Ik denk zelfs dat eerder door dit gezanik en gezeur (van users, niet van de mods ) minder mensen geholpen worden, dan door de aanwezigheid van enquetesquote:Op woensdag 25 juli 2012 22:05 schreef liesje1979 het volgende:
Ik ging door het slotje.
Weet je wat mij het meeste stoort aan deze discussie? Het lijkt wel een soort van misgunnen ofzo. Ik begrijp werkelijk niet wat er zo erg is aan het helpen van een student bij zijn afstuderen. En als je er dan moeite mee hebt dan klik je er niet op. Maar nee er moet keer op keer een discussie over gevoerd worden. Even heel cru gezegd, laat het gewoon lekker aan Cat en mij. Het is echt niet zo dat door die enquetes minder mensen geholpen worden ofzo.
Dat gevoel krijg ik ook een beetje en dat is zonde. Deze hele discussie doet juist afbreuk aan het onbaatzuchtige en mooie van FHF. En daarom wil ik de enquête discussie hierbij laten. Standpunten zijn duidelijk, mensen die enquêtes vervelend vinden klikken niet op die topics en Liesje en ik screenen wat er in FHF aan enquêtes gepost wordt en ondernemen indien nodig actie.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:08 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Ik denk zelfs dat eerder door dit gezanik en gezeur (van users, niet van de mods ) minder mensen geholpen worden, dan door de aanwezigheid van enquetes
en daar komt dus dat afvalbakje gevoel vandaan....quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:08 schreef motorbloempje het volgende:
Algemene enquêtes kunnen zowel in GC als FHF terecht komen omdat er 'algemene mensen' komen,
Oh god, omdat je een "algemeen mens" genoemd wordt?quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:19 schreef firefly90 het volgende:
[..]
en daar komt dus dat afvalbakje gevoel vandaan....
quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:11 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Dat gevoel krijg ik ook een beetje en dat is zonde. Deze hele discussie doet juist afbreuk aan het onbaatzuchtige en mooie van FHF. En daarom wil ik de enquête discussie hierbij laten. Standpunten zijn duidelijk, mensen die enquêtes vervelend vinden klikken niet op die topics en Liesje en ik screenen wat er in FHF aan enquêtes gepost wordt en ondernemen indien nodig actie.
Selectief quoten is altijd zo jammerquote:Op woensdag 25 juli 2012 22:19 schreef firefly90 het volgende:
[..]
en daar komt dus dat afvalbakje gevoel vandaan....
op de man af spelen is zo jammerquote:Op woensdag 25 juli 2012 22:28 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Selectief quoten is altijd zo jammer
Een hulp forum voor mensen die het even moeilijk hebben naar de klote helpen dat is pas jammer.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:28 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Selectief quoten is altijd zo jammer
Volgens mij ben jij daar mee bezig door zo te zuigen en te mekkeren.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:38 schreef Rucky het volgende:
[..]
Een hulp forum voor mensen die het even moeilijk hebben naar de klote helpen dat is pas jammer.
leg dan nog eens uit hoe het zit met de enquêtes. want schijnbaar begrijp ik het totaal verkeerd ondanks de extra vragen die ik net stelde en het bevestigende antwoord daarop.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:40 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij daar mee bezig door zo te zuigen en te mekkeren.
Dus ik zou je willen aanraden om daar gewoon mee te kappen.
Het wordt er namelijk niet gezelliger op en de sfeer gaat dan juist naar de klote, dus je hebt het zelf in de hand.
Laatste keer dat ik hier iets over zeg, dus lees het goed.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:43 schreef firefly90 het volgende:
[..]
leg dan nog eens uit hoe het zit met de enquêtes. want schijnbaar begrijp ik het totaal verkeerd ondanks de extra vragen die ik net stelde en het bevestigende antwoord daarop.
mogen mods nu enquêtes weren/verplaatsen/verwijderen/sluiten die niet tot de doelgroep behoren?
en is het de bedoeling dat enquêtes die nergens passen in FHF worden geplaatst omdat het hier blijbkaar 'algemeen' is?
Ik dacht al even dat ik dement werd Was mijn reactie kwijtquote:Op woensdag 25 juli 2012 22:56 schreef Cat22 het volgende:
Paar posts verwijderd. De discussie over enquêtes is echt klaar nu.
Ik heb één reden: Het FHF was bedoeld om fokkers te helpen die het financieel niet makkelijk hebben.quote:Op woensdag 25 juli 2012 23:27 schreef tombolafan het volgende:
Echt, WTF snap je niet aan "de discussie is klaar"?
-edit-
als je het niet eens bent met een regel die FOK!Forum-breed geldt, waarom zeik je dan in een bepaald subforum, en niet in het algemene FB-subforum?
WASquote:Op woensdag 25 juli 2012 23:34 schreef Rucky het volgende:
[..]
Ik heb één reden: Het FHF was bedoeld om fokkers te helpen die het financieel niet makkelijk hebben.
quote:Grijze gebieden
De wereld is niet zwart-wit, en dat is FHF ook niet.
En dat is inmiddels verbreed. Get over it.quote:Op woensdag 25 juli 2012 23:34 schreef Rucky het volgende:
[..]
Ik heb één reden: Het FHF was bedoeld om fokkers te helpen die het financieel niet makkelijk hebben.
Dat snap ik ook wel, maar ik wordt er steeds vaker op aangesproken dat er topics in het FHF opduiken die er niet in thuis horen. Hou het FHF gewoon waarvoor die bedoeld is. Ben je slecht bij kas vraag dan hulp hier en andere vragen kunnen ergens anders in het Fok forum terecht.quote:Op woensdag 25 juli 2012 23:34 schreef Cat22 het volgende:
Niemand die in twijfel trekt wat jij voor FHF hebt gedaan Rucky.
Maar ik ben er een beetje klaar mee dat je discussie telkens weer opzoekt terwijl je nu al een paar keer duidelijk te horen hebt gekregen dat het klaar is.
Met 'reacties van anderen die jij hebt gehoord' kunnen we niks. Het feit dat jij een van de mensen bent die veel mensen helpt in FHF maakt je nog niet tot algemene spreekbuis en maatgever.
En, vreemd genoeg, FHF loopt nog steeds goed, ook al staat het (volgens jou) barstensvol enquetes! Dus misschien heeft niet iedereen er zoveel last van als jij.
Waarom word jij daar op aangesproken?quote:Op woensdag 25 juli 2012 23:46 schreef Rucky het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar ik wordt er steeds vaker op aangesproken dat er topics in het FHF opduiken die er niet in thuis horen. Hou het FHF gewoon waarvoor die bedoeld is. Ben je slecht bij kas vraag dan hulp hier en andere vragen kunnen ergens anders in het Fok forum terecht.
En vanaf nu verwijs je die mensen maar door naar ons, want dit moet ook vermoeiend voor je zijn zo. En ik weet dat jij FHF een warm hart toedraagt en dat jij ook niet wil dat mensen afhaken dus dat moet helemaal goedkomen. En nee zoals je leest is het allemaal wat losser nu. Deal with it.quote:Op woensdag 25 juli 2012 23:46 schreef Rucky het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar ik wordt er steeds vaker op aangesproken dat er topics in het FHF opduiken die er niet in thuis horen. Hou het FHF gewoon waarvoor die bedoeld is. Ben je slecht bij kas vraag dan hulp hier en andere vragen kunnen ergens anders in het Fok forum terecht.
en sinds wanneer ben jij heerser/aanspreekpunt van FHF?quote:Op woensdag 25 juli 2012 23:46 schreef Rucky het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar ik wordt er steeds vaker op aangesproken dat er topics in het FHF opduiken die er niet in thuis horen. Hou het FHF gewoon waarvoor die bedoeld is. Ben je slecht bij kas vraag dan hulp hier en andere vragen kunnen ergens anders in het Fok forum terecht.
en danquote:Op woensdag 25 juli 2012 23:46 schreef Rucky het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar ik wordt er steeds vaker op aangesproken dat er topics in het FHF opduiken die er niet in thuis horen. Hou het FHF gewoon waarvoor die bedoeld is. Ben je slecht bij kas vraag dan hulp hier en andere vragen kunnen ergens anders in het Fok forum terecht.
niet om t een of ander hoor, maar dat is niet jou gelukt, dat fhf gelukt. en jij was daar een onderdeel in.quote:Op woensdag 25 juli 2012 23:24 schreef Rucky het volgende:
Half maart zag ik een oproepje van iemand die met 2 kinderen op straat werd gezet vanwege een scheiding. Na het verhaal aangehoort te hebben heb ik gezegd dat ik haar er wel bovenop zal helpen. Dat is me gelukt met behulp van veel mede FHF ers. Vorige week heb ik haar gesproken en ik had een vrolijk meisje aan de telefoon.
Daar heb je ook helemaal gelijk in. Ik was niets zonder de hulp van mede FHF'ers. Maar er waren mensen die spullen hadden en die woonden door heel Nederland heen en ik heb ervoor gezorgd dat die spullen op zijn plaats kwamen.quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:00 schreef gomi het volgende:
[..]
niet om t een of ander hoor, maar dat is niet jou gelukt, dat fhf gelukt. en jij was daar een onderdeel in.
nu doe je een beetje of jij dat wel ff gedaan hebt met wat hulp van een paar anderen.
En dat waarderen we.quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:10 schreef Rucky het volgende:
[..]
Daar heb je ook helemaal gelijk in. Ik was niets zonder de hulp van mede FHF'ers. Maar er waren mensen die spullen hadden en die woonden door heel Nederland heen en ik heb ervoor gezorgd dat die spullen op zijn plaats kwamen.
Jezus, wat een arrogante kwal ben jijquote:Op donderdag 26 juli 2012 00:10 schreef Rucky het volgende:
[..]
Daar heb je ook helemaal gelijk in. Ik was niets zonder de hulp van mede FHF'ers. Maar er waren mensen die spullen hadden en die woonden door heel Nederland heen en ik heb ervoor gezorgd dat die spullen op zijn plaats kwamen.
dat is t punt niet. t gaat om t naar je toe trekken van t hele succes. mensen hebben bv dingen bij jou afgeleverd omdat jij dat steeds aanbood omdat dat makkelijker was.quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:10 schreef Rucky het volgende:
[..]
Daar heb je ook helemaal gelijk in. Ik was niets zonder de hulp van mede FHF'ers. Maar er waren mensen die spullen hadden en die woonden door heel Nederland heen en ik heb ervoor gezorgd dat die spullen op zijn plaats kwamen.
ja je bent geweldigquote:Op donderdag 26 juli 2012 00:10 schreef Rucky het volgende:
[..]
Daar heb je ook helemaal gelijk in. Ik was niets zonder de hulp van mede FHF'ers. Maar er waren mensen die spullen hadden en die woonden door heel Nederland heen en ik heb ervoor gezorgd dat die spullen op zijn plaats kwamen.
quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:15 schreef gomi het volgende:
[..]
dat is t punt niet. t gaat om t naar je toe trekken van t hele succes. mensen hebben bv dingen bij jou afgeleverd omdat jij dat steeds aanbood omdat dat makkelijker was.
yska heeft bv ook een rit geregeld vanuit enschede om iets op te laten halen. heeft ze veel moeite gedaan bij een mede student dacht ik. jij bent daar dan weer tussen gaan zitten om t zelf op te halen.
die actie is niet jouw succes, maar t succes van fhf.
dat jij je aanbood als opslagplaats en dat je t allemaal bent gaan brengen is allemaal heel aardig van je, maar maakt t nog niet jouw succes.
t was een fhf actie en jij was gewoon 1 van de velen die hebben bijgedragen aan t succes.
en als je t btw wil hebben over fhf naar de kloten helpen, dan is dit gedrag imo veel eerder een reden dan een enquete zo af en toe
GMTAquote:Op woensdag 25 juli 2012 23:37 schreef tombolafan het volgende:
[..]
