag iets over het universum en/of ruimte doen. Weten jullie toevallig een opleiding die daarbij past en of het wel mogelijk is?
[i] When you try your best but you don't succeed. When you get what you want but not what you need. [/i]
pi_116788872
Sterrenkunde en/of Theoretische Natuurkunde :)
-
pi_116789615
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 23:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat laatste denk ik ook wel. Het is de lingua franca op dit moment.

Het wordt wel een probleem om Zweeds te leren als slechts 3 van de 10 colleges in het Zweeds gegeven wordt.
En Nederlands leren is voor buitenlanders moeilijk, omdat Nederlanders veel te graag Engels terugpraten. Maar zo moeilijk is de taal niet en er is geen reden om de eerste 3000 woorden niet te kennen. Alleen al lezen en horen, hoef je niet eens te schrijven of spreken.
Het ligt inderdaad echt volledig aan jezelf. Ik ken bijvoorbeeld een buitenlander (geen Romaanse of Germaanse taal!) die binnen een jaar vloeiend Nederlands leerde spreken terwijl zijn volledige onderwijsprogramma in het Engels was. Het is gewoon een kwestie van:
- een cursus volgen (die moet dan wel betaalbaar zijn!)
- ook buiten de universiteit deelnemen aan de maatschappij zodat je voldoende omgaat met Nederlandstaligen die niet direct Engels gaan spreken
- zelf aangeven dat ze gewoon Nederlands mogen spreken (of vertalen wat er gezegd wordt)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116806434
En over de lingua franca: ik snap wel dat het Engels als tweede taal en lingua franca gezien wordt.
Maar ik wil in mijn eigen land gewoon in mijn eigen taal aangesproken worden.

Op Schiphol schijnt een tekst te zijn: Welcome to Holland. Een gruwel.
In de eerste plaats heet dit land geen Holland maar Nederland en in alle Europese talen is er een woord voor Nederland.
In de tweede plaats hoort het welkom in het Nederlands te luiden. We verwelkomen de gast vanuit zelfrespect, niet vanuit knielen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 15 september 2012 @ 11:35:03 #169
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116810114
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 01:48 schreef Kees22 het volgende:
En over de lingua franca: ik snap wel dat het Engels als tweede taal en lingua franca gezien wordt.
Maar ik wil in mijn eigen land gewoon in mijn eigen taal aangesproken worden.

Op Schiphol schijnt een tekst te zijn: Welcome to Holland. Een gruwel.
In de eerste plaats heet dit land geen Holland maar Nederland en in alle Europese talen is er een woord voor Nederland.
In de tweede plaats hoort het welkom in het Nederlands te luiden. We verwelkomen de gast vanuit zelfrespect, niet vanuit knielen.
Die avatar }:| Ik kan jou telkens niet serieus nemen als je wat post.
  zaterdag 15 september 2012 @ 11:48:32 #170
8369 speknek
Another day another slay
pi_116810364
Schiphol ligt in Holland, en in meer landen in de wereld staan we nou eenmaal bekend als Holland dan als Nederland. Daarnaast is mensen in een taal aanspreken die ze niet machtig zijn niet bepaald gastvrij, al was het maar omdat Schiphol een transferhub is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116810422
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 11:48 schreef speknek het volgende:
Schiphol ligt in Holland, en in meer landen in de wereld staan we nou eenmaal bekend als Holland dan als Nederland. Daarnaast is mensen in een taal aanspreken die ze niet machtig zijn niet bepaald gastvrij, al was het maar omdat Schiphol een transferhub is.
Ik denk dat mensen die Engels kunnen lezen, "Welkom in Nederland" ook heus wel begrijpen, zo veel verschilt het niet. Nederlands is nou ook weer niet direct Chinees of zo.
  zaterdag 15 september 2012 @ 11:52:20 #172
8369 speknek
Another day another slay
pi_116810444
Dat is wel waar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116832498
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 01:48 schreef Kees22 het volgende:
En over de lingua franca: ik snap wel dat het Engels als tweede taal en lingua franca gezien wordt.
Maar ik wil in mijn eigen land gewoon in mijn eigen taal aangesproken worden.

Op Schiphol schijnt een tekst te zijn: Welcome to Holland. Een gruwel.
In de eerste plaats heet dit land geen Holland maar Nederland en in alle Europese talen is er een woord voor Nederland.
In de tweede plaats hoort het welkom in het Nederlands te luiden. We verwelkomen de gast vanuit zelfrespect, niet vanuit knielen.
Ik vind het eerlijk gezegd onbegrijpelijk dat je je hier druk om maakt. Maar ik snap fanatieke friezen ook niet, ook al ben ik op en top friestalig opgevoed.
-
pi_116833914
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 11:52 schreef speknek het volgende:
Dat is wel waar.
Sterker nog (ik heb het opgezocht!): in elke Europese taal is er een woord voor Holland en een woord voor Nederland. En voor alle landen is er een eigen woord in een andere taal: Germany, Allemagne, Tysk, Duitsland, etc.. Hoe moet dat land zich presenteren in Frankfurt?
In landen buiten Europa (m.n. Azië en Afrika) is het vaak een kwestie van transcriptie.

Ik hoorde het verhaal van vluchtelingen uit Sri Lanka (van een Tamil) die pissig waren dat ze in Holland afgezet waren, terwijl ze naar Nederland wilden.
Bij een bezoek van Beatrix aan Rusland bleek dat de helft van de Russen heel goed wist dat ze koningin van Nederland en niet van Holland was.
Dus zo moeilijk kan het niet zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zondag 16 september 2012 @ 00:05:07 #175
8369 speknek
Another day another slay
pi_116834278
Dat veel landen ook een vertaling van Nederland in hun lexicon hebben (overigens veel landen ook niet, die hebben enkel Holland), wil nog niet zeggen dat hun inwoners dat hebben. Het is nou eenmaal een feit dat verreweg de meeste mensen wel Holland kennen maar niet Nederland.

Ik doe er ook niet meer moeilijk over, en zeg tegenwoordig altijd dat ik uit Holland kom. Dan snappen ze het tenminste. Scheelt natuurlijk dat ik geboren Hollander ben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116834439
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2012 23:12 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik vind het eerlijk gezegd onbegrijpelijk dat je je hier druk om maakt. Maar ik snap fanatieke friezen ook niet, ook al ben ik op en top friestalig opgevoed.
De ratio snap ik ook niet.

Said a logical linguist named Rolles,
`As we always call Polish folk ”Poles”,
it's my proposition
(I am a logician)
that we call folk from Holland just ”Holes”.'

Het gevoel is een verzet tegen de grachtengordelarrogantie, of het neerkijken van stedelingen op plattelanders, denk ik. Dialectarrogantie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116834499
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 00:05 schreef speknek het volgende:
Dat veel landen ook een vertaling van Nederland in hun lexicon hebben (overigens veel landen ook niet, die hebben enkel Holland), wil nog niet zeggen dat hun inwoners dat hebben. Het is nou eenmaal een feit dat verreweg de meeste mensen wel Holland kennen maar niet Nederland.

Ik doe er ook niet meer moeilijk over, en zeg tegenwoordig altijd dat ik uit Holland kom. Dan snappen ze het tenminste. Scheelt natuurlijk dat ik geboren Hollander ben.
Ik niet.
En ik wil niet uitgescholden worden voor Hollander.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116834943
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 11:35 schreef Quoi het volgende:

[..]

Die avatar }:| Ik kan jou telkens niet serieus nemen als je wat post.
Lekker he?
Is voor mij indertijd neergezet door een toenmalige vriendin.

Ik kan me je reflex voorstellen. Maar zoals Kees zelf al toegeeft: ze lijkt helemaal niet op haar broer/naamgenoten. Dus ook niet op mij.

[ Bericht 10% gewijzigd door Kees22 op 16-09-2012 00:39:38 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116835307
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 11:48 schreef speknek het volgende:
Schiphol ligt in Holland, en in meer landen in de wereld staan we nou eenmaal bekend als Holland dan als Nederland. Daarnaast is mensen in een taal aanspreken die ze niet machtig zijn niet bepaald gastvrij, al was het maar omdat Schiphol een transferhub is.
Schiphol ligt niet in Holland, het ligt in de provincie Noord-Holland.
Het vliegveld van Frankfurt am Main ligt in de de deelstaat Hessen. Staat daar Wilkommen in Hessen? Oder Welcome in Hessen?

Dit moge off topic lijken, maar ik zou graag de bijdragen van de Nederlandse wetenschappers ook graag geboekstaafd zien als Nederlands.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator zondag 16 september 2012 @ 00:48:10 #180
45833 crew  Fogel
pi_116835796
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Schiphol ligt niet in Holland, het ligt in de provincie Noord-Holland.
Het vliegveld van Frankfurt am Main ligt in de de deelstaat Hessen. Staat daar Wilkommen in Hessen? Oder Welcome in Hessen?

Dit moge off topic lijken, maar ik zou graag de bijdragen van de Nederlandse wetenschappers ook graag geboekstaafd zien als Nederlands.
"Welkom in Vlaanderen" op Zaventem kan dus ook niet door de beugel volgens jou?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
pi_116835862
quote:
1s.gif Op zondag 16 september 2012 00:48 schreef Fogel het volgende:

[..]

"Welkom in Vlaanderen" op Zaventem kan dus ook niet door de beugel volgens jou?
Inderdaad. Het Nederlandstalige deel van België omvat veel meer dan alleen Oost- en West-Vlaanderen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116836002
Ik weet niet precies wat de taal die op Schiphol wordt gebruikt met dit topic te maken heeft. Maar ik ben net terug van een congres in Brazilie en vind het onbegrijpelijk dat ongeveer een derde van de praatjes daar in het Portugees waren. Of dat een gedeelte van de Braziliaanse studenten de Engelse taal niet genoeg machtig was om een gesprek te kunnen voeren.

Verder wel tof om uitgenodigd te worden voor allerlei praatjes. Komende week naar Detroit, en later dit jaar Naar Santa Cruz, Washington DC en New York. Shivo on tour. Voor een deel van die seminars wordt een honorarium betaald, wat het gemakkelijker maakt om uitnodigingen aan te nemen. Maar Brazilie was 'vrijwillig' afgezien van het vervoer en hotel.
Jesus saves but death prevails.
pi_116836094
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*

;)
Ik kreeg de indruk van mijn passiebloemen, waarvan er inmiddels een bloem uitgekomen is, dat tentakels die geen houvast krijgen, gewoon een doorgaande spiraal maken. Dus zonder tegenwinding. Anderzijds zijn er tentakels met meerdere tegenwindingen.
Ik heb nog weinig waarnemingen, maar er ligt hier een heel onderzoeksveld braak.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116836254
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 00:54 schreef Shivo het volgende:
Ik weet niet precies wat de taal die op Schiphol wordt gebruikt met dit topic te maken heeft. Maar ik ben net terug van een congres in Brazilie en vind het onbegrijpelijk dat ongeveer een derde van de praatjes daar in het Portugees waren. Of dat een gedeelte van de Braziliaanse studenten de Engelse taal niet genoeg machtig was om een gesprek te kunnen voeren.

Verder wel tof om uitgenodigd te worden voor allerlei praatjes. Komende week naar Detroit, en later dit jaar Naar Santa Cruz, Washington DC en New York. Shivo on tour. Voor een deel van die seminars wordt een honorarium betaald, wat het gemakkelijker maakt om uitnodigingen aan te nemen. Maar Brazilie was 'vrijwillig' afgezien van het vervoer en hotel.
Het was de taal die op een Nederlandse universiteit gebruikt wordt om de weg te wijzen, waar het gesprek mee begon. In grote letters Engels en klein daaronder Nederlands. In welk ander land kom je dat tegen?
Waarom zou een congres in Brazilië niet in het Portugees zijn?
Toen ik informatie nodig had uit Brazilië en Argentinië las ik gewoon de relevante tijdschriften. Tja, en dan heb je af en toe een woordenboek nodig.

Overigens goed voor jou!
Wat is je vak?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116836266
Interessante column BB.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator zondag 16 september 2012 @ 01:13:11 #186
45833 crew  Fogel
pi_116836477
@kees: in Noorwegen kom je dat oa tegen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
pi_116837812
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 00:54 schreef Shivo het volgende:
Ik weet niet precies wat de taal die op Schiphol wordt gebruikt met dit topic te maken heeft. Maar ik ben net terug van een congres in Brazilie en vind het onbegrijpelijk dat ongeveer een derde van de praatjes daar in het Portugees waren. Of dat een gedeelte van de Braziliaanse studenten de Engelse taal niet genoeg machtig was om een gesprek te kunnen voeren.

Verder wel tof om uitgenodigd te worden voor allerlei praatjes. Komende week naar Detroit, en later dit jaar Naar Santa Cruz, Washington DC en New York. Shivo on tour. Voor een deel van die seminars wordt een honorarium betaald, wat het gemakkelijker maakt om uitnodigingen aan te nemen. Maar Brazilie was 'vrijwillig' afgezien van het vervoer en hotel.
In andere opkomende economieen zie je hetzelfde, hier in Japan (geen opkomende economie trouwens) ook. In mijn groep kan iedereen een praatje in het Engels houden, maar over het algemeen kunnen studenten geen voordracht in het Engels houden. In Zuid-Korea heb ik hetzelfde meegemaakt, alhoewel het daar wel snel zal gaan veranderen, nu ze alle lessen in het Engels krijgen.

In Oktober hebben we onze belangrijkste Japanse conferentie, en die lijken zich op onze komst te hebben voorbereid: voor het eerst in drie jaar tijd zijn er nu sessies die volledig in het Engels zullen worden gevoerd!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116838937
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 01:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het was de taal die op een Nederlandse universiteit gebruikt wordt om de weg te wijzen, waar het gesprek mee begon. In grote letters Engels en klein daaronder Nederlands. In welk ander land kom je dat tegen?
Waarom zou een congres in Brazilië niet in het Portugees zijn?
Toen ik informatie nodig had uit Brazilië en Argentinië las ik gewoon de relevante tijdschriften. Tja, en dan heb je af en toe een woordenboek nodig.

Overigens goed voor jou!
Wat is je vak?
Omdat de wetenschap internationaal is, en als je alleen in je eigen land blijft kijken en onderzoek doen in je vakgebied je wellicht het wiel twee keer uitvindt, en daardoor dus niet of weinig bijdraagt aan de vooruitgang van de wetenschap.
pi_116849238
Mocht ik ooit de Riemannhypothese bewijzen, dan is er geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om het resultaat in een andere taal dan het Nederlands te publiceren.
  zondag 16 september 2012 @ 15:32:08 #190
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116849533
quote:
3s.gif Op zondag 16 september 2012 15:23 schreef thabit het volgende:
Mocht ik ooit de Riemannhypothese bewijzen, dan is er geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om het resultaat in een andere taal dan het Nederlands te publiceren.
Omdat?
pi_116850062
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 15:32 schreef Quoi het volgende:

[..]

