DeParo | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:41 |
Ik zat even op de internetpagina van de Volkskrant te kijken en toen kwam ik dit tegen: http://www.volkskrant.nl/(...)-s-things-done.dhtml Achter Mark Rutte loopt iemand met een bord waarop staat: "Ziek zijn is een keuze". Is dit echt, heeft de VVD echt zo'n slogan, zijn ze daar echt zo wereldvreemd dat ze dat durven? Daarom eerst de vraag en daarna pas de bash uiteraard! | |
gnaeus | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:42 |
Ben jij bij de geboorte op je hoofdje gevallen ? | |
DeParo | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:43 |
Nee. | |
TweeGrolsch | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:43 |
Slechte troll, slotje. | |
Insomnia_ | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:43 |
| |
RonnieHansen | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:45 |
Er staan een aantal demonstranten bij de ingang van het congres. Die lopen met borden met teksten die in de stijd van de VVD zijn gemaakt. Maar het is wel zo, als het een Rutte en de zijnen ligt is ziek zijn een keuze ja. | |
DeParo | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:45 |
Dit is niet als troll bedoeld, ik kan me gewoon niet voorstellen dat iemand zo laag kan zinken, dit als slogan te gebruiken maar kennelijk is het echt zo. | |
TNA | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:45 |
Natuurlijk is dit nep, kom op zeg Wel een mooie actie. | |
Isabeau | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:45 |
Nee, dit is geen VVD slogan, maar een protestbord met een populistische uitleg van het VVD programma. | |
cherrycoke | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:46 |
nu snap ik het bord pas | |
DeParo | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:46 |
Je hebt gelijk, ik zie het bij het onderschrift staan, dat ze het echt denken dat weet ik ja maar ik was wel geschrokken dat ze er ook echt zo mee gingen lopen (wat dus niet is). | |
RonnieHansen | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:47 |
Het zullen wel linkse demonstranten zijn. | |
DeParo | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:48 |
Wel een VVD-gedachte, maar inderdaad geen officieel slogan, ik schrok al even dat ze zelfs zo laag kunnen zinken. Niet dat ik een VVD-stemmer ben maar dit is iets waar je mee voor de rechter kan worden gedaagd bijvoorbeeld zo. | |
MrBadGuy | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:49 |
Dat zou mooi zijn als Rutte daarvoor kan zorgen, dan zijn we van alle ziektes af aangezien niemand er voor zal kiezen om ziek te worden | |
FkTwkGs2012 | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:50 |
ziek zijn is ook een keuze. je kunt altijd zelfmoord plegen. ehm euthanasie | |
DeParo | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:52 |
Topic kan wel op slot, tenzij mensen over de slogan willen discussiëren, ziekte is geen keuze en de VVD denkt daar inderdaad veel te licht over. | |
erikkll | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:53 |
post-natale abortus | |
RonnieHansen | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:53 |
