Wat is jouw actuele energieverbruik? Deeltje 5

Van 26-11-2011 tot 18-09-2012 is mijn verbruik geweest:

- 629 kWh
- 590 m3

Ik woon alleen in een appartement uit 1960 en met +/- 85 m2 woonoppervlak. Zet de CV bijna nooit hoger dan 18 graden. 's Avonds terug naar 15,5 graden wat ook overdag en soms zelfs in het weekend zo blijft. Heb grotendeels LED verlichting en een enkele 25watt gloeilamp. Geen idee wat mijn actuele verbruik is.

quote:

Op maandag 3 december 2012 22:34 schreef Matel het volgende:
Geen idee wat mijn actuele verbruik is.

Even aflezen, dan weet je 't vanaf 19-9-12 t/m vandaag.

quote:

Op maandag 3 december 2012 22:27 schreef blomke het volgende:
Lijkt me de output van de warmtewisselaar. Bij e heb je het meestal over verbruiken ipv verstoken.

Zie de post boven je.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:10 schreef TR08 het volgende:

[..]

Wat je kunt proberen...is of de temperatuur wel naar 60 kan als je de kranen/voetventielen van je radiatoren wat verder open draait. Als je ketel gaat pendelen en je zo'n hoog temperatuurverschil hebt kan het zijn dat je snelheden in je ketel aan de waterzijde zo laag zijn dat het ten koste gaat van je rendement.

Het is wat geavanceerdere ketel kunde maar als je snelheid aan de waterzijde van je bundel te laag is is de warmte overdracht heel matig. Daardoor kan het zijn dat je met een wat hogere retourtemperatuur maar ook hogere snelheid onder de streep een beter rendement hebt.

Je kunt dit testen door de schoorsteen temperatuur van je ketel te meten.

Ik draai hier op circa 55/43C. Een veel kleinere temperatuurval dan 20C maar wel een hele lage schoorsteentemp op circa 45C met verwaarloosbare pluim. Dat met een 28kW Nefit Ecomline.

Je bedoelt dat door een grotere flow te creëren in het systeem er meer capaciteit is bij de warmtewisselaar waardoor er meer warmte kan worden gewonnen uit de rookgassen . Interessant zo had ik het nog niet bekeken.

Het grote probleem in mijn systeem is dat ik qua openstaand radiator vermogen net aan de ondergrens kom van mijn modulatie bereik van de ketel als ik op een lagere aanvoer stook.

Het is dus enorm lastig om balans te vinden in de installatie bij een lage temperatuur, ik ben al blij dat ik die heb weten te vinden. Hiervoor was best wat inventiviteit nodig








De retour van 40c is netjes en er is amper een condensatie pluim te zien als ik aan het stoken ben, daarnaast pendelt de ketel niet meer.

Toch denk ik dat als ik de flow (pompsnelheid verhoog) en de retour temperatuur verlaag naar 55c nooit een delta T ga halen van 12c. Daarnaast krijg je met het verhogen van de pompsnelheid ook weer ruisende leidingen bij radiatoren die maar heel weinig flow nodig hebben.

Misschien dat weekend eens ga testen. Hoe meet je het best de temperatuur van de rookgassen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Revolution-NL op 04-12-2012 11:31:49 ]

Niet helemaal...het verhaal ligt iets complexer. Ik probeer vanavond eens alles wat nader uit te leggen.

Goed...update mbt het snelheden en retour temperatuur verhaal.

In een notendop is de theorie dat je bij erg lage snelheden in je pijpen van de ketel (aan de waterzijde dus) een warme laag water aan de buitenkant van de pijp vormt. Hierdoor wordt de pijp veel warmer dan de gemiddelde water temperatuur. Effectief kun je dus het scenario kweken waarbij de pijpwand aan de rookgaszijde met een koude water retour temperatuur toch hoger ligt dan bij een iets hogere snelheid met een wat warmere retour temperatuur.

In een notendop de theorie hierachter:
Als je heel langzaam water door een pijp laat stromen vormt zich een dikke grenslaag en een soort van parabolisch snelheidsprofiel. Rechts in de afbeelding hieronder. In dit "flow regime" heb je niet of nauwelijks menging.


Als je de snelheid verder verhoogt wordt de grenslaag dunnner en neemt menging toe. Op gegeven moment zie je dat de grenslaag zo dun wordt ten opzichte van de pijp diameter dat je eigenlijk een uniform snelheidsprofiel hebt (dezelfde snelheid over de volle pijp diameter). Dit is links in de afbeelding. Let wel: Dit zijn tijdsgemiddelde stromingen. Gemiddeld heb je een uniforme snelheid maar op ieder tijdstip heb je wervelingen, dus fluctuaties. Dat heet turbulentie (wapperen voor leken).