Omdat?
Omdat dat resultaat groot genoeg zou zijn om opgemerkt te worden, omdat Nederlands mijn moedertaal is, omdat er geen taalkundige argumenten te geven zijn voor het Engels als voertaal, en omdat de hele wereld zich al genoeg aanpast aan de Engelsen en de Amerikanen, die ook wel eens een keer van hun luie reet af mogen komen om een vreemde taal te leren.
  zondag 16 september 2012 @ 15:54:03 #192
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116850446
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 15:44 schreef thabit het volgende:

[..]

Omdat dat resultaat groot genoeg zou zijn om opgemerkt te worden, omdat Nederlands mijn moedertaal is, omdat er geen taalkundige argumenten te geven zijn voor het Engels als voertaal, en omdat de hele wereld zich al genoeg aanpast aan de Engelsen en de Amerikanen, die ook wel eens een keer van hun luie reet af mogen komen om een vreemde taal te leren.
OK dat zit diep. Best zonde, want het zal dan op de een of andere manier toch in het Engels een keer moeten worden vertaald, mooi als jij dat dan ook doet toch?
pi_116850991
In mijn vakgebied publiceren Fransen alle belangrijke resultaten in het Frans. Fransen zijn van nature stronteigenwijs, maar in dit geval hebben ze gewoon gelijk. En iedereen in mijn vakgebied kan dat Frans moeiteloos lezen. Het voordeel daarvan is dat als een Fransman een keer iets in het Engels publiceert, hij daar indirect mee aangeeft dat hij het geen belangrijk resultaat vindt.
pi_116855109
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 16:05 schreef thabit het volgende:
In mijn vakgebied publiceren Fransen alle belangrijke resultaten in het Frans. Fransen zijn van nature stronteigenwijs, maar in dit geval hebben ze gewoon gelijk. En iedereen in mijn vakgebied kan dat Frans moeiteloos lezen. Het voordeel daarvan is dat als een Fransman een keer iets in het Engels publiceert, hij daar indirect mee aangeeft dat hij het geen belangrijk resultaat vindt.
In mijn vakgebied, kankerbiologie, staan mensenlevens op het spel en is het onzinnig om je tijd te verdoen met het vertalen van resultaten uit nationalistische overtuigingen. Ik vind het nogal bekrompen dat Fransen in het Frans willen publiceren en Nederlanders in het Nederlands.
Jesus saves but death prevails.
pi_116855197
Ik vind het ook wat loos chauvinisme. De energie die je er in steekt om het Engels als academische wereldtaal te ontkennen of ontwijken is m.i. niet nuttig. Idealen en opkomen voor je moedertaal is één ding, maar zorg en dan voor dat je werk ķķk in je moedertaal te lezen is, maar publiceer in de taal die zoveel mogelijk mensen bereikt. Maargoed, dat zijn slechts mijn twee centen.
Ja doei.
pi_116859341
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 17:35 schreef Shivo het volgende:

[..]

In mijn vakgebied, kankerbiologie, staan mensenlevens op het spel en is het onzinnig om je tijd te verdoen met het vertalen van resultaten uit nationalistische overtuigingen. Ik vind het nogal bekrompen dat Fransen in het Frans willen publiceren en Nederlanders in het Nederlands.
Dat kun je wel zeggen, maar hoewel ik het Engels 100000 keer beter beheers dan elke andere vreemde taal, kan ik het Frans van Fransen beter lezen dan hun Engels. En niet wetende hoe goed of slecht jouw Frans is, durf ik toch te beweren dat jij dat ook kan.
pi_116869660
Hallo :W
Filmwetenschapper in wording hier :)
My salvation lies in your love..
pi_116871635
quote:
3s.gif Op zondag 16 september 2012 15:23 schreef thabit het volgende:
Mocht ik ooit de Riemannhypothese bewijzen, dan is er geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om het resultaat in een andere taal dan het Nederlands te publiceren.
Ja OK, maar dan noem je ook wat. Dan kun je je het ook veroorloven.

Maar ik ben ook met je eens, dat wij als Nederlanders wel erg snel op onze rug gaan liggen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116871887
quote:
1s.gif Op zondag 16 september 2012 01:13 schreef Fogel het volgende:
@kees: in Noorwegen kom je dat oa tegen.
Ook zoals in Nederland, waar de naam Holland misbruikt wordt om Nederland aan te duiden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116871909
Overigens, ik merkte juist dat toen ik voor een vak wat in het Nederlands MOEST schrijven aan essays en tentamens dat ik, na flink wat tijd alleen in het Engels te hebben gewerkt, hier echt moeite mee had. Mijn gewoon dagelijks Nederlands is prima en zo goed als foutloos met de incidentele tik- en slordigheidsfout hier en daar, maar academisch Nederlands heb ik nooit zo 'meegekregen'. Als ik nu ook mijn scriptie in het Nederlands zou moeten schrijven of vertalen zou me dat bijna twee keer zo lang duren, gok ik zo, dan de Engelse versie: ik heb simpelweg alleen academisch leren schrijven in het Engels. Maargoed, ik studeerde dan ook Engels!

quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 22:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja OK, maar dan noem je ook wat. Dan kun je je het ook veroorloven.

Maar ik ben ook met je eens, dat wij als Nederlanders wel erg snel op onze rug gaan liggen.
Nederlanders willen dan ook maar al te graag laten zien hoe internationaal men wel niet is, in dit kleine landje ;). Zie ook een deel van de discussie hierboven: buitenlandse studenten krijgen vaak niet eens de kans om zonder al te veel moeite het Nederlands te leren door in gesprek te gaan met medestudenten of docenten, aangezien iedereen 'automatisch' overschakelt op het Engels, omdat dat 'een stuk makkelijker is'. Of dat Engels van het gewenste niveau is, is een tweede :P .
Ja doei.
pi_116872422
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

wel grappig dat de bloemen allemaal aan 1 streng zaten en één voor één open gingen, elke dag een nieuw bloemetje :D
Ik had een witte en een blauwe gekocht en vooral de witte blijkt flink gegroeid te zijn. Maar het schiet niet echt op met open gaan van de serie bloemen, het is te laat in het jaar, vrees ik.

Ingaand op je verhaal over de tentakels: ik zag er een paar die netjes in een spiraal gedraaid waren, dus zonder een tegendraaiing in het midden. Maar dat waren dan degene die zich nergens om heengewonden hadden. En sommige hebben twee tegendraaiingen in een tentakel.
Je zou er misschien op kunnen promoveren, maar daar heb ik geen zin in. ;)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116874595
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 22:27 schreef motorbloempje het volgende:
Nederlanders willen dan ook maar al te graag laten zien hoe internationaal men wel niet is, in dit kleine landje ;). Zie ook een deel van de discussie hierboven: buitenlandse studenten krijgen vaak niet eens de kans om zonder al te veel moeite het Nederlands te leren door in gesprek te gaan met medestudenten of docenten, aangezien iedereen 'automatisch' overschakelt op het Engels, omdat dat 'een stuk makkelijker is'. Of dat Engels van het gewenste niveau is, is een tweede :P .
Raar dan dat Nederlanders de vreemde talen zo slecht beheersen. De meeste mensen, inclusief universitaire docenten, spreken slecht Engels en de meeste jongeren spreken slechts een beetje Duits en nauwelijks Frans.
Zonde aangezien kinderen met speels gemak drie vreemde talen goed onder de knie krijgen zolang ze maar van 1-VWO tot 6-VWO die drie vreemde talen krijgen. Nog beter zou het zijn wanneer kinderen al op de lagere school hiermee starten maar dan moet je wel de taallessen laten verzorgen door linguīsten, niet door de leraren die opgeleid zijn aan de PABO.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 september 2012 @ 23:30:18 #203
8369 speknek
Another day another slay
pi_116875287
Ik vind dat jij rare ervaringen hebt met universitaire docenten. Of je bent niet bekend met 'Europees Engels'.

(ik moet wel zeggen dat ik opvallend veel taalfouten, zowel Engels als Nederlands, sinds mijn tijd bij de TUe zie, maar neem aan dat het vooral aan die dyslectici van ID ligt)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116876314
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 23:30 schreef speknek het volgende:
Ik vind dat jij rare ervaringen hebt met universitaire docenten. Of je bent niet bekend met 'Europees Engels'.
Op een na (hij heeft in de USA gewerkt) hebben alle docenten die ik tot nu toe Engels heb horen spreken er niets van gebakken. Ze moeten zoeken naar simpele woorden en ze spreken het uit alsof ze Nederlands aan het lezen zijn. Ik overdrijf geenszins, medestudenten valt het ook op.
Ik weet niet wat jij met Europees Engels bedoelt. Bedoel je daarmee dat de grammatica en het vocabulaire redelijk zijn maar dat de uitspraak nergens op lijkt omdat de spreker niet weet waar hij de klemtonen moet leggen en hoe hij klanken moet uitspreken? Zo moeilijk is dat toch niet. Of dat iemand met een Amerikaans, Engels, Canadees, Australisch, Schots of Iers accent Engels spreekt maakt mij niet uit. De Engelse woorden uitspreken op zijn Nederlands gaat voor mij wat te ver, het is niet om aan te horen en je bent teveel energie kwijt aan het uitzoeken wat iemand probeert te zeggen.

Ter referentie: ik luister net zo gemakkelijk naar Engels als naar Nederlands, ik kijk bij voorkeur zonder ondertiteling naar films en series en ik kijk regelmatig naar de BBC. Ik pretendeer niet dat ik zelf daarom een zeer goede Engelse uitspraak heb maar ik kan zeker wel het verschil horen tussen een goede en een slechte Engelse uitspraak. Ik herken ook het verschil tussen Amerikaans Engels en Engels Engels.

quote:
(ik moet wel zeggen dat ik opvallend veel taalfouten, zowel Engels als Nederlands, sinds mijn tijd bij de TUe zie, maar neem aan dat het vooral aan die dyslectici van ID ligt)
Ik zie ook regelmatig taalfouten in de PP en in practicumteksten, dictaten enz.
Da is zeker niet alleen bij ID een probleem. Ik vermoed dat het ook niet alleen bij bčtafaculteiten een probleem is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-09-2012 23:55:56 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 17 september 2012 @ 00:04:03 #205
8369 speknek
Another day another slay
pi_116876877
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik weet niet wat jij met Europees Engels bedoelt. Bedoel je daarmee dat de grammatica en het vocabulaire redelijk zijn maar dat de uitspraak nergens op lijkt omdat de spreker niet weet waar hij de klemtonen moet leggen en hoe hij klanken moet uitspreken? Zo moeilijk is dat toch niet.
Ja dat bedoelde ik. (Europees Engels is eigenlijk een term uit de EU, waar een soort wederzijds verstaanbaar bastaard Engels uitgekomen is). Op zich ben ik het ook helemaal met je eens dat UDs gewoon goed Engels moeten kunnen, en zouden ze ook testen af moeten nemen (volgens mij zijn ze nu ook zoiets van plan). En ook ik krijg regelmatig pijn in m'n billen als ik anderen Engels hoor spreken, maar het blijft een beetje bezien vanuit ons; Nederlanders zijn verhoudingsgewijs gewoon veel beter in Engels dan andere landen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116877238
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op een na (hij heeft in de USA gewerkt) hebben alle docenten die ik tot nu toe Engels heb horen spreken er niets van gebakken. Ze moeten zoeken naar simpele woorden en ze spreken het uit alsof ze Nederlands aan het lezen zijn. Ik overdrijf geenszins, medestudenten valt het ook op.
Ik weet niet wat jij met Europees Engels bedoelt. Bedoel je daarmee dat de grammatica en het vocabulaire redelijk zijn maar dat de uitspraak nergens op lijkt omdat de spreker niet weet waar hij de klemtonen moet leggen en hoe hij klanken moet uitspreken? Zo moeilijk is dat toch niet. Of dat iemand met een Amerikaans, Engels, Canadees, Australisch, Schots of Iers accent Engels spreekt maakt mij niet uit. De Engelse woorden uitspreken op zijn Nederlands gaat voor mij wat te ver, het is niet om aan te horen en je bent teveel energie kwijt aan het uitzoeken wat iemand probeert te zeggen.

Ter referentie: ik luister net zo gemakkelijk naar Engels als naar Nederlands, ik kijk bij voorkeur zonder ondertiteling naar films en series en ik kijk regelmatig naar de BBC. Ik pretendeer niet dat ik zelf daarom een zeer goede Engelse uitspraak heb maar ik kan zeker wel het verschil horen tussen een goede en een slechte Engelse uitspraak. Ik herken ook het verschil tussen Amerikaans Engels en Engels Engels.

[..]

Ik zie ook regelmatig taalfouten in de PP en in practicumteksten, dictaten enz.
Da is zeker niet alleen bij ID een probleem. Ik vermoed dat het ook niet alleen bij bčtafaculteiten een probleem is.
't Is maar net hoeveel waarde je aan taal in het algemeen hecht. En als mensen, zoals hierboven, over Frans praten alsof het Chinees is, dan is dat inderdaad niet best.
pi_116877247
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 23:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Raar dan dat Nederlanders de vreemde talen zo slecht beheersen. De meeste mensen, inclusief universitaire docenten, spreken slecht Engels en de meeste jongeren spreken slechts een beetje Duits en nauwelijks Frans.
Zonde aangezien kinderen met speels gemak drie vreemde talen goed onder de knie krijgen zolang ze maar van 1-VWO tot 6-VWO die drie vreemde talen krijgen. Nog beter zou het zijn wanneer kinderen al op de lagere school hiermee starten maar dan moet je wel de taallessen laten verzorgen door linguīsten, niet door de leraren die opgeleid zijn aan de PABO.
Nou, dat speelse gemak heb ik zelf indertijd niet zo ervaren. Ik kreeg op het gymnasium Frans, Duits en Engels en uiteraard Grieks en Latijn. Ik ben gezakt op Grieks, Latijn en Frans en mijn gebrek was vooral een onvermogen om losse woorden te leren. Een gedicht in het Latijn van 60 verzen was geen enkel probleem, maar 30 losse woordjes was ik meteen weer vergeten.
Ik ben wel dankbaar voor die opleiding, achteraf. Vakliteratuur die ik nodig had in het Spaans en Portugees waren amper een probleem voor me en het leren van Deens en Farsi bleek vooral te stuiken op woordjes onthouden.

Voor internationaal gebruik en internationale uitwisseling is een lingua franca wel handig. Heueul lang geleden was dat Latijn, daarna Frans, een tijdje is Duits overheersend geweest in de chemie en techniek en nu is het Engels. Niks mis mee, wel handig ook. Maar om dan les te krijgen van docenten die die taal amper beheersen is niet handig.
In de EU is de regel, dat men in de eigen taal spreekt en de vertaling aan opgeleide tolken overlaat. Toegegeven, die maken ook wel eens een fout (natuurlijk vertalen als neutraal), maar blunders als: "Je suis le ministre du milieu." worden dan wel voorkomen.