Rutte wil de zorg onbetaalbaar maken, dat is voor zijn achterban vast geen groot probleem. Maar mensen die het niet kunnen betalen moeten daarvoor geld opzij zetten. Kiezen voor opmaken of sparen voor je behandeling als je die nodig hebt. Amerikaanse toestanden waar de republikeinen ook tegen de verplichte zorgverzekering van Obama zijn. Rutte wil gewoon kapot maken wat we hier in al die jaren hebben opgebouwd. Pechtholt van D66 trouwens ook en het CDA is vast bereid er in mee te gaan als ze maar kunnen regeren. | |
Abed | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:55 |
Communist | |
MrBadGuy | zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:59 |
Mensen die het niet kunnen betalen moeten geld opzij zetten voor zorg? Waar heb je het in godsnaam over? Iedereen is verplicht verzekerd. Niemand hoeft te sparen voor een operatie. | |
TweeGrolsch | zaterdag 25 augustus 2012 @ 17:04 |
Waarom probeer je nou de schijn nog op te houden dat je het niet wist. | |
Hyperdude | zaterdag 25 augustus 2012 @ 17:07 |
Ziek zijn is geen keuze. Wajong aanvragen wel. | |
StarGazer | zaterdag 25 augustus 2012 @ 17:36 |
bulbjes | zaterdag 25 augustus 2012 @ 17:50 |
Eigen risico wordt volgend jaar geloof ik iets van 400 euro. Niet echt makkelijk op te brengen door iemand die in de bijstand, ww, wajong of minimumloon zit. En je krijgt dan wel zorgtoeslag, maar dat is maandelijks iets van 70 euro maximaal. Pas na 6 maanden heb je dus genoeg zorgtoeslag binnengeharkt om die rekening van 400 euro te betalen, terwijl je een rekening vaak binnen een maand moet betalen. Gaat dus niet. Bovendien is die zorgtoeslag er niet om het eigen risico uit te bekostigen, maar om de maandelijkse zorgpremie te kunnen betalen voor mensen die de premie van +-140 euro in de maand anders niet kunnen betalen. En ik zie het met de VVD aan het roer nog wel gebeuren dat het eigen risico en de zorgpremie uiteindelijk nog verder stijgt, en de zorgtoeslag wordt afgeschaft. | |
MrBadGuy | zaterdag 25 augustus 2012 @ 17:55 |
En als de wasmachine kapot gaat moet je ook (een klein beetje) geld opzij hebben staan. Je moet altijd wel wat geld achter de hand hebben natuurlijk. | |
Specularium | zaterdag 25 augustus 2012 @ 17:57 |
Dat ze Mark nog niet op een pakje Marlboro hebben geplakt. | |
bulbjes | zaterdag 25 augustus 2012 @ 17:58 |
Ja en sommige mensen hebben dat gewoon niet. Die houden simpelweg het geld niet over om uberhaupt te sparen. Om in aanmerking te komen voor bijstand mag je sowieso niet over teveel spaargeld beschikken. Of over een te dure auto of een te duur huis. Dan is het: eerst dat spaargeld opmaken tot een bepaald bedrag, eerst die auto verkopen en/of eerst dat huis verkopen. Pas DAN maak je kans op bijstand. Wel terecht natuurlijk maar mensen die in de bijstand geraken hebben dus sowieso al nauwelijks spaarbuffers. | |
MrBadGuy | zaterdag 25 augustus 2012 @ 18:13 |
Maar dat heeft niks te maken met de opmerking RonnieHansen dat: "mensen die het niet kunnen betalen moeten daarvoor geld opzij zetten. Kiezen voor opmaken of sparen voor je behandeling als je die nodig hebt." Ja, iedereen moet geld opzij leggen, voor sommige mensen zal dat eenvoudiger zijn dan voor anderen. Maar dat heeft niks te maken met 'sparen voor je behandeling', dat is gewoon de grootste onzin. Natuurlijk kunnen we ipv het eigen risico ook de premie verhogen, maar in de praktijk komt dat op hetzelfde neer (ipv sparen moet je dan gespreid betalen). | |
DEMAAR | zaterdag 25 augustus 2012 @ 18:25 |