Als je in dit stromingspatroon zit heb je dus turbulentie. Turbulentie is gewapper en gewervel en dat geeft menging. Zie hieronder:

Je kunt je wel voorstellen dat door dat gewervel er steeds een goede menging is van warmer en kouder water in de leiding. Dit zorgt ervoor dat het water steeds mooi uniform gemengd blijft en uniform opwarmt.

Als je in het snelheidsbereik zit waarin je die parabolische stroming hebt treedt nauwelijks menging op en is je warmte overdracht ruk.

In onderstaand filmpje kun je beide wel mooi naast elkaar zien:

Links is laminair: Binnenin stroomt het harder dan buiten, maar nauwelijks menging. Rechts is alles veel wilder, het snelheidsprofiel gemiddeld uniform (even los van wat die spiraal aan de stroming verklooit) en dat alles beter mengt.

Als je bij lage uitgaande temperaturen een hoge temperatuurval forceert doordat je de waterflow knijpt kun je dus een situatie creeeren waarin de stroming in je pijpen van je ketel meer richting laminair neigt. Op dat moment krijg je een warme grenslaag aan de binnenwand van je pijp. Als je die warme grenslaag hebt wordt de pijp slecht gekoeld en kan hij ook minder warmte uit de rookgassen halen.

Als ik alle randvoorwaarden ken kan ik van een vinpijp wel een berekening van het temperatuurverloop maken. Maar dat voert voor de discussie hier mogelijk wat te ver.

Ik heb mijn metingen nog eens opgegraven: Ik stook momenteel op 52 heen en 45 retour. Maar mijn geinstalleerd vermogen aan radiatoren is ietsje aan de kleine kant voor mijn huis. Hierdoor is de flow per radiator iets aan de hogere kant dus daarom een kleinere temperatuurval.

Leuk, maar is de warmtewisselaar van een huis-tuin-en-keuken CV wel uitgerust met dergelijk verdamperpijpen?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 20:26 schreef blomke het volgende:
Leuk, maar is de warmtewisselaar van een huis-tuin-en-keuken CV wel uitgerust met dergelijk verdamperpijpen?

Verdampen is hier helemaal niet aan de orde.

Zodra je in een pijp gaat verdampen verdwijnt het hele verhaal over snelheden en parabolische snelheidsprofielen uit je warmte overdrachts vergelijkingen.

Dit is theorie die geldt voor 1-fase stromingen dus ofwel eco's (met alleen vloeibaar water) of oververhitters (met alleen oververhitte stoom).

Als je dit verhaal graag wilt linken aan een centrale ketel dan moet je gaan kijken naar verdampingsverschijnselen die per ongeluk optreden omdat grenslagen in te langzaam doorstroomde eco's gaan koken terwijl elders het water vrij koud blijft. Dat wil wel eens gebeuren bij lage last in wat kritisch ontworpen ketels.

Maar wat ik eigenlijk uit jouw post proef is dat je niet gelooft dat de problemen van slechte warmte overdracht in mijn verhaal ook in CV ketels kan ontstaan. Klopt dat?

Als je een keer de kans hebt met een procestechnoloog van een Nefit/Remeha/... te spreken krijg je daar wel een ander beeld van.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 22:07 schreef TR08 het volgende:

Maar wat ik eigenlijk uit jouw post proef is dat je niet gelooft dat de problemen van slechte warmte overdracht in mijn verhaal ook in CV ketels kan ontstaan. Klopt dat?

Ik twijfel geen sec. aan je verhaal en aan je deskundigheid. En inderdaad, verdampen is niet aan de orde (dat krijg je als je lang met stoomketels hebt gewerkt). Maar de (oude) CV-ketels die ik uit elkaar gesloopt heb, hadden geen buizen maar een soort van platenwarmtewisselaars: gietijzeren lamellen waar tussen het water stroomde.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 19:16 schreef TR08 het volgende:
[...]

Interessant verhaal! Voordat ik weer in de weer ga vraag ik me met blomke ook af in hoeverre dit toepasbaar is op huis-tuin- en keuken-cv's. Mijn circuit is zodanig afgeknepen dat ik een dT van 20°C heb, en ik hoor de condensdruppels vallen.

Ik val zomaar in dit topic. Met een prangende vraag. Gisteren eindafrekening van onze energieleverancier gekregen. Tweepersoons huishouden. Volgens opgave is ons stroomverbruik in één jaar ruim 12000 kWh geweest. Daarom ook een narekening van bijna 2500 euro.

Dat lijkt me rijkelijk veel, en we hebben geen idee hoe we in vredesnaam zoveel stroom hebben kunnen verbruiken. Geen rare dingen hier in huis, en geen wietplantage.

Iemand?

quote:

Op donderdag 6 december 2012 21:56 schreef Ringo het volgende:
Ik val zomaar in dit topic. Met een prangende vraag. Gisteren eindafrekening van onze energieleverancier gekregen. Tweepersoons huishouden. Volgens opgave is ons stroomverbruik in één jaar ruim 12000 kWh geweest. Daarom ook een narekening van bijna 2500 euro.

