Beursvloer #230 - central bankers' paradise

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 15:51 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Ik geloof dat mijn naam er toch bijstaat?
Je haalt wel oude gesprekken terug zeg phoee

Da's het voordeel, als je post volslagen random zijn, kan ik ze net zo goed random quoten.

Ik geloof niet dat je naam is, groetjes van michealmoore en HD9

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 14:18 schreef Anno2012 het volgende:
Had een leuke vakantie vandaag ''gewonnen'' als ik mijn ING'tjes (2000eur) met een hefboom van 10, niet had verkocht gisteren. Maargoed,moet niet klagen. Zit gelukkig ook nog met 8k gewone aandelen in ING.

8K ing's whoei, dat schiet lekker op!

Ik heb gisteren mijn ING's verkocht, stom stom, ik kon vandaag mijn schoenen wel opvreten

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 18:04 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

8K ing's whoei, dat schiet lekker op!

Ik heb gisteren mijn ING's verkocht, stom stom, ik kon vandaag mijn schoenen wel opvreten

Niet als je ze al vanaf 23 had.... (of 35 godbetere het)

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 18:04 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

8K ing's whoei, dat schiet lekker op!

Ik heb gisteren mijn ING's verkocht, stom stom, ik kon vandaag mijn schoenen wel opvreten

Ja, dat had ik ook. Maar voor hetzelfde geld hadden de grote jongens vandaag weer een reden gevonden om de beurs lager te zetten. Daar was ik gister bang voor,en toch maar al winst genomen met die 2k.

@Daniel, nee, 5 minuten na bekendmaking draghi (ging toen net 5 minuten omlaag). Vandaag eruit gegooid toen die op 6% stond.

Met m'n favoriet Delta Lloyd ging het deze week ook wel lekker

Dat samen met een mooi dividend dit jaar.

Ik heb vandaag een deel van de porto afgebouwd. Tenminste van de leverage. Tov het dieptepunt een jaar geleden nu 100% rendement, dat is wel prima tot zover.
Mocht het verder stijgen, dan lift ik nog gewoon mee, maar niet meer zo snel. Mocht het gaan dalen, dan koop ik lager wel weer in.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 18:27 schreef LXIV het volgende:
Ik heb vandaag een deel van de porto afgebouwd. Tenminste van de leverage. Tov het dieptepunt een jaar geleden nu 100% rendement, dat is wel prima tot zover.
Mocht het verder stijgen, dan lift ik nog gewoon mee, maar niet meer zo snel. Mocht het gaan dalen, dan koop ik lager wel weer in.

Ik begrijp jouw manier van risicobeheer nooit zo, geloof ik Maar ik spuug dan ook op leverage

Het laatste begrijp ik wel, psychologie, altijd goed

100% rendement in een jaar, da's niet prima, daar kunnen 99,99999% van de professionals natuurlijk een puntje aan zuigen. Waar zat de crux?

Dan heb je je posities van +/- 1,5 jaar mooi optijd af weten te bouwen of heb ik iets gemist? Dacht laatst nog "auch, die porto van LXIV krijgt ook klappen"

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 18:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik begrijp jouw manier van risicobeheer nooit zo, geloof ik Maar ik spuug dan ook op leverage

Het laatste begrijp ik wel, psychologie, altijd goed

100% rendement in een jaar, da's niet prima, daar kunnen 99,99999% van de professionals natuurlijk een puntje aan zuigen. Waar zat de crux?

70% verlies het jaar daarvoor.. Dus mijn margin was vanaf de start bijna 0.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 21:03 schreef Sokz het volgende:
Dan heb je je posities van +/- 1,5 jaar mooi optijd af weten te bouwen of heb ik iets gemist? Dacht laatst nog "auch, die porto van LXIV krijgt ook klappen"

Mijn porto was niet de porto uit het topic met het lijstje met aandelen. Dat waren gewoon de 5 meest volatiele aandelen uit de AEX.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 23:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

70% verlies het jaar daarvoor.. Dus mijn margin was vanaf de start bijna 0.