WAS
Dat is allang bijgesteld naar FOK!kers (niet fokkers ) die hulpbehoevend zijn op welke manier dan ook.
Serieus, enquetes boeien me geen ruk, ik erger me er niet aan en ik lees ze gewoon niet, maar ik krijg steeds meer een afkeer van jou! Je bereikt met dit gezeik alleen maar dat ik om acties waar jij mee te maken hebt heen ga lopen, goed joh!
Noem mij maar een arrogante kwal hoewel dat mijn bedoeling niet was om zo over te komen.quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:13 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Jezus, wat een arrogante kwal ben jij
Je zal gerust een grote bijdrage hebben geleverd, maar doe ajb niet net alsof het zonder jou niet was gelukt zeg, bah bah bah
fixed.quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:10 schreef Rucky het volgende:
[..]
Daar heb je ook helemaal gelijk in. FHFwas niets zonder de hulp van FHF'ers. Maar er waren mensen die spullen hadden en die woonden door heel Nederland heen en samen hebben we ervoor gezorgd dat die spullen op zijn plaats kwamen.
F=fokkers H=helpen F=fokkers...quote:Op woensdag 25 juli 2012 23:34 schreef Rucky het volgende:
[..]
Ik heb één reden: Het FHF was bedoeld om fokkers te helpen die het financieel niet makkelijk hebben.
bij een andere actie heb ik je al eerder verteld niet steeds de chef coordinatie te moeten willen spelen.quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:28 schreef Rucky het volgende:
[..]
Noem mij maar een arrogante kwal hoewel dat mijn bedoeling niet was om zo over te komen.
Als jij aangesproken wordt, stuur je ze door naar mensen die wel wat te zeggen hebben op het forum...quote:Op woensdag 25 juli 2012 23:46 schreef Rucky het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar ik wordt er steeds vaker op aangesproken dat er topics in het FHF opduiken die er niet in thuis horen. Hou het FHF gewoon waarvoor die bedoeld is. Ben je slecht bij kas vraag dan hulp hier en andere vragen kunnen ergens anders in het Fok forum terecht.
Hou even op met Yska te verdedigen het is een top meid. Maar als ik 5x een berichtje stuur om even kontakt op te nemen omdat de spullen niet in haar auto passen en vervolgens niets hoor. Dan moet je niet vreemd opkijken dat het 6 de bericht is: bekijk het maar ik heb het zelf al geregeld.quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:31 schreef gomi het volgende:
[..]
bij een andere actie heb ik je al eerder verteld niet steeds de chef coordinatie te moeten willen spelen.
daar moet je echt een keer mee stoppen. bij billy probeerde je dat ondanks herhaaldelijk verzoeken van een yska bv om daarmee te stoppen. bij die andere actie waar je net over postte heb je dat gedaan. en met als resultaat dat je alle veren in je eigen hol probeert te proppen nu.
en in deze fb doe je dat nu weer door je als spreekbuis neer te zettten voor mensen die bij jou kwamen klagen. stop daar nu gewoon eens fucking mee.
ik verdedig yska niet. ik geef aan wat ik in t topic zag en wat ik toen al meldde.quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:40 schreef Rucky het volgende:
[..]
Hou even op met Yska te verdedigen het is een top meid. Maar als ik 5x een berichtje stuur om even kontakt op te nemen omdat de spullen niet in haar auto passen en vervolgens niets hoor. Dan moet je niet vreemd opkijken dat het 6 de bericht is: bekijk het maar ik heb het zelf al geregeld.
quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:00 schreef gomi het volgende:
[..]
niet om t een of ander hoor, maar dat is niet jou gelukt, dat fhf gelukt. en jij was daar een onderdeel in.
nu doe je een beetje of jij dat wel ff gedaan hebt met wat hulp van een paar anderen.
En het is niet zo dat fhf niets is zonder rucky...quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:10 schreef Rucky het volgende:
[..]
Daar heb je ook helemaal gelijk in. Ik was niets zonder de hulp van mede FHF'ers. Maar er waren mensen die spullen hadden en die woonden door heel Nederland heen en ik heb ervoor gezorgd dat die spullen op zijn plaats kwamen.
quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:13 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Jezus, wat een arrogante kwal ben jij
Je zal gerust een grote bijdrage hebben geleverd, maar doe ajb niet net alsof het zonder jou niet was gelukt zeg, bah bah bah
zo kom je nu wel over rucky, ik weet dat je het goed bedoeld, maar het lijkt erop dat je met alle eer wilt strijken, dat jij overal controle over wilt..quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:28 schreef Rucky het volgende:
[..]
Noem mij maar een arrogante kwal hoewel dat mijn bedoeling niet was om zo over te komen.
quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:31 schreef gomi het volgende:
[..]
bij een andere actie heb ik je al eerder verteld niet steeds de chef coordinatie te moeten willen spelen.
daar moet je echt een keer mee stoppen. bij billy probeerde je dat ondanks herhaaldelijk verzoeken van een yska bv om daarmee te stoppen. bij die andere actie waar je net over postte heb je dat gedaan. en met als resultaat dat je alle veren in je eigen hol probeert te proppen nu.
en in deze fb doe je dat nu weer door je als spreekbuis neer te zettten voor mensen die bij jou kwamen klagen. stop daar nu gewoon eens fucking mee.
Dan nog, zoals yska en ik hebben gezegd, wij zijn jou geen verantwoording schuldig over hoe wij rijden en waarheen en hoe laat..quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:40 schreef Rucky het volgende:
[..]
Hou even op met Yska te verdedigen het is een top meid. Maar als ik 5x een berichtje stuur om even kontakt op te nemen omdat de spullen niet in haar auto passen en vervolgens niets hoor. Dan moet je niet vreemd opkijken dat het 6 de bericht is: bekijk het maar ik heb het zelf al geregeld.
dit ging niet mis.. al denk ruck er anders over...quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:43 schreef liesje1979 het volgende:
Ja ho.
Voor alle partijen. Dingen die buiten FOK! om of via DM/PM/SMS/POSTDUIF/ROOKSIGNALEN zijn misgegaan hoeven hier niet te worden uitgevochten.
Daar sluit ik me bij aan of we nu naast elkaar of achter elkaar lopen zolang de ts maar geholpen wordt.quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:47 schreef liesje1979 het volgende:
Ja weet je? Laten we het hier maar bij houden ook. De boodschao naar Rucky is duidelijk, laat het los en verwijs door naar Cat of mij.
@Rucky ik merk dat het je hoog zit, maar echt, zolang er mensen geholpen worden is het goed, toch? Of het nu door jou is of door iemand die even 5 minuten tijd neemt om een enquete in te vullen. Dat is om het even.
nee klopt ook. op zich ben je ook gewoon een goede gast imo hoor.quote:Op donderdag 26 juli 2012 00:58 schreef Rucky het volgende:
[..]
Daar sluit ik me bij aan of we nu naast elkaar of achter elkaar lopen zolang de ts maar geholpen wordt.
Dank je gomiquote:Op donderdag 26 juli 2012 01:00 schreef gomi het volgende:
[..]
nee klopt ook. op zich ben je ook gewoon een goede gast imo hoor.
alleen dat wat ik net zei. verder ben je imo gewoon een hele goed gast en iemand die een ieder wel in zijn vriendenkring zou mogen hebben.
Thanks!quote:Op maandag 30 juli 2012 09:08 schreef DJMO het volgende:
Levensrisicoverzekering voor Diabeten
schopje wgr?
we zullen je niet tegenhouden, maar ik neem aan dat je zelf ook wel beseft dat het een beetje wrang is dat je een poosje terug een topic opende met precies dezelfde vraag. Het is aan de users om te beslissen of ze overgebleven spullen aan jou zullen geven en je zult er ook wel vragen over krijgen. Liesje en ik zullen meelezen maar ruimte voor deze vragen moet er ook zijn, dus houd daar rekening mee.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:12 schreef DJMO het volgende:
mag ik een topic openen voor wat spullen die ik nodig ga hebben in m'n nieuwe huisje?
Nou ik denk dat je lang kan wachten voor er antwoord komtquote:
Ja of... misschien gaat het topic wel zo hard dat ik daar even beide handen aan vol heb? Dan heeft dit even minder prioriteit, sorry hoor.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 23:51 schreef Oognip het volgende:
[..]
Nou ik denk dat je lang kan wachten voor er antwoord komt
Snap er niks van. In het topic mag er niks meer over gezegd worden, dan vertrek ik naar Feedback en komt er geen moderator naar toe (geduld heb ik nu niet).
Na het mee lezen ben ik het hier wel mee eens. FHF is bij mijn weten voor mensen die het echt nodig hebben en die al heel wat moeite gedaan hebben. De topics voor Billie waren daar een goed voorbeeld van. Bij sommige mensen wordt het gewoon gewoonte om gelijk maar een FHF-topic te openen. Gevolg daarvan is dat mensen steeds minder geneigd zijn wat te geven, helemaal als er op dingen afwijzend wordt gereageerd.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 23:24 schreef Spanky78 het volgende:
Ik vraag me na het lezen van het topic van DJMO wat jullie verstaan onder helpen. Heel vervelend dat allerlei posts worden gemodereerd omdat ze zogenaamd niets toevoegen. Ik denk dat degene die verwijderd zijn degene zijn die TS wellicht nog het meest kunnen helpen. Niet met spullen, maar met een isntelling.
Is het niet een idee om bij dit soort topics ook even na te kijken of het niet gewoon bedelarij wordt? Heel veel andere topics vind ik helemaal niet zo overkomen. En gezien de hoeveelheid reacties was ik niet de enige die er zo over denkt. Ok, de manier waarop wordt gereageerd mag soms wat anders. Maar de inhoud zou best gezien kunnen worden als hulp.
Liesje is er al mee bezig, zag ik.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 00:07 schreef De_Kardinaal het volgende:
User Rucky is wel op dreef in het hulp gevraagd topic. Van gratis afgesnauwd worden tot het uitdelen van gratis dreunen. Dit is een reactie ongepast melding. Zit mobiel, geen idee hoe het werkt.
Mobiel fok Ik maar in 1 tab. Verderquote:Op donderdag 2 augustus 2012 00:10 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Liesje is er al mee bezig, zag ik.