Hoe lang woon je daar al? Is dit voor het eerst dat je zoveel verbruikt? Kloppen de meterstanden? Zowel die van nu als die van een jaar geleden?
1.4 kW gemiddeld is erg veel, maar niet onmogelijk. Een vijverpomp, vloerverwarmingspomp, standby-apparaten, oude vriezer, oude koelkast, ventilatiesysteem, veel verlichting, oude wasdroger, airco, elektrische verwarming, boilers, etc. etc. kan behoorlijk veel verbruiken.

Voor nu: schrijf de meterstanden op! Doe hetzelfde morgenochtend, en morgenavond nog een keer. Houd dat een weekje vol, post ze dan hier.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 22:00 schreef RemcoDelft het volgende:
Hoe lang woon je daar al? Is dit voor het eerst dat je zoveel verbruikt? Kloppen de meterstanden? Zowel die van nu als die van een jaar geleden?
1.4 kW gemiddeld is erg veel, maar niet onmogelijk. Een vijverpomp, vloerverwarmingspomp, standby-apparaten, oude vriezer, oude koelkast, ventilatiesysteem, veel verlichting, oude wasdroger, airco, elektrische verwarming, boilers, etc. etc. kan behoorlijk veel verbruiken.

Voor nu: schrijf de meterstanden op! Doe hetzelfde morgenochtend, en morgenavond nog een keer. Houd dat een weekje vol, post ze dan hier.

Dat.

Alleen hoef je geen week te wachten. Geef eens de standen op van NU, en ook de eindstanden plus de datum van die eindstanden.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 22:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Dat.

Alleen hoef je geen week te wachten. Geef eens de standen op van NU, en ook de eindstanden plus de datum van die eindstanden.

Dank voor jullie rappe en nuttige antwoorden.

Rekening is over periode mei 2011 t/m april 2012. Vanaf begin 2011 ben ik hier in huis bij mijn vriendin komen wonen, dus het kan idd heel goed dat ons stroomverbruikpatroon is veranderd. Voorheen heeft mijn vriendin wel narekeningen gehad, maar niet zo buitensporig veel.

Goed, de meterstanden.

Op 25-09-2012 hebben we de standen toevallig opgenomen:
(I) 12183
(II) 12394

Vandaag 6-12-2012 is de stand
(I) 12471
(II) 12663

Kunnen jullie hier wat mee?

Nou das een heel redelijk verbruik. Dat verklaart niet waarom je 12000 kWh verbruikt hebt in een heel jaar. Ik kom nu maar tot 600 kWh voor 2,5 maanden (ofwel 3000 kWh voor een heel jaar).

Iets klopt er niet lijkt me.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 22:24 schreef Ringo het volgende:
Goed, de meterstanden.

Op 25-09-2012 hebben we de standen toevallig opgenomen:
(I) 12183
(II) 12394

Vandaag 6-12-2012 is de stand
(I) 12471
(II) 12663

Kunnen jullie hier wat mee?

Dat zijn 72 dagen tussen de meterstanden in, en daarin heb je (I) 12471 - 12183 = 288kWh plus in tarief (II) 12663- 12394 = 269 kWh verbruikt.

Maakt samen 288 + 269 = 557kwh in 72 dagen, dus omgerekend naar een jaar zou dat neerkomen op een jaarverbruik van (365/72) * 557 = 2823kWh in totaal.

Dus iets zegt me dat of je beginstanden op je eindafrekening niet kloppen, of je eindstanden.

EDIT: Je zegt Op 25-09-2012 hebben we de standen toevallig opgenomen: maar wat staat er op je eindafrekening qua standen dan? En welke datums staan daarbij?

quote:

Op donderdag 6 december 2012 22:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

EDIT: Je zegt Op 25-09-2012 hebben we de standen toevallig opgenomen: maar wat staat er op je eindafrekening qua standen dan? En welke datums staan daarbij?

Ik zal alle standen nog eens op een rij zetten, met data.

beginstanden rekening 25-04-2011
(I) 6542
(II) 9520

eindstanden rekening 27-03-2012
(I) 11532 (geschat)
(II) 11729 (op basis van info netbeheerder)

zelf opgenomen stand 25-09-2012 (op verzoek van netbeheerder)
(I) 12183
(II) 12394

stand van vandaag 06-12-2012
(I) 12471
(II) 12663

quote:

Op donderdag 6 december 2012 22:56 schreef Ringo het volgende:
beginstanden rekening 25-04-2011
(I) 6542
(II) 9520

Dat zijn dus de standen toen je er kwam wonen toch?

Heb je die toen zelf opgenomen, (althans, samen met de verhuurder bij de sleuteloverdracht) of heb je die nooit gecontroleerd?

quote:

Op donderdag 6 december 2012 23:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat zijn dus de standen toen je er kwam wonen toch?