Oi, da's toch niet goed voor je hart, zo grote schommelingen?

Liever wat minder rendement, maar dan wel wat gelijkmatiger.

PS: even reclame voor iets wat er zijdelings mee samenhangt: Poll! Stemmen over risico perceptie en alternatives

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 18:04 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

8K ing's whoei, dat schiet lekker op!

Ik heb gisteren mijn ING's verkocht, stom stom, ik kon vandaag mijn schoenen wel opvreten

dan vantevoren je inzet posten

Woensdag uitspraak Duitse Constitutionele Hof over het Europese noodfonds ESM. Weinig mensen houden rekening mee met een Nee, terwijl Duitse rechtsgeleerden er niet bepaald gerust op zijn.

http://fd.nl/Print/krant/(...)en-aan_bron_fd_krant

quote:

Op zondag 9 september 2012 08:56 schreef KneeDeep het volgende:
Woensdag uitspraak Duitse Constitutionele Hof over het Europese noodfonds ESM. Weinig mensen houden rekening mee met een Nee, terwijl Duitse rechtsgeleerden er niet bepaald gerust op zijn.

http://fd.nl/Print/krant/(...)en-aan_bron_fd_krant

Ja woensdag is een interessante dag:

- Uitspraak over het ESM
- Verkiezingen in NL

Maar dit alles valt in het niet bij een andere allesbepalende market moving event

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 9 september 2012 08:56 schreef KneeDeep het volgende:
Woensdag uitspraak Duitse Constitutionele Hof over het Europese noodfonds ESM. Weinig mensen houden rekening mee met een Nee, terwijl Duitse rechtsgeleerden er niet bepaald gerust op zijn.

http://fd.nl/Print/krant/(...)en-aan_bron_fd_krant

Op een 'nee' zou ik niet gokken, en het is altijd gebleken dat verkiezingen e.d. bijzonder weinig invloed hebben op de markt.

Als ik ergens (naar beneden) op zou willen gokken is het dat de markt tot inzicht komt dat die steunmaatregelen van de ECB niet zover zouden kunnen worden uitgevoerd als gezegd is, en dat de economische situatie in Spanje feitelijk hierdoor ongewijzigd (slecht) blijft.

Nu we een nieuwe ronde geld printen in lijken te gaan, ben ik wel benieuwd naar de historische performance van de aandelenmarkt van een land zoals Italië. Waren aandelen daar een goede bescherming tegen inflatie?

quote:

Op zondag 9 september 2012 17:19 schreef JimmyJames het volgende:
Nu we een nieuwe ronde geld printen in lijken te gaan, ben ik wel benieuwd naar de historische performance van de aandelenmarkt van een land zoals Italië. Waren aandelen daar een goede bescherming tegen inflatie?

Het zou me verbazen als er echt op redelijke schaal geprint gaat worden, volgens mij is het bluf.

Aandelen doen het over het algemeen slecht bij stijgende inflatie omdat het meestal tot margedruk leidt omdat ze prijzen niet direct kunnen doorrekenen. Ook komt het de algehele economie niet ten goede (door dalend consumentenvertrouwen, kapitaalvlucht, etc). Weliswaar hobbelen aandelen op lange termijn mee met de inflatie, het is geen goede korte of middenlange termijn hedge daartegen.

quote:

Op zondag 9 september 2012 17:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zou me verbazen als er echt op redelijke schaal geprint gaat worden, volgens mij is het bluf.

Aandelen doen het over het algemeen slecht bij stijgende inflatie omdat het meestal tot margedruk leidt omdat ze prijzen niet direct kunnen doorrekenen. Ook komt het de algehele economie niet ten goede (door dalend consumentenvertrouwen, kapitaalvlucht, etc). Weliswaar hobbelen aandelen op lange termijn mee met de inflatie, het is geen goede korte of middenlange termijn hedge daartegen.

Er gaat alleen geprint worden als de duration van overheidsschulden hoog genoeg is. Ik heb er geen goed beeld van, maar het zou interessant zijn om te volgen hoe de duration van de US, UK, Duitsland en Frankrijk zich bewegen. Als dat oploopt, indiceert het iig dat overheden bereid zijn om op de inflatieknop te drukken.

