abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_114980441
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 01:52 schreef Gray het volgende:

[..]

En dat gaat dus twee kanten op. Ook overdreven hard verweren tegen kritiek ontvlamt de boel, iets wat ik jou ook regelmatig zie doen. Het cliché van waar twee ruzie hebben, twee schuld hebben is in dit geval kloppend.

Ik ben het eens met dat het soms te ver gaat met de neerbuigende houding van sommigen, echt waar. Maar de perken waarbinnen dat moet blijven om geen verdere actie te verdienen zijn rekbaar; soms wel, soms niet.
Het vragen om bewijs is in veel gevallen zinloos, maar wel terecht en begrijpelijk. Als je de waarheid wil vinden, dan zal men ook bewijs of in ieder geval goede onderbouwing moeten aanleveren.
Oh maar daar heb je ook helemaal gelijk in. Ik heb toegegeven aan mijn frustratie. Dat is een zwaktebod dat weet ik, maar ik ben niet iemand die dan maar wegloopt. Dan ga ik de confrontatie ook aan.

Ik heb wel het idee dat dat de komende tijd weer een stuk minder gaat worden omdat ik weer door mijn frustratie heen ben :P
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114980497
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 01:55 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Oh maar daar heb je ook helemaal gelijk in. Ik heb toegegeven aan mijn frustratie. Dat is een zwaktebod dat weet ik, maar ik ben niet iemand die dan maar wegloopt. Dan ga ik de confrontatie ook aan.
Er zijn meer opties dan hard ertegen ingaan of weglopen. ;)

quote:
Ik heb wel het idee dat dat de komende tijd weer een stuk minder gaat worden omdat ik weer door mijn frustratie heen ben :P
Dat zou fijn zijn, ook voor jezelf. :)
pi_114980537
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 01:55 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Oh maar daar heb je ook helemaal gelijk in. Ik heb toegegeven aan mijn frustratie. Dat is een zwaktebod dat weet ik, maar ik ben niet iemand die dan maar wegloopt. Dan ga ik de confrontatie ook aan.

Ik heb wel het idee dat dat de komende tijd weer een stuk minder gaat worden omdat ik weer door mijn frustratie heen ben :P
Tuurlijk. Je bent immers ook een mens. Met fouten, een standaard manier van reageren en een bepaalde standvastigheid. Van daaruit begrijp ik het heel goed omdat ik mezelf daarin herken. Het zou alleen leuk zijn als je op die punten aangesproken zou worden, en niet op jou als persoon.
Op maandag 24 maart 2014 schreef NietDoen
Jammer dat we een democratisch land leven, zou zo veel makkelijker te zijn om Vogeltjesdans gewoon alleenheerser te maken
Op vrijdag 9 februari 2018 schreef Oscar.
goed topic weer vogeltjesdans
pi_114980628
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 01:57 schreef Gray het volgende:

Er zijn meer opties dan hard ertegen ingaan of weglopen. ;)
Klopt, en ik weet ook dat ik in 90% van de gevallen voor het eerste kies. Ik weet dat ik een lul kan zijn. Maar dat doe ik vanuit de volle overtuiging dat ik ergens voor sta. Vind je dat ik er te hard in ga? Prima. Spreek me dan aan op mijn hard er in gaan, maar niet op mijn overtuiging.

Zo mijn post teruglezend komt hard er in gaan best wel suggestief over :')
Op maandag 24 maart 2014 schreef NietDoen
Jammer dat we een democratisch land leven, zou zo veel makkelijker te zijn om Vogeltjesdans gewoon alleenheerser te maken
Op vrijdag 9 februari 2018 schreef Oscar.
goed topic weer vogeltjesdans
pi_114980713
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 02:03 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Klopt, en ik weet ook dat ik in 90% van de gevallen voor het eerste kies. Ik weet dat ik een lul kan zijn. Maar dat doe ik vanuit de volle overtuiging dat ik ergens voor sta. Vind je dat ik er te hard in ga? Prima. Spreek me dan aan op mijn hard er in gaan, maar niet op mijn overtuiging.

Zo mijn post teruglezend komt hard er in gaan best wel suggestief over :')
Daarom wees ik ook met name op je eigen trolgedrag, wat recht tegenover het heilige boontje staat dat je hier en in andere posts portretteert.
pi_114980750
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 02:06 schreef Gray het volgende:

[..]

Daarom wees ik ook met name op je eigen trolgedrag, wat recht tegenover het heilige boontje staat dat je hier en in andere posts portretteert.
Ik probeer hier echt oprecht te zijn hoor. Maar ik had serieus niet het idee dat ik aan het trollen was. Een beetje aan het ginnegappen misschien.
Op maandag 24 maart 2014 schreef NietDoen
Jammer dat we een democratisch land leven, zou zo veel makkelijker te zijn om Vogeltjesdans gewoon alleenheerser te maken
Op vrijdag 9 februari 2018 schreef Oscar.
goed topic weer vogeltjesdans
pi_114980901
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 02:08 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik probeer hier echt oprecht te zijn hoor. Maar ik had serieus niet het idee dat ik aan het trollen was. Een beetje aan het ginnegappen misschien.
De grens is soms klein.

Zeker wanneer je een TT maakt als deze. :{w
pi_114981047
En mijn irritatie komt gewoon voort uit het feit dat ik de eerste maanden hier op een eerlijke manier de discussie aanging. Wat ik daar mee bedoel is dat ik geen vragen ontweek en gewoon direct antwoord gaf op alles werd er werd gevraagd.