Heb je die toen zelf opgenomen, (althans, samen met de verhuurder bij de sleuteloverdracht) of heb je die nooit gecontroleerd?

Mijn vriendin woont al in dit huis vanaf 2007. Begin 2011 ben ik bij haar ingetrokken. Mijn vriendin weet niet meer wat de herkomst van deze standen is, of zij die destijds zelf heeft doorgegeven en zo ja, wanneer of aan wie (netbeheerder of leverancier).

Overigens kom ik over die periode van 1,6 jaar nog maar op 5600 kWh per jaar, dat is heel wat minder dan 12.000kWh

Kan het zijn dat de standen wellicht 3 jaar lang veel te laag ingeschat zijn?

quote:

Op donderdag 6 december 2012 23:07 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Overigens kom ik over die periode van 1,6 jaar nog maar op 5600 kWh per jaar, dat is heel wat minder dan 12.000kWh

Kan het zijn dat de standen wellicht 3 jaar lang veel te laag ingeschat zijn?

Mijn vriendin heeft de exacte cijfers niet paraat. Maar vorig jaar (2011) kreeg ze een naheffing van ca. 500 euro. De jaren daarvoor naar eigen zeggen geen bijzonderheden (geen + of -).

quote:

Op donderdag 6 december 2012 23:07 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Overigens kom ik over die periode van 1,6 jaar nog maar op 5600 kWh per jaar, dat is heel wat minder dan 12.000kWh

Kan het zijn dat de standen wellicht 3 jaar lang veel te laag ingeschat zijn?

dat denk ik ook idd.. Kijk maar naar de schatting, die ik al rond de 7000 voor 11 maanden, dus in de jaren er voor klopte er waarschijnlijk iets niet.. Immers die schatting komt ook voort uit historisch verbruik

@Ringo vorig jaar moest je al bij betalen en toen heb je niet alsnog en correctie aangevraagd op basis van de werkelijke standen ipv de geschatte? Beetje raar vind ik dat

quote:

Op donderdag 6 december 2012 23:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

Mijn vriendin heeft de exacte cijfers niet paraat. Maar vorig jaar (2011) kreeg ze een naheffing van ca. 500 euro. De jaren daarvoor naar eigen zeggen geen bijzonderheden (geen + of -).

Evengoed begrijp ik er geen reet van:

quote:

eindstanden rekening 27-03-2012
(I) 11532 (geschat)
(II) 11729 (op basis van info netbeheerder)

Toen heb je dus 500,- bijbetaald, en nu:

quote:

stand van vandaag 06-12-2012
(I) 12471
(II) 12663

heb je dus niet veel extra verbruikt t.o.v. de vorige eindstanden, en moet je weer 2500,- bijbetalen? Onmogelijk. Scan die meuk eens in, alle bladzijden, haal je persoonlijke gegevens weg en post ze eens.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 23:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Evengoed begrijp ik er geen reet van:

[..]

Toen heb je dus 500,- bijbetaald, en nu:

[..]

heb je dus niet veel extra verbruikt t.o.v. de vorige eindstanden, en moet je weer 2500,- bijbetalen? Onmogelijk. Scan die meuk eens in, alle bladzijden, haal je persoonlijke gegevens weg en post ze eens.

Het kan wel, wanneer met vorig jaar 2011 werd bedoelt (zo las ik het) en niet 7 maandjes geleden

quote:

Op donderdag 6 december 2012 23:20 schreef RanTheMan het volgende:

dat denk ik ook idd.. Kijk maar naar de schatting, die ik al rond de 7000 voor 11 maanden, dus in de jaren er voor klopte er waarschijnlijk iets niet.. Immers die schatting komt ook voort uit historisch verbruik

Het is nog vreemder.
Op basis van de berekening (eindstand - beginstand) kom ik op een totaalverbruik (geschat) van

(I) 11532 - 6542 = 4990
(II) 11729 - 9520 = 2209

4990 + 2209 = 7199

Maar de leverancier heeft die 7199 alsnog bij de 4990 opgeteld, = 12189 kWh, en dat getal is ons zogenaamde totaalverbruik. Een dubbele optelling dus.

Verderop heeft men het over ons historisch verbruik over de periode 5-2011 t/m 4-2012:
4305 kWh
tegenover
696 kWh in de 2 periodes daarvoor (toen ik nog niet bij mijn vriendin woonde).

quote:

@Ringo vorig jaar moest je al bij betalen en toen heb je niet alsnog en correctie aangevraagd op basis van de werkelijke standen ipv de geschatte? Beetje raar vind ik dat

Don't shoot the messenger.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 23:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Scan die meuk eens in, alle bladzijden, haal je persoonlijke gegevens weg en post ze eens.