Wat verder stoort is de opdringerigheid van het Engels in alledaags Nederlands. Dat is een ander probleem, maar het beīnvloedt de discussie wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116877984
Kees, ik herken dat probleem bij het leren van vreemde talen: gemakkelijk de grammatica begrijpen maar slecht zijn in het leren van regeltjes en rijtjes. Gelukkig blijkt dat geen probleem te zijn wanneer je voldoende teksten leest in die taal en steeds maar de woorden opzoekt wanneer je uit de context niet de betekenis kan afleiden en je niet het woord herkent omdat het lijkt op hetzelfde woord in een andere taal (Frans en Engels bijvoorbeeld).
De oplossing is volgens mij dan ook dat je voldoende vroeg start met het lezen van boeken (maar wel pas nadat je voldoende woordjes hebt geleerd) en dat je voldoende leest. Zodoende leer je vanzelf wel al die woorden.

Ik ben benieuwd hoe de TU Delft dit precies aanpakt. Naar eigen zeggen hanteert die universiteit een methode voor het leren van vreemde talen die beter past bij bčta's.

quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2012 00:04 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja dat bedoelde ik. (Europees Engels is eigenlijk een term uit de EU, waar een soort wederzijds verstaanbaar bastaard Engels uitgekomen is). Op zich ben ik het ook helemaal met je eens dat UDs gewoon goed Engels moeten kunnen, en zouden ze ook testen af moeten nemen (volgens mij zijn ze nu ook zoiets van plan). En ook ik krijg regelmatig pijn in m'n billen als ik anderen Engels hoor spreken, maar het blijft een beetje bezien vanuit ons; Nederlanders zijn verhoudingsgewijs gewoon veel beter in Engels dan andere landen.
Het testen alleen al zou veel helpen indien die test voldoende veelzijdig is (schrijven, luisteren en spreken). Wel moet je je afvragen of dat het niet verstandiger is om het gebruik van het Engels tot het noodzakelijk te beperken. Nu is het zo dat wanneer er in een groep van 100 studenten 5 buitenlandse schakelstudenten zitten, die trouwens Nederlands moeten leren als ze hier willen studeren, de docent Engels moet gaan spreken.
Dat lijkt mij sowieso een slecht beleid. Ik weet dat ze in België gewoon een aparte opleiding hebben voor de buitenlandse studenten, voor deze opleiding vragen ze een hogere prijs. Het programma is nagenoeg hetzelfde, de taal is anders en dus gaat het ook echt om een andere opleiding. Ik heb geen idee of dat dit tegen break even gebeurt maar zelfs als dat niet zo zou zijn dan nog loont het allicht aangezien de buitenlandse studenten van nu de werknemers van 10 jaar later kunnen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116878109
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2012 00:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kees, ik herken dat probleem bij het leren van vreemde talen: gemakkelijk de grammatica begrijpen maar slecht zijn in het leren van regeltjes en rijtjes. Gelukkig blijkt dat geen probleem te zijn wanneer je voldoende teksten leest in die taal en steeds maar de woorden opzoekt wanneer je uit de context niet de betekenis kan afleiden en je niet het woord herkent omdat het lijkt op hetzelfde woord in een andere taal (Frans en Engels bijvoorbeeld).
De oplossing is volgens mij dan ook dat je voldoende vroeg start met het lezen van boeken (maar wel pas nadat je voldoende woordjes hebt geleerd) en dat je voldoende leest. Zodoende leer je vanzelf wel al die woorden.

Ik ben benieuwd hoe de TU Delft dit precies aanpakt. Naar eigen zeggen hanteert die universiteit een methode voor het leren van vreemde talen die beter past bij bčta's.
Ik heb een woordenboek Farsi-Nederlands en vv gemaakt, maar was meteen na het typen van een woord dat weer vergeten en weer bezig met het volgende woord.

De Delftse methode komt, als ik goed ben ingelicht, neer op het onderdompelen in de taal. Dus inderdaad: gesproken en geschreven woord.
Of dat voor mij zou werken, weet ik niet. Ik zoek naar regels en verbanden, heb dus grammatica nodig.
quote:
[..]

Het testen alleen al zou veel helpen indien die test voldoende veelzijdig is (schrijven, luisteren en spreken). Wel moet je je afvragen of dat het niet verstandiger is om het gebruik van het Engels tot het noodzakelijk te beperken. Nu is het zo dat wanneer er in een groep van 100 studenten 5 buitenlandse schakelstudenten zitten, die trouwens Nederlands moeten leren als ze hier willen studeren, de docent Engels moet gaan spreken.
Dat lijkt mij sowieso een slecht beleid. Ik weet dat ze in België gewoon een aparte opleiding hebben voor de buitenlandse studenten, voor deze opleiding vragen ze een hogere prijs. Het programma is nagenoeg hetzelfde, de taal is anders en dus gaat het ook echt om een andere opleiding. Ik heb geen idee of dat dit tegen break even gebeurt maar zelfs als dat niet zo zou zijn dan nog loont het allicht aangezien de buitenlandse studenten van nu de werknemers van 10 jaar later kunnen zijn.
Daar komt nog iets bij: hoe goed beheersen de buitenlandse studenten zelf het Engels?
Het stikt hier van de Chinezen. Ze fietsen zo langzaam dat ze bijna omvallen of op hele kleine fietsjes waar ze hun knieën mee kapot maken. Maar vooral: sommigen spreken een werkelijk zo onverstaanbaar Engels, dat je je afvraagt of ze überhaupt wel een woord van het college snappen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Kees22 op 17-09-2012 01:01:01 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 17 september 2012 @ 09:02:45 #210
8369 speknek
Another day another slay
pi_116880179
Weet je zeker dat de gescheiden colleges echt gebruikelijk zijn in Belgie Bram? Mijn vrouw geeft aan de VU ook gescheiden Nederlandse/Engelse bachelorcolleges, maar dat komt puur omdat ze zoveel studenten hebben. Bij kleinere aantallen zijn die kosten never nooit op te brengen.

Ik vind die scheiding sowieso onzinnig want je kan niet vroeg genoeg beginnen met de studenten een beetje Engels spreken te laten oefenen (op mijn tweetalige middelbare school ook gewoon de lessen in het Engels gedaan, ookal waren zowel de leraar als alle leerlingen Nederlands), en in het algemeen zijn internationale studenten veel gemotiveerder, dus dat krikt het niveau ook alleen maar op (behalve als het Erasmus uitwisselingsstudenten zijn, daar heb je geen reet aan). Om ze dan verplicht Nederlands te laten leren waarna ze met basisschoolniveau in de collegebanken zitten is ook niet bevordelijk voor het niveau.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 17 september 2012 @ 09:04:34 #211
8369 speknek
Another day another slay
pi_116880216
En Chinezen heb je inderdaad gemiddeld gezien vrij weinig aan, dat zijn gewoon cash cows.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116881286
Ik heb veel studiegenoten die er een taal bij doen; vooral russisch, japans en chinees zijn hip. Heb zelf een jaar hebreeuws erbij gedaan, daarna nog aramees gedaan en doe nu arabisch. Het idee dat beta's minder goed in taal zouden zijn herken ik dan ook totaal niet in m'n omgeving; ze zijn hooguit lakser.
-
pi_116884833
Als Engels echt DE taal is in de academische wereld, zouden er zeker eisen gesteld moeten worden aan het niveau. Slechte beheersing van de taal is niet faculteit- of landeigen. Kijk maar eens op congressen, wat je daar wel niet aan steenkoolengels hoort, je gelooft soms geboren niet. Gęnant voor de persoon, de instelling die gerepresenteerd wordt en zonde van de inhoud van de presentatie die dan minder goed overkomt. Want dat is toch het doel, kennis delen.
  maandag 17 september 2012 @ 21:08:03 #214
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116908484
Afgewezen na gesprek vrijdag. Logische redenen: geen ervaring met subsidies aanvragen (klopt ja) en minder ervaring in het vakgebied (was geen 100% match idd). Begrijpelijke redenen, maar ik zit me toch in een sollicitatiedal..... Overweeg om maar even echt wat anders te gaan doen ;(

Ik weet het: vertrouw op jezelf. Maar hoe meer ik in mezelf vertrouw, hoe frustrerender dat ze niet voor me kiezen... Geef mij een project en het komt af binnen een target met goed resultaat :{w
pi_116920184
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2012 09:02 schreef speknek het volgende:
Weet je zeker dat de gescheiden colleges echt gebruikelijk zijn in Belgie Bram?
Voor het bacheloronderwijs wel ja. Het is in Vlaanderen bij wet verboden om in het Engels het bacheloronderwijs te verzorgen. Voor de masterfase van de opleidingen wordt het wel toegestaan.

quote:
Ik vind die scheiding sowieso onzinnig want je kan niet vroeg genoeg beginnen met de studenten een beetje Engels spreken te laten oefenen (op mijn tweetalige middelbare school ook gewoon de lessen in het Engels gedaan, ookal waren zowel de leraar als alle leerlingen Nederlands)...
Ik heb daar geen oefening meer in nodig. Ik maak nog zat fouten met Engels hoor maar ik kan me gemakkelijk uitdrukken in het Engels.

quote:
..., en in het algemeen zijn internationale studenten veel gemotiveerder, dus dat krikt het niveau ook alleen maar op (behalve als het Erasmus uitwisselingsstudenten zijn, daar heb je geen reet aan).
Dat lijkt mij niet vanzelfsprekend. Het is bijvoorbeeld algemeen bekend dat we in het algemeen zeker niet de meer talentvolle Duitse studenten aantrekken.
Chinezen zullen in het algemeen liever aan Harvard, Stanford, Berkeley, IC, Cambridge en ETH studeren dan aan Eindhoven, Delft, Utrecht, Rotterdam, ...
Is het nuttig voor ons dat wij de tweede garniatuur (waar ook de meeste Nederlandse studenten natuurlijk toe behoren) krijgen? Ik weet het niet.

quote:
Om ze dan verplicht Nederlands te laten leren waarna ze met basisschoolniveau in de collegebanken zitten is ook niet bevordelijk voor het niveau.
Ik heb van dichtbij gezien dat een Libanees in 8 maanden tijd vloeiend Nederlands leerde spreken. Het kan dus wel degelijk als de incentive voldoende groot is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116920206
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2012 09:04 schreef speknek het volgende:
En Chinezen heb je inderdaad gemiddeld gezien vrij weinig aan, dat zijn gewoon cash cows.
Canadezen zijn een interessante doelgroep, nietwaar?
Zeker als ze daar van een van de topuniversiteiten komen. Ook in Canada wordt er vrij streng geselecteerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116920417
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2012 21:08 schreef Quoi het volgende:
Afgewezen na gesprek vrijdag. Logische redenen: geen ervaring met subsidies aanvragen (klopt ja) en minder ervaring in het vakgebied (was geen 100% match idd). Begrijpelijke redenen, maar ik zit me toch in een sollicitatiedal..... Overweeg om maar even echt wat anders te gaan doen ;(

Ik weet het: vertrouw op jezelf. Maar hoe meer ik in mezelf vertrouw, hoe frustrerender dat ze niet voor me kiezen... Geef mij een project en het komt af binnen een target met goed resultaat :{w
Vertrouw op jezelf, los van het vertrouwen dat anderen in je stellen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  dinsdag 18 september 2012 @ 07:48:29 #218
8369 speknek
Another day another slay
pi_116922635
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 00:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor het bacheloronderwijs wel ja. Het is in Vlaanderen bij wet verboden om in het Engels het bacheloronderwijs te verzorgen. Voor de masterfase van de opleidingen wordt het wel toegestaan.
Wat een Fransen, geen wonder dat Belgen veel minder goed Engels kunnen dan Nederlanders.
quote:
Ik heb daar geen oefening meer in nodig. Ik maak nog zat fouten met Engels hoor maar ik kan me gemakkelijk uitdrukken in het Engels.
Dan moet je er ook geen problemen mee hebben. Misschien kun je het niveau van de andere studenten opkrikken. Voor de rest is dit een beetje 'ik heb geen oefening in Wiskunde meer nodig, dus vind dat ik wel dispensatie mag hebben'.
quote:
Dat lijkt mij niet vanzelfsprekend. Het is bijvoorbeeld algemeen bekend dat we in het algemeen zeker niet de meer talentvolle Duitse studenten aantrekken.
Chinezen zullen in het algemeen liever aan Harvard, Stanford, Berkeley, IC, Cambridge en ETH studeren dan aan Eindhoven, Delft, Utrecht, Rotterdam, ...
Is het nuttig voor ons dat wij de tweede garniatuur (waar ook de meeste Nederlandse studenten natuurlijk toe behoren) krijgen? Ik weet het niet.
En toch heb ik als docent gemiddeld genomen veel betere ervaring met de Duitse studenten dan de Nederlandse. Kun je nagaan. Tweede garnituur die naar het buitenland gaat, is nog altijd stukken beter dan tweede garnituur die naar de universiteit in de stad van hun ouderlijk huis gaan omdat dat hoort. Dit geldt voor de meeste Europese landen wel, het is ook niet zo dat iedereen liever naar Amerika gaat, top EU studenten komen echt wel in Nederland terecht. Chinezen ben ik het op zich wel mee eens, daar kan maar heel weinig zich met ons niveau meten, maar die betalen een bom duiten om hier te komen.
quote:
Ik heb van dichtbij gezien dat een Libanees in 8 maanden tijd vloeiend Nederlands leerde spreken. Het kan dus wel degelijk als de incentive voldoende groot is.
Met vloeiend zit je echt nog niet aan universitair niveau.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 18 september 2012 @ 07:49:23 #219
8369 speknek
Another day another slay
pi_116922643
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 00:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Canadezen zijn een interessante doelgroep, nietwaar?
Zeker als ze daar van een van de topuniversiteiten komen. Ook in Canada wordt er vrij streng geselecteerd.
Geen idee, ik heb nog geen Canadese studenten meegemaakt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 18 september 2012 @ 13:47:35 #220
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116932099
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 01:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vertrouw op jezelf, los van het vertrouwen dat anderen in je stellen.
Uhu. Tryin' }:|
pi_116940376
Awh, wat ontzettend jammer Quoi -O- Kan geen tips geven, maar beloof de volgende keer weer gewoon mee te duimen!

Ik heb daarnet een geweldig leuk gesprek met mijn supervisor gehad en het is me eindelijk een beetje helder wat er van me verwacht gaat worden ^O^

Aanstaande maandag is de grote introductie bij de department en ik ben dit jaar de enige researchmaster student aanwezig. Dat is voor mij wel gunstig aangezien iedereen dan een beetje weet wie ik ben, als 'de enige'.. :') :D

Krijg een eigen bureau (!!!) met computer op een kamer die ik als het goed is ga delen met twee PhD-studenten. Er zijn wat seminar groups waar ik aan deel ga nemen elke twee weken ook met de PhD-studenten en verder lectureres en geīnteresseerde andere staff en verder twee cursussen 'Contemporary Research in Human Geography' en 'Research Ethics' voor m'n Postgraduate Training program punten die verplicht zijn om af te mogen studeren.

Was erg leuk om de begeleider weer eens te spreken en we kunnen het wel goed met elkaar vinden. Hij praat ook maar door en kan veel van 'm leren.

Leukleukleuk! Zo kan ik ook wel echt gaan zien of die PhD voor mij de juiste weg zal kunnen zijn, of ik 't leuk ga vinden en ik kan als dat zo is ook echt her en der m'n neus wel laten zien. Had ik al 'leukleukleuk' gezegd?! :)
Ja doei.
pi_116941190
Ik kreeg zijn aantekeningen over mijn 'plan' trouwens mee. Leuk.

