Het Grote Neoliberale Sprookjesboek

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 08:23 schreef waht het volgende:

[..]

Die modellen zijn uiteraard een afgeleide, maar dat doet er allemaal niet toe. Wat wil je anders?
Productiviteit is een natuurlijk onderdeel van het leven. Of men nou jaagt, verzamelt, arbeidt of iets anders doet, en of je dat nou doet omdat het moet van bestuurders uit de hoofdstad, van je baas of uit eigen overweging: het is noodzakelijk, het is niet abnormaal en het is onvermijdelijk. Als je over de term 'productiviteit' valt: prima, maar verzin dan wat anders en we kunnen over hetzelfde praten met een ander woord. Want dat is uiteindelijk waar dit allemaal om draait, dat men zichzelf onderhoudt. Die prachtige verzorgingsstaat waar je het over hebt komt niet uit de lucht vallen, dat is een direct gevolg van een overschot aan welvaart. Zonder dat overschot zou het er nooit zijn geweest.

Overigens zitten er nog genoeg haken en ogen aan die verzorgingsstaat, vooral doordat de generaties die niet beter weten een totaal andere kijk hebben dan de generaties die nog enigszins weten hoe het leven zonder verzorgingsstaat is.

Productie is niet het probleem. Er is momenteel niets mis met de productiecapaciteit in de wereld. De verdelingskwestie is het probleem. Om een zo groot deel van de taart te bemachtigen is de hele samenleving een grote zinloze strijd.

Zichzelf onderhouden is prima als iedereen in zijn eigen spullen produceert. Omdat dit niet zo is, is in je eigen behoefte voorzien verknoopt met je voegen naar de wil van anderen. Dat was vroeger ook zo. Deze opgelegde wil wordt weer steeds agressiever naar mensen toe.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-08-2012 11:31:15 ]

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 10:27 schreef DS4 het volgende:

Ik blijf niet in herhaling vallen natuurlijk.

Een topic leest prettiger mee zonder trollen die de discussie proberen te verzieken.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 10:49 schreef Weltschmerz het volgende:

Ik geloof niet dat je de term 'dubbele agenda' beheerst.

Fijn. Zoek je nu een ander om je eigen draadje om zeep te helpen?

Deze was al keer geweest, maar ik wil hem nog wel een keer herhalen, met een filmpje dat veel mensen in het bedrijfsleven bekend voorkomt...

In het bedrijfsleven werkt men efficiënter.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 09:36 schreef DS4 het volgende:

Zo lang als men met name bezig is met eigen gewin, dan wordt het nooit wat. Het is wat dat betreft net als met een voetbalteam, ook al heb je 11 topvoetballers, als men niet als team opereert, dan wordt het nooit wat. En dit kernprobleem uit zich op hele verschillende wijzen en de zwakkeren zijn altijd de klos.

Eens.

Mensen zijn niet beroerd om te werken. Maar het grootste probleem is de tijd, aggressie en stress die nodig is om de hierarchie te bepalen en de buit te verdelen. Veel werk wordt al bijvoorbaat geklasssificeerd als minderwaardig. Een lager loon is een indicatie is van talentloosheid en het gevolg is dat je verder ook niets meer hebt in te brengen. Als je in de markt jezelf niet kunt bewijzen ... Een enorme hoeveelheid tijd en moeite wordt geinvesteerd om iets te lijken en om iets te verkopen. Daarom ben je niets meer als je je gewone zelf bent.

Terwijl dat allemaal kinderachtig gedrag is. Je kunt niet een serieuze discussie hebben over ingewikkelde thema's als je tegelijk er alleen maar bent om te roepen: haha ik ben meer dan jij. Die combi van neanderthaler gedrag met topposities bekleden, komt in onze complexe samenleving raar over. Eerst gaan mensen jarenlang studeren, om vervolgens als een baviaan uit hun bek te auwehoeren over wie er de grootste lul heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-08-2012 12:47:16 ]

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 10:59 schreef Ryan3 het volgende:
Deze was al keer geweest, maar ik wil hem nog wel een keer herhalen, met een filmpje dat veel mensen in het bedrijfsleven bekend voorkomt...

In het bedrijfsleven werkt men efficiënter.

Commercial: Waar is Frans ????

Dan kun je ook alle dilberts er neer zetten. Velen zijn heel herkenbaar.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 11:17 schreef deelnemer het volgende:

wie er de grootste lul heeft.