Je typt er ook aardig beroerd door. [/offtopic]quote:Op donderdag 2 augustus 2012 00:14 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Mobiel fok Ik maar in 1 tab. Verder
Das de handige spellingscontrole die maar tien woorden kentquote:Op donderdag 2 augustus 2012 00:15 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Je typt er ook aardig beroerd door. [/offtopic]
Wat fijn dat je dat user er nog even bij zet. Want zo is het. Ook meneer Rucky is maar een gewone user in FHF, net als iedere andere poster hier op Cat en liesje na, al lijkt hij zichzelf de titel van Mr.FHF te hebben opgelegd... Beslissingen worden door Cat en liesjegenomen en het is niet de bedoeling dat iemand anders dan dat (tenzij een mod door afwezigheid wordt vervangen door een andere mod) 'bevelen' gaat lopen posten en bepaalt wat wel en wat niet mag. Heeft een user daar problemen mee, dan kan die naar dit topic. Bovendien is dreigen met 'dreunen' en roepen dat iemand 'z'n smoel moet houden' al helemaal niet 'des mods' dus wellicht die ambitie sowieso maar laten varen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 00:07 schreef De_Kardinaal het volgende:
User Rucky is wel op dreef in het hulp gevraagd topic. Van gratis afgesnauwd worden tot het uitdelen van gratis dreunen. Dit is een reactie ongepast melding. Zit mobiel, geen idee hoe het werkt.
quote:Op donderdag 2 augustus 2012 00:18 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Wat fijn dat je dat user er nog even bij zet. Want zo is het. Ook meneer Rucky is maar een gewone user in FHF, net als iedere andere poster hier op Cat en liesje na, al lijkt hij zichzelf de titel van Mr.FHF te hebben opgelegd... Beslissingen worden door Cat en liesjegenomen en het is niet de bedoeling dat iemand anders dan dat (tenzij een mod door afwezigheid wordt vervangen door een andere mod) 'bevelen' gaat lopen posten en bepaalt wat wel en wat niet mag. Heeft een user daar problemen mee, dan kan die naar dit topic. Bovendien is dreigen met 'dreunen' en roepen dat iemand 'z'n smoel moet houden' al helemaal niet 'des mods' dus wellicht die ambitie sowieso maar laten varen.
Dit, en dan vooral het tweede deel.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 23:24 schreef Spanky78 het volgende:
Ik vraag me na het lezen van het topic van DJMO wat jullie verstaan onder helpen. Heel vervelend dat allerlei posts worden gemodereerd omdat ze zogenaamd niets toevoegen. Ik denk dat degene die verwijderd zijn degene zijn die TS wellicht nog het meest kunnen helpen. Niet met spullen, maar met een isntelling.
Is het niet een idee om bij dit soort topics ook even na te kijken of het niet gewoon bedelarij wordt? Heel veel andere topics vind ik helemaal niet zo overkomen. En gezien de hoeveelheid reacties was ik niet de enige die er zo over denkt. Ok, de manier waarop wordt gereageerd mag soms wat anders. Maar de inhoud zou best gezien kunnen worden als hulp.
Ze gaf daarin nog duidelijk antwoord op de grote kopjesvraag en op vragen die in het topic werden gesteld, ik vond het nog wel wat duidelijkheid verschaffen. Misschien had ik het weg moeten halen maar nu weet je in ieder geval dat de kinderen hun eigen servies hebben. Geruststelling neem ik aan.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 23:24 schreef Oognip het volgende:
Reactie op Liesje Hulp gevraagd ...
Als mijn bericht wordt verwijderd mag je die van djmo ook verwijderen. Kom op zeg, mijn post was een reactie op haar post. Als er niks meer over gezegd mag worden haal dan ook lekker haar post weg.
Ik snap je punt. Maar dat is niet waar TS om vraagt en als half FOK! er overheen valt mag er best op gemodereerd worden. We zijn geen R&P de hulpvraag is hier materieel. En ja met mate mag er best wat kritisch opbouwend gepost worden. Maar je moet met me eens zijn dat dit een soort backfire werd. En ik geloof dat kritisch opbouwend beter zal werken dan een backfire, en gedoseerd beter dan massaal, mocht je iets met een instelling willen doen.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 23:24 schreef Spanky78 het volgende:
Ik vraag me na het lezen van het topic van DJMO wat jullie verstaan onder helpen. Heel vervelend dat allerlei posts worden gemodereerd omdat ze zogenaamd niets toevoegen. Ik denk dat degene die verwijderd zijn degene zijn die TS wellicht nog het meest kunnen helpen. Niet met spullen, maar met een isntelling.
Is het niet een idee om bij dit soort topics ook even na te kijken of het niet gewoon bedelarij wordt? Heel veel andere topics vind ik helemaal niet zo overkomen. En gezien de hoeveelheid reacties was ik niet de enige die er zo over denkt. Ok, de manier waarop wordt gereageerd mag soms wat anders. Maar de inhoud zou best gezien kunnen worden als hulp.
Is het ook voor. Maar niet alleen voor mensen krap bij kas, zo is er bijvoorbeeld een topic van Yvonne, zijn er regelmatig spaaractietopics etc.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 00:02 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Na het mee lezen ben ik het hier wel mee eens. FHF is bij mijn weten voor mensen die het echt nodig hebben en die al heel wat moeite gedaan hebben. De topics voor Billie waren daar een goed voorbeeld van. Bij sommige mensen wordt het gewoon gewoonte om gelijk maar een FHF-topic te openen. Gevolg daarvan is dat mensen steeds minder geneigd zijn wat te geven, helemaal als er op dingen afwijzend wordt gereageerd.
Dat is waar. Maar het is volgens mij nu met name dat krap bij kas deel wat ontspoort/misbruikt wordt. Mensen die het echt nodig hebben help ik met alle liefde, maar mensen die als enige initiatief een topic in FHF openen, daar heb ik toch mijn twijfels bij. Ik weet niet hoe dat ingevuld zou moeten worden, maar misschien moeten er toch maar een paar minimale eisen worden gesteld aan dat soort FHF topics.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 00:50 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
[..]
I
[..]
Is het ook voor. Maar niet alleen voor mensen krap bij kas, zo is er bijvoorbeeld een topic van Yvonne, zijn er regelmatig spaaractietopics etc.
Nee. We gaan geen eisen stellen. Ik snap je punt maar nee, Wanneer er misbruik wordt gemaakt vallen mensen vanzelf door de mand. Met als gevolg dat er niemand meer zin heeft om iets aan die persoon te geven. We gaan hier gewoon uit van het beste.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 00:56 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar het is volgens mij nu met name dat krap bij kas deel wat ontspoort/misbruikt wordt. Mensen die het echt nodig hebben help ik met alle liefde, maar mensen die als enige initiatief een topic in FHF openen, daar heb ik toch mijn twijfels bij. Ik weet niet hoe dat ingevuld zou moeten worden, maar misschien moeten er toch maar een paar minimale eisen worden gesteld aan dat soort FHF topics.
Ok.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 01:00 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Nee. We gaan geen eisen stellen. Ik snap je punt maar nee, Wanneer er misbruik wordt gemaakt vallen mensen vanzelf door de mand. Met als gevolg dat er niemand meer zin heeft om iets aan die persoon te geven. We gaan hier gewoon uit van het beste.
quote:Op donderdag 2 augustus 2012 01:00 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Nee. We gaan geen eisen stellen. Ik snap je punt maar nee, Wanneer er misbruik wordt gemaakt vallen mensen vanzelf door de mand. Met als gevolg dat er niemand meer zin heeft om iets aan die persoon aan hulpvragenden te geven. We gaan hier gewoon uit van het beste.
Whut? Echt niet hoorquote:Op woensdag 25 juli 2012 23:34 schreef Rucky het volgende:
Ik heb één reden: Het FHF was bedoeld om fokkers te helpen die het financieel niet makkelijk hebben.
Elisa (L)quote:Op donderdag 2 augustus 2012 10:01 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Whut? Echt niet hoor
FHF was (in elk geval) voor mensen die hulp (in de brede zin) nodig hebben en die (om wat voor reden dan ook) in de eigen kring niet kunnen krijgen. Vaak gaat dat gepaard met schaarste in financiële middelen, maar niet noodzakelijkerwijs.
nou. noem dan eens een criterium. hoeveel mag je maximaal hebben om hier iets te vragen?quote:Op woensdag 25 juli 2012 23:34 schreef Rucky het volgende:
[..]
Ik heb één reden: Het FHF was bedoeld om fokkers te helpen die het financieel niet makkelijk hebben.
Dat ja, en dan vooral ook heel hard roepen DAT ZIJ DAT HEBBEN GEREGELD GOED HÈ????quote:Op donderdag 2 augustus 2012 10:52 schreef simmu het volgende:
nja, ik begin er zo onderhand wel goed en grondig aanstoot aan te nemen, van die instelling. het is toch fokkers helpen fokkers?
zat dingen die niks te maken hebben met geld waar je iemand wel mee kan helpen. en eerlijk gezegd vind ik (mijn mening he!) het soms een tikje genant. ja; wanneer je dingen over hebt is het heel tof wanneer je er een ander mee kan helpen. maar als ik zie hoe het soms een wedstrijd wordt om maar zoveel mogelijk spullen te regelen, waarbij sommigen zover gaan dat ze nieuwe spullen aanschaffen om die weg te geven, schiet het imho helemaal de verkeerde richting op.
nou ja. hier een tweetal dingetjes dus waar ik een mening over heb
Nikkyquote:Op donderdag 2 augustus 2012 10:56 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Dat ja, en dan vooral ook heel hard roepen DAT ZIJ DAT HEBBEN GEREGELD GOED HÈ????
Het haalt de charme ook een beetje eruit, moet ik zeggen.
Hoe gaaf is het als mensen je komen helpen met je tuin omdat je er niet zo goed in bent en het tot een oerwoud hebt laten verzanden en dan met z'n allen gezellig dat gaat doen onder genot van een hapje en een drankje omdat je door de brandnetels je nepreiger niet meer ziet (en niet eens wist dat je die had). Of iemand helpen met laminaat leggen en verven omdat je weet dat je anders splinters in je poten hebt of het lijkt alsof je muren schurft hebben. Dat zegt imho veel meer dan dure dingen regelen en desnoods zelf kopen zodat je maar weer JEZELF op de schouders kunt kloppen.
Soms hè, zijn mensen verbaal niet zo sterk als wij, soms wéten ze gewoon niet hoe verder te reageren.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:21 schreef Ehhe het volgende:
Maar er zijn toch ook wel góede tips gegeven? Daar wordt naar mijn gevoel ook niks mee gedaan...
Niet om lullig te doen hoor, maar mijn halve vriendenkring was een DJMO. Ik heb dus wel degelijk de situatie van dichtbij meegemaakt. En hoe triest ook, 9 v/d 10x was het hun eigenschuld. Op zich niet zo'n probleem, iedereen maakt fouten, ook ik en dus ook anderen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:20 schreef yvonne het volgende:
Ah de heksenjacht gaat hier nog even door, dames en enkele heer, het stopt hier en nu.
Het is héél makkelijk uit je luie stoel te oordelen, maar er zijn situaties, dames, die wij gelukkig nooit mee hebben gemaakt en al helemaal kunnen wij ons dan ook geen enkele voorstelling maken van zaken.
En heren die dreunen uit te denken moeten delen mogen zich ook eens heel goed op het achterhoofd krabben.
Wat gaan we niet doen
De moraalridder uithangen, gezeur over hoe het zo gekomen is hebben ze vast al heel vaak gehoord, en dat helpt niet echt...
Sputtermodus aan: jamaarjamaar, ze is al een keer geholpen hoor en nu doet ze het weer.
Dan nog geldt, help of help niet, help je niet dan heb je geen enkele reden in het topic te zijn.
Schudt het wijze hoofd en zoe een ander topic.
Dankjullie wel.
Dit vind ik ook en jammer dat nu diegenen die iemand een helpende hand willen toesteken hun mening schijnbaar niet mogen geven en dan bedoel ik de mensen die dat op een nette manier doen niet de bashers natuurlijk want dat schiet idd niet op .quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:27 schreef Ehhe het volgende:
Dat vind ik wel ver gaan, yvonne. Er zijn ook heel veel mensen wel geholpen. DJMO had ook wel kunnen verwachten dat er mensen kritisch zouden zijn.
Dan ben ik heel benieuwd naar jouw visie daarachter. Want je schaamt je rot omdat mensen kritisch zijn? Of snap ik het niet?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:25 schreef yvonne het volgende:
Ik schaam me rot dat ik FHF ooit heb voorgesteld.