Leuk, maar een onzinnig verhaal en je hebt je overduidelijk niet ingelezen in de feiten. De maximale zorgtoeslag wordt namelijk met hetzelfde bedrag verhoogd als de verhoging van de eigen bijdrage. Die bijstandsgerechtigden en minimumloners merken hier dus helemaal niets van. Waarom je de WW hier nou weer bij betrekt is me ook een raadsel. Onzinnige post dus. | |
Tomatenboer | zaterdag 25 augustus 2012 @ 18:33 |
Volgens mij wil de VVD het eigen risico verhogen maar de zorgtoeslag gelijk houden toch? | |
Disana | zaterdag 25 augustus 2012 @ 18:41 |
Waren het geen anti-VVD demonstranten? http://www.volkskrant.nl/(...)ij-VVD-congres.dhtml | |
DEMAAR | zaterdag 25 augustus 2012 @ 18:54 |
Nee, deze stelling is niet correct. De VVD wil de zorgtoeslag in stand houden voor de laagste inkomens maar juist bezuinigen op de middenklasse en daarboven. Bovendien kwam de beslissing om de zorgtoeslag volgend jaar te verhogen tegelijk met de beslissing om de eigen bijdrage te verhogen. Dit is in het Lente c.q. Kunduz akkoord overeengekomen. De stelling dat met het verhogen van de eigen bijdrage de minima uit de samenleving het hardst geraakt zouden worden, is dus niet waar. | |
RonnieHansen | zondag 26 augustus 2012 @ 00:04 |
Nog niet nee maar die kant gaat het wel op. We zijn verplicht verzekerd maar straks wel 350 euro eigen risico. Dat betekend dat ik m'n medicijnen helemaal zelf moet betalen. | |
RonnieHansen | zondag 26 augustus 2012 @ 00:07 |
Ik zou mezelf liever een socialist willen noemen. | |
Linkse_Boomknuffelaar | zondag 26 augustus 2012 @ 06:08 |
| |
Paper_Tiger | zondag 26 augustus 2012 @ 09:14 |
De slogan had moeten luiden: Jouw ziekte is niet het probleem van je buurman. | |
Ludd | zondag 26 augustus 2012 @ 09:18 |
Chronisch zieken krijgen toch een vorm van compensatie? Daarnaast is 350 euro toch niet zo bizar veel, als je de totale kosten van de zorg bekijkt? | |
eriksd | zondag 26 augustus 2012 @ 09:29 |
Heb de TT beetje aangepast, wellicht komt er in het topic zelf nog wat op gang verder. | |
RonnieHansen | zondag 26 augustus 2012 @ 10:20 |
Sommige wel en sommige niet, ik dus niet. | |
Poepoog | zondag 26 augustus 2012 @ 10:23 |
Soms is ziek zijn wel degelijk een keuze. | |
Seksgod_beta_v1 | zondag 26 augustus 2012 @ 10:24 |
Jouw beroep op wettelijke bescherming van je eigendom is ook niet het probleem van de crimineel. | |
jisba | zondag 26 augustus 2012 @ 10:25 |
Het zou me niks verbazen als het wel echt geweest was, na het lezen van de andere posters van ze. | |
jisba | zondag 26 augustus 2012 @ 10:28 |
Nog een mooie die past in hun stijl: 75 gepasseerd? Gratis Drion! | |
TweeGrolsch | zondag 26 augustus 2012 @ 10:34 |
Domme vergelijking. | |
Seksgod_beta_v1 | zondag 26 augustus 2012 @ 10:35 |
Vind ik niet Je kijkt naar elkaar om of je doet het niet. Maar ik begrijp je punt. Ik vind het beiden even asociaal. Ik zie er geen verschil in. | |
Paper_Tiger | zondag 26 augustus 2012 @ 10:40 |
Waarom zou jouw ziekte mij iets kunnen schelen? | |
TweeGrolsch | zondag 26 augustus 2012 @ 10:45 |
Er zit nogal een verschil tussen basale rechten als: Dat je niet vermoord mag worden, niet mishandeld mag worden, niet verkracht mag worden, je eigendommen je niet afgenomen mogen worden, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geloof etc. etc. En het kennelijk recht dat anderen allerlei zaken voor jou dienen te betalen. En dus in principe verplicht een tijd aan het werk zijn voor jou. | |
