Wat is jouw actuele energieverbruik? Deeltje 5

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 12:20 schreef Coelho het volgende:

[..]

17 graden binnen terwijl je thuis bent?? Je comfort hoeft toch niet helemaal ten koste te gaan van je lage energierekening? Persoonlijk vind ik 17 graden echt te koud binnenshuis.

Bij ons is 17 in huis ook best aangenaam als de zon flink schijnt. Als het buiten koud donker en regenachtig is voelt 18 ineens weer koud.

Als je een apartement met flink veel glas op het zuiden hebt kan ik me goed voorstellen dat 17 vaak prima is.

quote:

Op vrijdag 30 november 2012 00:03 schreef bluemoon23 het volgende:

Ik heb mezelf maar even gequote, omdat ik geen reactie op mijn vraag had
De vraag blijft: hebben jullie wel eens gekeken wat je energieverbruik is als je een paar weken met vakantie bent ofzo ?, de "baseload" zeg maar.

9 kWh in 2 weken, is 230 kWh per jaar. Kijk eens wat voor energielabels je koelkast en vriezer hebben en misschien krijg je dan een idee. 230 kWh lijkt me aan de lage kant voor die 2 aparaten samen. Heeft de CV (pomp) misschien ook gedraaid in die 2 weken O.S.?

quote:

Op vrijdag 30 november 2012 10:36 schreef Revolution-NL het volgende:

Gister maar eens begonnen om de HR ketel bij mijn ouders in te regelen. Die stond met 90c aanvoer ook op standje kook. De retourtemperatuur was een hele nette 68c. Volgens het bedrijf wat het jaarlijkse onderhoud deed moest dat echt zo... en maar betalen voor dat dure onderhoudscontract

Het is toch de fucking limit dat je met een onderhoudscontract, een installatie zo slecht afgeregeld krijgt. Iedereen maar roepen dat je een onderhoudscontract moet nemen om de ketel branderzijdig goed en zuinig af te regelen.

Dat je ook waterzijdig goed moet afregelen, daar hebben de heren installateurs nooit van gehoord. Bij ons zaten aanvoer en retour verkeerd om. Zou "niks uitmaken" volgende installateurs; "we zetten gewon de voetventielen voluit open, dan stroomt er lekker veel heet water rond"....dat heet nou "deskundigheid".

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 20:37 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat is mijn weekverbruik schat ik zo.

_{(Aangezien de PV momenteel niet veel meer opbrengt)}

.
Verbruik is echt mij netto verbruik, verbruik van PV stroom buiten de meter heb ik daar al vanaf gehaald.
Had in November toch nog 36kwh opgewekt of te wel 30kwh/kwp

quote:

Op zondag 2 december 2012 11:32 schreef blomke het volgende:

[..]

Het is toch de fucking limit dat je met een onderhoudscontract, een installatie zo slecht afgeregeld krijgt. Iedereen maar roepen dat je een onderhoudscontract moet nemen om de ketel branderzijdig goed en zuinig af te regelen.

Dat je ook waterzijdig goed moet afregelen, daar hebben de heren installateurs nooit van gehoord. Bij ons zaten aanvoer en retour verkeerd om. Zou "niks uitmaken" volgende installateurs; "we zetten gewon de voetventielen voluit open, dan stroomt er lekker veel heet water rond"....dat heet nou "deskundigheid".

Het is inderdaad een grof schandaal! Zeker omdat men vermeld dat een onderhoudscontract van belang is voor een efficiënte werking van het toestel . Mijn ouders hebben 10 jaar lang geld over de balk gesmeten met hun HR ketel die een VR rendement haalt door een onjuiste instelling

Ik heb de ketel nu van 90 naar 70c gezet en de radiatoren waterzijdig ingeregeld. Helaas geen voetventielen aanwezig dus heb ik het maar gedaan op de knop.

De retour is van 60-70c naar 40-50c gegaan. Netjes binnen de HR grenzen. Sprak mijn moeder vandaag en ik kreeg meteen de opmerking dat het veel comfortabeler warm is in huis en dat de tikkende leidingen weg zijn.