Sorry, maar ik ben posts tegen gekomen waardoor ik me écht voor jullie schaam, omdat het DJMO is mág het losgaan. Vreemd.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:24 schreef Luxuria het volgende:
Nu wordt het juist netjes verwoord in dat topic.
Mag er dan totaal geen kritische noot geplaatst worden?
je moet je niet schamen dat je FHF hebt voorgesteld...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Soms hè, zijn mensen verbaal niet zo sterk als wij, soms wéten ze gewoon niet hoe verder te reageren.
Maar er zijn heel wat verwijderde posts die een stuk verder gaan en dat gaat gewoon stoppen.
Ik schaam me rot dat ik FHF ooit heb voorgesteld.
Ik denk zelf (laat ik dan iig even voor mezelf spreken) dat het niet DJMO gerelateerd is. Als er een andere user hetzelfde zou doen, zou je dezelfde reacties krijgen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:36 schreef yvonne het volgende:
[..]
Sorry, maar ik ben posts tegen gekomen waardoor ik me écht voor jullie schaam, omdat het DJMO is mág het losgaan. Vreemd.
Ik ga daar iig niet in mee.
Dan vind ik het geposte werkelijk te hufterig voor woorden, jullie laten je volledig meeslepen en moeten elkaar overtroeven in hufterigheid, sorry, ik ga daar niet in mee.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:38 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ik denk zelf (laat ik dan iig even voor mezelf spreken) dat het niet DJMO gerelateerd is. Als er een andere user hetzelfde zou doen, zou je dezelfde reacties krijgen.
Niemand vraagt je ook om daarin mee te gaan. Maar je kan gewoon niet wegnemen dat FHF DJMO moe is en ja, misschien zijn die posts wel hufterig. Maar in mijn ogen is het ook hufterig om keer op keer op keer bij een subfora aan te kloppen omdat het "makkelijk" is. Want die indruk is er gewoon.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:40 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dan vind ik het geposte werkelijk te hufterig voor woorden, jullie laten je volledig meeslepen en moeten elkaar overtroeven in hufterigheid, sorry, ik ga daar niet in mee.
En toch hè,quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:38 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
je moet je niet schamen dat je FHF hebt voorgesteld...
Want het idee is super!!
ik denk alleen niet dat je er vanuit moet gaan dat FHF je vangnet is..
ik ben nog steeds van mening dat je eerst zelf moet oplossen... en dan heb ik het niet over timmerman gezocht... oid..
Dat iemand rookt, zelf weten, maar je weet ook... het kost je klauwen vol met geld..
als ik zonder kattenvoer/hondenvoer zit... rook ik niet...
mijn dieren gaan voor... ik denk dat dat een beetje een punt is hier bij fhf..
daarbij komt.. als je een paar keer een foute keuze hebt gemaakt in je leven, dat je niet bij fhf moet aankloppen maar bij het GGZ.
Hoever mag men gaan in dit soort uitspraken?quote:als je niet stopt met roken ben je hypocriet.
Soms, heel soms kan roken heel goed zijn voor iemand om zijn of haar zenuwen onder bedwang te houden of om niet compleet in te storten.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:38 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
je moet je niet schamen dat je FHF hebt voorgesteld...
Want het idee is super!!
ik denk alleen niet dat je er vanuit moet gaan dat FHF je vangnet is..
ik ben nog steeds van mening dat je eerst zelf moet oplossen... en dan heb ik het niet over timmerman gezocht... oid..
Dat iemand rookt, zelf weten, maar je weet ook... het kost je klauwen vol met geld..
als ik zonder kattenvoer/hondenvoer zit... rook ik niet...
mijn dieren gaan voor... ik denk dat dat een beetje een punt is hier bij fhf..
daarbij komt.. als je een paar keer een foute keuze hebt gemaakt in je leven, dat je niet bij fhf moet aankloppen maar bij het GGZ.
Zijn we niet gewoon helemaal FHF moe met z'n allen?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:42 schreef Qwea het volgende:
[..]
Niemand vraagt je ook om daarin mee te gaan. Maar je kan gewoon niet wegnemen dat FHF DJMO moe is en ja, misschien zijn die posts wel hufterig. Maar in mijn ogen is het ook hufterig om keer op keer op keer bij een subfora aan te kloppen omdat het "makkelijk" is. Want die indruk is er gewoon.
Ja, sorry hoor, maar wat een kul.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:43 schreef yvonne het volgende:
[..]
En toch hè,
ik kwam tegen
[..]
Hoever mag men gaan in dit soort uitspraken?
Laat ze potdomme in deze stressvolle periode alsjeblieft blijven roken, is ze gesettled kan dat haar eerste stap zijn, maar iedereen die gestopt is met roken weet dat dít nu niet het juiste moment is.
Dat vraag je aan mij? Ik ben niet "allen"quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:44 schreef yvonne het volgende:
[..]
Zijn we niet gewoon helemaal FHF moe met z'n allen?
Heb ik ook gelezen, maar ben je als hulpvrager hier écht afhankelijk van alles en iedereen?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:44 schreef _evenstar_ het volgende:
Dat dus wat QWEA zegt het hele hebben hebben , maar wel eisen stellen en prioriteiten verkeerd leggen.. Of dat jij nu of Djmo of QWEA of weet ik veel wie is.. Daar gaat het niet om.. Genoeg mensen die hulp willen geven die iets over hebben. Misschien zelf ooit in zo een situatie gezeten hebben en een bij elkaar geraapt interieur etc hadden of hebben. Maar nee er zitten eisen aan en DAT stoot mensen tegen het hoofd!
ik heb me 2 dagen ingehouden, omdat ik anders wist dat ik bepaalde mensen af ging fikken...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:40 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dan vind ik het geposte werkelijk te hufterig voor woorden, jullie laten je volledig meeslepen en moeten elkaar overtroeven in hufterigheid, sorry, ik ga daar niet in mee.
Nee, wát kul is is dat je denkt dat ieder mens gelijk is en dat moet je eens loslaten.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:45 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ja, sorry hoor, maar wat een kul.
Miss_Bliss zat met RE, ook die is gestopt, stressvolle periode. (Sorry dat ik je erbij sleep Bliss )
Rokers hebben altijd stress. Zodra ze moeten stoppen is er stress. Dan kan je beter nooit stoppen.
Als de een het kan, kan de ander het ook?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:45 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ja, sorry hoor, maar wat een kul.
Miss_Bliss zat met RE, ook die is gestopt, stressvolle periode. (Sorry dat ik je erbij sleep Bliss )
Rokers hebben altijd stress. Zodra ze moeten stoppen is er stress. Dan kan je beter nooit stoppen.
Nou, als ik aankom hier dat ik geen borden heb en er worden me graflelijke borden aangeboden, is het dan niet op zijn minst raar om te zeggen dat ik die niet wil want die ga ik toch niet gebruiken omdat ze graflelijk zijn?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:46 schreef yvonne het volgende:
[..]
Heb ik ook gelezen, maar ben je als hulpvrager hier écht afhankelijk van alles en iedereen?
( we laten DJMO nu even los) mag je écht niks weigeren?
Ieder mens is niet gelijk en dat zie je me ook nergens zeggen. Maar het is te simpel om te zeggen dat men niet kan stoppen met roken want stress. Als ze het heeft geprobeerd zul je me er niet over horen. Maar zelfs dat is geloof ik niet eens aan de orde geweest. En zo wel, dan zit ik fout.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:47 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee, wát kul is is dat je denkt dat ieder mens gelijk is en dat moet je eens loslaten.
Dus je mag niet zeggen, als hulpvrager, dat je die borden spuuglelijk vind?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:48 schreef Qwea het volgende:
[..]
Nou, als ik aankom hier dat ik geen borden heb en er worden me graflelijke borden aangeboden, is het dan niet op zijn minst raar om te zeggen dat ik die niet wil want die ga ik toch niet gebruiken omdat ze graflelijk zijn?
Het is ook heel simpel en makkelijk om van de zijlijn te oordelen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:49 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ieder mens is niet gelijk en dat zie je me ook nergens zeggen. Maar het is te simpel om te zeggen dat men niet kan stoppen met roken want stress. Als ze het heeft geprobeerd zul je me er niet over horen. Maar zelfs dat is geloof ik niet eens aan de orde geweest. En zo wel, dan zit ik fout.
daar heb je een punt.. maar goed, rokers onderling weet hoe dat werkt... voor een deel..quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:43 schreef yvonne het volgende:
[..]
En toch hè,
ik kwam tegen
[..]
Hoever mag men gaan in dit soort uitspraken?
Laat ze potdomme in deze stressvolle periode alsjeblieft blijven roken, is ze gesettled kan dat haar eerste stap zijn, maar iedereen die gestopt is met roken weet dat dít nu niet het juiste moment is.
Tuurlijk wel. Maar waarom zou je ze in godsnaam niet aannemen als je niks anders hebt?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:49 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dus je mag niet zeggen, als hulpvrager, dat je die borden spuuglelijk vind?
Ja, laten we dat erbij slepen. Dat is toch voor alles zo? Politiek, zorg, FHF, what the fuck ever.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:49 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Het is ook heel simpel en makkelijk om van de zijlijn te oordelen.
Ze is een tijdje gestopt! Was net voor ze bij J. wegging en weer begonnen toen ze vluchte met haar kinderen!quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:49 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ieder mens is niet gelijk en dat zie je me ook nergens zeggen. Maar het is te simpel om te zeggen dat men niet kan stoppen met roken want stress. Als ze het heeft geprobeerd zul je me er niet over horen. Maar zelfs dat is geloof ik niet eens aan de orde geweest. En zo wel, dan zit ik fout.
gaat om de manier waarop!!!quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:46 schreef yvonne het volgende:
[..]
Heb ik ook gelezen, maar ben je als hulpvrager hier écht afhankelijk van alles en iedereen?
( we laten DJMO nu even los) mag je écht niks weigeren?
Ik denk om een start te hebben nee , en ik wil best redenatie geven per DM ..quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:46 schreef yvonne het volgende:
[..]
Heb ik ook gelezen, maar ben je als hulpvrager hier écht afhankelijk van alles en iedereen?
( we laten DJMO nu even los) mag je écht niks weigeren?
Mening prima, maar stel iemand anders niet gelijk aan iemand die wel zoiets voor elkaar gekregen heeft.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:50 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ja, laten we dat erbij slepen. Dat is toch voor alles zo? Politiek, zorg, FHF, what the fuck ever.
Zullen we dan helemaal geen mening meer hebben dan maar?
is het niet zo dat je moet roeien met de riemen die je hebt en dat je moet roeien met de riemen die je aangeboden krijgt, omdat je zelf geen riemen hebt?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:49 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dus je mag niet zeggen, als hulpvrager, dat je die borden spuuglelijk vind?
Wat ik hierboven al zeg, ik hoop echt dat geen van ons ooit in dit soort achterlijke agressieve relaties komt te zitten.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:51 schreef Ireth het volgende:
[..]
Ze is een tijdje gestopt! Was net voor ze bij J. wegging en weer begonnen toen ze vluchte met haar kinderen!
(nee ik ben niet de advocaat van DJMO, maar dit wilde ik wel even gezegt hebben)
Daarom, laatste post we zijn FHF moe, dus dit soort topics blijven de eerstkomende tijd dicht.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:54 schreef Ireth het volgende:
Overigens is alles aannemen wat geboden wordt geloof ik ook niet altijd acceptabel. Volgens mij heb ik ooit een opmerking langs zien komen in het topic van Billie over 'alweer' een boekenkast en volgens mij bij Ingrid ook iets over 2 televisies.