Geschreven op een PhD-interview vragenblaadje :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja doei.
  dinsdag 18 september 2012 @ 22:18:23 #223
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116958636
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 17:13 schreef motorbloempje het volgende:
Ik kreeg zijn aantekeningen over mijn 'plan' trouwens mee. Leuk.

Geschreven op een PhD-interview vragenblaadje :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Essentiele vragen! herkenbaar ;)
pi_116962752
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 07:48 schreef speknek het volgende:

[..]

Wat een Fransen, geen wonder dat Belgen veel minder goed Engels kunnen dan Nederlanders.
Ze krijgen sowieso een geringer aantal jaren les in Engels, slechts 4 jaar als ik me niet vergis. Eerlijk vergelijken kan dus niet.

Ik ben het met de Belgen eens. Het lijkt me verstandig om het bacheloronderwijs in de moedertaal te verzorgen, wanneer je in de masterfase start met een meer gemengde groep dan lijkt mij dat vroeg genoeg, voor zo ver het überhaupt al nuttig is dat de groep meer gemengd is.
Ik vind het best wel interessant hoor om te spreken met buitenlanders en zo eens wat te leren over andere landen, andere culturen en andere gewoontes maar ik wil niet hierdoor slechter onderwijs krijgen.

quote:
Dan moet je er ook geen problemen mee hebben. Misschien kun je het niveau van de andere studenten opkrikken.
Dat is mijn taak niet, ik word daar niet voor betaald. ;)
Het gaat mij om het niveau van het onderwijs. Als ik toch een hoorcollege bijwoon (ik woon zeker niet alle hoorcolleges bij) dan wil ik daar wat aan hebben. Als die docent moeite heeft om zich verstaanbaar te maken dan gaat dat duidelijk ten koste van de kwaliteit van het hoorcollege. Hierbij heb je ook nog eens een sneeuwbaleffect, hoe slechter mijn medestudenten de docent kunnen verstaan hoe rumoeriger zij worden. Ook dat heeft weer een negatieve invloed op de kwaliteit van het hoorcollege. Gelukkig blijkt een docent van mij toch maar in het Nederlands les te geven nadat hij het een halve les had geprobeerd. Hij is een redelijk goede docent maar hij moet geen Engels spreken. :)

quote:
Voor de rest is dit een beetje 'ik heb geen oefening in Wiskunde meer nodig, dus vind dat ik wel dispensatie mag hebben'.
Die lessen worden niet in het Engels gegeven om de studenten te laten oefenen, die lessen worden in het Engels gegeven om extra studenten te krijgen zodat de universiteit extra geld krijgt.

quote:
¨Chinezen ben ik het op zich wel mee eens, daar kan maar heel weinig zich met ons niveau meten, maar die betalen een bom duiten om hier te komen.
Het zijn ook alleen maar Chinezen waarvoor er ineens in het Engels les moet worden gegeven. Blijbkaar vindt de universiteit dat beetje extra geld belangrijker dan de kwaliteit van de hoorcolleges. Misschien overschatten de bestuurders de Engelse taalvaardigheid van de docenten?

quote:
Met vloeiend zit je echt nog niet aan universitair niveau.
Dat waag ik te betwijfelen. Academisch taalgebruik is anders dan informeel taalgebruik, het is op zich niet moeilijker. Juist die woorden die daarvoor worden gebruikt hebben vaak een Engels of Frans analoog. Zoals je hopelijk weet heeft de Engelse taal ook veel analoge woorden met de Franse taal.
Academisch taalgebruik heb je bij bčtaopleidingen sowieso weinig nodig in de bachelorfase. Het gaat meer om de formules en figuren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116962970
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 22:18 schreef Quoi het volgende:

[..]

Essentiele vragen! herkenbaar ;)
Het waren inderdaad wel de vragen die ik ook hier voorbij heb zien komen :D

Boh, wat heb ik zin in volgende week O+ Hij heeft me wat betreft PhD-kánsen in het VK ook wel een beetje gerustgesteld, na mijn gemiddelde debacle in Nederland wat me omgerekend van een 2:1 naar een 2:2 heeft teruggezet. Maar volgens hem heb ik naar Britse maatstaven gewoon een 2:1 en als ik op interview zou komen voor een PhD plek zou dat zeker niet 'ter zake' doen en na de uitleg die ik heb gegeven zouden ze daar zeker niet meer over zeuren, althans: hij zou dat niet doen. Dus dat is wel een opluchting :o :@

[ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 19-09-2012 00:23:34 ]
Ja doei.
pi_116965526
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 13:47 schreef Quoi het volgende:

[..]

Uhu. Tryin' }:|
Hoezo: ik doe mijn best?
Je kent je eigen vermogens, anderen schatten die anders in of hebben andere wensen. Nou en? Dat doet aan jouw eigenschappen toch niks af.
Ze weten niet wat ze missen. Of wel, en dan kun je wel een betere plek vinden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116965983
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 23:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Prima verhaal. ^O^
Ik wil op twee dingen ingaan:
1) De Chinezen die ik in mijn omgeving zie fietsen zo langzaam dat ze bijna omvallen. Wat me verbaast als ik films uit China zie, waar ze door elkaar krioelen.
Veel Chinezen spreken amper verstaanbaar Engels. Waardoor ik me afvraag hoe ze in Paulusnaam het Engels van de docenten hier verstaan.
2) Ik kon zonder veel moeite wetenschappelijke artikelen lezen in het Portugees en het Spaans (mede omdat ik Latijn en Grieks heb gehad), maar een gesprek of zelfs maar brief in dagelijks Portugees of Spaans gaat me boven de pet.

Het Engels dat door de Nederlandse medewerkers van de universiteit gebruikt wordt varieert van onverstaanbaar en/of fout tot vloeiend. Niet altijd een aanbeveling.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116972062
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 23:25 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Het waren inderdaad wel de vragen die ik ook hier voorbij heb zien komen :D

Boh, wat heb ik zin in volgende week O+ Hij heeft me wat betreft PhD-kánsen in het VK ook wel een beetje gerustgesteld, na mijn gemiddelde debacle in Nederland wat me omgerekend van een 2:1 naar een 2:2 heeft teruggezet. Maar volgens hem heb ik naar Britse maatstaven gewoon een 2:1 en als ik op interview zou komen voor een PhD plek zou dat zeker niet 'ter zake' doen en na de uitleg die ik heb gegeven zouden ze daar zeker niet meer over zeuren, althans: hij zou dat niet doen. Dus dat is wel een opluchting :o :@
Als ze mensen met een 2nd degree aannemen, dan komen ze echt kandidaten te kort. Wat overigens ook zo is in het VK. Ik heb er 2 jaar gewerkt, en er zijn inderdaad ontzettend veel PhD-plekken, maar vrijwel geen studenten die het willen doen.
pi_116972183
quote:
11s.gif Op woensdag 19 september 2012 10:53 schreef thabit het volgende:

[..]

Als ze mensen met een 2nd degree aannemen, dan komen ze echt kandidaten te kort. Wat overigens ook zo is in het VK. Ik heb er 2 jaar gewerkt, en er zijn inderdaad ontzettend veel PhD-plekken, maar vrijwel geen studenten die het willen doen.
2:1 voor de bachelor dus, maar ben van plan wel kick-ass te scoren in de master. Dat ik met een 2:1 BA Oxbridge niet binnen kom vind ik wel terecht, maar hoop met een goede 2:1 en een 1 op m'n MSc met goede referenties toch wel kans te maken op een plek aan een goede universiteit. Daarbij maak ik sowieso maar al te graag gebruik van de mogelijkheid/schaarste. :@
Ja doei.
  Moderator woensdag 19 september 2012 @ 11:11:54 #230
45833 crew  Fogel
pi_116972671
quote:
11s.gif Op woensdag 19 september 2012 10:53 schreef thabit het volgende:

[..]

Als ze mensen met een 2nd degree aannemen, dan komen ze echt kandidaten te kort. Wat overigens ook zo is in het VK. Ik heb er 2 jaar gewerkt, en er zijn inderdaad ontzettend veel PhD-plekken, maar vrijwel geen studenten die het willen doen.
Ik heb jaren geleden ook een plek aangeboden gekregen, maar heb daarvan afgezien wegens de zeer slechte loonvoorwaardes. Misschien is dat ook een reden voor anderen?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
pi_116972727
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 11:11 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik heb jaren geleden ook een plek aangeboden gekregen, maar heb daarvan afgezien wegen de zeer slechte betaling. Misschien is dat ook een reden voor anderen?
Dat is hier volgens mij ook een grote drempel. Ik zal het ook alleen maar kúnnen doen met fatsoenlijke funding en anders plekken in landen zoeken waar je niet als student behandeld wordt. Maar eerst maar eens zien hoe het hier gaat verlopen met de master! :) Misschien komt het me na een jaar de neus wel uit :') :D
Ja doei.
pi_116972876
Ik snap vooral niet hoe al die docenten bij bram zo slecht Engels kunnen spreken. Hoe doen die dat dan in de academische wereld, op conferentie en in contact met collega's? Dat is niet mijn ervaring trouwens tijdnes m'n bachelor in nl. Hier spreekt iedereen fantastisch Engels, wat er aan bijdraagt dat m'n Zweeds nog steeds belabberd is.

Verder ben ik nog steeds voor onderwijs in het Engels. Ook om studenten comfortabel te maken met de taal, want als ze alleen maar nederlands spreken wordt het straks lastiger voor ze. Veel van mijn vrienden die alleen in het nederlands gestudeerd hebben vinden het bijvoorbeeld lastig om een gesprek te hebben met mijn vriend, die geen Nederlands spreekt. En stel dat je dan aan een master moet beginnen, met wellicht mensen uit andere landen, en uitdagend onderwijs, dan kan het al snel te veel zijn. E hoe je het ook wendt of keert, Engels is een belangrijke taal in de wereld, en het zal je altijd helpen het goed te kunnen...
pi_116972949
Oh, en verder moet ik nu nieuwe projecten gaan opstarten. Alles waar ik mee bezig ben is van mn bureau af, zo te spreken. En ik vind het tegelijkertijd lastig, spannend en leuk om dat te doen, en daarom ben ik nu doelloos aan het surfen, ipv literatuur lezen en ideeën op doen..
pi_116972951
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 11:17 schreef Jagärtrut het volgende:
Ik snap vooral niet hoe al die docenten bij bram zo slecht Engels kunnen spreken. Hoe doen die dat dan in de academische wereld, op conferentie en in contact met collega's? Dat is niet mijn ervaring trouwens tijdnes m'n bachelor in nl. Hier spreekt iedereen fantastisch Engels, wat er aan bijdraagt dat m'n Zweeds nog steeds belabberd is.

Verder ben ik nog steeds voor onderwijs in het Engels. Ook om studenten comfortabel te maken met de taal, want als ze alleen maar nederlands spreken wordt het straks lastiger voor ze. Veel van mijn vrienden die alleen in het nederlands gestudeerd hebben vinden het bijvoorbeeld lastig om een gesprek te hebben met mijn vriend, die geen Nederlands spreekt. En stel dat je dan aan een master moet beginnen, met wellicht mensen uit andere landen, en uitdagend onderwijs, dan kan het al snel te veel zijn. E hoe je het ook wendt of keert, Engels is een belangrijke taal in de wereld, en het zal je altijd helpen het goed te kunnen...
Mee eens! Op één docent na ook mijn ervaring. Je moet ook niet teveel gaan mierenneuken. Uitspraak hoeft nu eenmaal niet perfect te zijn als je geen native speaker bent en als je je daar aan gaat zitten ergeren zodra die docent zijn/haar mond open trekt dan is mierenneuken blijkbaar belangrijker dan gewoon accepteren dat niet iedereen met een native accent een vreemde taal heeft leren spreken en proberen wat op te steken. Maar bram heeft er ook pas net één jaar universiteit op zitten dus wellicht wordt zijn ervaring nog wat bijgesteld.
Ja doei.
  woensdag 19 september 2012 @ 11:27:18 #235
8369 speknek
Another day another slay
pi_116973219
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 23:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ze krijgen sowieso een geringer aantal jaren les in Engels, slechts 4 jaar als ik me niet vergis. Eerlijk vergelijken kan dus niet.
Jawel, de eerlijke vergelijking is dat ze slechter in Engels zijn. En dan sta je als wetenschapper op grote achterstand.
quote:
Ik ben het met de Belgen eens. Het lijkt me verstandig om het bacheloronderwijs in de moedertaal te verzorgen,
Op hbo's misschien. Op de universiteit horen volwassenen te zitten die intrinsiek gemotiveerd zijn en zo goed mogelijk Engels moeten kunnen spreken.
Ik snap dat je opkomt voor je eigen belangen, maar Nederlandse universiteiten zijn in de eerste plaats onderzoekscentra, het onderwijs hangt er een beetje bij. Er is ook geen docent (docenten onderwijskunde daargelaten) die goed didactisch onderlegd is. De idee daarvan is een beetje 'graag of niet'. (behoorlijk) Gechargeerd gezegd: het interesseert de gemiddelde docent weinig of een student zakt of niet door hun gebrekkige uitleg, dan had die student maar beter z'n best moeten doen. En nu weer terug naar het onderzoek.
quote:
Die lessen worden niet in het Engels gegeven om de studenten te laten oefenen, die lessen worden in het Engels gegeven om extra studenten te krijgen zodat de universiteit extra geld krijgt.
Wat zeg je dat stellig, put je nu uit je ervaring als onderwijsdirecteur?
quote:
Het zijn ook alleen maar Chinezen waarvoor er ineens in het Engels les moet worden gegeven. Blijbkaar vindt de universiteit dat beetje extra geld belangrijker dan de kwaliteit van de hoorcolleges. Misschien overschatten de bestuurders de Engelse taalvaardigheid van de docenten?
Wat betreft dat laatste zeker, het is bestuurders eigen om blind te zijn voor problemen die ontstaan door hun hippe beleidsveranderingen. Wat betreft het
eerste, niet elke studie is jouw studie. Bij mijn eigen studie zat volgens mij een Chinees, maar voor de rest mensen overal vandaan. Alhoewel ik ook vind dat er een stuk beter geselecteerd mag worden op de Chinezen. Bij mijn vorige universiteit hebben ze na eerst de deuren opengezet te hebben die weer heel snel dichtgegooid. Bij onze huidige universiteit doen ze dat wat minder, ik gok dat ze een internationale uitstraling belangrijker vinden (daar heb je het weer onderzoek > onderwijs).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116988646
Ter referentie, de meeste docenten die ik tot nu toe Engels heb horen spreken spreken nog iets slechter Engels dan dat Bert Brussen hier doet.
Deze man heeft overigens goede stukjes geschreven (o.a. over het onderwijs, het zwartboek bij HBO bij GeenStijl was zijn werk, hij heeft dus ervoor gezorgd dat heel Nederland weet wat voor zooitje een groot deel van ons HBO-onderwijs is aangezien die mediahype door GeenStijl werd gestart) maar toevallig hoor ik hem nu Engels spreken en dus gebruik ik hem maar als voorbeeld. De Engelse uitspraak hoeft zeker niet perfect te zijn maar het zou toch fijn zijn als mensen een beetje weten hoe ze de klanken moeten uitspreken, hoe de klemtonen gelegd moeten worden en hoe lang de lettergrepen van woorden moeten worden uitgesproken.
Het is poepsimpel om je uitspraak te verbeteren: kijk gewoon regelmatig naar films. de BBC enzovoorts zonder ondertiteling. Je hebt vaak de optie om die ondertiteling af te zetten (of niet downloaden als je een film downloadt), gebruik die dan tenzij je met je kind kijkt die nog geen Engels heeft kunnen leren. Als je maar genoeg aandachtig naar de Engelse uitspraak van natives luistert dan leer je vanzelf wel hoe de uitspraak is. Dat garandeert niet dat je het kunstje na kan doen maar de uitspraak zal sowieso dichter in de buurt komen van een juiste uitspraak. Een, want Amerikaans Engels is natuurlijk anders dan Brits Engels.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116990228
Ja want iedereen heeft de tijd om regelmatig films en BBC te kijken :z
Proper names are scopally inert.
Normality is an invention of the power.
pi_117010005
Grappig hoe hier discussie wordt gevoerd omtrent het niveau engels van hbo en universitaire docenten. Wat mij vele malen meer verbaast is dat je zonder veel didactische cursussen of lesbevoegdheden uberhaupt op een hbo of universiteit kunt doceren. Hoe hoger het onderwijs wordt, des te minder aandacht wordt er aan besteed.
-
pi_117011071
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 00:03 schreef Haushofer het volgende:
Grappig hoe hier discussie wordt gevoerd omtrent het niveau engels van hbo en universitaire docenten. Wat mij vele malen meer verbaast is dat je zonder veel didactische cursussen of lesbevoegdheden uberhaupt op een hbo of universiteit kunt doceren. Hoe hoger het onderwijs wordt, des te minder aandacht wordt er aan besteed.
Daar valt inderdaad ook het een en ander aan te verbeteren, zachtjes uitgedrukt. Je loopt dan wel het risico dat verkeerde didactieken worden bijgebracht waarvan geen positief effect is bewezen aangezien er in Nederland nogal wat vernieuwers zijn die lange tentakels hebben (onderwijskundigen). Ik zou het daarom verstandig vinden als die didactische training beperkt blijft tot de basis, datgene waarvan 50 jaar geleden al empirisch bleek dat het goed werkt.

quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 18:13 schreef lemonlime het volgende:
Ja want iedereen heeft de tijd om regelmatig films en BBC te kijken :z
Niet dagelijks voor iedereen, nee. De meesten kijken echter wel wekelijk naar films en naar wat andere programma's zoals Top Gear (zeer populair bij alle lagen van de bevolking), Dr. Who of Spooks. Je kan er dan voor kiezen om met of zonder ondertiteling te kijken, in het eerste geval krijg je niet of nauwelijks training, in het tweede geval verbeter je op een effectieve manier je Engelse taalvaardigheid. Dit kan gemakkelijk wetenschappelijk worden onderbouwd aangezien is aangetoond dat mensen niet twee niet-automatische taken tegelijkertijd uit kunnen voeren. Hooguit kan je dan snel schakelen tussen twee activiteiten zodat voor de naīeve persoon lijkt dat hij/zij twee taken tegelijkertijd uitvoert.
Als je leest kan je dus niet goed luisteren, als je luistert kan je niet goed lezen. Zet de ondertiteling af of negeer die (vergt oefening) en je kan ineens wel aandachtig luisteren.
Dit gebruikte ik als illustratie dat het testen van de Engelse taalvaardigheid bij docenten nuttig kan zijn aangezien ze dan gemotiveerd zijn om aan hun Engelse taalvaardigheid te werken, net als dat een student beter studeert wanneer hij weet dat er een examen volgt. Dat leek mij nogal evident, maar blijkbaar niet voor iedereen.
Er zijn uiteraard nog veel meer manieren om aan je Engelse taalvaardigheid te werken: een PhD of een postdoc in een Engelstalig land bijvoorbeeld. Of, maar dat kan helaas een dure grap zijn, docenten inhuren die native speakers zijn en die de Nederlandse docenten hun Engelse taalvaardigheid bijspijkert met de nodige huiswerkopdrachten.

Blijkt het om wat voor reden(en) dan ook niet haalbaar te zijn om de Engelse taalvaardigheid van voldoende docenten (alle docenten die in Nederland in het Engels doceren!) op een voldoende hoog niveau te krijgen, omdat te weinig mensen voldoende talent hiervoor hebben, omdat het teveel kost of een combinatie van beiden, dan moet de logische conclusie worden getrokken dat er weer in het Nederlands moet worden gedoceerd. In ieder geval voor de bachelorfase van de universitaire opleidingen en voor de meeste masterfases (uitzondering voor bijv. Erasmus Mundus) van de universitaire opleidingen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-09-2012 00:58:41 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 20 september 2012 @ 08:55:53 #240
8369 speknek
Another day another slay
pi_117013707
Ahem dual channel processing, het probleem is dat het twee verbale bronnen zijn, maar ons cognitieve systeem kan juist uitermate goed visuele en auditieve informatie concurrent verwerken. Veel Nederlanders hebben nou juist Engels geleerd door de Engelse shows met Nederlandse ondertiteling, en het is naar mijn mening absurd om te geloven dat wat vijftig jaar geleden werkte in het onderwijs (vōōr de alomtegenwoordigheid van on-demand multimedia) nu nog steeds zou werken. Of uberhaupt de beste keuze is geweest.

[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 20-09-2012 11:06:39 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_117013863
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 00:03 schreef Haushofer het volgende:
Grappig hoe hier discussie wordt gevoerd omtrent het niveau engels van hbo en universitaire docenten. Wat mij vele malen meer verbaast is dat je zonder veel didactische cursussen of lesbevoegdheden uberhaupt op een hbo of universiteit kunt doceren. Hoe hoger het onderwijs wordt, des te minder aandacht wordt er aan besteed.
En zo wordt er anderzijds op de middelbare school van een docent niet eens verwacht dat ze de stof die ze moeten onderwijzen ook daadwerkelijk beheersen.
  donderdag 20 september 2012 @ 09:08:45 #242
8369 speknek
Another day another slay
pi_117013910
Wel inspirerend filmpje overigens voor de mede-docenten (ik ben het zeker niet met alles eens, maar er zijn m.i. een paar goede punten)


(en vanaf 3:45 waarom het vroegere onderwijs niet meer werkt)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_117014647
RSA Animate is tof!

O+ It's not a paperclip as we know it, Jim! O+

[ Bericht 86% gewijzigd door motorbloempje op 20-09-2012 09:55:04 ]
Ja doei.
pi_117014939
Hey wetenschappers, weten jullie waar ik goedkoop een liter Isopropyl alcohol kan kopen? Ik kom erg varierende prijzen tegen, hebben jullie tips?
pi_117016750
quote:
3s.gif Op donderdag 20 september 2012 09:05 schreef thabit het volgende:

[..]

En zo wordt er anderzijds op de middelbare school van een docent niet eens verwacht dat ze de stof die ze moeten onderwijzen ook daadwerkelijk beheersen.
Dat is MI veel kwalijker.

Dat een professor op de universiteit er met de pet naar gooit bij de uitleg, is jammer, maar eigenlijk maakt het weinig uit. Als je het tot de universiteit geschopt hebt als student, dan kun je best zelf een studieboek lezen. Kun je dat niet, dan heb je niets op die universiteit te zoeken.

Maar leraren in het middelbaar onderwijs moeten hun lesstof onder controle hebben. Zij geven immers les aan jongeren die nog moeten leren hoe ze het beste kunnen leren. Die kun je niet zo maar aan hun lot overlaten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117016828
ik geef nu een vak voor eerste jaars, en de email die ik gister kreeg past wel binnen deze discussie:

quote:
Hi Jagärtrut,

Have read about Wallenteen's trichotomy of conflict several times, but I still have difficulties getting to it's core. Please, can you in some way summarize what he mean with the concept!?

Tjingeling!

XX
ik heb maar terug gemailed dat hij het met z'n medestudenten meot discussieren. aiaiaia.
pi_117016899
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 11:05 schreef Jagärtrut het volgende:
ik geef nu een vak voor eerste jaars, en de email die ik gister kreeg past wel binnen deze discussie:

[..]

ik heb maar terug gemailed dat hij het met z'n medestudenten meot discussieren. aiaiaia.
:D
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_117017016
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 11:05 schreef Jagärtrut het volgende:
ik geef nu een vak voor eerste jaars, en de email die ik gister kreeg past wel binnen deze discussie:

[..]

ik heb maar terug gemailed dat hij het met z'n medestudenten meot discussieren. aiaiaia.
Is wel wat voor mij als student 't beste werkt. Ik persoonlijk genoot ook echt van de seminars met medestudenten die ķķk gemotiveerd waren de stof door te krijgen en we konden elkaar qua kennis vaak prima aanvullen; ik neem veel meer kennis op als ik er over praat en discussieer dan wanneer iemand me 'droog' uitlegt hoe het zit.
Ja doei.
pi_117017239
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 11:11 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Is wel wat voor mij als student 't beste werkt. Ik persoonlijk genoot ook echt van de seminars met medestudenten die ķķk gemotiveerd waren de stof door te krijgen en we konden elkaar qua kennis vaak prima aanvullen; ik neem veel meer kennis op als ik er over praat en discussieer dan wanneer iemand me 'droog' uitlegt hoe het zit.
Dat is ook een weeffout in ons leersysteem (education system). Al die pratende hoofden van een oudere generatie die het wel even uit gaan leggen aan de jonkies... Daar zit toch niemand op te wachten? Het is veel interessanter als je zelf en je collega studenten er bij betrokken worden.

Ik heb eens een cursus inquiry based learning gevolgd. Die was er op gericht om studenten zo veel mogelijk actief te betrekken bij het leerproces. Studenten moesten zelf vragen stellen over een bepaald fysisch experiment, en dan die vragen beantwoorden door er zelf over na te denken. Klinkt wat geitenwollensokkenachtig, maar er zat zeker wel wat in. Ook dat systeem heeft zo z'n nadelen trouwens (en dat zijn flinke nadelen, zoals dat een gebrek aan zelfvertrouwen desastreus is voor deze manier van leren). Wat ik er wel van opgestoken heb, is dat het veel leuker is om iets uitgelegd te krijgen door je vrienden, dan door een leraar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator donderdag 20 september 2012 @ 11:25:09 #250
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117017375
Ha dat zou niets voor mij zijn zo'n manier van leren. Als een leraar zou zeggen zoek het zelf maar uit dan zou ik de kroeg in duiken...

Ik onthoud dingen ook gewoon beter als iemand het voor een bord heeft gezegd dan is het gewoon een kwestie van terughalen wat die vent voor het bord ook alweer gezegd heeft en dat opschrijven :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117017406
Wat ik door de jaren heen heb gemerkt is dat hoorcollege's (mits docent die met plezier doceert) een perfecte opwarmer zijn voor seminars waar je vervolgens met je medestudenten in 'begrijpelijke taal', om het zo maar even te noemen, de stof van hoorcolleges en leeswerk in de praktijk kunt brengen. Een seminarleider (lecturer zelf of assistent) die het een beetje stuurt en er wellicht wat (wat heb ik toch een hekel aan die term) 'out of the box' vragen of stellingen ingooit en waar je dan gezamenlijk over na kunt denken, elkaar aanvullen, in twijfel trekken, verbeteren.

Niet dat een docent sowieso per definitie 'saai' is om naar te luisteren, maar voor mij persoonlijk is het de combinatie van de éérste kennisoverdracht van je lecturer en het vervolgens interpreteren met mensen die op jouw niveau en snelheid en wellicht met andere invalshoeken uit andere gevolgde vakken! Dat was nog 't leukste! Ik kwam uit de hoek Engelse Literatuur en geschiedenis en weer een ander deed vooral maritieme geschiedenis of oorlogsgeschiedenis en in de seminars over het voormalig Britse Rijk was dat echt aanvulling galore! O+

Maar dat werkt niet in elk vakgebied denk ik :) en ook zeker niet voor iedereen.
Ja doei.
  Moderator donderdag 20 september 2012 @ 11:29:41 #252
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117017502
Het grote verschil tussen school en werk vind ik dan ook dat school vrij makkelijk is omdat je altijd wel weet wat de docent wil horen dat vertelt hij je immers.

Bij werk (als in een post doc maar ook al bij je AiO) weet de prof ook niet precies wat hij wil horen en moet je het zelf maar uitzoeken.

:X is best wel falend als je tot de conclusie komt dat je goed bent in naar school toe gaan of 'leren' zeg maar dat is nou net een eigenschap waar je in je latere leven niets meer aan hebt :D Hallo meneer de sollicitant wat is uw beste eigenschap? "Zeggen wat een ander wil horen" oh nouja zoek dan maar een andere baan :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117017542
quote:
2s.gif Op donderdag 20 september 2012 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Het grote verschil tussen school en werk vind ik dan ook dat school vrij makkelijk is omdat je altijd wel weet wat de docent wil horen dat vertelt hij je immers.

Bij werk (als in een post doc maar ook al bij je AiO) weet de prof ook niet precies wat hij wil horen en moet je het zelf maar uitzoeken.

:X is best wel falend als je tot de conclusie komt dat je goed bent in naar school toe gaan of 'leren' zeg maar dat is nou net een eigenschap waar je in je latere leven niets meer aan hebt :D Hallo meneer de sollicitant wat is uw beste eigenschap? "Zeggen wat een ander wil horen" oh nouja zoek dan maar een andere baan :D
Als het goed is zou je op die vraag dan toch moeten kunnen antwoorden wat de interviewer wil horen ;) :+
Ja doei.
  Moderator donderdag 20 september 2012 @ 11:33:17 #254
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117017622
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 11:30 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Als het goed is zou je op die vraag dan toch moeten kunnen antwoorden wat de interviewer wil horen ;) :+
Ja ik zal dat dus ook niet zeggen :D maar de interviewer geeft mij niet eerst les waarin hij verteld wat hij wil horen ;)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117017908
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 09:08 schreef speknek het volgende:
Wel inspirerend filmpje overigens voor de mede-docenten (ik ben het zeker niet met alles eens, maar er zijn m.i. een paar goede punten)


(en vanaf 3:45 waarom het vroegere onderwijs niet meer werkt)
Super!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117018006
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 11:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is ook een weeffout in ons leersysteem (education system). Al die pratende hoofden van een oudere generatie die het wel even uit gaan leggen aan de jonkies... Daar zit toch niemand op te wachten? Het is veel interessanter als je zelf en je collega studenten er bij betrokken worden.