Ben benieuwt naar de verbruikscijfers. Nu moet nog even een schakelaar plaatsen voor de vloerverwarming pomp en wellicht dat ik er ook nog een Atag BrainQ plaats met eventueel weersafhankelijke regeling.

Leuk projectje weer wat het belang laat zien van een goed ingeregelde installatie.
Misschien moet ik s'avonds maar eens wat gaan bijklussen. In een paar uurtjes heb je een installatie al redelijk goed ingeregeld als je het truukje door hebt

quote:

Op zondag 2 december 2012 16:44 schreef Revolution-NL het volgende:
.
Verbruik is echt mij netto verbruik, verbruik van PV stroom buiten de meter heb ik daar al vanaf gehaald.
Had in November toch nog 36kwh opgewekt of te wel 30kwh/kwp

Nou het valt mee zag ik net. 66kWh deze week op de ferraristeller. Geen idee wat er aan PV moet worden bijgeteld, mijn 4 opbrengstmeters zijn niet betrouwbaar bij lage vermogens. (Dan geven ze bv 10W aan bij een cos. phi van 0.15, hetgeen de totaaltelling verneukt)

quote:

Op zondag 2 december 2012 16:51 schreef Revolution-NL het volgende:

De retour is van 60-70c naar 40-50c gegaan. Netjes binnen de HR grenzen. Sprak mijn moeder vandaag en ik kreeg meteen de opmerking dat het veel comfortabeler warm is in huis en dat de tikkende leidingen weg zijn.

Ze hebben ook de goede bijpassende modulerend ethermostaat? Bij mij leverden ze een aan/uit thermostaat op een modulerend eketel! "Werkt ook" zeiden ze.

Ik sprak laatst nog iemand die zich had laten voorlichten dat een moderne ketel een goed rendement heeft als je hem snel op lekker straf vermogen en 90C de boel heet laat stoken

Diegene toen maar even een kleine update gegeven en de ketel ter plekke terug geknepen naar circa onze instellingen (max vermogen op 40%, max CV temp 60C. Wij draaien momenteel op max 40%/55C).

Ik heb ooit op een site een geweldige grafiek gezien van ketelrendement versus last en retour temperatuur. Je kon heel mooi zien dat het piek rendement ergens onderin het last bereik lag....maar ik vind hem niet terug

iemand in regio utrecht die gratis, of voor een bak bier, de cv wil komen instellen hier?

Gaat mij niet lukken

Maar als je roept wat je voor huis en ketel hebt kan ik je wel wat adviseren

Moet je wel zelf mans genoeg zijn om aan de knoppen van je ketel te draaien....en weten welke knoppen je moet hebben. Heb je de handleiding van je ketel?

ik heb een, ahum, Ferroli MegaDens 4SHR126.

Tsja, nieuwbouw van 3 jaar oud en het mocht blijkbaar niks kosten (2e eigenaar).

Het betreft een appartement van 75 m³ (circa 210 m³), volledig met radiatoren.

Heb je voetventielen of onder blokken? Welke thermostaat?

I.p.v. het vermogen terug te schroeven (ik zou niet weten hoe), kan je ook de max-thermostaat terug schroeven. Dat heeft hetzelfde effect. In dit jaargetijde is een max. ketelwatertemperatuur van 60 graden, zat genoeg!

ik heb, lijkt erop, 2 pijps onderblokken. Lijkt ook afsluitbaar te zijn als ik het verschil bekijk op warmteservice site:

http://www.warmteservice.(...)5e-afsluitbaar-zd.do

Thermostaat heb ik in de woonkamer hangen, een Honeywell Round Modulation.

Nieuwbouw van 3 jaar oud? Ik zou zelfs nog na die 60 graden een keer of wat een stapje van 5C verder terug doen

Als je de boel met 45 toch nog warm zat weet te houden...waarom niet? Dat zet je weer een paar % extra diep in het condensatie gebied.