Ga ik doen.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 23:30 schreef RanTheMan het volgende:
Het kan wel, wanneer met vorig jaar 2011 werd bedoelt (zo las ik het) en niet 7 maandjes geleden

Ja, maar hoe dan ook is er in maart 2012 dus een eindafrekening geweest, dus begin je weer met een 'schone lei' zeg maar.

Ben benieuwd wat de documenten zelf zeggen.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 23:30 schreef Ringo het volgende:
Maar de leverancier heeft die 7199 alsnog bij de 4990 opgeteld, = 12189 kWh, en dat getal is ons zogenaamde totaalverbruik. Een dubbele optelling dus.

Welke leverancier is dit? Want over het algemeen zijn energierekeningen vrijwel niet te doorgronden, en maken leveranciers ook zeer regelmatig fouten (in mijn ervaring altijd in hun voordeel)...

Als je toch gaat scannen: zoek ook eens wat oudere afrekeningen (van je vriendin) op, daar moeten de meterstanden ook op te vinden zijn.

over 220 dagen voor nog geen 350 euro aan energie verbrast

en iets zegt mij dat de volgende rekening toch pittiger gaat zijn

Wat Remco zegt. Probeer vanaf 2007 een reconstructie te maken. Althans vanaf een betrouwbaar moment.

Blijkt toch maar weer dat een kleine administratie (op de achterkant van een sigarendoosje) bijhouden geen overbodige luxe is.

Hier zijn ze.









Succes, mijn dank is nu al groot.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 00:10 schreef Ringo het volgende:
Hier zijn ze.
[ afbeelding ]
Succes, mijn dank is nu al groot.

Daar klopt geen reet van, 2 maal elektra normaaltarief, waarbij de tweede een correctiefactor van 3,25894 heeft. Dat hoort gewoon 1 te zijn.

Bonusvraag: Heb jij eigenlijk wel een dubbeltarief meter?

het probleem zit hem dus in je 3e telwerk... daar wordt een factor 3 gerekend... Zelf heb ik dat nog nooit gezien, maar wat telt je 2e telwerk?

Vorige periode: 696 kWh? Twee periodes terug: 696kWh?

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 00:30 schreef RanTheMan het volgende:
het probleem zit hem dus in je 3e telwerk... daar wordt een factor 3 gerekend... Zelf heb ik dat nog nooit gezien, maar wat telt je 2e telwerk?

Deze vraag begrijp ik niet.

@Bijvlagenzinvol: ja, een dubbeltarief meter.

Voor de zekerheid een plaatje

Even los van de correctiefactor van 3,25 heb je een verbruik van 7200 kWh (dag en nacht) gehad. Tegenover het geschatte jaarverbruik op basis van de laatste standen van 2800.

Bij een maandbedrag van 115 euro, is voor gas 87 euro in rekening gebracht en 28 euro voor elektriciteit. Gemiddelde voor een kWh (dag en nacht) is bij Eneco ongeveer 0,22 cent. Zou ongeveer 127 kWh per maand zijn. 1527 kWh per jaar.

[ Bericht 24% gewijzigd door Dr.Hilfiger op 07-12-2012 01:21:37 ]

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 00:30 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Daar klopt geen reet van, 2 maal elektra normaaltarief, waarbij de tweede een correctiefactor van 3,25894 heeft. Dat hoort gewoon 1 te zijn.

^^ Dat. Ik zou beginnen ze daarmee om de oren te slaan!

Er klopt wel meer niet, want als je zoveel moet bijbetalen zou je nieuwe termijnbedrag niet slechts 134 euro moeten zijn.
Waarom krijg je de april-afrekening eigenlijk pas in december?

Sjonge, weer een energieboer in de bocht hoor.

Zal geen 9gag posten, maar hier volstaan vrijwel alle 'you only had one job'-memes wel bij

Wacht overigens met smart op mijn eerste GC afrekening, die zou twee weken geleden al opgemaakt moeten zijn, ben benieuwd.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 10:19 schreef NiGeLaToR het volgende:
Sjonge, weer een energieboer in de bocht hoor.

Zal geen 9gag posten, maar hier volstaan vrijwel alle 'you only had one job'-memes wel bij

Wacht overigens met smart op mijn eerste GC afrekening, die zou twee weken geleden al opgemaakt moeten zijn, ben benieuwd.

Ik ben ook benieuwt, vooral of mijn opwek nota goed verwerkt word en of/hoe dat gecombineerd word met de eindafrekening voor de levering.

Heb mijn maandbedrag maar weer verlaagd naar 50 euro p/mnd.
Gebruik nu al een paar jaar structureel rond de 500m3 en ze weten me ieder jaar weer op 630m3 te schatten.

Krijg ik volgend jaar waarschijnlijk weer fors geld terug

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 11:10 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik ben ook benieuwt, vooral of mijn opwek nota goed verwerkt word en of/hoe dat gecombineerd word met de eind afrekening.