Wat is slecht? Als je de ongelukkige bent die de 10-jaars staats op 2% nominaal heeft gekocht, dan zou je willen dat je enkel wat last had van korte termijn margedruk. Op je bankrekening ben je niet beter af. Als aandelen dalen bij stijgende inflatie is dat vaak een aantrekkelijk instapmoment, omdat inderdaad wat je zegt ze vanzelf weer met de inflatie mee gaan stijgen.

Wat werkt wel op de korte termijn? Volgens mij is goud ook geen goede korte termijn inflatiehedge. En zelfs bij de inflation-linked bonds zou ik vrezen voor een hogere risicopremie doordat de perceptie wellicht zal zijn dat de duration van de schuldenaar niet hoog genoeg is.

quote:

Op zondag 9 september 2012 18:07 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Er gaat alleen geprint worden als de duration van overheidsschulden hoog genoeg is. Ik heb er geen goed beeld van, maar het zou interessant zijn om te volgen hoe de duration van de US, UK, Duitsland en Frankrijk zich bewegen. Als dat oploopt, indiceert het iig dat overheden bereid zijn om op de inflatieknop te drukken.

Hoe het zich precies beweegt weet ik niet zeker maar gemiddeld hebben ze allemaal relatief korte maturities. De uitzondering is de UK waar het aanzienlijk langer is.

Dit is alweer een oud plaatje maar volgens mij zijn de maturity profielen niet veel veranderd. De PIIGS zullen nu wel veel meer kort gaan lenen uit pure noodzaak, denk ik.

quote:

Wat is slecht? Als je de ongelukkige bent die de 10-jaars staats op 2% nominaal heeft gekocht, dan zou je willen dat je enkel wat last had van korte termijn margedruk. Op je bankrekening ben je niet beter af. Als aandelen dalen bij stijgende inflatie is dat vaak een aantrekkelijk instapmoment, omdat inderdaad wat je zegt ze vanzelf weer met de inflatie mee gaan stijgen.

Met langlopende bonds ben je dan inderdaad een sucker. Een bankrekening (direct opneembaar) is denk ik relatief gunstig in zo'n situatie omdat de rente daarop vooralsnog de inflatie redelijk volgt. Maar we leven in rare tijden met de huidige financiële repressie. Als real rates kunstmatig laag worden gehouden dan is dat niet fijn natuurlijk, maar significant hogere inflatie dan we nu hebben en dan geen renteverhogingen zou de ECB dusdanig ondermijnen dat ik dat scenario niet zo waarschijnlijk acht.

Bij hoge inflatie zou je voor aandelen dan tzt een aardig instappunt kunnen krijgen na een selloff en sterke P/E compressie. Eind jaren '70 /begin '80 boden ook een prachtig lange termijn instappunt. Wat dat betreft zou ik graag een dergelijk stagflatie scenario herhalen. 1982 was een beter instappunt dan The Great Depression.

quote:

Wat werkt wel op de korte termijn? Volgens mij is goud ook geen goede korte termijn inflatiehedge.

Goud is inderdaad een waardeloze inflatiehedge voor korte en middenlange termijn. De volatiliteit is ook veel hoger dan de inflatie die je poogt te hedgen. Daarnaast valt bijna niet te bepalen wat de waarde van een ounce goud is dus je weet nooit of je onder of overbetaalt.

Het idee van goud als protectie is imo ook achterhaald. Het is een overblijfsel uit de tijd toen je nog een goudstandaard had. Toen kon je inderdaad hedgen tegen een devaluatie door direct fysiek goud te kopen, wat je dan later weer tegen de gedevalueerde munt kon inwisselen tegen een gegarandeerde prijs. Je enige risico was de misgelopen rente vergeleken met een bankrekening en natuurlijk confiscatie door de overheid zoals in 1933 (maar toen kreeg je toch nog steeds gewoon de pre-devaluatie koers dus geen verlies vergeleken met cash).

quote:

En zelfs bij de inflation-linked bonds zou ik vrezen voor een hogere risicopremie doordat de perceptie wellicht zal zijn dat de duration van de schuldenaar niet hoog genoeg is.