Kijk na elk stapje gewoon even een dag of wat of je de opwarm tijd van je huis nog aan staat.

Wat betreft vermogen instellen: Ik heb zelf een Nefit Ecomline ketel, daarvan kun je zowel de CV aanvoer temperatuur als het maximaal vermogen tijdens CV bedrijf instellen. Of jouw Ferroli megadens dat ook kan....geen idee.

quote:

Op zondag 2 december 2012 21:06 schreef TR08 het volgende:
Als je de boel met 45 toch nog warm zat weet te houden...waarom niet? Dat zet je weer een paar % extra diep in het condensatie gebied.

Hij zal toch ook die radiatoren moeten inregelen.

quote:

Op zondag 2 december 2012 21:09 schreef blomke het volgende:

[..]

Hij zal toch ook die radiatoren moeten inregelen.

Ook dat. Elke knop zo instellen dat de retour ongeveer even warm is bij elke radiator.

Net even de ketel handleiding vlug doorgescand: Bij de Ferroli kun je het CV vermogen niet apart begrenzen zoals bij mijn Nefit wel kan.

http://www.ferroli.nl/sta(...)egaDens_4-5shr_2.pdf

naja, de aanvoer temperatuur staat in ieder geval op 80 graden.... das dus te hoog blijkbaar, en kan een stuk lager?

60 graden is nu genoeg.

Net m'n meterstanden doorgegeven en daar schrok ik behoorlijk van. Ik woon sinds 1 september op mezelf in een benedenwoning, 45m². Gemiddeld werk ik 6 dagen per week en ben dan ongeveer 11-12 uur per van huis. Ik heb het volgende verbruik over de drie maanden dat ik hier woon:

Elektriciteit 1: 76kWh/maand
Elektriciteit 2: 64kWh/maand
Gas: 94m³/maand

Het lijkt mij nog al veel voor een alleenstaand iemand, die veel werkt en in een vrij klein appartementje woont. Ik heb ook echt niet veel apparaten, geen computers die overdag of 's nachts aan staan. Geen droger. Was gemiddeld 2x per week. Wel een vaatwasser, gemiddeld zo'n 3x per week. zou dit verbruik een beetje kunnen kloppen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Schuifpui op 02-12-2012 22:57:52 ]

quote:

Op zondag 2 december 2012 22:52 schreef Schuifpui het volgende:
Net m'n meterstanden doorgegeven en daar schrok ik behoorlijk van. Ik woon sinds 1 september op mezelf in een benedenwoning, 45m². Gemiddeld werk ik 6 dagen per week en ben dan ongeveer 11-12 uur per van huis. Ik heb het volgende verbruik over de drie maanden dat ik hier woon:

Elektriciteit 1: 76kWh/maand
Elektriciteit 2: 64kWh/maand
Gas: 94m³/maand

Het lijkt mij nog al veel voor een alleenstaand iemand, die veel werkt en in een vrij klein appartementje woont. Ik heb ook echt niet veel apparaten, geen computers die overdag of 's nachts aan staan. Geen droger. Was gemiddeld 2x per week. Wel een vaatwasser, gemiddeld zo'n 3x per week. zou dit verbruik een beetje kunnen kloppen?

Ik zit hier als alleenstaande in een flatje van 55m2, ook veel van huis. Gasverbruik afgelopen maand was 30m3, electra is maandelijks zo tussen de 65-80 kWh. Of het klopt is alsnog lastig te zeggen; ik heb bijvoorbeeld een nieuwe ketel, woonkamer op het zuiden en een werkloze onderbuurman die het nogal snel koud heeft... En geen vaatwasser

quote:

Op zondag 2 december 2012 17:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Ze hebben ook de goede bijpassende modulerend ethermostaat? Bij mij leverden ze een aan/uit thermostaat op een modulerend eketel! "Werkt ook" zeiden ze.

Nee een aan/uit thermostaat . De ketel moduleert wel redelijk op de aanvoer/retour maar ik ga toch kijken of ik een Atag BrainQ thermostaat op de kop kan tikken.

