Beursvloer #229 - central bankers' paradise

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2012 20:12 schreef monkyyy het volgende:

[..]

In dat geval is het antwoord hierop nee, die heb ik zo 1,2,3 niet bij de hand, want die liggen in de papier bak.

In dat geval ga ik er maar vanuit dat je ze ongelezen weggooit, want ik ben er nog nooit een oproep in tegengekomen je geld van de bank te halen.

Ik zou dat overigens ook vreemd vinden omdat ze veel reclame-inkomsten van banken krijgen.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2012 20:14 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

In dat geval ga ik er maar vanuit dat je ze ongelezen weggooit

Daar heb ik vrede mee als jij daar vanuit gaat.

Zeer goed nieuws:

ECB akkoord met extra leningen Griekenland

http://www.debeurs.nl/beu(...)gen-Griekenland.html

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 14:50 schreef 0108daniel het volgende:
Zeer goed nieuws:

ECB akkoord met extra leningen Griekenland

http://www.debeurs.nl/beu(...)gen-Griekenland.html

balen

op deze manier gaan ze nooit uit de euro

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2012 16:40 schreef monkyyy het volgende:
Pluk er de vruchten van en investeer in goede bedrijven die goedkoop zijn. Zolang er geen nucleaire oorlog komt is het allemaal slechts een "bump in the road" die eens elke 10 jaar voorkomt.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2012 17:33 schreef MrUnchained het volgende:

Waarschijnlijk zal dat uiteindelijk wel genoeg zijn om het hel en verdoemenis scenario te voorkomen, maar ik betwijfel of je dan met een S&P500 van 10% onder de all-time high daadwerkelijk kunt spreken van een mooi moment op kwaliteitsbedrijven op te pakken. Dat was in 2009 het geval, nu niet, er is nog lang geen algehele paniek op de beurs.

Daarom snap ik de gemakzucht ook niet waarom mensen roepen "koop bedrijven die goedkoop zijn" . Verwachten we inderdaad dat de groei niet meer zo hoog als de afgelopen eeuw wordt, dan zal je dus ruim onder het nivevau van de gemiddelde Shiller PE moeten kopen, voordat je over goedkoop kan spreken (geldt dan weer voor de index, maar goed).

En dan mijn vraag weer, waarom wachten tot de gehele markt goedkoop is, om vervolgens individuele aandelen aan te kopen?

Als je de Shiller P/E10 (21,5 als het goed is) door haar eigen gemiddelde deelt, kom je op een waarde van 1,3 uit. Dat geeft geenzins weer dat de index (en daarmee voor een deel individuele bedrijven) goedkoop is.

Een huidige Shiller P/E waarde geeft een totaal reeel rendement van rond de 4% op een periode van 20 jaar, op basis van historische vergelijkingen. Je kan inderdaad nu instappen, maar dan teken je wel voor een lager verwacht rendement op de lange termijn. Op de korte termijn kan je redelijk grote verliezen verwachten.

Je kan bij een shiller op 5 op korte termijn ook nog grote verliezen verwachten.

Op de korte termijn zijn de rendementen veelal onvoorspelbaar. Op de lange termijn vormt er echter een bepaalde correlatie tussen de verwachte rendementen en het instapmoment.

Ik heb een order ingevoerd bij Heineken, dit omdat ze aardig goed opweg zijn naar de longs.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 22:21 schreef 0108daniel het volgende:
Ik heb een order ingevoerd bij Heineken, dit omdat ze aardig goed opweg zijn naar de longs.

Ik ook, maar in mijn geval alleen vanwege de dorst.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 18:14 schreef Zienswijze het volgende:
Op de korte termijn zijn de rendementen veelal onvoorspelbaar. Op de lange termijn vormt er echter een bepaalde correlatie tussen de verwachte rendementen en het instapmoment.

Dat is interessant. Kun je daar iets meer over vertellen?

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 18:00 schreef monkyyy het volgende:
En dan mijn vraag weer, waarom wachten tot de gehele markt goedkoop is, om vervolgens individuele aandelen aan te kopen?

Hoe duurder de markt is, hoe minder individuele aandelen er goedkoop zijn. Dit is gecorreleerd omdat de markt immers uit individuele aandelen bestaat. Op dit moment is de markt, of in ieder geval de Shiller PE daarvan duur en er is bijna geen enkel aandeel goedkoop.