Ik heb eens een cursus inquiry based learning gevolgd. Die was er op gericht om studenten zo veel mogelijk actief te betrekken bij het leerproces. Studenten moesten zelf vragen stellen over een bepaald fysisch experiment, en dan die vragen beantwoorden door er zelf over na te denken. Klinkt wat geitenwollensokkenachtig, maar er zat zeker wel wat in. Ook dat systeem heeft zo z'n nadelen trouwens (en dat zijn flinke nadelen, zoals dat een gebrek aan zelfvertrouwen desastreus is voor deze manier van leren). Wat ik er wel van opgestoken heb, is dat het veel leuker is om iets uitgelegd te krijgen door je vrienden, dan door een leraar.
Ik heb in Maastricht alleen maar problem-based learning gehad. Dat werkt echt, vind ik. Is trouwens wel duur voor een uni wat betreft leraar-uren.
  Moderator donderdag 20 september 2012 @ 12:01:47 #257
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117018573
:D ik zal wel ouderwets zijn maar ik vind het eigenlijk wel fijn om nieuwe dingen te leren doordat iemand ze me verteld. Er zit natuurlijk wel verschil in hoe dingen verteld worden..

Praktische dingen als een handeling leer ik wel liever door ze gewoon te doen. Maar dan vantevoren wel uitleggen waarom je doet wat je doet.

Dat filmpje van net doet me meer denken aan een luxe probleem... jantje wil niet leren, want de leraar is saai, dus moeten we het educatie systeem aanpassen... Ik heb eerder zoiets dat jantje niet zo moet zeuren. Wat voor wereld zou het zijn als je nooit meer wat hoeft te doen wat je niet leuk vind... :N

Dan kweek je dus een generatie die niet meer tegen vervelende taken kan... en dat merk ik om me heen ook al heel erg.. ja ik ga echt niet daar en daar werken dat vind ik niet leuk.. maarja je hebt toch geld nodig.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 20 september 2012 @ 12:02:45 #258
8369 speknek
Another day another slay
pi_117018610
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 11:20 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb eens een cursus inquiry based learning gevolgd. Die was er op gericht om studenten zo veel mogelijk actief te betrekken bij het leerproces. Studenten moesten zelf vragen stellen over een bepaald fysisch experiment, en dan die vragen beantwoorden door er zelf over na te denken. Klinkt wat geitenwollensokkenachtig, maar er zat zeker wel wat in. Ook dat systeem heeft zo z'n nadelen trouwens (en dat zijn flinke nadelen, zoals dat een gebrek aan zelfvertrouwen desastreus is voor deze manier van leren).
:). Leuk, dat sluit echt heel erg aan op wat ik op het moment aan het onderzoeken ben. Ik doe onderzoek naar computergames voor leren, wat in essentie een vorm van inquiry-based learning is. Zelf hypotheses stellen over de regels van de game en die uittesten. Er zijn wel meer problemen mee natuurlijk, bijvoorbeeld dat feitjes leren (declaratieve kennis; die dingen waar wel maar een antwoord op een vraag is) waarschijnlijk altijd efficienter gaat uit een boek dan wanneer je het omslachtig via trial and error moet proberen te vinden, wat dat betreft ben ik niet helemaal voor een 100% problem-based learning aanpak zoals bij Maastricht of mijn eigen faculteit, want uiteindelijk eindigen de studenten daarom met minder specifieke kennis in hun vakgebied. Maar dat win je wel terug in mensen die meer strategische kennis hebben, (grotere associatieve netwerken in hun schemata) en dus veelzijdiger zijn. En waarschijnlijk ook beter 'dieper leren', maar dat terzijde. In ieder geval, mijn huidige onderzoek gaat zich richten (de NWO goden goed gezind) op hoe je het zelfvertrouwen van spelers kunt verhogen zodat ze ook meer durven om hun best te doen en goed te presteren (en hopelijk ook in de echte wereld).

[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 20-09-2012 12:08:12 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 20 september 2012 @ 12:04:09 #259
8369 speknek
Another day another slay
pi_117018664
quote:
2s.gif Op donderdag 20 september 2012 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
:X is best wel falend als je tot de conclusie komt dat je goed bent in naar school toe gaan of 'leren' zeg maar dat is nou net een eigenschap waar je in je latere leven niets meer aan hebt :D Hallo meneer de sollicitant wat is uw beste eigenschap? "Zeggen wat een ander wil horen"
_O-.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator donderdag 20 september 2012 @ 12:04:18 #260
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117018672
Op onze HBO hadden ze er ook een handje van Biologen vinden wiskunde over het algemeen erg lastig en halen slechtere cijfers dan de chemici... dus gaan we de biologen minder wiskunde geven |:(

Geef ze dan meer wiskunde zodat we het wel een keer leren....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117018751
quote:
2s.gif Op donderdag 20 september 2012 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:
:D ik zal wel ouderwets zijn maar ik vind het eigenlijk wel fijn om nieuwe dingen te leren doordat iemand ze me verteld. Er zit natuurlijk wel verschil in hoe dingen verteld worden..
Wel mee eens hoor, maar daarom vind ik in elk geval voor mezelf de combinatie juist zo ideaal: eerst de kennis horen (droog verteld) en daarna er zelf mee aan de slag. Werkt helaas alleen écht als je samenwerkt met studenten die er met net zoveel motivatie in zitten als jijzelf. De werkgroepen van 8 man waar slechts één medestudent en ikzelf enkel het woord voerden.. nasty. Ik praat wel hoor, daar niet van, maar op een gegeven moment heb je ook alles wel gezegd en als er geen nieuwe input komt droogt een discussiemogelijkheid snel op.
Ja doei.
  Moderator donderdag 20 september 2012 @ 12:11:59 #262
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117018906
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 12:06 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Wel mee eens hoor, maar daarom vind ik in elk geval voor mezelf de combinatie juist zo ideaal: eerst de kennis horen (droog verteld) en daarna er zelf mee aan de slag. Werkt helaas alleen écht als je samenwerkt met studenten die er met net zoveel motivatie in zitten als jijzelf. De werkgroepen van 8 man waar slechts één medestudent en ikzelf enkel het woord voerden.. nasty. Ik praat wel hoor, daar niet van, maar op een gegeven moment heb je ook alles wel gezegd en als er geen nieuwe input komt droogt een discussiemogelijkheid snel op.
Ik ben daarvoor te pragmatisch. Wat is het doel van dit discussie groepje (vaak is dat een presentatie of een verslag oid).. wat wil de docent hebben dat erin komt.. en dan wie doet wat. En dan zo snel mogelijk naar huis. Van die discussie groepjes waar je continu over het onderwerp aan het discusieren bent terwijl dat helemaal niet van belang is voor het uiteindelijke doel :P

En dan kun je zeggen dat het uiteindelijke doel je eigen kennis verbreden is maar dat doe ik al door dingen die ik niet snap proberen wel te snappen, daarvoor heb je geen verslag of presentatie nodig.. waardoor het doel bij mij in die gevallen veranderd in het leren hoe een goede presentatie te geven of een goed verslag te schrijven.

En aangezien ik over het algemeen het naar buiten brengen van de stof veel lastiger vind dan de stof te doorgronden heb ik altijd het idee gehad dat je op school veel meer leert over presenteren dan over de stof anzich.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117019108
quote:
11s.gif Op donderdag 20 september 2012 09:58 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
Hey wetenschappers, weten jullie waar ik goedkoop een liter Isopropyl alcohol kan kopen? Ik kom erg varierende prijzen tegen, hebben jullie tips?
pi_117019135
quote:
Blijkbaar niet hč?
Ja doei.
  Moderator donderdag 20 september 2012 @ 12:20:18 #265
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117019156
quote:
Sigma, boom, merck et. al.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117019198
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 12:19 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Blijkbaar niet hč?
Het lijkt er op dat jullie geen echte wetenschappers zijn, die hadden dat wel geweten

quote:
2s.gif Op donderdag 20 september 2012 12:20 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Sigma, boom, merck et. al.
Hmja, kijk ik daar nog eens langs. Heb dank, zeer erkentelijk!
  Moderator donderdag 20 september 2012 @ 12:24:05 #267
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117019282
quote:
11s.gif Op donderdag 20 september 2012 12:21 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Het lijkt er op dat jullie geen echte wetenschappers zijn, die hadden dat wel geweten

[..]

Wetenschappers zijn niet altijd chemici (in welke vorm dan ook) en tevens ga je op een gegeven moment je niet meer bezig houden met het bestellingen van isopropanol... dat doet een technician en die houd ook wel bij of het ergens anders goedkoop is. Elke ander moment zou ik het iig gewoon bestellen bij dezelfde fabrikant als waarvan de lege fles is :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117019365
quote:
2s.gif Op donderdag 20 september 2012 12:24 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wetenschappers zijn niet altijd chemici (in welke vorm dan ook) en tevens ga je op een gegeven moment je niet meer bezig houden met het bestellingen van isopropanol... dat doet een technician en die houd ook wel bij of het ergens anders goedkoop is. Elke ander moment zou ik het iig gewoon bestellen bij dezelfde fabrikant als waarvan de lege fles is :D
hmm nee, dat is niet correct. Wetenschappers weten altijd alles van hun vakgebied in HELE brede zin, dat valt niet te ontkennen.
Bron: Prof. Zweistein (DD Pocket 162, pagina 53, panel 4)

Dit zegt iets over jullie kwaliteiten als wetenschappers.
  Moderator donderdag 20 september 2012 @ 12:29:10 #269
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117019441
quote:
11s.gif Op donderdag 20 september 2012 12:26 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

hmm nee, dat is niet correct. Wetenschappers weten altijd alles van hun vakgebied in HELE brede zin, dat valt niet te ontkennen.
Bron: Prof. Zweistein (DD Pocket 162, pagina 53, panel 4)

Dit zegt iets over jullie kwaliteiten als wetenschappers.
Niemand heeft hier 'isopropanol verkoop' als vakgebied.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117019547
Ik citeer "HELE brede zin". Jullie vakgebied is in dezen "wetenschap".

Maar goed, heb dank! Zeer erkentelijk in ieder geval!
pi_117019592
:O
Ja doei.
pi_117019961
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 09:08 schreef speknek het volgende:
Wel inspirerend filmpje overigens voor de mede-docenten (ik ben het zeker niet met alles eens, maar er zijn m.i. een paar goede punten)


(en vanaf 3:45 waarom het vroegere onderwijs niet meer werkt)
Het is natuurlijk visueel gezien prachtig gemaakt maar het filmpje geeft geen antwoorden, het stelt wel een aantal interessante vragen.

Het is algemeen bekend dat Rilatin gewone mensen die geen ADHD hebben juist drukker maakt. Hoevel procent van de kinderen die dat slikt heeft ADHD en bij hoeveel procent is er gewoon sprake van een energiek en dus druk kind? In het filmpje werd gesuggereerd dat AD(H)D meer voorkomt in die regio's van de USA waar de meeste topuniversiteiten en selectieve middelbare scholen (vergelijkbaar met onze gymnasia) zijn gevestigd maar wat zegt dat? Betere diagnose of een causale link of correlatie zonder causaal verband?

Ja, kinderen worden gebombardeerd met informatie en ze leren van jongs af aan om snel afgeleid te geraken. Moet het onderwijs zich hieraan aanpassen of moet het onderwijs juist de rust handhaven om tegenwicht te bieden aan het bombardement buiten de school?

Misschien wordt je in het traditionele onderwijs teveel in hokjes opgesloten maar anderzijds moet er toch wel structuur zijn als je resultaat wil boeken. Misschien is er een goede middenweg. De vrijheid geven om meer eigen keuzes te maken zolang die keuzes gelijkwaardig zijn maar wel harde eisen stellen dat je bepaalde vakken hebt gevolgd en dat de gekozen vakken uit bepaalde hokjes komen als je wil doorstromen naar een bepaalde fase van de universitaire opleiding.

Een zeer terecht punt wat hij aanhaalt (of wat zij aanhalen?) is dat verschillende mensen op verschillende manieren goed leren. Ik ben er een groot voorstander van dat er meer kleinschalig onderwijs wordt aangeboden voor die leerlingen en studenten die daar baat bij hebben. Ik vind dat studenten meer de keuzevrijheid moeten hebben om ofwel voor een meer theoretische opleiding te kiezen (de universiteit van nu is min of meer het HBO van vroeger, onder tal van prikkels is het veel meer beroepsgericht geworden) ofwel een meer praktische opleiding te kiezen. Ofwel meer te ontwerpen ofwel meer te onderzoeken. Enzvoorts.
Ik denk dat de meeste mensen dat willen. De vraag is hoe we dit gaan uitvoeren en hoeveel geld wij hiervoor over hebben?

Kortom, een goed filmpje om je door te laten insprireren maar het filmpje biedt helaas geen oplossingen of antwoorden, het geeft wel een mooie aanzet tot discussies.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117020781
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 08:55 schreef speknek het volgende:
Ahem dual channel processing, het probleem is dat het twee verbale bronnen zijn, maar ons cognitieve systeem kan juist uitermate goed visuele en auditieve informatie concurrent verwerken.
Dat klopt maar zijn dat niet beiden automatische processen? Sowieso komt er bij lezen en luisteren heel wat meer kijken dan enkel de ruwe verwerking van de visuele en auditieve prikkels. Het is een heel ander deel van de hersenen wat uiteindelijk de betekenis geeft van hetgeen je ziet en hoort. Lezen en luisteren is niet te vergelijken met bijvoorbeeld naar iemands gezicht kijken en praten met hem. Ik stelde dat een mens niet twee niet-automatische processen kan combineren. Wandelen en eten of wandelen en praten kunnen ook worden gecombineerd, hardlopen en het luisteren naar muziek ook maar wandelen en hardlopen zijn eveneens automatische processen. Voor wandelen hoeven de 'hogere' hersendelen (alles boven de hersenstam) zelfs alleen het startsignaal en het stopsignaal te geven, verder komen die er niet aan te pas. Het patroon is als het ware geprogrammeerd in de hersenstam.

Lezen en luisteren valt echt niet te combineren. Probeer het maar eens, voer maar eens een gesprek met 1 ander iemand terwijl je een boek leest. Test of dat je na 20 bladzijdes gelezen te hebben weet wat je hebt gelezen, weet waar het gesprek exact over ging en hoe snel je die 20 bladzijdes leest en hoe uitgebreid het gesprek was. Doe het vervolgens allebie los van elkaar en test weer hetzelfde. Je kan schakelen tussen het lezen en het luisteren, dan weer een regel lezen dan weer naar een halve zin luisteren en de rest van de zin proberen in te vullen maar het echt beiden tegelijkertijd uitvoeren, dat lukt niet.
Ik heb zelf jarenlang met ondertiteling gekeken, ik kijk nu al jarenlang alleen nog maar zonder ondertiteling of ik negeer die ondertiteling >95% van de tijd. Ik heb ervaren dat je veel aandachtiger luistert wanneer je die lettertjes niet leest. Probeer het maar eens een jaar lang uit en laat dan weten wat je ervaring is. ;)

quote:
Veel Nederlanders hebben nou juist Engels geleerd door de Engelse shows met Nederlandse ondertiteling
Het is een start maar als je het echt goed onder de knie wil krijgen dan zal je op een gegeven moment of die ondertiteling moeten afzetten of die compleet moeten negeren. Je kan gewoon niet 100% aandachtig luisteren op het moment dat je leest. Wat er gebeurt is dat die ondertiteling 2 seconden in beeld staat, dat je 1 seconde die ondertiteling leest en vervolgens 1 seconde luistert. Bij wijze van spreken.

quote:
en het is naar mijn mening absurd om te geloven dat wat vijftig jaar geleden werkte in het onderwijs (vōōr de alomtegenwoordigheid van on-demand multimedia) nu nog steeds zou werken. Of uberhaupt de beste keuze is geweest.
Niet automatisch nee! Ik zou het echter ook niet al te snel overboord gooien. Het is aan een nieuw systeem om zich op kleine schaal en met vrijwillige medewerking van alle betrokkenen om zich te bewijzen in de context van het reeds bestaande systeem. Als het zich bewijst dan heeft het een plek verdiend in het reeds bestaande systeem, alleen dan. Wat er nu gebeurt is dat direct experimenten worden losgelaten op de volledige populatie leerlingen/studenten zonder dat die ooit toestemming hebben gegeven om mee te werken aan die experimenten. Het Studiehuis is een berucht voorbeeld maar het is slechts een van de vele voorbeelden.