Mijn nieuwbouwwoning werd in 2009 ook afgeleverd met een aan/uit thermostaat.
Meteen vervangen door een Honeywell Vision Modulation.... fijn apparaat.

quote:

Op zondag 2 december 2012 21:06 schreef TR08 het volgende:
Nieuwbouw van 3 jaar oud? Ik zou zelfs nog na die 60 graden een keer of wat een stapje van 5C verder terug doen

Als je de boel met 45 toch nog warm zat weet te houden...waarom niet? Dat zet je weer een paar % extra diep in het condensatie gebied.

Kijk na elk stapje gewoon even een dag of wat of je de opwarm tijd van je huis nog aan staat.

Wat betreft vermogen instellen: Ik heb zelf een Nefit Ecomline ketel, daarvan kun je zowel de CV aanvoer temperatuur als het maximaal vermogen tijdens CV bedrijf instellen. Of jouw Ferroli megadens dat ook kan....geen idee.

Dat kan lang niet altijd! In mijn nieuwbouwwoning kan ik niet onder de 60c het huis warm stoken.
De ketel begint dan namelijk te pendelen omdat ik te weinig afgifte volume heb voor de CV ketel, deze heeft een te hoog vermogen voor mijn woning (28kw). Bij -20 kan ik het huis nog van koud naar warm stoken op 60

Uiteindelijk heb ik de radiatoren in de woonkamer met fans moeten boosten om met 60/40 het huis warm te kunnen stoken in één sessie zonder dat de ketel in het anti-pendelprogramma schiet.

De retour aan die ik dan aan de ketel meet is een nette 39 tot 41 graden

[ Bericht 14% gewijzigd door Revolution-NL op 03-12-2012 08:54:33 ]

quote:

Op zondag 2 december 2012 21:56 schreef _VoiD_ het volgende:
naja, de aanvoer temperatuur staat in ieder geval op 80 graden.... das dus te hoog blijkbaar, en kan een stuk lager?

Het gaat om de retour die moet onder de 55c liggen. Mximaal rendement bij een retour van 30c

quote:

Op zondag 2 december 2012 21:06 schreef TR08 het volgende:
Nieuwbouw van 3 jaar oud? Ik zou zelfs nog na die 60 graden een keer of wat een stapje van 5C verder terug doen

Als je de boel met 45 toch nog warm zat weet te houden...waarom niet? Dat zet je weer een paar % extra diep in het condensatie gebied.

Kijk na elk stapje gewoon even een dag of wat of je de opwarm tijd van je huis nog aan staat.

Wat betreft vermogen instellen: Ik heb zelf een Nefit Ecomline ketel, daarvan kun je zowel de CV aanvoer temperatuur als het maximaal vermogen tijdens CV bedrijf instellen. Of jouw Ferroli megadens dat ook kan....geen idee.

Extra efficiëntie van een HR ketel bij de volgende retour temperaturen:

80 °C : 1,84 %
70 °C : 2,30 %
60 °C : 2,75 %
55 °C : 3,11 %
50 °C : 5,61 %
45 °C : 7,68 %
40 °C : 9,41 %
35 °C : 10,84 %
30 °C : 12,04 %

quote:

Op maandag 3 december 2012 08:40 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het gaat om de retour die moet onder de 55c liggen. Mximaal rendement bij een retour van 30c

Ik kan op mijn ketel de retourtemperatuur uitlezen via het informatiemenu. Zal ik vanmiddag doen als deze aanstaat.

quote:

Op maandag 3 december 2012 09:00 schreef _VoiD_ het volgende:

Ik kan op mijn ketel de retourtemperatuur uitlezen via het informatiemenu. Zal ik vanmiddag doen als deze aanstaat.

Ben benieuwd.

quote:

Op maandag 3 december 2012 08:39 schreef Revolution-NL het volgende:
Nee een aan/uit thermostaat . De ketel moduleert wel redelijk op de aanvoer/retour maar ik ga toch kijken of ik een Atag BrainQ thermostaat op de kop kan tikken.