Heb mijn maandbedrag maar weer verlaagd naar 50 euro p/mnd.
Krijg ik volgend jaar waarschijnlijk weer fors geld terug

Ik zit nu nog op maar liefst 145,- per maand, maar dat ga ik na de volgende afrekening maar verlagen naar 99,- ofzo. Denk dat ik zo'n 700,- teveel heb betaald afgelopen jaar
Maargoed, panelen liggen er pas 2 maanden op, dus dat schiet nu nog niet zo erg op.

Overigens is het grappig dat als je een jaren 70 tussenwoning heb zonder al te veel investering in HR-renovatie, de energie rekening al factor twee hoger lag dan voor ons in ons vrijstaande in-de-wind-staande huis met pakweg 3 x meer inhoud dan een tussenwoning. Alleen dat maakt al mega veel uit, geld wat ik bespaar gaat in nog meer besparende/opleverende maatregelen en voor je het weet betaal je in verhouding bijna niets tov iemand met een eigenlijk veel kleiner en goedkoper huis.

Stof tot nadenken, is een soort energie-polarisering

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 11:14 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Ik zit nu nog op maar liefst 145,- per maand, maar dat ga ik na de volgende afrekening maar verlagen naar 99,- ofzo. Denk dat ik zo'n 700,- teveel heb betaald afgelopen jaar
Maargoed, panelen liggen er pas 2 maanden op, dus dat schiet nu nog niet zo erg op.

Overigens is het grappig dat als je een jaren 70 tussenwoning heb zonder al te veel investering in HR-renovatie, de energie rekening al factor twee hoger lag dan voor ons in ons vrijstaande in-de-wind-staande huis met pakweg 3 x meer inhoud dan een tussenwoning. Alleen dat maakt al mega veel uit, geld wat ik bespaar gaat in nog meer besparende/opleverende maatregelen en voor je het weet betaal je in verhouding bijna niets tov iemand met een eigenlijk veel kleiner en goedkoper huis.

Stof tot nadenken, is een soort energie-polarisering

Investeren in energiebesparende maatregelen is gewoon erg lonend, zeker op de lange termijn.
Je wapent jezelf hiermee toch tegen inflatie en de grillen van de energiemarkt.

Ik doe hetzelfde. Mijn nieuwe doel is PV uitbreiding en de aanschaf van een lucht/lucht warmtepomp zodat ik in de tussenseizoenen de CV niet meer hoef te gebruiken.

Mensen verklaren mij vaak voor gek, totdat ze horen wat ik per maand aan energie betaal, dan vallen ze van hun stoel . Tja.... ik ga echt niet een maand per jaar voor de kolenboer werken


Als ik ooit nog eens ga verhuizen dan is dat naar een energie neutrale woning. Ik zou nooit in zo'n oud tochtig hok gaan wonen

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 11:18 schreef Revolution-NL het volgende:

Als ik ooit nog eens ga verhuizen dan is dat naar een energie neutrale woning. Ik zou nooit in zo'n oud tochtig hok gaan wonen

Nu is dat wel iets waar je even mee zoet kunt zijn, want ik merk dat veel projectontwikkelaars dat niet zo interessant vinden. Ze voldoen vooral aan de eisen en that's it. Wij kochten bestaande bouw uit 2007 van 180m2 met 680m3 inhoud ofzo, vrijstaand, in de wind. We verbruiken samen zo'n 950m3 gas en 3500kWh (ja, gadgetfreak, dus veelal 'eigenschuld' maar wel 2400Wp PV nu dus alvast). Dat is op zich al best netjes, ons vorige huis uit 1996 deed 1400m3 en zelfde stroom, maar was 120m2 en 300m3 inhoud. Beide huizen met HLV en WTW.

Kennissen kochten een nieuw vrijstaand huis en hij wilde graag een douche WTW laten installeren. Kon niet, mocht niet, ging niet, dus nu heeft hij geen WTW voor zijn douche, met een zooi kinderen in huis toch nuttig. Ook andere energie besparende zaken, of meteen monteren van PV was allemaal geen optie. Even verderop bouwen ze dan in ene 1 straatje van 12 huizen wel met 3 of 5 PV paneeltjes op het dak. Niet doorlopend, maar 3 in het midden van een zadeldak en evt nog 2 eronder (zodat er precies een dakkapel tussen past, dat wel). Waarom elk huis er niet in ieder geval 5 of 2 x 5 krijgt, boven dakkapel, is mij een raadsel. 3 x zeg 250Wp is niet genoeg en als je dan toch bezig bent?!

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 09:03 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

^^ Dat. Ik zou beginnen ze daarmee om de oren te slaan!

Er klopt wel meer niet, want als je zoveel moet bijbetalen zou je nieuwe termijnbedrag niet slechts 134 euro moeten zijn.
Waarom krijg je de april-afrekening eigenlijk pas in december?