Ik ben er zelf trouwens van overtuigd dat computersoftware een nuttige bijdrage kan leveren aan het onderwijs, vooral buiten de schoolmuren (als ondersteunend middel voor huiswerk en individueel studeren). Ik zie wat de mogelijkheden zijn maar het valt me ook op dat er tot nu toe nog bar weinig goede software is ontwikkeld. Het is niet zaligmakend, lang niet voor alles kan computersoftware ondersteunen (je wil echt geen formules invoeren met een toetsenbord en een muis) maar het kan volgens mij zeker wel een belangrijke rol spelen. Ik hoop wel dat dit via vele kleine stapjes gebeurt, de overheid en de scholen kunnen daar m.i. het best niet al teveel geld in investeren en dan hopen dat er plotseling een revolutie komt. Technisch gezien is het al lang mogelijk om goede software voor het onderwijs te maken, het probleem is naar mijn indruk dat nog te weinig mensen weten hoe je dat moet doen. Hopelijk levert jouw onderzoek een positieve bijdrage.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-09-2012 13:18:40 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 20 september 2012 @ 13:16:43 #274
8369 speknek
Another day another slay
pi_117020921
Ik was het ook niet eens met de opmerking over ADHD, inderdaad door wat jij zegt, dat er weldegelijk een proefondervindelijk chemisch verschil in de hersenen is (alhoewel ik denk dat het meer een schaal dan wel/niet is). Ik weet niet of de suggestie was dat er meer ADHD bij gebieden met topscholen voorkwam, ik interpreteerde het zelf meer als dat in stedelijk gebied er veel meer stimulatie overal te vinden is, dan in uitgebreide landelijke gebieden met niks in de omgeving.

Qua school als 'safe haven' van de stimuli denk ik dat de geest te veel uit de fles is. Ik zou het wel een goede opvoedkundige taak van school vinden: aangeven dat sommige taken in het echte leven nou eenmaal saai zijn en je ze met discipline rechtlijnig uit moet voeren, ik ben dan ook zeker niet voor een leuk multimediabombardement in elke klas. Aan de andere kant, in tegenstelling tot vroeger, leren kinderen nou juist ook met prikkelende informatie buiten school om. Als ze een tv-show of documentaire kijken, als ze zitten te internetten, als ze games spelen, zijn ze voortdurend bezig met het leren van nieuwe informatie en het oplossen van problemen. Dit is hoe zij gewend zijn om te leren. Dit staat in groot contrast met vroeger toen leren nog vrijwel volledig een passieve verbale (gesproken of uit een boek) exercitie was. In die tijd kon je dat gemakkelijk net zo goed naar vaste tijden in een lokaal verplaatsen, en dan 's avonds een beetje relaxen. Maar nu is er een mismatch tussen leuk leren en saai leren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_117021239
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 13:16 schreef speknek het volgende:
Ik was het ook niet eens met de opmerking over ADHD, inderdaad door wat jij zegt, dat er weldegelijk een proefondervindelijk chemisch verschil in de hersenen is (alhoewel ik denk dat het meer een schaal dan wel/niet is). Ik weet niet of de suggestie was dat er meer ADHD bij gebieden met topscholen voorkwam, ik interpreteerde het zelf meer als dat in stedelijk gebied er veel meer stimulatie overal te vinden is, dan in uitgebreide landelijke gebieden met niks in de omgeving.
Ook dat is voor mij een geloofwaardige interpretatie, misschien gaat het om beiden?

quote:
Qua school als 'safe haven' van de stimuli denk ik dat de geest te veel uit de fles is. Ik zou het wel een goede opvoedkundige taak van school vinden: aangeven dat sommige taken in het echte leven nou eenmaal saai zijn en je ze met discipline rechtlijnig uit moet voeren, ik ben dan ook zeker niet voor een leuk multimediabombardement in elke klas. Aan de andere kant, in tegenstelling tot vroeger leren kinderen nou eenmaal met prikkelende informatie buiten school om. Als ze een tv-show of documentaire kijken, als ze zitten te internetten, als ze games spelen, zijn ze voortdurend bezig met het leren van nieuwe informatie en het oplossen van problemen. Dit is hoe zij gewend zijn om te leren. Dit staat in groot contrast met vroeger toen leren vrijwel volledig een passieve verbale (gesproken of uit een boek) bezigheid was. Dat kun je dan makkelijk net zo goed op vaste tijden in een lokaal doen, en dan 's avonds een beetje relaxen. Maar nu is er een mismatch tussen leuk leren en saai leren.
Het is niet omdat kinderen nu op een andere manier leren (buitenschools leren) dat ze daarom ook op die manier effectiever leren. Evolutie gaat normaal gesproken zeer traag, onze hersenen passen zich niet binnen enkele generaties aan, zelfs niet binnen enkele eeuwen en normaal gesproken ook niet binnen enkele millennia.
Ik vrees dat het meer de evolutie is die bepaalt hoe effectief je leert dan hetgeen je gewend bent. Ik hoop dat binnen niet al te lange tijd gedegen onderzoek gaat uitwijzen of dat ik wel of niet gelijk heb aangezien het beleid momenteel wordt afgestemd op aannames met betrekking tot deze vraag.

Ik denk dat je via software het leren inderdaad wel leuker kan maken, zolang de inhoud voorop staat is er niets mis mee om het wat leuker te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117048999
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 09:08 schreef speknek het volgende:
Wel inspirerend filmpje overigens voor de mede-docenten (ik ben het zeker niet met alles eens, maar er zijn m.i. een paar goede punten)


(en vanaf 3:45 waarom het vroegere onderwijs niet meer werkt)
Grappig.
1) Ik ken niet alleen laaggeschoolden die heel slim zijn, maar ook hooggeschoolden die heel dom zijn.
2) Ik zou wel eens een verspreidingskaartje van ADHD over Nederland willen zien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117049713
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 13:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is niet omdat kinderen nu op een andere manier leren (buitenschools leren) dat ze daarom ook op die manier effectiever leren. Evolutie gaat normaal gesproken zeer traag, onze hersenen passen zich niet binnen enkele generaties aan, zelfs niet binnen enkele eeuwen en normaal gesproken ook niet binnen enkele millennia.
Ik vrees dat het meer de evolutie is die bepaalt hoe effectief je leert dan hetgeen je gewend bent. Ik hoop dat binnen niet al te lange tijd gedegen onderzoek gaat uitwijzen of dat ik wel of niet gelijk heb aangezien het beleid momenteel wordt afgestemd op aannames met betrekking tot deze vraag.

Ik denk dat je via software het leren inderdaad wel leuker kan maken, zolang de inhoud voorop staat is er niets mis mee om het wat leuker te maken.
Dat ligt er een beetje aan. Zaken als epigenetische factoren kunnen op een veel kortere termijn bepaalde effecten sorteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_117049916
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 11:02 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is MI veel kwalijker.

Dat een professor op de universiteit er met de pet naar gooit bij de uitleg, is jammer, maar eigenlijk maakt het weinig uit. Als je het tot de universiteit geschopt hebt als student, dan kun je best zelf een studieboek lezen. Kun je dat niet, dan heb je niets op die universiteit te zoeken.

Maar leraren in het middelbaar onderwijs moeten hun lesstof onder controle hebben. Zij geven immers les aan jongeren die nog moeten leren hoe ze het beste kunnen leren. Die kun je niet zo maar aan hun lot overlaten.
Hartgrondig eens!
In de wetenschapsquiz voor jongeren zag ik hoe een principiële fout werd gemaakt.
Vraag: hoe weet een jong meisje hoe zwaar haar arm is?
Antwoord dat gegeven werd:
A) we dompelen haar arm in een vol vat met water en meten hoeveel water overloopt. Dan weten we het volume van de arm.
B) we nemen een varkenspoot, wegen die en dompelen die in een vol vat water en meten hoeveel water overloopt. Dan weten we het volume van de varkenspoot en kunnen we de dichtheid berekenen.
C) we nemen aan dat de dichtheid van een levende arm van een jong meisje, met bloed er nog in, dezelfde is als de dichtheid van een dode, uitgebloede, afgehakte varkenspoot.
D) we noemen C niet, maar berekenen, onder geheime aanname van C, wel uit A en B het gewicht van een meisjesarm. En doen dan net alsof we iets gemeten hebben.

Ik sprak de uitlegger aan, jaren later toen ik hem tegenkwam, maar hij woof mijn bezwaren weg.
Het voorbeeld sprak mij aan omdat we met diverse academisch geschoolden ons herhaaldelijk gebogen hadden over hoe we achter het gewicht van het hoofd van een medekroegtijger zouden kunnen komen.

Ik wil nog steeds wel weten of ons probleem oplosbaar is. Of minstens benaderbaar.

Maar ik ben nog steeds heel boos over het bedrog van de wetenschapsquiz. Als de aanname genoemd was en als gezegd was dat het een poging tot benadering was, had ik het geaccepteerd. Maar dit was echt bedrog.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117050793
quote:
11s.gif Op donderdag 20 september 2012 12:21 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Het lijkt er op dat jullie geen echte wetenschappers zijn, die hadden dat wel geweten

[..]

Hmja, kijk ik daar nog eens langs. Heb dank, zeer erkentelijk!
Ik heb wel eens chemicaliën willen kopen en als de drogist (een heel serieuze drogist toen nog) ze niet kon leveren, ging ik naar de apotheek.
En echt zeldzaam spul kon ik krijgen via een bevriende wetenschapper. Die stal een paar gram van zijn laboratorium.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117051272
Ik heb het idee dat er twee uiterste groepen van leren zijn.
Ikzelf wil graag weten waarom ik iets moet doen, in welk verband het past. De rest bedenk ik dan zelf wel.
Maar ook zijn er mensen die willen weten hoe je iets doet, wat de procedures zijn. Zolang je dat patroon volgt, is het goed.

Om iets nieuws te leren wil ik weten waarom.
Voor het uitvoeren van vaste taken leg ik vast hoe ik dat moet doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 21 september 2012 @ 00:32:05 #281
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117052362
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 00:02 schreef Kees22 het volgende:
Ik heb het idee dat er twee uiterste groepen van leren zijn.
Ikzelf wil graag weten waarom ik iets moet doen, in welk verband het past. De rest bedenk ik dan zelf wel.
Maar ook zijn er mensen die willen weten hoe je iets doet, wat de procedures zijn. Zolang je dat patroon volgt, is het goed.

Om iets nieuws te leren wil ik weten waarom.
Voor het uitvoeren van vaste taken leg ik vast hoe ik dat moet doen.
Ik denk dat dat wel klopt ja. Ik moet zelf ook het waarom ergens van weten, als ik iets nieuws leer. Ik had het ook altijd makkelijker bij vakken op de uni waar een praktisch deel bij zat :P Zie dat nu ook bij studenten die ik onder mijn hoede heb en had. De eerste moest van alles snappen hoe en waarom iets moest. De tweede wil uitgelegd krijgen wat ze moet doen, en dat lijkt het verder wel te zijn... Die eerste was ook veel leuker om te begeleiden :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_117052886
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 00:32 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik denk dat dat wel klopt ja. Ik moet zelf ook het waarom ergens van weten, als ik iets nieuws leer. Ik had het ook altijd makkelijker bij vakken op de uni waar een praktisch deel bij zat :P Zie dat nu ook bij studenten die ik onder mijn hoede heb en had. De eerste moest van alles snappen hoe en waarom iets moest. De tweede wil uitgelegd krijgen wat ze moet doen, en dat lijkt het verder wel te zijn... Die eerste was ook veel leuker om te begeleiden :)
Ik realiseerde me door deze discussie, dat ik een aantal bijlesleerlingen tekort gedaan heb. Ernstig tekort gedaan.
Ik wilde altijd dat ze begrepen wat ze deden en waarom dat nodig was. Dat ze zelf zouden ontdekken hoe dingen werken. Maar ik vrees dat ik daardoor juist sommigen dom onwetend gehouden heb. Door hen niet te vertellen wat ze nodig hadden. En zelf ontdekken lukte hen niet. Het lijkt wel of er een schakel ontbreekt. Soms alsof er een afkeer is van begrip van de procedure.

Wel een leuk onderwerp trouwens. De moeite waard om eens nader uit te zoeken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117053684
Ik ben nog een student, ik wil vooral altijd alles begrijpen! Uitleg over hoe je iets moet doen zonder dat dit wordt gekaderd of onvolledige uitleg (doen ze aan mijn universiteit ook nog eens regelmatig met opzet bij practica), daar kan ik weinig mee. Dat vergeet ik direct. Als ik begrijp hoe iets werkt dan onthoud ik het gegarandeerd.
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 23:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hartgrondig eens!
In de wetenschapsquiz voor jongeren zag ik hoe een principiële fout werd gemaakt.
Vraag: hoe weet een jong meisje hoe zwaar haar arm is?
Antwoord dat gegeven werd:
A) we dompelen haar arm in een vol vat met water en meten hoeveel water overloopt. Dan weten we het volume van de arm.
B) we nemen een varkenspoot, wegen die en dompelen die in een vol vat water en meten hoeveel water overloopt. Dan weten we het volume van de varkenspoot en kunnen we de dichtheid berekenen.
C) we nemen aan dat de dichtheid van een levende arm van een jong meisje, met bloed er nog in, dezelfde is als de dichtheid van een dode, uitgebloede, afgehakte varkenspoot.
D) we noemen C niet, maar berekenen, onder geheime aanname van C, wel uit A en B het gewicht van een meisjesarm. En doen dan net alsof we iets gemeten hebben.

Ik sprak de uitlegger aan, jaren later toen ik hem tegenkwam, maar hij woof mijn bezwaren weg.
Het voorbeeld sprak mij aan omdat we met diverse academisch geschoolden ons herhaaldelijk gebogen hadden over hoe we achter het gewicht van het hoofd van een medekroegtijger zouden kunnen komen.

Ik wil nog steeds wel weten of ons probleem oplosbaar is. Of minstens benaderbaar.