Ik stuur je een PM?

quote:

Op maandag 3 december 2012 19:07 schreef blomke het volgende:
Ik stuur je een PM?

Als jij dat al niet zeker weet....

quote:

Op maandag 3 december 2012 08:46 schreef Revolution-NL het volgende:

80 °C : 1,84 %
70 °C : 2,30 %
60 °C : 2,75 %
55 °C : 3,11 %
50 °C : 5,61 %
45 °C : 7,68 %
40 °C : 9,41 %
35 °C : 10,84 %
30 °C : 12,04 %

Als we - buiten de houtkachel om - de CV stoken draait ie (nu) op 50/35 graden (aanvoer/retour). Daar is dus niet veel meer te winnen.

quote:

Op maandag 3 december 2012 08:39 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dat kan lang niet altijd! In mijn nieuwbouwwoning kan ik niet onder de 60c het huis warm stoken.
De ketel begint dan namelijk te pendelen omdat ik te weinig afgifte volume heb voor de CV ketel, deze heeft een te hoog vermogen voor mijn woning (28kw). Bij -20 kan ik het huis nog van koud naar warm stoken op 60

Uiteindelijk heb ik de radiatoren in de woonkamer met fans moeten boosten om met 60/40 het huis warm te kunnen stoken in één sessie zonder dat de ketel in het anti-pendelprogramma schiet.

De retour aan die ik dan aan de ketel meet is een nette 39 tot 41 graden

Wat je kunt proberen...is of de temperatuur wel naar 60 kan als je de kranen/voetventielen van je radiatoren wat verder open draait. Als je ketel gaat pendelen en je zo'n hoog temperatuurverschil hebt kan het zijn dat je snelheden in je ketel aan de waterzijde zo laag zijn dat het ten koste gaat van je rendement.

Het is wat geavanceerdere ketel kunde maar als je snelheid aan de waterzijde van je bundel te laag is is de warmte overdracht heel matig. Daardoor kan het zijn dat je met een wat hogere retourtemperatuur maar ook hogere snelheid onder de streep een beter rendement hebt.

Je kunt dit testen door de schoorsteen temperatuur van je ketel te meten.

Ik draai hier op circa 55/43C. Een veel kleinere temperatuurval dan 20C maar wel een hele lage schoorsteentemp op circa 45C met verwaarloosbare pluim. Dat met een 28kW Nefit Ecomline.

[ Bericht 0% gewijzigd door TR08 op 03-12-2012 21:17:30 ]

Ik verstook nu het -16 buiten is 5,3kW per uur met mijn warmtepomp, de hele dag door... en als we thuis zijn, stoken we ook flink in de houtkachel.
Tijd om de "lekken" in de isolatie op zolder snel te dichten (er zijn nog een paar vervelende hoeken die ik nog niet af heb).

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:33 schreef Bouwclone het volgende:
Ik verstook nu het -16 buiten is 5,3kW per uur met mijn warmtepomp, de hele dag door...

Dat zou in NL 5,3kWh * 24uur * ¤ 0,22/kWh = ¤ 27,98 per dag kosten... Oftewel ¤ 853,- per maand....

Wat kost bij jou een kWh?

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:41 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat zou in NL 5,3kWh * 24uur * ¤ 0,22/kWh = ¤ 27,98 per dag kosten... Oftewel ¤ 853,- per maand....

Wat kost bij jou een kWh?

Op het moment ongeveer ¤ 0,07/kWh.
En natuurlijk geen kosten voor gas, want dat heb ik niet In de kachel stook ik voor 2-3¤ per dag, ook niks van te zeggen vind ik.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:51 schreef Bouwclone het volgende:
Op het moment ongeveer ¤ 0,07/kWh.

En natuurlijk geen kosten voor gas, want dat heb ik niet In de kachel stook ik voor 2-3¤ per dag, ook niks van te zeggen vind ik.

Dat is dan 5,3kWh * 24uur * ¤ 0,07/kWh = ¤ 8,90 per dag ... Oftewel ¤ 271,- per maand.