Kijk, wanneer Eneco vanaf 2007 de vriendin van Ringo op 696 kWh heeft gefactureerd en op een bijzondere manier de meterstanden niet correct zijn geadministreerd. Immers teller II wordt door de netbeheerder doorgegeven en teller I is geschat.
Gesteld dat de vriendin niet 696 kWh heeft verbruikt maar 1600 kWh per jaar. Dan mis je dus vier keer 1000 kWh. Vervolgens trekt Ringo bij zijn vriendin in en geeft het daadwerkelijke verbruik door.
Dan wil Eneco natuurlijk nog even afrekenen. Geeft nog geen verklaring voor die factor 3,25.

Zo doen de PV panelen natuurlijk ook weinig

quote:

revolution-nl schreef op vrijdag 07 december 2012 @ 16:35
[...]

Ik heb helaas geen goed beeld van November omdat ik vorig jaar tot 16 nov bijna geen verwarming heb gebruikt omdat mijn CV toen niet / half werkte.

Belangrijke gebeurtenissen die invloed hebben op verbruik
16 '11 Nov vorig jaar heb ik een Jaga geplaatst en ketelonderhoud gehad
10 '11 Dec begonnen met ketel tuning
18 '11 Dec DBE geplaatst op jaga
20 '12 Nov DBE operationeel gesteld op keuken radiator

Vanaf 16 t/m 30 nov heb ik dit jaar volgens mindergas.nl 11% minder verbruik dan dezelfde periode vorig jaar. Ik ben erg benieuwd naar mijn verbruik van vorige week ten opzichte van vorig jaar. Even tot zondag afwachten

Ik verwacht aankomend seizoen toch weer iets voordeliger te stoken, omdat mijn retour ongeveer 5c lager is door de keuken DBE en het opdelen van de stooksessie van koud naar warm. Ik verwarm eerst naar 17c dan 30min rust en dan door naar 18c.

Totaal verbruik over November was 46m3 voor de verwarming 62m3 inc tapwater.
0,12 m3/graaddag

Deze week 24m3 verbruikt (waarvan 20m3 voor verwarming)
Verbruik - 17% ten opzichte van vorig jaar volgens mindergas

quote:

Op zondag 9 december 2012 13:09 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik verwacht aankomend seizoen toch weer iets voordeliger te stoken, omdat mijn retour ongeveer 5c lager is door de keuken DBE en het opdelen van de stooksessie van koud naar warm. Ik verwarm eerst naar 17c dan 30min rust en dan door naar 18c.

Hoe hoog (of in dit geval, hoe laag) zet jij je thermostaat eigenlijk?

quote:

Op zondag 9 december 2012 19:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Hoe hoog (of in dit geval, hoe laag) zet jij je thermostaat eigenlijk?

Nachtverlaging 15c, temperatuur doordeweeks 18c, temperatuur vrijdagavond za & zo 19c

quote:

Op zondag 9 december 2012 19:21 schreef Revolution-NL het volgende:
Nachtverlaging 15c, temperatuur doordeweeks 18c, temperatuur vrijdagavond za & zo 19c

Waarom de temp doordeweeks (s'avonds neem ik aan) lager dan in het weekend? Dat geeft aan dat je 18 graden qua comfort eigenlijk te laag vindt.

S'nachts heb ik overigens geen minimum, dan koelt het af tot zover het af wil koelen (in de praktijk zelden lager dan 17 graden, meestal 19 graden, maar aan het eind van de middag van die dag wil het wel eens afgekoeld zijn tot 15 a 16 graden. (Mocht er tussentijds niemand thuis zijn geweest)

Nou stook ik wel de benedenverdieping dagelijks tot minimaal 24 graden op, in de praktijk aan het eind van de avond vaak 26 a 27 graden.

quote:

Op zondag 2 december 2012 11:26 schreef blomke het volgende:

[..]

9 kWh in 2 weken, is 230 kWh per jaar. Kijk eens wat voor energielabels je koelkast en vriezer hebben en misschien krijg je dan een idee. 230 kWh lijkt me aan de lage kant voor die 2 aparaten samen. Heeft de CV (pomp) misschien ook gedraaid in die 2 weken O.S.?

Volgens de fabrikant specificatie`s is mijn diepvries 175 kWh/jaar en mijn koelkast 131 kWh/jaar.
Ik houd het verbruik nu bij vanaf September, en ik zit bij 3 periode`s van telkens 2 weken werken (=niemand thuis) elke keer op een elektraverbruik van 9 tot 11 kWh dus dat gemiddelde klopt wel denk ik.
CV-ketel stond wel uit in al die weken (de buren aan de andere kant van de 2onder1 kap stoken voor mij ), maar vanaf nu staat de thermostaat op vorstbeveiliging als ik weg ben, dus verbruik zal wel wat hoger worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 10-12-2012 13:52:35 (schpelfaudt) ]

in de toilet en hal is het vrij koud. Toilet slechts zo'n 13 graden. In de hal is het zo'n 15 a 16 graden.
Ik heb er vloerverwarming liggen maar dat is dus bij lange na niet toerijkend en waarschijnlijk warmt de huiskamer ook iets minder goed op omdat de vloerverwarming dus eerst door de koude gang gaat en veel warmte verliest.
Ik wil dus 2 radiatoren bij plaatsen.