Maar ik ben nog steeds heel boos over het bedrog van de wetenschapsquiz. Als de aanname genoemd was en als gezegd was dat het een poging tot benadering was, had ik het geaccepteerd. Maar dit was echt bedrog.
Inderdaad, geen van de antwoorden is acceptabel.

quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 23:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig.
1) Ik ken niet alleen laaggeschoolden die heel slim zijn, maar ook hooggeschoolden die heel dom zijn.
2) Ik zou wel eens een verspreidingskaartje van ADHD over Nederland willen zien.
1) Ik ook, bijvoorbeeld een intelligente jongen die het HAVO niet afrondde (4-HAVO) mede omdat hij ADHD heeft. Dat doet geen afbreuk aan een duidelijke correlatie en mijn ervaring is dat het ook een beetje van de opleiding afhangt. Zo zal je weinig domme wiskundigen tegenkomen terwijl ze waarschijnlijk bij een opleiding als technische bedrijfskunde (prima te studeren voor iedereen die niet al te dom is) wat meer voorkomen.
2) Ook interessant, het blijkt dat autisme in Eindhoven veel meer voorkomt. Sceptici stellen dat het in Eindhoven veel meer wordt gediagnosticeerd zonder dat het meer voorkomt (technisch gezien klopt dit zinsdeel niet ;)) , anderen stellen dat autisme daadwerkelijk meer voorkomt aangezien mensen die op bepaalde vlakken zeer intelligent zijn autistische trekjes hebben en vaker kinderen krijgen die autisme hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator vrijdag 21 september 2012 @ 11:54:05 #284
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117058567
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 23:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig.
1) Ik ken niet alleen laaggeschoolden die heel slim zijn, maar ook hooggeschoolden die heel dom zijn.

Dat laatste zou eigenlijk niet moeten kunnen natuurlijk, weet je zeker dat ze niet toevallig heel 'slim' zijn in een klein bepaald stukje materie?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 21 september 2012 @ 13:40:11 #285
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_117062482
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 september 2012 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat laatste zou eigenlijk niet moeten kunnen natuurlijk, weet je zeker dat ze niet toevallig heel 'slim' zijn in een klein bepaald stukje materie?
Ik ken er zelf ook genoeg. Het huidige onderwijssysteem maakt het mogelijk dat mensen hoogopgeleid als bijvoorbeeld (in eigen vakgebied) neuropsycholoog door het leven kunnen gaan, terwijl ze toch eigenlijk geen hol snappen van de anatomie en werking van de hersenen. Daar wordt dan erg lacherig over gedaan, maar in de kern is het natuurlijk diep triest dat de wil en 'drive' om je eigen vakgebied echt te willen weten er gewoonweg niet is. Toetsen halen en leren is de kernvaardigheid die ze kunnen, en blijkbaar is dat hetgeen we als samenleving belonen.
  Moderator vrijdag 21 september 2012 @ 13:45:40 #286
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117062694
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 13:40 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Ik ken er zelf ook genoeg. Het huidige onderwijssysteem maakt het mogelijk dat mensen hoogopgeleid als bijvoorbeeld (in eigen vakgebied) neuropsycholoog door het leven kunnen gaan, terwijl ze toch eigenlijk geen hol snappen van de anatomie en werking van de hersenen. Daar wordt dan erg lacherig over gedaan, maar in de kern is het natuurlijk diep triest dat de wil en 'drive' om je eigen vakgebied echt te willen weten er gewoonweg niet is. Toetsen halen en leren is de kernvaardigheid die ze kunnen, en blijkbaar is dat hetgeen we als samenleving belonen.
Ah op die manier val ik ook in die categorie, heb wel een diepgaande kennis van moleculaire biologie maar er zitten zeker wat hiaten bij mij in de 'macro biologie' en ik kan geen grieks of latijn, ben taalkundig zwak, etc.

Een mavoer met een titel het zou verboden moeten worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 21 september 2012 @ 13:50:24 #287
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_117062874
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 september 2012 13:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ah op die manier val ik ook in die categorie, heb wel een diepgaande kennis van moleculaire biologie maar er zitten zeker wat hiaten bij mij in de 'macro biologie' en ik kan geen grieks of latijn, ben taalkundig zwak, etc.

Een mavoer met een titel het zou verboden moeten worden.
Ik weet niet op welke manier je perse kennis moet hebben van macro biologie en grieks/latijn, maar als neuropsycholoog (iemand die mensen helpt in die 'afwijkingen' heeft in de hersenen) is het wel een hiaat als anatomie als kennis mist. Het is tragisch, maar ik denk toch zeker bij de helft van de studenten het geval. En het ergste is: het kan ze eigenlijk geen hol schelen: als ze maar dat papiertje hebben. Het is puur gericht op maatschappij-resultaat, niet op inzicht.
  Moderator vrijdag 21 september 2012 @ 13:52:22 #288
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117062953
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 13:50 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Ik weet niet op welke manier je perse kennis moet hebben van macro biologie en grieks/latijn, maar als neuropsycholoog (iemand die mensen helpt in die 'afwijkingen' heeft in de hersenen) is het wel een hiaat als anatomie als kennis mist.
Het ligt aan zijn specialisme... ik kan redelijk goed begrijpen hoe op cellulair niveau processen in het lichaam van een mens in elkaar steken. Maar als het over het hele plaatje gaat raak ik de weg kwijt. Ben ik daardoor een mindere moleculair bioloog?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 21 september 2012 @ 13:59:11 #289
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_117063268
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 september 2012 13:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het ligt aan zijn specialisme... ik kan redelijk goed begrijpen hoe op cellulair niveau processen in het lichaam van een mens in elkaar steken. Maar als het over het hele plaatje gaat raak ik de weg kwijt. Ben ik daardoor een mindere moleculair bioloog?
Je zou daardoor een mindere moleculair bioloog kunnen zijn als je evt. consequenties van je handelen binnen een complex organisme niet zou kunnen benoemen en kunnen inzien. Daarvoor hoef je niet de hele macro-biologie te begrijpen, maar wel het globale plaatje. Met betrekking tot mijn voorbeeld: Er zijn patienten in Nederland die betere zorg door een neuropsycholoog zouden kunnen krijgen dan ze nu krijgen, alleen maar omdat hun behandelaar informatie over het hoofd ziet wat de effecten van functiebeperkingen in het grotere geheel van de hersenen voor gevolgen heeft.

Het probleem is: als samenleving is dit niet zichtbaar. Zowel goede als minder goede neuropsychologen hebben hetzelfde papiertje. Het is dus een onzichtbaar probleem wat komt doordat de enige uitkomstmaat van studies van tegenwoordig puur leervermogen is.
  Moderator vrijdag 21 september 2012 @ 14:00:38 #290
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117063326
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 13:59 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Je zou daardoor een mindere moleculair bioloog kunnen zijn als je evt. consequenties van je handelen binnen een complex organisme niet zou kunnen benoemen en kunnen inzien. Daarvoor hoef je niet de hele macro-biologie te begrijpen, maar wel het globale plaatje. Met betrekking tot mijn voorbeeld: Er zijn patienten in Nederland die betere zorg door een neuropsycholoog zouden kunnen krijgen dan ze nu krijgen, alleen maar omdat hun behandelaar informatie over het hoofd ziet wat de effecten van functiebeperkingen in het grotere geheel van de hersenen voor gevolgen heeft.
Een mens kan niet alles weten daarvoor werk je samen, als de één zich specialiseert in het ene en de andere in het andere weet je samen meer.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 21 september 2012 @ 15:14:59 #291
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_117066145
Even wat anders dames en heren wetenschappers, wat vinden jullie van het volgende:

Wat doe je als je 1e auteur bent van een artikel en een 2e auteur je telkens zo annoyt met heel veel commentaar op het artikel en duidelijk er zelf een stempel op wil drukken? Diegene is overigens nooit echt tevreden en dit leidde eerder al tot een promotietraject van 9 jaar (!), terwijl ik liever naar een zo goed mogelijk product toewerk. Heeft mij erbij geroepen om toch richting een eindproduct te komen, en me tot 1e auteur gebombardeerd omdat ik meer in het onderwerp kwam en de statistiek beter begrijp. Het oorspronkelijke punt dat diegene wil maken, kan diegene echter niet loslaten, dus telkens wordt alles omgegooid. Ik kom daarbij beiden uit een ander (sub)vakgebiedje, dus ik vlieg de studie soms anders aan...

Tot nu toe dacht ik: jij hebt de inhoud, ik kan goed schrijven, goede combi. Maar nu ben ik teveel uren aan het besteden aan dit artikel, door bovenstaande oorzaak. Het moet volgende week af zijn, maar het blijft maar heen en weer ketsen van versies, die vervolgens dan weer vol met feedback terugkomen.

Er ligt overigens echt wel een kei van een artikel, heb ik het idee. Dat mag ik wel zeggen na 6 publicaties inmiddels toch? Beetje vertrouwen hebben!

Kijk,ik kan het ook zo gaan aanpakken: ik ben de 1e auteur, dus ik kies wat ik verander aan de hand van de feedback. Ik bepaal ook dat er op een gegeven moment een eindproduct is. Mocht diegene daar niet achter staan, dan kan het 1e auteurschap worden overgenomen.

Vinden jullie?
  Moderator vrijdag 21 september 2012 @ 15:23:09 #292
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117066440
laatste auteur inschakelen.... als mediator.

er moeten knopen gehakt worden.... ook gewoon minder heen en weer sturen. gewoon stellen hij lijkt mij nu af geef je laatste feedback ik kijk wat ik er van gebruik en dat is dan de versie.

Als het echt wezelijke dingen zijn laat hem die dan echt goed onderbouwen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117066603
Wij werken bijna nooit met auteurs op orde van belangrijkheid, maar meestal gewoon alfabetisch. Elke auteur wordt dan gezien als evenveel bijgedragen te hebben. Artikelen met 2 auteurs komen veel voor, drie soms, maar meer bijna nooit.

Gister gehoord dat ik op een grote conferentie in San Francisco in April 2 papers mag presenteren. Tof, zin in!
  Moderator vrijdag 21 september 2012 @ 15:29:57 #294
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117066692
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 15:27 schreef Jagärtrut het volgende:
Wij werken bijna nooit met auteurs op orde van belangrijkheid, maar meestal gewoon alfabetisch. Elke auteur wordt dan gezien als evenveel bijgedragen te hebben. Artikelen met 2 auteurs komen veel voor, drie soms, maar meer bijna nooit.

Gister gehoord dat ik op een grote conferentie in San Francisco in April 2 papers mag presenteren. Tof, zin in!
Bij ons is dat zeker anders, 1ste auteur heeft het iig geschreven en het meerendeel van de figuren geleverd. 2de auteur heeft ander deel van figuren geleverd... 3 en verder zijn meer hand en span diensten etc. laatste auteur is de prof

En dat is als het van 1 groep is met meerdere groepen wordt het lastiger (en vaak ook een heel politiek spelletje)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 21 september 2012 @ 15:31:56 #295
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117066782
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 september 2012 15:23 schreef Bosbeetle het volgende:
laatste auteur inschakelen.... als mediator.

er moeten knopen gehakt worden.... ook gewoon minder heen en weer sturen. gewoon stellen hij lijkt mij nu af geef je laatste feedback ik kijk wat ik er van gebruik en dat is dan de versie.

Als het echt wezelijke dingen zijn laat hem die dan echt goed onderbouwen.
Dat lijkt me ook het beste ja. Zeker met een deadline. Dan kan je zeggen dat het nu klaar moet zijn, dus laatste feedback. Ben je van al dat omgooi gedoe af... En zo niet, dan de supervisor er bij betrekken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 21 september 2012 @ 15:33:35 #296
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117066831
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 15:27 schreef Jagärtrut het volgende:
Wij werken bijna nooit met auteurs op orde van belangrijkheid, maar meestal gewoon alfabetisch. Elke auteur wordt dan gezien als evenveel bijgedragen te hebben. Artikelen met 2 auteurs komen veel voor, drie soms, maar meer bijna nooit.

Gister gehoord dat ik op een grote conferentie in San Francisco in April 2 papers mag presenteren. Tof, zin in!
Verschilt per vakgebied :) Bij ons is het altijd op volgorde van bijdrage, met de supervisor als laatste. Ik sta nu ook op een paper als middelste auteur, omdat ik geholpen heb met de preprocessing, en het stroomlijnen van het studieontwerp.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_117066878
ook geen wonder dat jullie zoveel meer publicaties hebben dan wij. Als je zes publicaties hebt tijdens of na je phd is dat echt een godswonder. Meeste hebben er een of twee, tijdens de phd.

Al vierden we gister dat een collega z'n eerste boek uitbracht, met nog minstens een jaar Phd te gaan.
  vrijdag 21 september 2012 @ 15:36:41 #298
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117066952
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 15:34 schreef Jagärtrut het volgende:
ook geen wonder dat jullie zoveel meer publicaties hebben dan wij. Als je zes publicaties hebt tijdens of na je phd is dat echt een godswonder. Meeste hebben er een of twee, tijdens de phd.

Al vierden we gister dat een collega z'n eerste boek uitbracht, met nog minstens een jaar Phd te gaan.
4 publicaties is de norm bij ons. Plan is om binnenkort nr2 de deur uit te doen, en nr3 te schrijven :P
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator vrijdag 21 september 2012 @ 15:40:15 #299
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117067101
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 15:34 schreef Jagärtrut het volgende:
ook geen wonder dat jullie zoveel meer publicaties hebben dan wij. Als je zes publicaties hebt tijdens of na je phd is dat echt een godswonder. Meeste hebben er een of twee, tijdens de phd.

Al vierden we gister dat een collega z'n eerste boek uitbracht, met nog minstens een jaar Phd te gaan.
Nouja 4 is bij ons vrij veel... ik ken er zat die er maar 1 hebben maar dan wel een grote in cell bijvoorbeeld.

Bij ons hangen heel veel dingen minder van het schrijven af maar veel meer de experimenten. Soms kan het maken van de tools voor 1 plaatje al een paar jaar duren.

In de moleculaire biologie is het ook veeeeeel meer trial en error dan in andere vakgebieden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 21 september 2012 @ 15:42:29 #300
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_117067207
Normaal gesproken was bij mijn proefschrift artikelen ook de prof de laatste auteur, en normaal gesproken zou ik dit ook doen. Alleen is dat nu dus niet zo.... Supervisor zou een optie zijn, maar het gaat 9 van de 10 keer over puntkomma's en het willen formuleren richting zijn eigen conclusie (dezelfde als het proefschrift :( )
  vrijdag 21 september 2012 @ 15:49:32 #301
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_117067484
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 15:34 schreef Jagärtrut het volgende:
ook geen wonder dat jullie zoveel meer publicaties hebben dan wij. Als je zes publicaties hebt tijdens of na je phd is dat echt een godswonder. Meeste hebben er een of twee, tijdens de phd.

Al vierden we gister dat een collega z'n eerste boek uitbracht, met nog minstens een jaar Phd te gaan.
Ho, ho, die 6 zijn compleet uit eigen pen. Co-auteurs hebben commentaar gelevert slechts
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')