Dat is nog een hele bek geld, terwijl de winter nog niet eens begonnen is. En daar zit je 60 a 90,- euro per maand aan hout niet eens bijgeteld...

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat is dan 5,3kWh * 24uur * ¤ 0,07/kWh = ¤ 8,90 per dag ... Oftewel ¤ 271,- per maand.

Dat is nog een hele bek geld, terwijl de winter nog niet eens begonnen is. En daar zit je 60 a 90,- euro per maand aan hout niet eens bijgeteld...

Maar het gaat vast niet de hele maand zo koud zijn, en zogauw de isolatie op zolder helemaal af is, is er daar veel minder warmteverlies natuurlijk.
Dat het tijdelijk iets duurder is maakt me eerlijk gezegd niet zo superveel uit.

quote:

Op maandag 3 december 2012 22:00 schreef Bouwclone het volgende:
Maar het gaat vast niet de hele maand zo koud zijn, en zogauw de isolatie op zolder helemaal af is, is er daar veel minder warmteverlies natuurlijk.
Dat het tijdelijk iets duurder is maakt me eerlijk gezegd niet zo superveel uit.

OW, ik heb geen ervaring met het klimaat daar boven in het noorden. Maar als het nu al -16 is, vreesde ik het ergste.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:41 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat zou in NL 5,3kWh * 24uur * ¤ 0,22/kWh = ¤ 27,98 per dag kosten... Oftewel ¤ 853,- per maand....

Wat kost bij jou een kWh?

Wait a moment: als dat de output van de warmtepomp is, zit daar nog de COP van die WP tussen. En is het e-verbruik dus veel lager: factor (COP + 1) om precies te zijn.

quote:

Op maandag 3 december 2012 22:24 schreef blomke het volgende:
Wait a moment: als dat de output van de warmtepomp is, zit daar nog de COP van die WP tussen. En is het e-verbruik dus veel lager: factor (COP + 1) om precies te zijn.

Lijkt me niet: Ik verstook nu het -16 buiten is 5,3kW

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:10 schreef TR08 het volgende:

Ik draai hier op circa 55/43C. Een veel kleinere temperatuurval dan 20C maar wel een hele lage schoorsteentemp op circa 45C met verwaarloosbare pluim. Dat met een 28kW Nefit Ecomline.

Op zich is die 20 graden ook geen must. Dat is het maximale temperatuurverschil over de warmtewisselaar en bedoelt om de warmtewisselaar te behoeden voor al te grote delta-t's. Da's nl. niet te best voor het ww-materiaal en dus de levensduur.

Voor het ketelrendement zijn vooral de rookgastemperatuur en het O2 gehalte belangrijk.

quote:

Op maandag 3 december 2012 22:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Lijkt me niet: Ik verstook nu het -16 buiten is 5,3kW

Klopt, 5,3 gaat erin aan extra verwarming. De output is natuurlijk veel hoger maar daar betaal ik niet voor

quote:

Op maandag 3 december 2012 22:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Lijkt me niet: Ik verstook nu het -16 buiten is 5,3kW

Lijkt me de output van de warmtewisselaar. Bij e heb je het meestal over verbruiken ipv verstoken.

Van 26-11-2011 tot 18-09-2012 is mijn verbruik geweest:

- 629 kWh
- 590 m3

Ik woon alleen in een appartement uit 1960 en met +/- 85 m2 woonoppervlak. Zet de CV bijna nooit hoger dan 18 graden. 's Avonds terug naar 15,5 graden wat ook overdag en soms zelfs in het weekend zo blijft. Heb grotendeels LED verlichting en een enkele 25watt gloeilamp. Geen idee wat mijn actuele verbruik is.

quote:

Op maandag 3 december 2012 22:34 schreef Matel het volgende:
Geen idee wat mijn actuele verbruik is.

Even aflezen, dan weet je 't vanaf 19-9-12 t/m vandaag.

quote:

Op maandag 3 december 2012 22:27 schreef blomke het volgende:
Lijkt me de output van de warmtewisselaar. Bij e heb je het meestal over verbruiken ipv verstoken.