Alan_Bastard | zondag 26 augustus 2012 @ 10:52 |
Ziek zijn niet, jezelf ziek vinden wel. | |
Seksgod_beta_v1 | zondag 26 augustus 2012 @ 10:52 |
Je doet of het rechten zijn die de kosmos ons geschonken heeft... Zijn gewoon menselijke ideetjes. Niets meer of minder. Waarom zou je niet vermoord mogen worden, maar wel aan je lot overgelaten mogen worden? Empathie, bijvoorbeeld? | |
Hyperdude | zondag 26 augustus 2012 @ 10:55 |
Het huidige stelsel is niet te handhaven. Ik betaal dit jaar al ¤3700 aan zorgkosten. Daarvan gebruik ik, gelukkig, zelf 0. Maar kennelijk is het nog te weinig om het systeem te kunnen bedruipen. Heb niet zoveel zin volgend jaar weer veel meer te moeten betalen. Het systeem is te luxe om voor iedereen betaalbaar en beschikbaar te zijn. Dus snijden in de vergoedingen en een lagere premie. | |
Gebraden_Wombat | zondag 26 augustus 2012 @ 10:58 |
Schokkend die teksten die helemaal zelf door de VVD zijn bedacht en totaal geen protest of parodie zijn. | |
Paper_Tiger | zondag 26 augustus 2012 @ 11:02 |
Ziek zijn en sterven hoort bij het leven. Vermoord worden is weer iets heel anders. Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade beëindigen van het leven van een ander mens. Empathie? Zeker, maar niet genoeg dat ik wil werken om jouw leven te rekken. Ik wil wel werken om mijn eigen leven te rekken. Ik wil jouw problemen niet tot de mijne maken. Als jij dood bent zal ik je niet missen. Dood gaan we uiteindelijk toch allemaal. | |
Paper_Tiger | zondag 26 augustus 2012 @ 11:06 |
Die eerste impliceert dat je iets krijgt terwijl dat niet zo is. De tweede lijkt me meer de slogan van de SP. De derde is cru maar helaas niet waar. Nummer vier. Ziek zijn is geen keuze maar wel jouw probleem. Nummer vijf. We moeten toch met iemand die triple dip in. En nummer zes. Rijken? die hebben we helemaal niet in Nederland en als ze er zijn betalen die hun belasting wel ergens op de wereld waar de tarieven niet zo misdadig zijn als hier. | |
Seksgod_beta_v1 | zondag 26 augustus 2012 @ 11:07 |
Geweld hoort ook bij het leven... Lijkt me meer dan duidelijk. Een crimineel wil jouw problemen (boehoe ik heb rechten) ook niet tot de zijne maken. Toch hoor ik nou nooit eens iemand zeggen dat dat net zo goed een keuze kan zijn. Dan verschuilen we ons plotseling achter een wetboek. Sjah... zo werkt het wat mij betreft niet. Maar daarover kun je dus van mening verschillen. | |
Paper_Tiger | zondag 26 augustus 2012 @ 11:19 |
TweeGrolsch heeft dat om 10:45 al uitstekend beantwoord. | |
justanick | zondag 26 augustus 2012 @ 11:22 |
Is het je niet opgevallen dat de betreffende posters allemaal 100% fake zijn? | |
Paper_Tiger | zondag 26 augustus 2012 @ 11:24 |
Natuurlijk. | |
Jerai | zondag 26 augustus 2012 @ 11:24 |
Deze instelling is precies de reden waarom Libertarisme nooit gaat werken. Mensen die het minder getroffen hebben in de maatschappij worden niet geholpen. Er wordt beweerd dat er wel particulier initiatief ontstaat om bijvoorbeeld zieken / gehandicapten te helpen. Dat is een utopie. In de praktijk kan het teveel mensen inderdaad niets schelen. | |
Paper_Tiger | zondag 26 augustus 2012 @ 11:25 |
Zeker wel. de mensen in je omgeving. | |
DeParo | zondag 26 augustus 2012 @ 17:40 |