Als dan vervolgens de andere partij dat niet doet en jouw vragen ontwijkt, dan heeft de discussie ook geen zin meer. En daarom zou het af en toe fijn zijn als een moderator er wat dichter op kan zitten. Ik snap natuurlijk ook dat een mod dat niet bij elke discussie kan doen, maar af en toe iemand aanspreken op het feit dat hij vragen ontwijkt, zou wel fijn zijn.

Dit filmpje is daar een perfect voorbeeld van:


De skepticus in dit filmpje ontwijkt keer op keer op keer de hele simpele directe vraag die hem wordt gesteld. En het is de moderator die hem keer op keer daarop wijst en hem niet laat ontsnappen zonder een direct antwoord te hebben gegeven op de vraag.

Zijn tegenstander, Stanton Friedman, is wel iemand die altijd een direct antwoord zal geven op elke vraag die hem wordt gesteld. Hij gaat op een eerlijke en directe manier de discussie en dat kun je vertalen naar op een volwassen manier de discussie aangaan.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114981336
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 02:21 schreef Probably_on_pcp het volgende:
En mijn irritatie komt gewoon voort uit het feit dat ik de eerste maanden hier op een eerlijke manier de discussie aanging. Wat ik daar mee bedoel is dat ik geen vragen ontweek en gewoon direct antwoord gaf op alles werd er werd gevraagd.

Als dan vervolgens de andere partij dat niet doet en jouw vragen ontwijkt, dan heeft de discussie ook geen zin meer. En daarom zou het af en toe fijn zijn als een moderator er wat dichter op kan zitten. Ik snap natuurlijk ook dat een mod dat niet bij elke discussie kan doen, maar af en toe iemand aanspreken op het feit dat hij vragen ontwijkt, zou wel fijn zijn.
Denk dat zoiets op internet toch wel anders gaat dan in het echt, maar je zou het kunnen proberen. Eventueel om vragen.

quote:
Dit filmpje is daar een perfect voorbeeld van:


De skepticus in dit filmpje ontwijkt keer op keer op keer de hele simpele directe vraag die hem wordt gesteld. En het is de moderator die hem keer op keer daarop wijst en hem niet laat ontsnappen zonder een direct antwoord te hebben gegeven op de vraag.

Zijn tegenstander, Stanton Friedman, is wel iemand die altijd een direct antwoord zal geven op elke vraag die hem wordt gesteld. Hij gaat op een eerlijke en directe manier de discussie en dat kun je vertalen naar op een volwassen manier de discussie aangaan.
Ik ben het met je eens dat zoiets ideaal zou zijn als dat hier zou kunnen. Helaas kunnen we elkaar niet verplichten iets te zeggen, maar hoogstens proberen de grenzen te bewaren. Tijdige reports en concrete voorbeelden met onderbouwing van de klacht helpt een mod enorm. ;)
pi_114984311
OMG wat is hier allemaal nog gebeurd ? :'(

Ondertussen al een 5-tal believer TRU users die hun ongezouten mening komen geven en 1 user die een theoretische TRU utopie komt verkondigen, hij wordt natuurlijk verheerlijkt (alhoewel hijzelf ook weet dat het in de praktijk wel anders is) en bij de anderen valt er een ban. Ban nog meer van die 5 users en je hebt 70% van je believers uitgeschakeld. (of is dat de bedoeling om dichter bij die utopie te geraken?)

Dus bij deze

quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2012 21:44 schreef Netsplitter het volgende:
En ik heb je spelletje allang door. Je hoopt namelijk dat ik je ban zodat je kan huilen dat je gelijk hebt. Dat ik het op jou gemunt hebt en dat ik je alleen maar ban omdat ik vind dat je zuigt.
Dat plezier ga ik je niet gunnen. :*
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2012 22:03 schreef Netsplitter het volgende:
Ban wil je, ban kan je bij deze krijgen.
Faal .
We zullen het maar op de volle maan steken zeker zoals Yvonne aanhaalde ?

Als jij als FA geirriteerd mag raken door users in FB, mogen wij ook geirriteerd geraken door users in topics. Alleen heb jij macht (die je trouwens misbruikt puur op persoonlijke basis) en wij kunnen alleen maar komen klagen (of janken volgens jullie) met alle gevolgen vandien zo blijkt.

quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2012 21:33 schreef Bastard het volgende:
Ik speel overigens ook echt met de gedachte om lol te gaan trappen in TRU. Beetje uitdagen, teentjes trappen, ik begin hier met de generale.
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2012 21:41 schreef Gray het volgende:
Je hoeft dan niet gek op te kijken van de reactie die je daarop kan verwachten.
Waarom gebeurt dit dan niet algemeen ?
Is het omdat Bastard het zegt en daarom bewust en met voorbedachte rade zou doen ? Die anderen doen dat ook bewust hoor. Ik snap het verschil niet.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 00:13 schreef vogeltjesdans het volgende:
Maar ik denk dat je niet zonder believers kan. TRU is op believers gebaseerd.
Velen durven niet beginnen met posten door de vele kutreacties die ze hier lezen.
Velen haken na een tijd af door de kutreacties die ze krijgen op persoonlijke gedachten die ze hier durven posten (ligt trouwens ook gevoeliger dan ff wat posten in CUL ofzo)
Diegenen die toch blijven posten en de kutreacties beu worden, worden geband.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 00:31 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Heb je een link? Ben ook wel benieuwd :)
Ja ik heb de link uiteindelijk gevonden maar post hem niet.
Zoals blijkt waren het allemaal maar loze woorden.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 01:09 schreef Gray het volgende:
Je trolt iig aardig veel in TRU. Gelukkig kan je hier wel laten zien hoe het allemaal moet.
Zeg dit ook eens tegen users die nooit laten zien hoe het wel moet.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 01:15 schreef vogeltjesdans het volgende:
Maar hoe er tegen goedwillende mensen opgetreden wordt nu vind ik flink te ver gaan.
Kiezen voor de makkelijkste oplossing noem ik dat.
In een oorlog kan je kiezen om tegen vijandelijke soldaten te vechten, of gewoon vijandelijke burgers af te maken.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 01:31 schreef vogeltjesdans het volgende:
Trollers die door kunnen blijven gaan en users die het echt goed bedoelen worden onderuitgeschoffeld (nee ik bedoel niet mezelf).
Ik vind dat oprecht jammer -O-
Zeuren in topics wordt door de vingers gezien, zeuren in FB wordt bestraft.

quote:
17s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 01:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Amen
Amen idd
We zien waar we naartoe willen maar als we stil blijven staan geraken we niet vooruit.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 01:40 schreef yvonne het volgende:
FYI, zo is TRU, in alle jaren al zo geweest. Het komt en gaat. Je zit op een openbaar forum en als jij zegt in elfjes te geloven zal er heus wel iemand langskomen om te zeggen dat dat niet klopt en je in wortels moet geloven.
Makkelijkheidshalve pak je er weer een voorbeeldonderwerp uit, hier worden wel andere diepzinnige persoonlijke zaken besproken hoor. Misschien moet ik maar es gaan kijken hoe het in R&P aan toe gaat, daar posten mensen wsl ook persoonlijk gevoelige zaken, mogen die daar belachelijk gemaakt worden?
Of mss vind jij zelf de TRU believers maar nutcases ?

Afsluiten doe ik met deze
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 00:20 schreef vogeltjesdans het volgende:
Dat hij in zijn verdediging door kan schieten is bekend. Maar daarom is hij nog geen verkeerde user. Hij weet waar hij het over heeft, was een uitstekende TRU mod en draagt altijd wat bij. Hij kan alleen niet tegen topicverpestend getrol, en daar is niets mis mee. Om dan vanaf hogerhand zo op hem te reageren vind ik wat mij betreft dan ook te ver gaan. Ken je users.
^O^ :{ :N :'( :(
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_114984590
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 08:56 schreef UncleScorp het volgende:
OMG wat is hier allemaal nog gebeurd ? :'(

Ondertussen al een 5-tal believer TRU users die hun ongezouten mening komen geven en 1 user die een theoretische TRU utopie komt verkondigen, hij wordt natuurlijk verheerlijkt (alhoewel hijzelf ook weet dat het in de praktijk wel anders is) en bij de anderen valt er een ban. Ban nog meer van die 5 users en je hebt 70% van je believers uitgeschakeld. (of is dat de bedoeling om dichter bij die utopie te geraken?)

Dus bij deze

[..]

[..]

Faal .
We zullen het maar op de volle maan steken zeker zoals Yvonne aanhaalde ?

Als jij als FA geirriteerd mag raken door users in FB, mogen wij ook geirriteerd geraken door users in topics. Alleen heb jij macht (die je trouwens misbruikt puur op persoonlijke basis) en wij kunnen alleen maar komen klagen (of janken volgens jullie) met alle gevolgen vandien zo blijkt.

[..]

[..]

Waarom gebeurt dit dan niet algemeen ?
Is het omdat Bastard het zegt en daarom bewust en met voorbedachte rade zou doen ? Die anderen doen dat ook bewust hoor. Ik snap het verschil niet.

[..]

Velen durven niet beginnen met posten door de vele kutreacties die ze hier lezen.
Velen haken na een tijd af door de kutreacties die ze krijgen op persoonlijke gedachten die ze hier durven posten (ligt trouwens ook gevoeliger dan ff wat posten in CUL ofzo)
Diegenen die toch blijven posten en de kutreacties beu worden, worden geband.

[..]

Ja ik heb de link uiteindelijk gevonden maar post hem niet.
Zoals blijkt waren het allemaal maar loze woorden.

[..]

Zeg dit ook eens tegen users die nooit laten zien hoe het wel moet.

[..]

Kiezen voor de makkelijkste oplossing noem ik dat.
In een oorlog kan je kiezen om tegen vijandelijke soldaten te vechten, of gewoon vijandelijke burgers af te maken.

[..]

Zeuren in topics wordt door de vingers gezien, zeuren in FB wordt bestraft.

[..]

Amen idd
We zien waar we naartoe willen maar als we stil blijven staan geraken we niet vooruit.

[..]

Makkelijkheidshalve pak je er weer een voorbeeldonderwerp uit, hier worden wel andere diepzinnige persoonlijke zaken besproken hoor. Misschien moet ik maar es gaan kijken hoe het in R&P aan toe gaat, daar posten mensen wsl ook persoonlijk gevoelige zaken, mogen die daar belachelijk gemaakt worden?
Of mss vind jij zelf de TRU believers maar nutcases ?

Afsluiten doe ik met deze

[..]