Zie de post boven je.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:10 schreef TR08 het volgende:

[..]

Wat je kunt proberen...is of de temperatuur wel naar 60 kan als je de kranen/voetventielen van je radiatoren wat verder open draait. Als je ketel gaat pendelen en je zo'n hoog temperatuurverschil hebt kan het zijn dat je snelheden in je ketel aan de waterzijde zo laag zijn dat het ten koste gaat van je rendement.

Het is wat geavanceerdere ketel kunde maar als je snelheid aan de waterzijde van je bundel te laag is is de warmte overdracht heel matig. Daardoor kan het zijn dat je met een wat hogere retourtemperatuur maar ook hogere snelheid onder de streep een beter rendement hebt.

Je kunt dit testen door de schoorsteen temperatuur van je ketel te meten.

Ik draai hier op circa 55/43C. Een veel kleinere temperatuurval dan 20C maar wel een hele lage schoorsteentemp op circa 45C met verwaarloosbare pluim. Dat met een 28kW Nefit Ecomline.

Je bedoelt dat door een grotere flow te creëren in het systeem er meer capaciteit is bij de warmtewisselaar waardoor er meer warmte kan worden gewonnen uit de rookgassen . Interessant zo had ik het nog niet bekeken.

Het grote probleem in mijn systeem is dat ik qua openstaand radiator vermogen net aan de ondergrens kom van mijn modulatie bereik van de ketel als ik op een lagere aanvoer stook.

Het is dus enorm lastig om balans te vinden in de installatie bij een lage temperatuur, ik ben al blij dat ik die heb weten te vinden. Hiervoor was best wat inventiviteit nodig








De retour van 40c is netjes en er is amper een condensatie pluim te zien als ik aan het stoken ben, daarnaast pendelt de ketel niet meer.

Toch denk ik dat als ik de flow (pompsnelheid verhoog) en de retour temperatuur verlaag naar 55c nooit een delta T ga halen van 12c. Daarnaast krijg je met het verhogen van de pompsnelheid ook weer ruisende leidingen bij radiatoren die maar heel weinig flow nodig hebben.

Misschien dat weekend eens ga testen. Hoe meet je het best de temperatuur van de rookgassen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Revolution-NL op 04-12-2012 11:31:49 ]

Niet helemaal...het verhaal ligt iets complexer. Ik probeer vanavond eens alles wat nader uit te leggen.

Goed...update mbt het snelheden en retour temperatuur verhaal.

In een notendop is de theorie dat je bij erg lage snelheden in je pijpen van de ketel (aan de waterzijde dus) een warme laag water aan de buitenkant van de pijp vormt. Hierdoor wordt de pijp veel warmer dan de gemiddelde water temperatuur. Effectief kun je dus het scenario kweken waarbij de pijpwand aan de rookgaszijde met een koude water retour temperatuur toch hoger ligt dan bij een iets hogere snelheid met een wat warmere retour temperatuur.

In een notendop de theorie hierachter:
Als je heel langzaam water door een pijp laat stromen vormt zich een dikke grenslaag en een soort van parabolisch snelheidsprofiel. Rechts in de afbeelding hieronder. In dit "flow regime" heb je niet of nauwelijks menging.


Als je de snelheid verder verhoogt wordt de grenslaag dunnner en neemt menging toe. Op gegeven moment zie je dat de grenslaag zo dun wordt ten opzichte van de pijp diameter dat je eigenlijk een uniform snelheidsprofiel hebt (dezelfde snelheid over de volle pijp diameter). Dit is links in de afbeelding. Let wel: Dit zijn tijdsgemiddelde stromingen. Gemiddeld heb je een uniforme snelheid maar op ieder tijdstip heb je wervelingen, dus fluctuaties. Dat heet turbulentie (wapperen voor leken).