Ik had het stukje onder het plaatje niet gelezen omdat ik niet op het artikel zelf had geklikt dus dat kan. | |
DeParo | zondag 26 augustus 2012 @ 17:42 |
Daarom, volgens mij denken veel binnen die partij ook zo, als je naar die idioot van een Rutte luistert. | |
stopnaald | zondag 26 augustus 2012 @ 18:10 |
Wat een ontzettend egoïstisch en stompzinnig kortzichtige mentaliteit zeg. Een zieke laten verhongeren is net zo goed moord hoor. Maar hé, JIJ zal zelf nooit ziek worden, toch? | |
Paper_Tiger | zondag 26 augustus 2012 @ 20:11 |
Een zieke laten verhongeren is geen moord. Hooguit zelfmoord. Je kan sparen om de zorgkosten te betalen of je kan wat van je spullen verkopen, hypotheek op je huis verhogen, etc.... | |
SlechtValk | zondag 26 augustus 2012 @ 23:28 |
Je vergeet één ding... een wasmachine is geen eerste levensbehoefte (je kunt ook altijd nog met de hand wassen) en goede gezondheidszorg wel! Wel als je (door je ziekte) toevallig (ook nog) depressief wordt en daarvoor wekelijks langs de spigiater/spigoloog moet, want de EXTRA eigen bijdragen voor psychische gezondheidszorg (van 200 euro) valt daar NIET onder. | |
mark211175 | zondag 26 augustus 2012 @ 23:46 |
Rutte heeft inderdaad een keuze gemaakt zich ziekelijk en hard op te stellen tegenover de bevolking. | |
Piye | maandag 27 augustus 2012 @ 00:03 |
Lekkere maatschappij is dat waarin het ieder voor zich is. | |
Tomatenboer | maandag 27 augustus 2012 @ 01:28 |
Indirect natuurlijk wel hé. | |
Tomatenboer | maandag 27 augustus 2012 @ 01:31 |
En dat probeert zich af en toe sociaal voor te doen, het is me overduidelijk dat dat libertarische gedachtengoed bij jou echt alleen maar voortkomt uit financieel eigen belang. Hoe wil iemand die rond moet komen van een uitkering of een laag inkomen sparen voor zijn zorgkosten? En wat als je al vanaf je geboorte gehandicapt bent? Sowieso zijn zorgkosten dusdanig hoog dat daar niet tegenop valt te sparen, ook niet als je hele vrienden- en familiekring daaraan bij zou dragen. Verder kun je iemand wel al het eigen bezit afpakken zodra die persoon ziek wordt, maar ten eerste is dat nogal tegenstrijdig met jouw heilig gewaande "eigendomsrecht" en ten tweede pleit je indirect voor het afnemen van ieder pleziertje en een levenswaardig bestaan voor de zieke medemens. | |
Paper_Tiger | maandag 27 augustus 2012 @ 06:45 |
Waarom is dat zo? Als je het zelf kan betalen waarom zou een ander dat dan doen? Als al je vrienden en je familie je zorgkosten niet kunnen opbrengen met welk recht dwing je een ander dan om dat wel te doen? Wat maakt jouw leven meer waard dan het leven van een ander? Wat maakt jouw pleziertjes zo belangrijk dat je die van een ander af mag nemen om die van jou te houden? Waarom is het wel goed als een ander zijn woning niet meer kan betalen door jouw ziektekosten terwijl jij gewoon in je eigen huis blijft zitten? Als je zelf geld hebt waarom dat niet eerst uitgeven voordat je een ander met jouw problemen opzadelt? In een vrije maatschappij kun je er voor kiezen dat risico zelf te verzekeren. Niet naar draagkracht maar naar risico. Door premie te aanvaarden neemt een verzekeraar dat risico van je over. [ Bericht 10% gewijzigd door Paper_Tiger op 27-08-2012 07:03:24 ] | |
MrBadGuy | maandag 27 augustus 2012 @ 08:57 |
Dan moet je dus kiezen voor het geld eerst te gebruiken voor je zorgverzekering |