^O^ :{ :N :'( :(
De enige die falen zijn diegene die nog steeds denken dat ze door moeten gaan met deze onzinnige discussie.
Rust zacht lieve Koof. Ik ga je missen. xxx
pi_114985823
Ik kan me idd een discussie herinneren waarin je stelde meer te doen dan Bastard en Lavenderr samen in hun tijd.
Helaas zit ik op mijn mobiel, dus een linkje plaatsen is nu niet mogelijk.
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 00:58 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Punt is: TRU staat ergens voor. Wil je dat zo houden, en mensen de plek geven om in TRU te zijn, dan moet je daarop toezien. Ervoor zorgdragen dat die ruimte behouden blijft door degenen die de ruimte inperken erop aan te spreken. Doe je dat niet of onvoldoende, of niet consequent, dan geef je non-believers de kans die ruimte in TRU te verstoren.

In GC moet ik toch ook geen onzin verkopen? Waarom zou hardnekkig non-TRU dan wel in TRU moeten? Natuurlijk wil je verschillende meningen, maar er is een verschil tussen alles maar goed vinden (incl. trolposts die ten koste gaan van je topic) en respectvol de meningen naast elkaar leggen.

Ik weet dat ik een hardliner was in TRU en dat ik heel strak modereerde, maar de TRU ruimte bleef daardoor wel schoon. Om het voorbeeld van Jogy aan te halen over dat klysma (alleen probeerde ik de troepposts constant weg te houden). Die strakheid mis ik in de moderatie, waardoor TRU de kans krijgt te vervuilen.
En dat zeg ik niet omdat ik geen mod meer ben. Wil je lekker kunnen schaatsen, dan moet je het ijs schoon houden. En er niets op laten liggen wat daar niet thuishoort.

Ik wil hiermee geen sneer geven naar de huidige moderatie, maar als er eerder was ingegrepen was deze hele discussie niet nodig geweest. Nu niet achteraf sommige goedwillende personen de schuld geven van topicverzieken omdat ze de spijker op de kop slaan. Dat is veel te gemakkelijk.
pi_114985983
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 10:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik kan me idd een discussie herinneren waarin je stelde meer te doen dan Bastard en Lavenderr samen in hun tijd.
Helaas zit ik op mijn mobiel, dus een linkje plaatsen is nu niet mogelijk.

[..]

Dat is inderdaad zo, ik zat toen heel veel in TRU, was bezig met een wedstrijd organiseren, PR voor fok, contact met een organisatiebureau enz. Daar ging best veel tijd in zitten. Was ook niet erg, ik vond het leuk. Maar wat draagt deze opmerking over de hoeveelheid tijd bij aan deze discussie?
Op maandag 24 maart 2014 schreef NietDoen
Jammer dat we een democratisch land leven, zou zo veel makkelijker te zijn om Vogeltjesdans gewoon alleenheerser te maken
Op vrijdag 9 februari 2018 schreef Oscar.
goed topic weer vogeltjesdans
pi_114986644
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 10:15 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dat is inderdaad zo, ik zat toen heel veel in TRU, was bezig met een wedstrijd organiseren, PR voor fok, contact met een organisatiebureau enz. Daar ging best veel tijd in zitten. Was ook niet erg, ik vond het leuk. Maar wat draagt deze opmerking over de hoeveelheid tijd bij aan deze discussie?
Komop zeg. Je was er gewoon bijna nooit.
KLB en ONZ, daar was je.
En nu wel de hele tijd commentaar leveren? Als ik jou was zou ik me maar heel bescheiden opstellen, alhoewel je dat waarschijnlijk niet gaat lukken, dat besef ik.
pi_114986984
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 10:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Komop zeg. Je was er gewoon bijna nooit.
KLB en ONZ, daar was je.
En nu wel de hele tijd commentaar leveren? Als ik jou was zou ik me maar heel bescheiden opstellen, alhoewel je dat waarschijnlijk niet gaat lukken, dat besef ik.
:')

Ik was er de eerste maanden zeer, zeer veel. Van 's morgens tot 's avonds. (Natuurlijk met tussenpozen, ik moet ook werken en een hapje eten.) Hoe weet jij nou wat ik toen allemaal deed? Je was toen zelf geen mod dus wat ik allemaal achter de schermen heb gedaan, daar weet jij helemaal niets van.

En ja, ik post ook in andere fora. Ik ben ook nog een user. Mag het? Ik kom hier voor mijn lol.

Maar ik snap niet wat deze opmerking over hoe vaak ik er in het begin was en wat ik wel of niet voor fok deed met de voorgaande discussie te maken heeft. Complete nondiscussie als je het mij vraagt, ik ga er dus ook niet meer op in.
Op maandag 24 maart 2014 schreef NietDoen
Jammer dat we een democratisch land leven, zou zo veel makkelijker te zijn om Vogeltjesdans gewoon alleenheerser te maken
Op vrijdag 9 februari 2018 schreef Oscar.
goed topic weer vogeltjesdans
pi_114987079
Wat een fucking drama hier. (genieten!)
Suck it up stelletje fucking nichten. Gasten zullen je altijd aanvallen om je denkbeelden, moeten we alles maar gaan censureren omdat jullie van die kleine kinderhartjes hebben? Never. Dit hoort er allemaal bij. Er zijn periodes dat de sceptici grote invloed hebben, maar ook andersom.. Bankfurt anyone? Kunnen jullie nog herinneren hoe hij vrijwel heel BNW domineerde met zijn bocht? Doe mij maar 10 pietjes ipv 1 bankfurt. En af en toe een sneer hier en daar moet kunnen zeg, suck it upppppppp. Anders moet je je denkbeelden in een boek schrijven, hoef je het commentaar ook niet te horen. Als fok niet zo zou zijn had ik Ronnie_Bravo niet gevonden.
pi_114987147
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 10:49 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