Dat is toch standaard de fokker?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 11:18 schreef Basp1 het volgende:

Dan kun je ook alle dilberts er neer zetten. Velen zijn heel herkenbaar.

Dilbert is inderdaad geniaal.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 10:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit wordt interessant! Ik ken nl. wereldwijd precies 0 partijen die zich neoliberaal noemen. Zou jij er eens drie kunnen noemen, met verwijzing?

Dat komt omdat men het als de waarheid wil verkopen. Een stroming is een zienswijze en kun je bekritiseren, de waarheid is boven alle kritiek verheven.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-08-2012 11:30:14 ]

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 10:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar ik draai het om. Neoliberalisme (of hetgeen onder dat plakplaatje wordt geschoven) heeft de mensen niet doen veranderen, het is de verandering in denken bij de mensen, feitelijk het individualisme, de ontzuiling, meer individuele vrijheid, enz. enz. waar e.e.a. het gevolg van is.

Nou kun je de vrijheid weer afnemen, maar dat sta ik niet voor. De vraag is dus wat de vervolgstap is. Nou, die is volgens mij niet zo simpel te beantwoorden. Maar het lijkt erop dat het echt mis moet gaan voordat mensen weer het besef krijgen dat ze elkaar nodig hebben. Het alternatief is een leider, waar mensen zich achter scharen, alleen... dat past niet zo bij het denkbeeld van mensen, want een autoriteit moet je vooral betwisten...

Lastig probleem als je het mij vraagt.

Volgens mij is er een paradox tussen individualisme en collectivisme. In een individualistische samenleving is iedereen onmachtig, omdat je in je uppie niets bepaalt, en dus voeg je jezelf naar de heersende trend en pas je jezelf aan, ook al sta je er niet achter.

Zie ook dit topic: Mijn visie op individualisme

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 23:15 schreef deelnemer het volgende:

De statistieken (wereldwijd) tonen aan dat de ongelijkheid in de wereld enorm is toegenomen. Ook in China en India is dit een toenemend probleem:

Inequality is the Issue - P.Sainath on World Economic Forum

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 10:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Productie is niet het probleem. Er is momenteel niets mis met de productiecapaciteit in de wereld. De verdelingskwestie is het probleem. Om een zo groot deel van de taart te bemachtigen is de hele samenleving een grote zinloze strijd.

Zichzelf onderhouden is prima als iedereen in zijn eigen spullen produceert. Omdat dit niet zo is, is in je eigen behoefte voorzien verknoopt met je voegen naar de wil van anderen. Dat was vroeger ook zo. Deze opgelegde wil wordt weer steeds agressiever naar mensen toe.

Die strijd is noodzakelijk om een rijk land te blijven (plus de bijkomende voordelen als een verzorgingsstaat te handhaven). We concurreren met miljarden andere mensen voor grondstoffen, arbeid en kapitaal. Ook zij willen de levensstandaard die wij hebben, geheel begrijpelijk.

De wereld is beperkt, wat dat betreft.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 13:53 schreef waht het volgende:

[..]

Die strijd is noodzakelijk om een rijk land te blijven (plus de bijkomende voordelen als een verzorgingsstaat te handhaven). We concurreren met miljarden andere mensen voor grondstoffen, arbeid en kapitaal. Ook zij willen de levensstandaard die wij hebben, geheel begrijpelijk.

De wereld is beperkt, wat dat betreft.

Het berust dus volgens jou op diefstal. Je bent rijk omdat je het een ander kunt afpakken. Als we zouden kunnen delen is iedereen arm. Wat blijft er dan over van de stelling dat de economie geen nul som spel is?

Gelukkig is dit onjuist. Er is in de westerse wereld een gebrek aan arbeid. Men leeft zich uit in verzonnen beroepen, die allemaal vallen onder de dienstensector. Men houdt zichzelf onledig met onzin. De strijd is een overbodige kostenpost, alleen noodzakelijk omdat de mens een onhebbelijk aapje is dat de baas wil spelen. Als ik denk aan al dat subtiele wetenschappelijk denkwerk, en het vergelijk met dit onnozele primitieve instinctieve gedrag, dan weet ik wel wie er aan de goede kant van de streep staan. De hitsers met hun verhalen over competitie en strijd deugen niet. De idelogische prietpraat op de TV uit de monden van zoganaamd politiek talent haalt nog niet het niveau van 4 HAVO. Er is vooral sprake van intelectuele luiheid. Iedere politieke nul verschuilt zich achter de gedachte dat de bevolking zo ongeintereseerd en dom is, maar zelf vernaggelen ze het publieke debat met onbenullige verkooppraatjes.