Ik snap niet precies wat je hier bedoelt?

Anyway, hedgen tegen inflatie is vooral momenteel een lastige. Het gevaar komt niet van hoge inflatie maar van negatieve reële rente via financiële repressie in combinatie met een lage inflatie. Een hoge inflatie kun je in principe nog hedgen door fysieke dingen te kopen maar bij lage inflatie werkt dat natuurlijk niet goed. Het probleem is niet hoge inflatie maar weinig rente/yield. Zo worden momenteel dus ook de pensioenfondsen gesloopt.

Maar vooralsnog heeft een gewone bankrekening prima gewerkt. Tussen 2009-2012 heb ik gemiddeld zo'n 3% gevangen. Ruim boven inflatie en vergelijkbaar met de dividend yield van de Europese aandelenmarkt. De komende paar jaar zou dat slechter kunnen worden als de voortekenen niet bedriegen. Maar vroeg of laat komt er weer een black swan langsvliegen en dan gaat het feit dat je cash hebt aangehouden om te profiteren van een laag instappunt zich uitbetalen. Dan zeurt niemand meer over dat procentje yield dat je eerder was misgelopen.

Duitsers demonstreren tegen ESM

Wat denken jullie dat woensdag de uitspraak zal zijn en welke gevolgen dat heeft?

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoe het zich precies beweegt weet ik niet zeker maar gemiddeld hebben ze allemaal relatief korte maturities. De uitzondering is de UK waar het aanzienlijk langer is.

Dit is alweer een oud plaatje maar volgens mij zijn de maturity profielen niet veel veranderd. De PIIGS zullen nu wel veel meer kort gaan lenen uit pure noodzaak, denk ik.

Ik denk dat de duration over de laatste decenia behoorlijk naar beneden gekomen is. Wellicht dat het nu toch weer oploopt bij de grote landen, omdat lang lenen niks kost.

quote:

Met langlopende bonds ben je dan inderdaad een sucker. Een bankrekening (direct opneembaar) is denk ik relatief gunstig in zo'n situatie omdat de rente daarop vooralsnog de inflatie redelijk volgt. Maar we leven in rare tijden met de huidige financiële repressie. Als real rates kunstmatig laag worden gehouden dan is dat niet fijn natuurlijk, maar significant hogere inflatie dan we nu hebben en dan geen renteverhogingen zou de ECB dusdanig ondermijnen dat ik dat scenario niet zo waarschijnlijk acht.

Bij hoge inflatie zou je voor aandelen dan tzt een aardig instappunt kunnen krijgen na een selloff en sterke P/E compressie. Eind jaren '70 /begin '80 boden ook een prachtig lange termijn instappunt. Wat dat betreft zou ik graag een dergelijk stagflatie scenario herhalen. 1982 was een beter instappunt dan The Great Depression.

Ja domme opmerking van me om te zeggen dat de bankrekening niet veel beter is. Uiteindelijk denk ik dat je vast wel wat zult verliezen met relatief trage verhogingen van de rente, maar zal vast wel redelijk aflopen.

quote:

Ik snap niet precies wat je hier bedoelt?

Ik zat te denken dat als ik een inflation-linked bond koop dat in het geval van daadwerkelijk stijgende inflatie de kans toeneemt dat de tegenpartij niet aan haar verplichting kan voldoen en dus de waarde van mijn bond minder hard stijgt dan de inflatie zou impliceren en de kans toeneemt dat de daadwerkelijke rentebetalingen niet worden overgemaakt.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:33 schreef AQuila360 het volgende:
Duitsers demonstreren tegen ESM

Wat denken jullie dat woensdag de uitspraak zal zijn en welke gevolgen dat heeft?