:')

Ik was er de eerste maanden zeer, zeer veel. Van 's morgens tot 's avonds. (Natuurlijk met tussenpozen, ik moet ook af en toe wel eens werken en een hapje eten.) Hoe weet jij nou wat ik toen allemaal deed? Je was toen zelf geen mod dus wat ik allemaal achter de schermen heb gedaan, daar weet jij helemaal niets van.

En ja, ik post ook in andere fora. Ik ben ook nog een user. Mag het? Ik kom hier voor mijn lol.

Maar ik snap niet wat deze opmerking over hoe vaak ik er in het begin was en wat ik wel of niet voor fok deed met de voorgaande discussie te maken heeft. Complete nondiscussie als je het mij vraagt, ik ga er dus ook niet meer op in.
Gozer, het enige waar jij veel tijd in stak en steekt is je ego. En inderdaad heeft dat verder niets met dit verhaal te te maken.

We zitten hier met z'n allen op een discussie forum En ja op een discussie forum kom je users tegen met een andere mening. Dat is namelijk onderdeel van een gezonde discussie.
Zolang een mening beargumenteerd wordt is er niets aan de hand en zal ook TRU rekening moeten houden met andersdenkenden.
pi_114987237
Tevens Netsplitter. Ondanks dat ik je een paar stevige scheldwoorden gedmed heb niet die extra tijd er bovenop gooien. Ik heb mijn mening over jou gekalibreerd. Om even een beetje balans te brengen in de aanval van Bastard.
pi_114987313
quote:
4s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 10:52 schreef HyperViper het volgende:
Wat een fucking drama hier. (genieten!)
Suck it up stelletje fucking nichten. Gasten zullen je altijd aanvallen om je denkbeelden, moeten we alles maar gaan censureren omdat jullie van die kleine kinderhartjes hebben? Never. Dit hoort er allemaal bij. Er zijn periodes dat de sceptici grote invloed hebben, maar ook andersom.. Bankfurt anyone? Kunnen jullie nog herinneren hoe hij vrijwel heel BNW domineerde met zijn bocht? Doe mij maar 10 pietjes ipv 1 bankfurt. En af en toe een sneer hier en daar moet kunnen zeg, suck it upppppppp. Anders moet je je denkbeelden in een boek schrijven, hoef je het commentaar ook niet te horen. Als fok niet zo zou zijn had ik Ronnie_Bravo niet gevonden.
Ik snap wat je bedoelt en ergens heb je ook gelijk, er moet ruimte zijn voor andere denkbeelden. Een probleem wordt het als die denkbeelden de richting van het forum gaan verstoren. Je wilt toch een bepaalde kant op met je forum. Daarom is fok ook ingedeeld in verschillende fora he. In een bananentopic moet je niet over kruisbessen gaan praten. En zo moet je in TRU ook niet over "bewijs het maar"of "onzin" gaan praten, want daar hebben we WFL en ONZ voor.

Maar dat is mijn persoonlijke mening. Feel free to disagree :*
Op maandag 24 maart 2014 schreef NietDoen
Jammer dat we een democratisch land leven, zou zo veel makkelijker te zijn om Vogeltjesdans gewoon alleenheerser te maken
Op vrijdag 9 februari 2018 schreef Oscar.
goed topic weer vogeltjesdans
pi_114988736
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 10:58 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt en ergens heb je ook gelijk, er moet ruimte zijn voor andere denkbeelden. Een probleem wordt het als die denkbeelden de richting van het forum gaan verstoren. Je wilt toch een bepaalde kant op met je forum. Daarom is fok ook ingedeeld in verschillende fora he. In een bananentopic moet je niet over kruisbessen gaan praten. En zo moet je in TRU ook niet over "bewijs het maar"of "onzin" gaan praten, want daar hebben we WFL en ONZ voor.

Maar dat is mijn persoonlijke mening. Feel free to disagree :*
Dat bewijs het maar en onzin classificeer ik als trollen, kansloos inderdaad. Maar die vallen ook als eerste door de mand en hebben weinig inhoudelijks te bieden; derhalve zullen zij weinig invloed hebben.

Ik denk dat de klagers hier vooral doelen op lieden als onze Piet. Die systematisch alle onderwerpen "verstoren" met een sceptische insteek vaak gepaard met een denigrerende toon. Andere gebruikers voelen zich dan geneigd argumenten te brengen die Piet nooit zal accepteren. (zijn goed recht) Dit wekt veel frustraties op bij die users omdat zij zich niet serieus genomen voelen. Nou dan heb ik te zeggen, suck it up of wegwezen; je bent een zwakkeling. Meestal zijn dat ook de eerste users die het woord schaap of drone of iets in de mond nemen. Om een lang verhaal nog langer te maken: Beledigen is niet ok. Maar discussie zal er altijd zijn, ook al gaat het alleen over de sceptische kant; blijkbaar heeft de non-sceptische kant dan weinig te bieden.