Als het zo is dat de wereld alleen maar gebukt kan gaan onder strijd, laten we er dan eerlijk over zijn. Niet het talent van de succesvollen ligt daaraan ten grondslag, maar ordinair apengedrag, dat beste gedijt bij een gebrek aan een normale opvoeding en intellectuele ontwikkeling.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-08-2012 14:30:52 ]

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 14:18 schreef deelnemer het volgende:

Het berust dus volgens jou op diefstal. Je bent rijk omdat je het een ander kunt afpakken. Als we zouden kunnen delen is iedereen arm. Wat blijft er dan over van de stelling dat de economie geen nul som spel is?

Tussen de extremen in vind je de waarheid.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 14:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Tussen de extremen in vind je de waarheid.

Correct. We zitten nu teveel aan 1 kant van het verhaal, zeker in de retorica van de huidige politiek rond marktwerking en competitie en de dominantie van het bedrijfsleven. Een gevolg van 30 jaar lang dezelfde kant opkijken.

Je kunt dat zien aan het feit dat alles wordt uitgelegd in termen van marktwerking, terwijl marktwerking alleen afstemmingsmechanisme is. Het moet garanderen dat wij de productiemiddelen en de opbrengst juist alloceren / verdelen. Over het productieproces zelf heeft de hedendaagse economie weinig te vertellen. Men suggereert dat ook daar marktwerking de bron is van alle innovatie, allemaal aangejaagd door prijsprikkels. Waren bedrijven maar de aanstuurders van het wetenschappelijk onderzoek denkt Bernard Wientjes, dan deden ze tenminste wat zinnigs.

De aarde draait niet om de zon vanwege prijsprikkels en marktwerking. Een groot deel van de werking van de wereld valt sowieso buiten de horizon van het marktmodel. Dat geldt ook voor de interne werking mens zelf. De marktmensen kunnen wel beweren dat alles berust op vrije keuzes, maar dat zou betekenen dat de psychologie een pseudo wetenschap is, want als de verkaring voor ons gedrag berust op vrije keuzes, dan is ons gedrag onverklaarbaar.

We leven nu in een mercantilistische samenleving. Het zijn de marktverkopers die tegenwoordig in de bestuurdersstoel zitten. De ondernemer staat model voor de ideale mens. De presentatievaardigheden en verkooptechnieken die een markthandelaar goed van pas komen, zijn de hoogst gewaardeerde vaardigheden en kennis. Alles retoriek draait om de transactie, de deal die je moet zien te maken. Je kansen grijpen enzo. De inhoudelijkheid is achter de horizon verdwenen.

Hoeveel woorden er nodig zijn om duidelijk te maken dat het marktmodel een bliksvernauwing is, weet ik niet. De propaganda heeft zijn werk gedaan. Een generatie is opgegroeit met dit model en zijn dogma's. De wal zal het schip moeten keren.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 09:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij dat eerder bent, want het lijkt mij sterk dat jij weet waar ik op doelde...

Daar heb je wel een punt. Mensen kunnen moeilijk weten waar jij nou eigenlijk op doelt omdat je niet al te vaak de dingen toelicht die je roept. Beargumenteren en inhoudelijk reageren is niet je sterkste kant, dus je blijft maar in herhaling vallen als een vastgelopen langspeelplaat.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 17:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:

Daar heb je wel een punt. Mensen kunnen moeilijk weten waar jij nou eigenlijk op doelt omdat je niet al te vaak de dingen toelicht die je roept. Beargumenteren en inhoudelijk reageren is niet je sterkste kant, dus je blijft maar in herhaling vallen als een vastgelopen langspeelplaat.

Wat een mooie ad hominem. Zo inhoudelijk ook!

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 17:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een mooie ad hominem. Zo inhoudelijk ook!

Kijk het topic nog eens door en tel het aantal posts van jou waarin je niet verder komt dan een paar zinnen. Daar waar deelnemer continu zijn best doet om zijn verhaal uiteen te zetten en met veel langere posts aankomt.