Yvonne, ik heb je echt heel hoog zitten, maar ten eerste weet je helemaal niet wat iedereen heeft mee gemaakt. Ook mensen in dat topic hebben genoeg shit en juist daarom kunnen ze dat oordeel vellen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:20 schreef yvonne het volgende:
Ah de heksenjacht gaat hier nog even door, dames en enkele heer, het stopt hier en nu.
Het is héél makkelijk uit je luie stoel te oordelen, maar er zijn situaties, dames, die wij gelukkig nooit mee hebben gemaakt en al helemaal kunnen wij ons dan ook geen enkele voorstelling maken van zaken.
En heren die dreunen uit te denken moeten delen mogen zich ook eens heel goed op het achterhoofd krabben.
Wat gaan we niet doen
De moraalridder uithangen, gezeur over hoe het zo gekomen is hebben ze vast al heel vaak gehoord, en dat helpt niet echt...
Sputtermodus aan: jamaarjamaar, ze is al een keer geholpen hoor en nu doet ze het weer.
Dan nog geldt, help of help niet, help je niet dan heb je geen enkele reden in het topic te zijn.
Schudt het wijze hoofd en zoe een ander topic.
Dankjullie wel.
Sterker nog, de mods hebben haar daar, gezien haar geschiedenis zelfs voor gewaarschuwd.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:27 schreef Ehhe het volgende:
Dat vind ik wel ver gaan, yvonne. Er zijn ook heel veel mensen wel geholpen. DJMO had ook wel kunnen verwachten dat er mensen kritisch zouden zijn.
Prima, dan moet je ook zorgen dat ze niet eens open gaan. En als je toch Ingrid er bij gaat halen: die krijgt van alles en flikkert heel wat gewoon op de stort. Met die spullen hadden ook anderen geholpen kunnen worden. Dan vraag ik me af: is dat de bedoeling geweest van FHF?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:39 schreef yvonne het volgende:
Ik open in zoverre m'n ogen dat de topics dichtblijven.
Evenstar, er staan in de verwijderde post geen toffe zaken, heeft écht half FOK! het recht op 1, hoe dom die ook moge zijn of niet, te komen moraalridderen?
Ik heb er iig schoon genoeg van en dit soort topics, van een Ingrid en een DJMO blijven voortaan dicht/.
Tuurlijk wel, maar ik zou dolblij zijn met spuuglelijke borden als ik zonder borden zit. Het gaat er niet om dat ze dingen weigert, als ze dingen weigert die ze niet nodig heeft vind ik dat alleen maar goed maar er worden dingen geweigerd die ze wel nodig heeft en alleen maar omdat het niet de koffiekopjes zijn die ze mooi vindt. En dat vind ik ondankbaar en erg genant.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:49 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dus je mag niet zeggen, als hulpvrager, dat je die borden spuuglelijk vind?
Als iemand echt spullen gaat weigeren, dan heeft diegene ze blijkbaar toch niet nodig. Kortom, dan kan het betreffende topic dicht.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:46 schreef yvonne het volgende:
[..]
Heb ik ook gelezen, maar ben je als hulpvrager hier écht afhankelijk van alles en iedereen?
( we laten DJMO nu even los) mag je écht niks weigeren?
Persoonlijk zou ik dat niet doen. Ik zou allang blij zijn dat ik wat kreeg.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:49 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dus je mag niet zeggen, als hulpvrager, dat je die borden spuuglelijk vind?
Het punt is... eerste topic:quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:55 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Yvonne, ik heb je echt heel hoog zitten, maar ten eerste weet je helemaal niet wat iedereen heeft mee gemaakt. Ook mensen in dat topic hebben genoeg shit en juist daarom kunnen ze dat oordeel vellen.
Ten tweede: het is FOK!. Wil je op FOK! echt een kusjekroel-forum hebben? Had je echt verwacht dat iedereen maar rucksichtlos zou geven?
Het gebeurt gelukkig wel, maar ik heb nou wel een aantal akkefietjes mee gemaakt hier waarvan ik denk:"Mmm, blijkbaar had je het toch niet zo hard nodig." En ja, dan wordt een mens kritisch, en gaat vragen stellen. Dat is volgens mij normaal gedrag op een forum.
Het is hier net als in de grote mensen wereld, daar zijn mensen ook (al dan niet terecht) kritisch ten opzichte van goede doelen waaraan ze geven.
Als dat niet meer mag kun je het forum wel dichtknallen.
Nou, bel dan Danny maar op, dan kunnen er een hoop subfora dicht: R&P, FHF, NWS, WGR....quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:49 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Het is ook heel simpel en makkelijk om van de zijlijn te oordelen.
Nee, maar dan kun je gewoon zeggen dat je die al hebt. Daar zal niemand over vallen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:54 schreef Ireth het volgende:
Overigens is alles aannemen wat geboden wordt geloof ik ook niet altijd acceptabel. Volgens mij heb ik ooit een opmerking langs zien komen in het topic van Billie over 'alweer' een boekenkast en volgens mij bij Ingrid ook iets over 2 televisies.
Ey, ga eens van je vrije dag genieten jijquote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:08 schreef yvonne het volgende:
Joehoe
Het was klaar.
Dit soort topics gaan dicht, blijven dicht en worden niet meer toegestaan. iedereen blij.
_____________________________________________________
Kijk, streep getrokken.
Ok, einden FHF dus.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:01 schreef yvonne het volgende:
Kenteken: de discussie is al over hoor, dit soort topics blijven voortaan dicht.
En ik herhaal, je hebt niet gezien wat voor schofterige dingen er gepost werden, die gingen toch echt heel wat verder dan wat 'kritisch 'advies.
Nu ga ik genieten van m'n enige vrije dag.
Dan vraag ik me nog een algemeen dingetje af: wat is dan de bedoeling van dit subforum?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:08 schreef yvonne het volgende:
Joehoe
Het was klaar.
Dit soort topics gaan dicht, blijven dicht en worden niet meer toegestaan. iedereen blij.
_____________________________________________________
Kijk, streep getrokken.
Dat wilde ik dus net vragen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:10 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Dan vraag ik me nog een algemeen dingetje af: wat is dan de bedoeling van dit subforum?
Nee. Dit is niet de schuld van DJMO zo krom gaan we het niet trekken hoor. Het gaat erom dat de reacties in zulke topics uit de klauwen lopen en iedereen ook nog vind dat dat gewoon moet kunnen. En het is klaar nu.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:08 schreef Oognip het volgende:
Heel jammer dat door 1 user die te veel profiteert nu andere mensen niet geholpen kunnen worden
Blijkbaar niet dus, want mensen van huisraad voorzien mag niet meer. Dus die mensen mogen niet meer geholpen worden...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:14 schreef dolfina-chica het volgende:
dat wij, fokkers, andere fokkers, met welke vraag dan ook, helpen... als we dat kunnen.
het punt hier is..quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:08 schreef Oognip het volgende:
Heel jammer dat door 1 user die te veel profiteert nu andere mensen niet geholpen kunnen worden
Je kan wel doen alsof het niet aan DJMO ligt dat het topic helemaal misgelopen is, maar als dat topic aangemaakt was door een andere user of een kloon dan hadden we deze ellende niet gehad en konden dergelijke topics nog steeds aangemaakt worden.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:19 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Nee. Dit is niet de schuld van DJMO zo krom gaan we het niet trekken hoor. Het gaat erom dat de reacties in zulke topics uit de klauwen lopen en iedereen ook nog vind dat dat gewoon moet kunnen. En het is klaar nu.
AMEN!!!quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:32 schreef Qwea het volgende:
[..]
*knip*
Ik weet nog dat er ooit iemand zei (wie het was geen idee, crew iig) dat we misschien niet elk jaar een asielactie moesten doen in F&F want mensen werden dan asielactie moe. Mensen zijn hier een beetje djmo moe. En tuurlijk, dan heb je een punt dat men dan niet perse hoeft te reageren, maar ik kan me voorstellen dat mensen ook wel gewoon hun mening kwijt willen als ze voor de 29ste keer een DJMO topic voorbij zien komen waarin om dingen wordt gevraagd terwijl ze achteraf het heeft gehaald voor 3! hele euro's.
Zo gek is dat toch in principe niet?
Ik niet in in ieder geval. Ik vind het machtig mooi dat het er is. Echter vind ik wel dat mensen kritisch mogen zijn en dat vragers wel serieus moeten zijn.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:44 schreef yvonne het volgende:
[..]
Zijn we niet gewoon helemaal FHF moe met z'n allen?
Dat is wel zo. Sterker nog, de mods waarschuwden er zelfs voor.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:40 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Je kan wel doen alsof het niet aan DJMO ligt dat het topic helemaal misgelopen is, maar als dat topic aangemaakt was door een andere user of een kloon dan hadden we deze ellende niet gehad en konden dergelijke topics nog steeds aangemaakt worden.
Ja dat snap ik ook niet. Ze werd gewaarschuwd voordat ze het topic maakte dat er nare reacties konden komen, die kwamen en dat mocht weer niet en nu is het dicht?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:53 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Dat is wel zo. Sterker nog, de mods waarschuwden er zelfs voor.
Jawel, dat heeft ze 2 maanden terug geprobeerd. Niet gelukt, helaas.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:49 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ieder mens is niet gelijk en dat zie je me ook nergens zeggen. Maar het is te simpel om te zeggen dat men niet kan stoppen met roken want stress. Als ze het heeft geprobeerd zul je me er niet over horen. Maar zelfs dat is geloof ik niet eens aan de orde geweest. En zo wel, dan zit ik fout.
Dat mag best... van mij tenminste.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:49 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dus je mag niet zeggen, als hulpvrager, dat je die borden spuuglelijk vind?
En dat vind ik dus erg jammer, want juist dat soort topics vond ik mooi aan FHF.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 11:51 schreef yvonne het volgende:
Maar ik ga hier niet m'n enige vrije dag aan spenderen, hier blijf ik bij:
Heeft écht half FOK! het recht op 1 hulpvrager , hoe dom die ook moge zijn of niet, te komen moraalridderen?
Ik heb er iig schoon genoeg van en dit soort topics, blijven voortaan dicht.
Zodra er een lijstje gaat komen wie er wel recht op heeft en wie niet dan is het einde echt compleet zoek vrees ik.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:01 schreef simmu het volgende:
persoonlijk vind ik de houding van velen vervelender. je geeft iets of je geeft het niet. linksom of rechtsom geeft dat je niet het recht om een ander voor te schrijven wat die dan moet doen of laten. als het je niet bevalt dan geef je toch niks. ook goed dan.
daarnaast vind ik dat gehamer op geld hier eerlijk gezegd om te beginnen vrij walgelijk. zoals ik al eerder zei: stel dan een lijstje op van wie er wel recht op heeft om iets te vragen, en wie niet. en dan niet zeiken als mensen wegblijven. ga dan fijn zelf met je eigen kliekje verder, want tis altijd dezelfden die rellen.
En hier ben ik het ook mee eens.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:08 schreef Oognip het volgende:
Heel jammer dat door 1 user die te veel profiteert nu andere mensen niet geholpen kunnen worden
Volgens mij ging het voornamelijk om de commentaren welke gepost zijn dat het topic daarom dicht ging.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:07 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
En hier ben ik het ook mee eens.
Misschien zou je het anders moeten doen, en dat is dat een dergelijk ingrijpend verzoek na goedkeuring van een moderator pas in het topic gegooid kan worden.
Mjah, in theorie komt het niet door die ene user, maar door alle reacties die op die ene user zijn gekomen (al dan niet terecht, laat ik in het midden)quote:Op donderdag 2 augustus 2012 12:08 schreef Oognip het volgende:
Heel jammer dat door 1 user die te veel profiteert nu andere mensen niet geholpen kunnen worden
En die ene user wist van te voren dat ze kritiek zou krijgen en toch heeft ze gekozen om een topic te openen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:11 schreef Ireth het volgende:
[..]