Nu kun je stellen dat een paar users het erom doen, specifiek topics proberen te ontwrichten. Nou, dat hoort bij vrijheid van meningsuiting. Liever dat dan censuur. Een tijd terug had ik ook het gevoel dat topics in BNW verziekt werden. Met name de topics over het bankwezen en het aandeel van de overheid in de huidige rotzooi. Verdomme élke keer was er weer zo'n gast als bijvoorbeeld Vancouverfan die systematisch drogredenen en getroll hanteerde om het voor de overheid op te nemen. Eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal als hier... Wat ik toen gedaan heb is een pro-overheid kloon gemaakt, die eigenlijk alles deed waar ik mij zo aan kon ergeren maar dan tien keer erger. En weet je wat? Ik ergerde mij nog steeds aan diegene waarmee ik discussieerde.. Ondanks dat ik de etterbak was!

Mijn punt is dat dit gedrag geen reden is om diegene de mond te snoeren, ook al zijn de argumenten van diegene nog zo marginaal. Dan heb je maar te accepteren dat diegene zo is en kun je hem de volgende keer negeren als hij roept om inhoud of argumenten. En als je het écht niet kan verkroppen wat diegene zegt dan kun je beter gaan. Welke kant het forum opgaat is toch niet goed in de hand te houden, als alle sceptisci weg zouden zijn staat er wel weer een Bankfurt op die elk topic naar zich toe trekt om zijn fantasie op de loop te laten gaan. Waar mensen zich vervolgens ook weer aan ergeren. Het is nooit goed, met censuur zal het niet beter worden. Dat denk ik.
  donderdag 2 augustus 2012 @ 12:07:58 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114989885
Ach Vogeltjesdans, in de topicreeks over homeopatie deed jij alles wat je mij verwijt. Als ik in het topic over het landen van Aliens in Londen op 4 augustus aangeef een weddenschap daar over te willen aangaan komt er niemand die hem opneemt, er wordt slechts gedraaid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114990250
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Ach Vogeltjesdans, in de topicreeks over homeopatie deed jij alles wat je mij verwijt. Als ik in het topic over het landen van Aliens in Londen op 4 augustus aangeef een weddenschap daar over te willen aangaan komt er niemand die hem opneemt, er wordt slechts gedraaid.
Nee gek hè. Niemand gelooft het werkelijk. Dus om te gaan wedden is een beetje knullig. Om daar dan hier over te gaan klagen is simpelweg hilarisch. Goeie! _O-
  donderdag 2 augustus 2012 @ 12:20:29 #123
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114990333
quote:
10s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:17 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Nee gek hè. Niemand gelooft het werkelijk. Dus om te gaan wedden is een beetje knullig. Om daar dan hier over te gaan klagen is simpelweg hilarisch. Goeie! _O-
Klaag ik er over? Ik hou een uilenspiegel voor, ik klaag niet, ik constateer. Maar je hebt gelijk, geen hond gelooft het, dus geef het gewoon toe dat je het niet gelooft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114990462
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klaag ik er over?
Zo ruikt het wel, zuur. :r
quote:
Ik hou een uilenspiegel voor, ik klaag niet, ik constateer.
Beetje dom om dan om een weddenschap te huilen. :') Dat is geen spiegel voorhouden, dat is jezelf belachelijk maken.
quote:
Maar je hebt gelijk, geen hond gelooft het, dus geef het gewoon toe dat je het niet gelooft.
Waarom? Om jou tevreden te houden? Laat mij niet lachen. Die mensen zijn jou helemaal niets verschuldigd.-edit, stoppen met schelden-

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 02-08-2012 12:43:40 ]
  donderdag 2 augustus 2012 @ 12:28:09 #125
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114990637
quote:
14s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:24 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Zo ruikt het wel, zuur. :r

[..]

Beetje dom om dan om een weddenschap te huilen. :') Dat is geen spiegel voorhouden, dat is jezelf belachelijk maken.

[..]

Waarom? Om jou tevreden te houden? Laat mij niet lachen. Die mensen zijn jou helemaal niets verschuldigd. -geedit-.
De frustraties spuiten er echt aan alle kanten uit.

[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 02-08-2012 12:44:16 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114990665
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De frustraties spuiten er echt aan alle kanten uit.
Werkelijk? Ik ben namelijk al in geen máánden in TRU geweest tot vandaag. Ik dacht, ik spring even op de stronthoop. Je ziet dus dingen die er niet zijn, wat dat betreft zit je hier goed. Zie, je pas hier wel, je weet het zelf alleen nog niet.

Knulletje toch.
  donderdag 2 augustus 2012 @ 12:38:15 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114991083
quote:
10s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:29 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Werkelijk? Ik ben namelijk al in geen máánden in TRU geweest tot vandaag. Ik dacht, ik spring even op de stronthoop. Je ziet dus dingen die er niet zijn, wat dat betreft zit je hier goed. Zie, je pas hier wel, je weet het zelf alleen nog niet.

Knulletje toch.
Jij eigenlijk nog beter, want je hebt een mening over iets zonder enige kennis van zaken.
Succes verder , neem een fristie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114991139
Zo, nu even lunchpauze heren?