Als je in dit stromingspatroon zit heb je dus turbulentie. Turbulentie is gewapper en gewervel en dat geeft menging. Zie hieronder:

Je kunt je wel voorstellen dat door dat gewervel er steeds een goede menging is van warmer en kouder water in de leiding. Dit zorgt ervoor dat het water steeds mooi uniform gemengd blijft en uniform opwarmt.

Als je in het snelheidsbereik zit waarin je die parabolische stroming hebt treedt nauwelijks menging op en is je warmte overdracht ruk.

In onderstaand filmpje kun je beide wel mooi naast elkaar zien:

Links is laminair: Binnenin stroomt het harder dan buiten, maar nauwelijks menging. Rechts is alles veel wilder, het snelheidsprofiel gemiddeld uniform (even los van wat die spiraal aan de stroming verklooit) en dat alles beter mengt.

Als je bij lage uitgaande temperaturen een hoge temperatuurval forceert doordat je de waterflow knijpt kun je dus een situatie creeeren waarin de stroming in je pijpen van je ketel meer richting laminair neigt. Op dat moment krijg je een warme grenslaag aan de binnenwand van je pijp. Als je die warme grenslaag hebt wordt de pijp slecht gekoeld en kan hij ook minder warmte uit de rookgassen halen.

Als ik alle randvoorwaarden ken kan ik van een vinpijp wel een berekening van het temperatuurverloop maken. Maar dat voert voor de discussie hier mogelijk wat te ver.

Ik heb mijn metingen nog eens opgegraven: Ik stook momenteel op 52 heen en 45 retour. Maar mijn geinstalleerd vermogen aan radiatoren is ietsje aan de kleine kant voor mijn huis. Hierdoor is de flow per radiator iets aan de hogere kant dus daarom een kleinere temperatuurval.

Leuk, maar is de warmtewisselaar van een huis-tuin-en-keuken CV wel uitgerust met dergelijk verdamperpijpen?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 20:26 schreef blomke het volgende:
Leuk, maar is de warmtewisselaar van een huis-tuin-en-keuken CV wel uitgerust met dergelijk verdamperpijpen?

Verdampen is hier helemaal niet aan de orde.

Zodra je in een pijp gaat verdampen verdwijnt het hele verhaal over snelheden en parabolische snelheidsprofielen uit je warmte overdrachts vergelijkingen.

Dit is theorie die geldt voor 1-fase stromingen dus ofwel eco's (met alleen vloeibaar water) of oververhitters (met alleen oververhitte stoom).

Als je dit verhaal graag wilt linken aan een centrale ketel dan moet je gaan kijken naar verdampingsverschijnselen die per ongeluk optreden omdat grenslagen in te langzaam doorstroomde eco's gaan koken terwijl elders het water vrij koud blijft. Dat wil wel eens gebeuren bij lage last in wat kritisch ontworpen ketels.

Maar wat ik eigenlijk uit jouw post proef is dat je niet gelooft dat de problemen van slechte warmte overdracht in mijn verhaal ook in CV ketels kan ontstaan. Klopt dat?

Als je een keer de kans hebt met een procestechnoloog van een Nefit/Remeha/... te spreken krijg je daar wel een ander beeld van.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 22:07 schreef TR08 het volgende:

Maar wat ik eigenlijk uit jouw post proef is dat je niet gelooft dat de problemen van slechte warmte overdracht in mijn verhaal ook in CV ketels kan ontstaan. Klopt dat?

Ik twijfel geen sec. aan je verhaal en aan je deskundigheid. En inderdaad, verdampen is niet aan de orde (dat krijg je als je lang met stoomketels hebt gewerkt). Maar de (oude) CV-ketels die ik uit elkaar gesloopt heb, hadden geen buizen maar een soort van platenwarmtewisselaars: gietijzeren lamellen waar tussen het water stroomde.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 19:16 schreef TR08 het volgende:
[...]

Interessant verhaal! Voordat ik weer in de weer ga vraag ik me met blomke ook af in hoeverre dit toepasbaar is op huis-tuin- en keuken-cv's. Mijn circuit is zodanig afgeknepen dat ik een dT van 20°C heb, en ik hoor de condensdruppels vallen.