Laat goed doordringen hoe goedkoop het zal moeten worden. Op het dieptepunt van maart 2009 vond Selang de markt nog steeds te duur. Ook professor Shiller zelf heeft toen nog niets gekocht voor zijn portefeuille. Ik bekijk daarom altijd de 5-jarige grafiek van een aandeel voordat ik het koop. Ik heb geen zin om mijn aandelen weer 40% te zien kelderen zoals in 2008. Met alle onzekerheden rondom Europa, China, Japan en in iets mindere mate de VS lijkt een nieuwe markt crash waarschijnlijk.

Door naar de 5 jarige grafiek te staren, leg ik mezelf een soort van discipline op voordat ik al te enthousiast wordt over een aandeel. Ik heb op basis van dit criterium maar 1 serieuze positie, Tesco, ook omdat je met een retail/consumer staples aandeel redelijk gerust een recessie periode in kan. Een ander aandeel uit mijn kooplijstje (Groupe Bruxelles Lambert) flirt met het maart 2009 minimum, maar ik heb hier nog wat andere twijfels bij.

Welke aandelen vind jij koopwaardig op dit moment?

AFL, SBSI, CVX, GD, HRS.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 23:17 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Ik ook, maar in mijn geval alleen vanwege de dorst.

Dan ben je hier nogal verdwaald, of dronken

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2012 23:19 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Dat is interessant. Kun je daar iets meer over vertellen?

Dat wordt in deze kwaliteitspost van SeLang uitgebreid toegelicht. Ook deze post is het aanraden waard.

Ik citeer een belangrijk punt:

quote:

De punten staan in een grote wolk zonder significante trend. Dit betekent dat er voor een beleggingshorizon van 1 jaar geen significant verband is tussen de Shiller P/E en de te verwachten winst/ verlies. Dit is een belangrijke conclusie, want het betekent dat korte termijn beleggers (horizon ~1 jaar) die hun beslissingen baseren op het 'goedkoop' of 'duur' zijn van de markt gewoon fout bezig zijn! Er is geen verband.

Je kan het beste even die hele post doornemen

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 14:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat wordt in deze kwaliteitspost van SeLang uitgebreid toegelicht. Ook deze post is het aanraden waard.

Ik citeer een belangrijk punt:

[..]

Je kan het beste even die hele post doornemen

Ik zit gewoon in de markt om geld te verdienen, niet om fout of goed bezig te zijn.
En SeLang zal natuurlijk nooit meer beleggen.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 14:35 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Ik zit gewoon in de markt om geld te verdienen, niet om fout of goed bezig te zijn.
En SeLang zal natuurlijk nooit meer beleggen.

En op basis van welke aannames denk jij geld te verdienen?

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 14:36 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En op basis van welke aannames denk jij geld te verdienen?

Daar kan ik me niet over uitlaten maar net als elke andere baan waarin je succesvol wil zijn moet je natuurlijk daarvoor al een bepaald talent en karakter hebben en (vooral in het begin) hard willen werken.

Pas heeft ABN weer obligaties uitgegeven. Die hoefden maar weinig rente te betalen. Logisch natuurlijk, want eigenlijk is een ABN-obligatie bijna net zo goed als een Nederlandse staatsobligatie.

Maar is dat dan geen oneerlijke concurrentie tov de andere banken?

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 23:09 schreef LXIV het volgende:
Pas heeft ABN weer obligaties uitgegeven. Die hoefden maar weinig rente te betalen. Logisch natuurlijk, want eigenlijk is een ABN-obligatie bijna net zo goed als een Nederlandse staatsobligatie.

Maar is dat dan geen oneerlijke concurrentie tov de andere banken?

Ik denk dat het wel mee valt, over en paar jaar word het bedrijf geprivatiseerd en dan draag je dat risico alsnog.

Storing bij Alex en Binck

http://www.debeurs.nl/beu(...)j-Alex-en-Binck.html

Vreemd, ik kan hier gewoon inloggen met Binck.

Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.

Grappig dat het dit verkiezingsjaar weer op ging

Dividend van Delta Lloyd staat er bij das toch altijd leuk