Hoeveel vermogen/m3 rekenen voor toilet en hal. Wil dat het zo'n 17 a 18 graden wordt.

Toilet is vrijstandaard afmeting, zal zo'n 2,5 m3 zijn..
maar de hal is een stuk lastiger.

Zal ik voor de hal ook de overloop en trappehal ook mee berekenen?

quote:

Op zondag 9 december 2012 19:41 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]
Nou stook ik wel de benedenverdieping dagelijks tot minimaal 24 graden op, in de praktijk aan het eind van de avond vaak 26 a 27 graden.

WTF! Je kweekt orchideeën in de woonkamer terwijl je in je zwembroek zit?

quote:

Op maandag 10 december 2012 12:48 schreef MrNiles het volgende:
in de toilet en hal is het vrij koud. Toilet slechts zo'n 13 graden. In de hal is het zo'n 15 a 16 graden.
Ik heb er vloerverwarming liggen maar dat is dus bij lange na niet toerijkend en waarschijnlijk warmt de huiskamer ook iets minder goed op omdat de vloerverwarming dus eerst door de koude gang gaat en veel warmte verliest.
Ik wil dus 2 radiatoren bij plaatsen.

Waarom niet de vloerverwarming wat warmer afstellen?

quote:

Op maandag 10 december 2012 13:03 schreef Gripper het volgende:

[..]

WTF! Je kweekt orchideeën in de woonkamer terwijl je in je zwembroek zit?

26 graden is inderdaad extreem veel..
Ik zit veelal op 19 a 20 graden.

quote:

Op maandag 10 december 2012 12:48 schreef MrNiles het volgende:
in de toilet en hal is het vrij koud. Toilet slechts zo'n 13 graden. In de hal is het zo'n 15 a 16 graden.

Waarom wil je die ruimte`s warmer hebben ?
Dat zijn toch geen leef/verblijfruimte`s ?

quote:

Op maandag 10 december 2012 13:55 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Waarom wil je die ruimte`s warmer hebben ?
Dat zijn toch geen leef/verblijfruimte`s ?

Op het toilet tijdens de grote boodschap zitten klappertanden is ook niet alles.
Voor het totale energieverbruik zal het weinig uitmaken, maar het extra comfort is toch zeker ook wat waard.

quote:

Op maandag 10 december 2012 13:38 schreef Eelcotje84 het volgende:

[..]


26 graden is inderdaad extreem veel..
Ik zit veelal op 19 a 20 graden.

Stoken op hout is iets anders dan met radiatoren.

quote:

Op maandag 10 december 2012 13:58 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Stoken op hout is iets anders dan met radiatoren.

Dat had ik zo snel niet gelezen. Lijkt me dan inderdaad lastiger om op een bepaalde temperatuur te blijven hangen.

quote:

Op maandag 10 december 2012 13:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Waarom niet de vloerverwarming wat warmer afstellen?

de thermostaat is al op max..en komt niet boven de 29graden ofzo
er liggen waarschijnlijk veeeel te weinig lussen.
Daarbij is het de noordkant van het huis..plus de wc is in de hoek van 2 buitenmuren
Ik denk dat de tegels teveel kou opnemen oid
Spouw is voorzien van isolatie

quote:

Op maandag 10 december 2012 14:59 schreef MrNiles het volgende:

[..]

de thermostaat is al op max..en komt niet boven de 29graden ofzo

Is dat de kamerthermostaat of de waterthermostaat? Warmer water lijkt me de oplossing.

quote:

Op maandag 10 december 2012 15:09 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Is dat de kamerthermostaat of de waterthermostaat? Warmer water lijkt me de oplossing.

de thermostaat op de vloerverwarming unit
die staat op 5 = max
maar eerlijk gezegd zit er weinig temperatuurverschil in het water met stand 3 4 of 5
ik heb wel eens zitten denken dat mijn ketel het niet trekt

maar met een infrarood camera heb ik een keer de leidingen in de vloer gevolgd en in de gang en wc worden ze wel echt warm..maar ik denk dat de ruimte te groot is voor het aantal lussen.

Vloerverwarming sowieso toch niet hoger dan 29 graden ????toch?
Komt ook nog eens bij dat ik een houten vloer heb met vloerverwarming dus zal de warmte overdracht ook iets minder zijn als met tegels