En op een stronthoop springen moet je eigenlijk nooit doen HV, daar word je vies van.
pi_114991353
leuk he? Schelden op elkaar. :P
De weddenschap van PV wordt niet aangenomen omdat de kans dat er niks gebeurt, as zaterdag, natuurlijk vele malen groter is.
In TRU gaat het vaak om 'als'. Het zou waar kunnen zijn.. Daarom vind ik die weddenschap ook een beetje goedkoop scoren.
  donderdag 2 augustus 2012 @ 12:44:30 #130
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_114991362
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:28 schreef Pietverdriet het volgende:
De frustraties spuiten er echt aan alle kanten uit.
Maar dat is toch juist jouw 'drive' om hier te zijn en te posten wat je post ?
JOUW frustraties met o.a. homeopathie enz. (?)

Dat doe je ook nog eens met de botte bijl, dat daardoor je hele boodschap niet aankomt, interesseert je niet eens, als je die frustraties maar kunt uiten. Liefst op de persoon gericht.
Dat mensen zich daar aan ergeren, kan ik begrijpen.

Dat ook jij je mening mag verkondigen (mits met respect & fatsoen), zal ik ten alle tijden verdedigen. Inhoudelijk geregeld zelfs 'onderschrijven' (maar dan weer niet op 't forum), maar het mag best een toontje of wat vriendelijker/vrediger & minder op de man/vrouw.

Persoonlijk wordt ik daar zo af en toe ook een beetje moe van.
Net als 80x doorzeveren over weddenschappen & allerlei conclusies verbinden aan het feit dat niemand daar in mee gaat. Na 1x was je punt al wel duidelijk hoor.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_114991389
- weg -

[ Bericht 49% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 02-08-2012 12:47:46 ]
  donderdag 2 augustus 2012 @ 12:51:52 #132
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_114991654
quote:
14s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:46 schreef HyperViper het volgende:
<rant>
Een typische, nutteloze, reaktie voor op een forum.
Frustraties, inderdaad.

Leuk om te denken, je wilt niet weten hoe vaak ik dat hier doe, roep het voor mijn part hard op, maar waarom de moeite nemen het te posten ? Het zet de boel alleen maar verder op scherp. De discussie ontspoort na dergelijke persoonlijke aantijgingen. Het lost niets op en het wordt er niet beter van. (& de ander gaat het zich toch niet aan trekken)

Ergo: zinloos "keyboard" geweld.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  donderdag 2 augustus 2012 @ 13:04:56 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114992287
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:44 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Maar dat is toch juist jouw 'drive' om hier te zijn en te posten wat je post ?
JOUW frustraties met o.a. homeopathie enz. (?)

Het is bedrog, ik hou niet van bedrog en flessentrekkerij, van mislukte kunstemakers die willen cashen op het leed en naïviteit van anderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 2 augustus 2012 @ 13:08:10 #134
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114992425
En dan zijn er nog de gekken als Lambiekje, die keer op keer mensen aanpraten dat vaccinatie gevaarlijk is. Dit zorgt ervoor dat mensen hun kinderen niet laten vaccineren tegen iets als mazelen. Mazelen zijn maar al te vaak dodelijk, een hele langzame dood, een lange lijdensweg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114992643
Hoort dat niet in BNW FB?
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:
En dan zijn er nog de gekken als Lambiekje, die keer op keer mensen aanpraten dat vaccinatie gevaarlijk is. Dit zorgt ervoor dat mensen hun kinderen niet laten vaccineren tegen iets als mazelen. Mazelen zijn maar al te vaak dodelijk, een hele langzame dood, een lange lijdensweg.
pi_114992759
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 10:49 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

:')

Ik was er de eerste maanden zeer, zeer veel. Van 's morgens tot 's avonds. (Natuurlijk met tussenpozen, ik moet ook werken en een hapje eten.) Hoe weet jij nou wat ik toen allemaal deed? Je was toen zelf geen mod dus wat ik allemaal achter de schermen heb gedaan, daar weet jij helemaal niets van.
Maar ik wel en ik ben het met Lavenderr eens.

quote:
En ja, ik post ook in andere fora. Ik ben ook nog een user. Mag het? Ik kom hier voor mijn lol.
Zeker mag dat, dat doe ik ook.

quote:
Maar ik snap niet wat deze opmerking over hoe vaak ik er in het begin was en wat ik wel of niet voor fok deed met de voorgaande discussie te maken heeft. Complete nondiscussie als je het mij vraagt, ik ga er dus ook niet meer op in.
Dat zowel je ego als je hypocrisie je standpunt in duigen laten vallen, dus laat dat buiten de discussie inderdaad.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik in het topic over het landen van Aliens in Londen op 4 augustus aangeef een weddenschap daar over te willen aangaan komt er niemand die hem opneemt, er wordt slechts gedraaid.
Dat sloeg ook echt nergens op, want er was niemand die het verhaal ondersteunde. Er waren hoogstens wat geinteresseerden die alles met aliens leuk vinden, waaronder ikzelf, maar niemand om je weddenschap mee af te sluiten. Je was dan ook voornamelijk in het luchtledige aan het praten, wat ik meermaals heb opgemerkt daar.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klaag ik er over? Ik hou een uilenspiegel voor, ik klaag niet, ik constateer. Maar je hebt gelijk, geen hond gelooft het, dus geef het gewoon toe dat je het niet gelooft.
Dan huil je:
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Ach Vogeltjesdans, in de topicreeks over homeopatie deed jij alles wat je mij verwijt. Als ik in het topic over het landen van Aliens in Londen op 4 augustus aangeef een weddenschap daar over te willen aangaan komt er niemand die hem opneemt, er wordt slechts gedraaid.
:'( :'( :'(
pi_114993002
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is bedrog, ik hou niet van bedrog en flessentrekkerij, van mislukte kunstemakers die willen cashen op het leed en naïviteit van anderen.
Als het voor die persoon werkt, dan werkt dat voor die persoon.
Wie ben jij om diegene z'n plezier te ontnemen?
Rust zacht lieve Koof. Ik ga je missen. xxx
  donderdag 2 augustus 2012 @ 13:25:23 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114993231
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:15 schreef Gray het volgende:

Dan huil je:

:'( :'( :'(
Ik huil niet, ik constateer, als jij dat anders ziet, ligt dat vooral aan jou.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 2 augustus 2012 @ 13:26:54 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114993299
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:20 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Als het voor die persoon werkt, dan werkt dat voor die persoon.
Wie ben jij om diegene z'n plezier te ontnemen?
Probeer het eens met inhoudelijke argumentatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114993312
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik huil niet, ik constateer, als jij dat anders ziet, ligt dat vooral aan jou.
Andere woorden voor hetzelfde gemiep. Blijkbaar ben ik niet de eerste die het anders ziet, dus lijken de statistieken jouw kant op te wijzen.

Je was gewoon ongelooflijk stom bezig met die weddenschap, al zal je dat ironisch genoeg nooit toe willen geven. :P
  donderdag 2 augustus 2012 @ 13:28:40 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114993387
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:27 schreef Gray het volgende:

[..]

Andere woorden voor hetzelfde gemiep. Blijkbaar ben ik niet de eerste die het anders ziet, dus lijken de statistieken jouw kant op te wijzen.

Je was gewoon ongelooflijk stom bezig met die weddenschap, al zal je dat ironisch genoeg nooit toe willen geven. :P
Wat wil je nu met deze post?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114993408
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Probeer het eens met inhoudelijke argumentatie.
Dat is inhoudelijke argumentatie.
Namelijk dat het voor diegene wel kan werken.
En dat jij niks zien in dat soort praktijken is je goed recht, maar ga dan lekker op je handen zitten ipv iemand af te fikken.
Rust zacht lieve Koof. Ik ga je missen. xxx
pi_114993498
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat wil je nu met deze post?
Je wijzen op je stommiteit, die je overigens zelf hier nog beter portretteert:
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is bedrog, ik hou niet van bedrog en flessentrekkerij, van mislukte kunstemakers die willen cashen op het leed en naïviteit van anderen.
Dat is PRECIES wat je zou doen had je die weddenschap van iemand gewonnen. :')
  donderdag 2 augustus 2012 @ 13:31:23 #144
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114993519
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dat is inhoudelijke argumentatie.
Namelijk dat het voor diegene wel kan werken.
En dat jij niks zien in dat soort praktijken is je goed recht, maar ga dan lekker op je handen zitten ipv iemand af te fikken.
Nee, het werkt niet. Het is bedrog. Het parasiteert op mensen.
En als jij je daar aan stoort dat ik zeg dat de keizer geen kleren aan heeft, dan is dat jammer voor je.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114993581
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het werkt niet. Het is bedrog. Het parasiteert op mensen.
En als jij je daar aan stoort dat ik zeg dat de keizer geen kleren aan heeft, dan is dat jammer voor je.
Dan zal dat voortaan als trollen worden gezien en daar ook consequenties aan gehangen worden.
Als je mensen niet hun waarde kan laten heb je voor de rest niks te zoeken hier dus.
Rust zacht lieve Koof. Ik ga je missen. xxx
  donderdag 2 augustus 2012 @ 13:32:37 #146
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114993583
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:30 schreef Gray het volgende:

Dat is PRECIES wat je zou doen had je die weddenschap van iemand gewonnen. :')
Nope, als ik het had gewonnen was het naar een nader te benoemen goed doel gegaan, hou je aan de feiten, als ik had verloren was de winnaar er beter op geworden.
Dus wrijf geen zaken aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 2 augustus 2012 @ 13:33:54 #147
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114993665
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:32 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dan zal dat voortaan als trollen worden gezien en daar ook consequenties aan gehangen worden.
Als je mensen niet hun waarde kan laten heb je voor de rest niks te zoeken hier dus.
Met feiten confronteren wordt als trollen gezien?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114993721
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met feiten confronteren wordt als trollen gezien?
Nee, mensen niet in hun waarde laten word gezien als trollen.
Dat post ik net.
Rust zacht lieve Koof. Ik ga je missen. xxx
pi_114993778
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nope, als ik het had gewonnen was het naar een nader te benoemen goed doel gegaan, hou je aan de feiten, als ik had verloren was de winnaar er beter op geworden.
Dus wrijf geen zaken aan.
Je bent een nobel man. :{w

Je zat gewoon te glijden op je stoel dat niemand je weddenschap aan wilde gaan, want op één of andere manier zou je daar je gelijk uit halen. De winnaar had even weinig beter geworden, want dat geld ging idd naar een goed doel.
  donderdag 2 augustus 2012 @ 13:36:04 #150
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114993803
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2012 13:34 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Nee, mensen niet in hun waarde laten word gezien als trollen.
Dat post ik net.
Ah, maar ik wordt hier door verschillende mensen ook in mijn waarde aangetast. Wordt dat ook gezien als trollen?
Of wat bedoel je met mensen in hun waarde laten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')