Toch wel grappig dat jij het allemaal zo goed weet, maar blijkbaar heel veel moeite hebt om jouw eigen standpunten inzichtelijk te maken voor anderen. Je posts hebben een hoog troll-gehalte doordat je continu het spelletje speelt van korte reacties op lange posts van anderen die wel inhoudelijk de discussie aangaan.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 18:14 schreef Probably_on_pcp het volgende:

Kijk het topic nog eens door en tel het aantal posts van jou waarin je niet verder komt dan een paar zinnen. Daar waar deelnemer continu zijn best doet om zijn verhaal uiteen te zetten en met veel langere posts aankomt.

Toch wel grappig dat jij het allemaal zo goed weet, maar blijkbaar heel veel moeite hebt om jouw eigen standpunten inzichtelijk te maken voor anderen. Je posts hebben een hoog troll-gehalte doordat je continu het spelletje speelt van korte reacties op lange posts van anderen die wel inhoudelijk de discussie aangaan.

Dus je moet al komen met posts van anderen en niet die van jezelf, want jij bent kennelijk alleen maar in staat om anderen de maat te nemen hier.

Ik heb zat langere posts gemaakt in dit draadje. De post waar ik het meest in heb geïnvesteerd leverde het minst respons op. En ik denk niet dat dat aan mij ligt, maar zo wel hoor ik het van jou graag.

Jouw mening over mij mag je verder achterwege laten. Nobody cares, least of all me.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 14:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het berust dus volgens jou op diefstal. Je bent rijk omdat je het een ander kunt afpakken. Als we zouden kunnen delen is iedereen arm. Wat blijft er dan over van de stelling dat de economie geen nul som spel is?

Ik zeg geen diefstal maar concurrentie. Sommige hulpmiddelen zijn in beperkte mate aanwezig, dat is alles.

quote:

Gelukkig is dit onjuist. Er is in de westerse wereld een gebrek aan arbeid. Men leeft zich uit in verzonnen beroepen, die allemaal vallen onder de dienstensector. Men houdt zichzelf onledig met onzin. De strijd is een overbodige kostenpost, alleen noodzakelijk omdat de mens een onhebbelijk aapje is dat de baas wil spelen. Als ik denk aan al dat subtiele wetenschappelijk denkwerk, en het vergelijk met dit onnozele primitieve instinctieve gedrag, dan weet ik wel wie er aan de goede kant van de streep staan. De hitsers met hun verhalen over competitie en strijd deugen niet. De idelogische prietpraat op de TV uit de monden van zoganaamd politiek talent haalt nog niet het niveau van 4 HAVO. Er is vooral sprake van intelectuele luiheid. Iedere politieke nul verschuilt zich achter de gedachte dat de bevolking zo ongeintereseerd en dom is, maar zelf vernaggelen ze het publieke debat met onbenullige verkooppraatjes.

Als het zo is dat de wereld alleen maar gebukt kan gaan onder strijd, laten we er dan eerlijk over zijn. Niet het talent van de succesvollen ligt daaraan ten grondslag, maar ordinair apengedrag, dat beste gedijt bij een gebrek aan een normale opvoeding en intellectuele ontwikkeling.

Je bent nu wel erg zwartgallig. Twee reacties. Ten eerste komt er veel algemeen goed voort uit competitie. Ten tweede is competitie niet iets wat je aan of uit kunt zetten. Wat jij en ik hier doen valt er zelfs deels onder.

Verder geheel eens dat er veel intellectuele luiheid is (eenzelfde fenomeen zie je in elke beschaving die aan het einde van z'n periode decadent is geworden) en de primitiviteit van bepaalde zaken. Maar wat wil je eraan doen? Ik heb geen enkel vertrouwen in reële verbetering, derhalve zie ik weinig nut om het te zien als probleem. Vechten tegen de bierkaai is een verspilling van energie.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 18:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus je moet al komen met posts van anderen en niet die van jezelf, want jij bent kennelijk alleen maar in staat om anderen de maat te nemen hier.

Ik heb zat langere posts gemaakt in dit draadje. De post waar ik het meest in heb geïnvesteerd leverde het minst respons op. En ik denk niet dat dat aan mij ligt, maar zo wel hoor ik het van jou graag.

Jouw mening over mij mag je verder achterwege laten. Nobody cares, least of all me.

Mijn mening over jou heb ik nog niet echt gegeven hoor en die kan ik maar beter achterwege laten

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 18:22 schreef Probably_on_pcp het volgende:

Mijn mening over jou heb ik nog niet echt gegeven hoor en die kan ik maar beter achterwege laten

Leef je uit. Doe het lekker via pm, dan hoef je het draadje niet nog verder te vervuilen.