Mjah, in theorie komt het niet door die ene user, maar door alle reacties die op die ene user zijn gekomen (al dan niet terecht, laat ik in het midden)
Zijn daar geen bans voor uitgevonden? Of waarschuwingen?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:10 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Volgens mij ging het voornamelijk om de commentaren welke gepost zijn dat het topic daarom dicht ging.
Lijkt me slim om er voor te zorgen dat dat soort commentaren niet meer gepost worden.
Dus wie de schoen past trekt 'm aan.
Dat is nog steeds geen vrijbrief om te bashen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:13 schreef Oognip het volgende:
[..]
En die ene user wist van te voren dat ze kritiek zou krijgen en toch heeft ze gekozen om een topic te openen.
wie ben jij dat je mag oordelen wie hier wel iets mag vragen en wie niet? het staat je toch zeker vrij om niet iets te geven als jet jou niet bevalt?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:14 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Zijn daar geen bans voor uitgevonden? Of waarschuwingen?
Nah, er mag best kritisch commentaar gegeven worden. Denk dat ik ook bedoeld wordt, maar ik ben echt van mening dat FHF er niet is om te bedelen. Het lijkt voor sommigen te vanzelfsprekend en helemaal als er dingetjes gevraagd worden, die zelf ook gekocht konden worden.
Alleen had ze dan de week ervoor niet moeten stappen en had ze misschien geen ijsje moeten eten. Ze wist dat dit eraan zat te komen, sprokkel dan alvast wat bij elkaar. Leg maandelijks een paar euro opzij... maar nee, we vragen het gewoon. En als het niet aanstaat, dan weigeren we gewoon.
Kritisch ja, daar hoor je niemand over.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:14 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Zijn daar geen bans voor uitgevonden? Of waarschuwingen?
Nah, er mag best kritisch commentaar gegeven worden. Denk dat ik ook bedoeld word, maar ik ben echt van mening dat FHF er niet is om te bedelen. Het lijkt voor sommigen te vanzelfsprekend en helemaal als er dingetjes gevraagd worden, die zelf ook gekocht konden worden al dan niet met hulp van vriendlief of de eigen vriendengroep.
Alleen had ze dan de week ervoor niet moeten stappen en had ze misschien geen ijsje moeten eten. Ze wist dat dit eraan zat te komen, sprokkel dan alvast wat bij elkaar. Leg maandelijks een paar euro opzij... maar nee, we vragen het gewoon. En als het niet aanstaat, dan weigeren we gewoon.
Dat van roepen om regeltje is typisch FOK!.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:16 schreef simmu het volgende:
[..]
wie ben jij dat je mag oordelen wie hier wel iets mag vragen en wie niet? het staat je toch zeker vrij om niet iets te geven als jet jou niet bevalt?
echt, ik vind die drang om regels op te leggen aan wie iets mag vragen en wie niet heel, heel erg triest en vervelend.
Hm, ik denk niet dat het zo zeer gaat om iemand regels opleggen of niet. Zonder er veel woorden aan vuil te maken. Vergelijk het topic waar het hier nu om gaat eens met bv het topic van Asfalthooligan of Papabear, en kijk dan eens naar de toon en houding van de TS'en van die respectievelijke topics. Ik denk dat je dan een hoop duidelijk wordt.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:16 schreef simmu het volgende:
[..]
wie ben jij dat je mag oordelen wie hier wel iets mag vragen en wie niet? het staat je toch zeker vrij om niet iets te geven als jet jou niet bevalt?
echt, ik vind die drang om regels op te leggen aan wie iets mag vragen en wie niet heel, heel erg triest en vervelend.
Lieve simmu,quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:16 schreef simmu het volgende:
[..]
wie ben jij dat je mag oordelen wie hier wel iets mag vragen en wie niet? het staat je toch zeker vrij om niet iets te geven als jet jou niet bevalt?
echt, ik vind die drang om regels op te leggen aan wie iets mag vragen en wie niet heel, heel erg triest en vervelend.
Er is geen moderator geweest die iets tegen mij heeft gezegd of me even gewaarschuwd heeft middels een PM/DM. En nee, ik kijk niet in de spiegel. Hoeft ook niet, want ik weet dat ik me behoorlijk bot kan opstellen en dat ik er ook op mij gedoeld word omdat ik niet knuffelde en kroelde maar kritisch ben. Mja, ik zit dan ook deels voor de lol op Fok! , dan kun je zo'n topic niet laten liggen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:17 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Kritisch ja, daar hoor je niemand over.
Maar, het gaat om de manier waarop.
Iets wat blijkbaar niet veel mensen hier snappen gezien de reacties.
Die denken nog steeds dat ze normaal gepost hebben en dat ze niks gedaan hebben en dat het allemaal aan de andere ligt.
Kijk een keer in de spiegel zou ik zeggen.
Papabear en Asfalthooligan hebben dan ook op hun beurt hun steuntje weer bijgedragen op FHF daar dingen terug te doen voor andere users in FHF. Vind ik mooi, heb dan ook respect voor hen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:20 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Hm, ik denk niet dat het zo zeer gaat om iemand regels opleggen of niet. Zonder er veel woorden aan vuil te maken. Vergelijk het topic waar het hier nu om gaat eens met bv het topic van Asfalthooligan of Papabear, en kijk dan eens naar de toon en houding van de TS'en van die respectievelijke topics. Ik denk dat je dan een hoop duidelijk wordt.
Waar men wel gelijk in heeft, bij nader inzien (en waar ik me zelf ook schuldig aan heb gemaakt) is het menen een duit in het zakje te moeten doen terwijl je ook gewoon het topic weer dicht kunt klikken zónder te reageren.
Dus jij wil dat iemand je aan je handje vast houd om te vertellen of je te ver bent gegaan?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:31 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Er is geen moderator geweest die iets tegen mij heeft gezegd of me even gewaarschuwd heeft middels een PM/DM. En nee, ik kijk niet in de spiegel. Hoeft ook niet, want ik weet dat ik me behoorlijk bot kan opstellen en dat ik er ook op mij gedoeld word omdat ik niet knuffelde en kroelde maar kritisch ben. Mja, ik zit dan ook deels voor de lol op Fok! , dan kun je zo'n topic niet laten liggen.
Dat doe je nu in dit topic toch ook? Waarom dan op het moment dat je het constateert niet even een pm'je van: oke, genoeg geweest nu. Heb ook niet gezien dat er berichtjes verwijderd zijn van mij.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:34 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dus jij wil dat iemand je aan je handje vast houd om te vertellen of je te ver bent gegaan?
Daar komt het op neer?
Uiteraard niet, de toon had wat aardiger gekund daar ben ik het mee eens, maar de strekking lijkt me duidelijk en vind ik ook moeten kunnen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:15 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat is nog steeds geen vrijbrief om te bashen.
Blijkbaar is het te moeilijk voor je om af en toe op je handen te gaan zitten, dus dan gaan we je maar als een klein kind behandelen, want dat heb je nodig blijkbaar.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:42 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Dat doe je nu in dit topic toch ook? Waarom dan op het moment dat je het constateert niet even een pm'je van: oke, genoeg geweest nu. Heb ook niet gezien dat er berichtjes verwijderd zijn van mij.
Ik weet dat ik niet lief ben geweest, dat ik kritisch ben en dat ik af en toe wat te ver ga in mn opmerkingen. Maar volgens mij berusten mijn berichten wel op een kern van waarheid, niet? En net niet over het randje.
Ik zal zo even kijken hoeveel notes ik erbij heb Denk dat dat er wel een paar zijn dan. Wat me totaal niet boeit overigens... en merken doe ik er ook al niet van.
Maar het is allemaal zo simpel. Nee, ik vraag wel dingen in plaats van dat ik iets dat overbodig is verkoop en spulletjes zelf koop. Want een luxe goed is naar mijn idee overbodig, als in: niet noodzakelijk.
Er zijn wel meer posts verwijderd.quote:
Klopt, nutteloze posts worden verwijderd.quote:
je zegt niet te oordelen, en komt dan met een verhandeling over verschillende personen wat die dan in jouw optiek hadden moeten doen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:27 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Lieve simmu,
Ik heb nergens gezeg dat ik degene ben die mag oordelen of iemand iets wel of niet mag vragen. Ken een beetje het verhaal van DJMO en ben blij dat ze zo snel een huisje heeft gevonden en weg is bij zo'n vent. Geweld in een relatie hoort niet, simpel. En met kinderen erbij al helemaal niet.
DJMO mag dus best vragen, maar ik vind wel dat ze dan enkel spulletjes moet vragen die ze nodig heeft. Als ze bekers nodig heeft, maar die worden geweigerd omdat ze niet mooi zijn, dan heb je ze dus niet dringend nodig en misbruik je naar mijn idee dus FHF. Daar staat tegenover dat iemand vrij moet zijn ze aan te bieden, natuurlijk.
Zelf heb ik Ingrid een magnetron gegeven. Stond hier al een tijdje ongebruikt; had eentje gekocht met hetelucht oven erin. Prima ding, misschien 2-3 jaar effectief af en toe gebruikt en daarna 4 jaar ongebruikt. Ze stond op straat, zonder spulletjes, zonder werk en met kinderen. Die laatste waren voor mij de reden om mijn steentje bij te dragen. Niet Ingrid zelf primair, maar ik vind wel dat een kind in een huis zonder zorgen op moet groeien.
Maar als ik dan later lees/hoor dat een in principe goede kast zo weggeflikkerd word.. ja, dan wordt je misschien wat kritischer. Want anderen hadden die kast graag gehad en opgelapt. En hebben geen schade gezien. Maar nergens een berichtje hier op FHF: Gratis af te halen: kast. omdat ie 'te gevaarlijk zou zijn voor kinderen'.
Ik vind dat mensen dus best kritisch mogen zijn en hulpvragers zelf ook wel wat moeite mogen doen in plaats van denken 'oh, ik open gewoon een topic'. Ze krijgt een uitkering, kinderbijslag, huurtoeslag en heeft zelf aangegeven veel vrienden te hebben in die regio. Heeft een vriend... dan moet zoiets toch ook wel met wat vrienden op te lossen zijn?
En, in haar geval: zou de vader de spullen moeten inleveren. Die kinderen verblijven 2 weken bij haar, om een weekendje in de week bij papa te zijn. Dan doet die het maar even zonder box, enz.
Zo nutteloos was hij mi niet.. Maargoedquote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:47 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Klopt, nutteloze posts worden verwijderd.
Kom op, jullie stellen je m.i. wel een beetje aan. Zowel jij als Yvonne. FOK! is (godzijdank) geen kusjekroel-forum en ik mag toch hopen dat dat het ook nooit wordt. Dan hadden Lies en Cat het topic gelijk dicht moet mikken, ze hebben zelfs gewaarschuwd dat er kritiek zou komen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:47 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Blijkbaar is het te moeilijk voor je om af en toe op je handen te gaan zitten, dus dan gaan we je maar als een klein kind behandelen, want dat heb je nodig blijkbaar.
Je kan het krijgen als je het hebben wilt.
Discussie is bij deze beëindigd.
Elke post van jou hierna zal worden verwijderd.
Genoeg geweest dus.
En jullie stellen je niet aan over een paar kopjes !!!!quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:51 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Kom op, jullie stellen je m.i. wel een beetje aan. Zowel jij als Yvonne. FOK! is (godzijdank) geen kusjekroel-forum en ik mag toch hopen dat dat het ook nooit wordt. Dan hadden Lies en Cat het topic gelijk dicht moet mikken, ze hebben zelfs gewaarschuwd dat er kritiek zou komen.