Het Hooggerechtshof gaat het ESM niet afschieten maar zal wel aangeven dat hiermee echt de grens is bereikt. Gevolgen verwacht ik verder niet omdat dit in de lijn der verwachtingen ligt.

Mochten ze het ESM wel afschieten dan verwacht ik wel vuurwerk, maar niet de daling van >50% die ik nodig heb voordat ik uit bed kom om aandelen te kopen.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het Hooggerechtshof gaat het ESM niet afschieten maar zal wel aangeven dat hiermee echt de grens is bereikt. Gevolgen verwacht ik verder niet omdat dit in de lijn der verwachtingen ligt.

Mochten ze het ESM wel afschieten dan verwacht ik wel vuurwerk, maar niet de daling van >50% die ik nodig heb voordat ik uit bed kom om aandelen te kopen.

Ik neem aan dat Merkel toch wel een preview heeft gekregen hoe dit wettelijk precies zit en wat voor uitspraak ze kan verwachten. Als er een nein zou komen, dan had Merkel dat de laatste weken wel op een subtiele manier al in de media laten doorschemeren of in ieder geval niet zoals momenteel een wat soepelere lijn gaan volgen.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:39 schreef MrUnchained het volgende:

Ik zat te denken dat als ik een inflation-linked bond koop dat in het geval van daadwerkelijk stijgende inflatie de kans toeneemt dat de tegenpartij niet aan haar verplichting kan voldoen en dus de waarde van mijn bond minder hard stijgt dan de inflatie zou impliceren en de kans toeneemt dat de daadwerkelijke rentebetalingen niet worden overgemaakt.

Ja dat hangt dan vooral van je tegenpartij af (duh...). Op die Amerikaanse TIPS zie ik nog niet zoveel risico omdat de VS geen enkele moeite heeft om te lenen tegen redelijke kosten. Maar... daar heb je die black swan weer. Zoiets kan heel snel veranderen. Kijk alleen al hoe snel de perceptie van Griekse bonds gingen van "bijna Duits" naar "bijna failliet"....



Het is altijd leuk om te filosoferen over waar de volgende black swan vandaan gaat komen. Zelden waren er zoveel mogelijkheden . Maar om iets niet heel erg onwaarschijnlijks te noemen: Stel dat de Amerikaanse werkloosheid weer gaat oplopen in combinatie met stijgende (import)inflatie... (olieprijs ). Fed kan niets meer en de overheid met 1,5T tekort en >100% debt/GDP, wat kunnen die nog kwa stimuleren? Als ik Amerikaanse 30-yr bonds had dan zou ik toch wel nerveus gaan worden dan...

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja dat hangt dan vooral van je tegenpartij af (duh...). Op die Amerikaanse TIPS zie ik nog niet zoveel risico omdat de VS geen enkele moeite heeft om te lenen tegen redelijke kosten. Maar... daar heb je die black swan weer. Zoiets kan heel snel veranderen. Kijk alleen al hoe snel de perceptie van Griekse bonds gingen van "bijna Duits" naar "bijna failliet"....

Het is altijd leuk om te filosoferen over waar de volgende black swan vandaan gaat komen. Zelden waren er zoveel mogelijkheden . Maar om iets niet heel erg onwaarschijnlijks te noemen: Stel dat de Amerikaanse werkloosheid weer gaat oplopen in combinatie met stijgende (import)inflatie... (olieprijs ). Fed kan niets meer en de overheid met 1,5T tekort en >100% debt/GDP, wat kunnen die nog kwa stimuleren? Als ik Amerikaanse 30-yr bonds had dan zou ik toch wel nerveus gaan worden dan...

Ja ik zou ook niet heel gelukkig zijn met 30y US bonds. Aan de andere kant, kijk naar Japan, dan heeft de financierbaarheid van de US nog genoeg ruimte om lang te blijven stimuleren.

Wellicht is de komende black swan wel juist een die al vele malen voorspeld is: de daadwerkelijke collapse van de Japanse overheid. Met een verdere vergrijzing en afbouw pensioengelden zie ik niet wie al die Japanse bonds blijven kopen. Maar ja timing he...