Kritiek en discussie is volgens mij het fundament van een forum. Haal je dat fundament weg, dan kun je het forum wel sluiten. En een ieder krijgt de kritiek die hij/zij verdient, zeker op FOK!
Nee, het zijn niet alleen die kopjes. Als je hier vaker komt en niet alleen als er wat te rellen valt, dan had je dat geweten.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:52 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
En jullie stellen je niet aan over een paar kopjes !!!!
Stelletje kleuters
Ik heb mij ingelezenquote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:53 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Nee, het zijn niet alleen die kopjes. Als je hier vaker komt en niet alleen als er wat te rellen valt, dan had je dat geweten.
Die paar kopjes illustreren de ondankbaarheid van dr. Als je dat nog niet doorhad...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:52 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
En jullie stellen je niet aan over een paar kopjes !!!!
Stelletje kleuters
En wat nou als je geen kopjes nodig hebt?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:56 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Die paar kopjes illustreren de ondankbaarheid van dr. Als je dat nog niet doorhad...
ONDANKBAARHEID... volgens mij mag je best dankbaar zijn als je krap bij kas zit en iets aangeboden krijgt. Desnoods als tijdelijke oplossing. Maar zelfs daar is het niet goed genoeg voor. Waarom vraag je het dan? Om te kunnen bedelen?
Is er gereageerd op de kringloop of rommelmarkt suggestie? NEE.
Dan heb je dat niet goed gedaan. Laten we het er op houden dat het niet zozeer om de kopjes gaat.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:54 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
Ik heb mij ingelezen
En ik dacht dat ik raar kon reageren maar jullie overtreffen mij gewoon
Jawel. Lees je in voordat je gaat rellen. En JOUW mening is dat het ondankbaarheid is, haar en andere mening is dat het zonde is om aan te nemen als het niet gebruikt wordt omdat het niet lekker drinkt (puur over die mokken he...)quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:56 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Die paar kopjes illustreren de ondankbaarheid van dr. Als je dat nog niet doorhad...
ONDANKBAARHEID... volgens mij mag je best dankbaar zijn als je krap bij kas zit en iets aangeboden krijgt. Desnoods als tijdelijke oplossing. Maar zelfs daar is het niet goed genoeg voor. Waarom vraag je het dan? Om te kunnen bedelen?
Is er gereageerd op de kringloop of rommelmarkt suggestie? NEE.
Naja, ze HEEFT het recht om die kopjes te weigeren, om welke reden dan ook. Maar dan hebben mensen die dat lezen in principe eigenlijk ook het recht om daar een mening over te hebben. Hoe je die mening ventileert is over te twisten, maar ik ben ook van mening dat het niet alleen maar hoeft te zijn dat je totaal geen enkele kritische noot mag plaatsen (zij het goed verwoord).quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:56 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Die paar kopjes illustreren de ondankbaarheid van dr. Als je dat nog niet doorhad...
ONDANKBAARHEID... volgens mij mag je best dankbaar zijn als je krap bij kas zit en iets aangeboden krijgt. Desnoods als tijdelijke oplossing. Maar zelfs daar is het niet goed genoeg voor. Waarom vraag je het dan? Om te kunnen bedelen?
Is er gereageerd op de kringloop of rommelmarkt suggestie? NEE.
Ik heb een stoel om op te zitten... maar als je wilt censuren en daar blij van wordt dan help ik jouw graag door te posten en jouw een blij persoon te maken.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:47 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Blijkbaar is het te moeilijk voor je om af en toe op je handen te gaan zitten, dus dan gaan we je maar als een klein kind behandelen, want dat heb je nodig blijkbaar.
Je kan het krijgen als je het hebben wilt.
Discussie is bij deze beëindigd.
Elke post van jou hierna zal worden verwijderd.
Genoeg geweest dus.
Ik oordeel wel degelijk, geef mijn mening. En zeg waarom ik kritisch ben. Mag toch?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:48 schreef simmu het volgende:
[..]
je zegt niet te oordelen, en komt dan met een verhandeling over verschillende personen wat die dan in jouw optiek hadden moeten doen.
Hoe oud ben jij ? 11 ?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:00 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Ik heb een stoel om op te zitten... maar als je wilt censuren en daar blij van wordt dan help ik jouw graag door te posten en jouw een blij persoon te maken.
Nee, dat niet maar als je ze weigert heb je ze dus ook niet nodig. Dan hoef je er dus ook niet om te vragen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:59 schreef moussy het volgende:
Is het serieus ondankbaar als je iemand verzendkosten bespaart, we weten allemaal dat kopjes niet door de brievenbus passen, dus pakketpost. (ik weet ff niet of diegene die ze aanbood in de buurt woont of zo) en is het hulp weigeren, of is het een aanbod afslaan? DJMO is echt niet een heilige of een dinnetje voor/van mij, wat het ook is, het is netter dan weggooien.
prima. niet zeiken dan als je weerwoord krijgt en/of gemod wordt en niet hypocriet lullen dat je toch geen oordeel geeft.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:00 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Ik oordeel wel degelijk, geef mijn mening. En zeg waarom ik kritisch ben. Mag toch?
Namen en rugnummers graag, zodat ik je naar de goede plek op FOK! kan verwijzen, want dit gaat echt alwéér helemaal ergens anders overquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:01 schreef lobelletje het volgende:
Het gelijkheidsbeginsel is op Fok ver te zoeken. De ene user wordt beschermd/vertroeteld en de ander die gewoon wat kritische vragen stelt, de grond ingeboord althans op FHF. Laten de adm. zich eens druk maken om de subfora waar racisme, haat en discriminatie welig tiert ipv dit kusjekroel gedoe.
Alsof het om de kopjes gaatquote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:52 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
En jullie stellen je niet aan over een paar kopjes !!!!
Stelletje kleuters
Nee, weigeren omdat je het niet gaat gebruiken is wat anders dan niet nodig hebben.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:02 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Nee, dat niet maar als je ze weigert heb je ze dus ook niet nodig. Dan hoef je er dus ook niet om te vragen.
ook zoiets, waarom "eisen" dat iemand eerst met de billen bloot gaat, je geeft het weg of niet, klaar.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:00 schreef simmu het volgende:
jongens toch, als er toch topics geopend worden waarin een kleinigheid aangeboden wordt en er dan al bij staat dat het wel is voor iemand iuit de fhf doelgroep, dat zou toch verdorie al genoeg moeten zeggen over de sfeer die hier hangt.
Als ik het goed heb begrepen, dan had ze ook kopjes nodig in eerste instantie. Pas later las ik dat de kinderen dr eigen kopjes ed hadden.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:56 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
En wat nou als je geen kopjes nodig hebt?
Moet je dan maar iets aannemen terwijl je het niet hoeft?
Als het zo werkt dan heb ik nog wel wat troep op zolder staan waar ik te lui voor ben om weg te brengen
Die komen wel elke keer ter sprake jaquote:
Lekker boeiend als ze die niet wil, het is maar waar je je druk om kan maken, maar er iemand anders blij mee danquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:03 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Als ik het goed heb begrepen, dan had ze ook kopjes nodig in eerste instantie. Pas later las ik dat de kinderen dr eigen kopjes ed hadden.
Mocht ik het goed gelezen hebben, ja, dan zit ik daarmee fout. Maar het argument was niet: nee, ik heb ze niet nodig. Nee, het was: ik vind het niet lekker drinken. Kulargument in ieder geval als je ze kan gebruiken.
Als je iets niet gebruikt, dan heb je het toch ook niet nodig?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:03 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Nee, weigeren omdat je het niet gaat gebruiken is wat anders dan niet nodig hebben.
Ja omdat die symbool staan voor haar ondankbaarheid. Jezusquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:03 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
Die komen wel elke keer ter sprake ja
Kul argument; en het gaat om iets van 2 euro ofzo. Moet je daarvoor bedelen?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:58 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Jawel. Lees je in voordat je gaat rellen. En JOUW mening is dat het ondankbaarheid is, haar en andere mening is dat het zonde is om aan te nemen als het niet gebruikt wordt omdat het niet lekker drinkt (puur over die mokken he...)
Ik heb zelf geen mening of het wel of niet goed is, of ze wel of niet geholpen moet worden, ik hou me erbuiten. Maar je moet niet met onzin komen.
Symbool nog welquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:06 schreef Oognip het volgende:
[..]
Ja omdat die symbool staan voor haar ondankbaarheid. Jezus
Ondertussen staan ze daar symbool voor jaquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:07 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
Symbool nog wel
Godsamme ik ben hier weg want ik trek dit echt niet meer
Ik hoop echt niet dat jij volwassen bent of kinderen hebtquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:07 schreef Oognip het volgende:
[..]
Ondertussen staan ze daar symbool voor ja
Nou doei he
Echt, waar slaat het op?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:08 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
Ik hoop echt niet dat jij volwassen bent of kinderen hebt
Nou doei he
net alsof je niet snapt wat ik bedoelquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:06 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Als je iets niet gebruikt, dan heb je het toch ook niet nodig?
Dat heb ik in een eerdere post nadrukkelijk genoemd dat als dat het geval is, dat ik dat wel waardeer. Misschien niet in die woorden, maar dan vind ik het wel begrijpelijk. Je moet de ander niet ongewild op kosten jagen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:59 schreef moussy het volgende:
Is het serieus ondankbaar als je iemand verzendkosten bespaart, we weten allemaal dat kopjes niet door de brievenbus passen, dus pakketpost. (ik weet ff niet of diegene die ze aanbood in de buurt woont of zo) en is het hulp weigeren, of is het een aanbod afslaan? DJMO is echt niet een heilige of een dinnetje voor/van mij, wat het ook is, het is netter dan weggooien.
Waar hoor je mij zeiken om een weerwoord dat gegeven wordt? En dat ik geen oordeel geef?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:02 schreef simmu het volgende:
[..]
prima. niet zeiken dan als je weerwoord krijgt en/of gemod wordt en niet hypocriet lullen dat je toch geen oordeel geeft.
Ik wil best voor mijn mening uitkomen; ik snap beide kanten. nu blij? Ik snap dat mensen niets willen geven omwille van verleden, en ik snap dat mensen wel iets willen geven omwille van een persoon helpen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:06 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Kul argument; en het gaat om iets van 2 euro ofzo. Moet je daarvoor bedelen?
Nee, ik blijf erbij: ondankbaarheid. (betreffende die mokken in ieder geval). De rest van de noodzakelijke spullen zijn wat noodzakelijker. En daar hoor je mij niet echt over.
Wel jammer dat je niet voor je mening wilt uitkomen. Want je hebt ongetwijfeld wel een mening hierover. Anders zou ik ook niet weten waarom je hier post.
Als je het nodig hebt en echt hulpbehoevend bent, dan kijk je niet naar het materiaalquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:03 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Nee, weigeren omdat je het niet gaat gebruiken is wat anders dan niet nodig hebben.
Helemaal mee eens!quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:03 schreef moussy het volgende:
[..]
ook zoiets, waarom "eisen" dat iemand eerst met de billen bloot gaat, je geeft het weg of niet, klaar.
JIj haalt ze nu weer steeds boven, dus dat is niet zo verwonderlijk. Daarover ben ik gevallen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:03 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
Die komen wel elke keer ter sprake ja
Eens, maar daar hoeft niet anderhalf topic over vol geouwehoerd te worden.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:14 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Als je het nodig hebt en echt hulpbehoevend bent, dan kijk je niet naar het materiaal
Het gaat niet om de kopjes, het gaat om DJMO en de manier waarop users - met in achtneming van haar pohi - haar hulpvraag beoordelen.quote:
Juist. Maar vraag dan niet naar dingen die je niet nodig hebt. Het is de mentaliteit waar ik moeite mee heb. Niet dat ze wederom een topic opent. Al vallen anderen daar wel over krijg ik het idee.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:04 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
Lekker boeiend als ze die niet wil, het is maar waar je je druk om kan maken, maar er iemand anders blij mee dan
OKe, doei!quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:07 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
Symbool nog wel
Godsamme ik ben hier weg want ik trek dit echt niet meer
misschien zijn dat nou net de mensen die er met andere ogen op/in kijken dan de "niet" rellersquote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:01 schreef simmu het volgende:
persoonlijk vind ik de houding van velen vervelender. je geeft iets of je geeft het niet. linksom of rechtsom geeft dat je niet het recht om een ander voor te schrijven wat die dan moet doen of laten. als het je niet bevalt dan geef je toch niks. ook goed dan.
daarnaast vind ik dat gehamer op geld hier eerlijk gezegd om te beginnen vrij walgelijk. zoals ik al eerder zei: stel dan een lijstje op van wie er wel recht op heeft om iets te vragen, en wie niet. en dan niet zeiken als mensen wegblijven. ga dan fijn zelf met je eigen kliekje verder, want tis altijd dezelfden die rellen.
quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:16 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Het gaat niet om de kopjes, het gaat om DJMO en de manier waarop users - met in achtneming van haar pohi - haar hulpvraag beoordelen.
Een discussie over het aanpassen van FHF, of nieuwe algemene regels heeft geen enkele zin. Je help FHF ermee om zeep, en het gaat niet om FHF, het gaat om DJMO en haar hier bekende (danwel vermeende) verleden.
Ik wil maar zeggen: zolang de discussie als insteek heeft 'hoe FHF aan te passen' gaat ie in dit geval niets opleveren.
Het andere deel van de discussie is al even zinloos. Wij gaan er allemaal niet over of DJMO wel of geen hulp zou moeten krijgen. Dat is aan de gever om te beslissen, dan wel aan de mods (als ze iets weten wat wij niet weten, of de policy met voeten wordt getreden) of aan Danny (omdat baasje).
Wat heb je toch weer gelijk. En je bent nog een schat ookquote:Wat mij betreft heeft iedereen het recht te vinden wat ie vindt van DJMO of van haar nieuwste topic. En ik kan me er (persoonlijk) redelijk wat bij voorstellen. Maar eigenlijk is er maar één oplossing: staat het je tegen, blijf er dan gewoon buiten. Dan verzandt het topic niet in gejeuzel en geneuzel en krijgt FHF niet zo'n negatieve sfeer.
Of... (en zelfs daar kan ik me iets bij voorstellen): heeft iemand iets te winnen? Is dit dan wel de meest geeigende manier? Ik waag het te betwijfelen.
Wat weer een lulkoekpost zeg
Even wachten: wil jij nu zeggen dat ik anderen opleg niets te geven?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:12 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Ik wil best voor mijn mening uitkomen; ik snap beide kanten. nu blij? Ik snap dat mensen niets willen geven omwille van verleden, en ik snap dat mensen wel iets willen geven omwille van een persoon helpen.
En nee, het is niet kul. En het is niet bedelen, ze vraagt hulp imho, en het is aan de gever te bepalen of hij het wel of niet doet. Jouw mening opdringen aan andere die eventueel willen helpen, of je mening opdringen aan iedereen die maar wil luisteren en te bekrompen zijn om andere meningen te accepteren en te begrijpen is ronduit zielig.
Dat je niets wilt geven prima.
Dat je vind dat andere niets willen geven, prima
Maar ga die andere niet OPLEGGEN dat ze niets mogen geven.
En personen de grond in boren omwille van gemaakte fouten is helemaal te zielig voor woorden.
Respecteer elkaar, zowel de vragers als de gevers. Wil iemand iets geven, en maakt het hem/haar niet uit dat de persoon er misschien al voor de 2e keer om vraagt prima.
Dat kinderachtige gezwets, laat de gevers/vragers in hun waarde
en dan zijn we weer terug bij het idee dat jij je geroepen voelt om te oordelen of iemand hulpbehoeftig genoeg is om iets te mogen vragen. zelfde probleem heb ik hier met andere users. en is ook de reden waarom ik me hier mee bemoei. sorrie modsquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:14 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Als je het nodig hebt en echt hulpbehoevend bent, dan kijk je niet naar het materiaal
toch ff in haken..quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:03 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
En dat vind ik dus erg jammer, want juist dat soort topics vond ik mooi aan FHF.
Denk aan Asfalthooligan, Ingrid, denk aan Billie die enorm geholpen is. Maar ook aan papabear die ooit eens zonder spulletjes zat en nu ook spulletjes weggeeft om anderen weer op het juiste pad te trekken.
Ik vind alleen niet dat er overdreven moet worden en alles maar gevraagd kan/moet worden.
tsja. ik voel me al een tijdje ook aangesproken dat ik zomaar het lef heb gehad om hier eens iets te vragen. want ik heb geen uitkering, ben niet ziek en ook al niet zielig. dus heb ik hier niks te zoeken volgens sommigen.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:18 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
misschien zijn dat nou net de mensen die er met andere ogen op/in kijken dan de "niet" rellers
ik voel me lichtelijk aangesproken...
al zie ik het niet als rellen, maar ik heb mijn mening ge-uit... in beide gevallen...
maar als men vindt dat ik alleen maar mag reageren met: Aaah wat ben je zielig hier heb je een kusje..
Tis een openbaar forum, ik mag mijn mening geven, net als jij... vind het alleen erg jammer dat jij het ziet als rellen!
Het was meer algemeen bedoeld, niet richting jou, waarom ik het niet met je eens was. Ik had "jouw" moeten veranderen in "je". My badquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:20 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Even wachten: wil jij nu zeggen dat ik anderen opleg niets te geven?
Graag even de post waaruit jij dat opmaakt. Daar ben ik uitermate benieuwd naar. Kan me namelijk niet herinneren dat ik iets met die strekking zeg.
pardon!!??quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:05 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Zodra er een lijstje gaat komen wie er wel recht op heeft en wie niet dan is het einde echt compleet zoek vrees ik.
En kliekjes gedrag bevorderd het niet.
Haar vermeende ondankbaarheid! Uitroepteken.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:06 schreef Oognip het volgende:
Ja omdat die symbool staan voor haar ondankbaarheid. Jezus
bashen?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:15 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat is nog steeds geen vrijbrief om te bashen.
ik sta nog steeds achter alle woorden die ik geschreven heb en ook de manier waarop...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:17 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Kritisch ja, daar hoor je niemand over.
Maar, het gaat om de manier waarop.
Iets wat blijkbaar niet veel mensen hier snappen gezien de reacties.
Die denken nog steeds dat ze normaal gepost hebben en dat ze niks gedaan hebben en dat het allemaal aan de andere ligt.
Kijk een keer in de spiegel zou ik zeggen.
Je hebt gelijk , ik was me aan het ergeren aan dat topic maar het is het niet waard, ik kan beter mijn energie ergens anders in steken waar ik wel mensen een plezier mee doe .quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:25 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Haar vermeende ondankbaarheid! Uitroepteken.
Waarmee ik overigens verder inhoudelijk geen uitspraak hoop te doen
Wat ik eigenlijk denk (nu iemand me er expliciet om heeft gevraagd). DJMO staat zo volstrekt anders in het leven dan ik, dan het voor mij onmogelijk is haar bedoelingen te duiden. Ik weet niet wat ik in haar geval gedaan zou hebben. Hoe ik zou reageren, wat ik zou vinden dat ik zou kunnen maken. Ik weet het écht niet. En ik durf best te beweren dat een groot aantal van jullie dat (gelukkig) ook niet weet.
Waar het me maar om gaat: vanuit mijn referentiekader ziet het er volstrekt debiel uit. Een hoop knip- en plakwerk, weinig verantwoordelijkheid nemen, afwentelen op anderen, niet bijleren, onnavolgbare beslissingen die niet getuigen van veel inzicht (of juist hoogmoed). Maar dat is vanuit mij gezien. En wie ben ik?
Het enige dat ik kan doen in gevallen dat ik zoiets zie (in z'n algemeenheid) is óf uitgaan van de goede bedoelingen en kijken of ik kan helpen de boel weer op het padje te krijgen, óf het ter kennisgeving aan te nemen en weer verder te gaan met de orde van de dag.
Wacht maar; straks ben ik weer blauw en dan zal ik eens gaan vegenquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:28 schreef dolfina-chica het volgende:
Maar goed, ik zal mezelf niet teveel verdedigen aangezien bijna al mijn post's er nog staan ik geen waaarschuwing heb gehad, dus misschien zat ik wel goed
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
ik mag aannemen dat als iemand te ver gaat, dat de reactie verwijderd wordt en of gewaarschuwd wordt..quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:34 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dus jij wil dat iemand je aan je handje vast houd om te vertellen of je te ver bent gegaan?
Daar komt het op neer?
Als je iets vraagt, dan moet dat naar mijn idee wel zijn omdat je iets nodig hebt. Dan schiet FHF het doel voorbij. Als je niets hebt, dan moet je toch blij zijn met alles wat je aangeboden krijgt?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:21 schreef simmu het volgende:
[..]
en dan zijn we weer terug bij het idee dat jij je geroepen voelt om te oordelen of iemand hulpbehoeftig genoeg is om iets te mogen vragen. zelfde probleem heb ik hier met andere users. en is ook de reden waarom ik me hier mee bemoei. sorrie mods
En accepteren, met eisen. Juiste kleur, juiste materiaal.quote:weet je waar fhf om draait? om helpen. gewoon helpen. zonder oordeel, zonder eisen.
Nee, juist niet. Ik beoordeel DJMO in dit geval ook niet voor de situatie waarin ze verkeerd. En ja, ik zou het jammer vinden dat nu dergelijke topics niet meer mogen. Want dat is wat ik begrijp, dat zulke topics gewoon op slot gaan.quote:nu wordt bereikt dat mensen maar niks meer vragen uit angst voor dat oordeel. dat kan toch niet de bedoeling zijn? mag je alleen maar iets vragen wanneer je blind het gegevene accepteert? wanneer je diep genoeg in de shit zit?
Nee, zeker niet. Zulke topics moeten ook gewoon geplaatst kunnen worden. En nu, nu dreigen grootschalige hulptopics als Billie, Ingrid gelijk dichtgegooid te worden. Zou ik jammer vinden.quote:bullshit. er zijn topics om een website te maken voor iemand, om dossiers op te vragen van overleden familieleden, een tas met tijdschriften die een leuke bestemming zoekt, en ja; ook geregeld spullen. maar dit deelforum hoort niet alleen te gaan om "help hier hulpbehoevenden aan spulletjes" en ik ervaar het als erg storend hoe het dit wel verwordt, en dan ook nog eens met een eisenpakket van hier tot tokio erbij, met bijbehorend gezeik achteraf
/my two cents
Oh, want ik wou al zeggen: ik hoop dat DJMO redelijk rap de spulletjes die ze nodig heeft bij elkaar heeft. De situatie waarin ze zit is gewoon kut. En ook haar kinderen hebben recht op een basisuitrusting.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:23 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Het was meer algemeen bedoeld, niet richting jou, waarom ik het niet met je eens was. Ik had "jouw" moeten veranderen in "je". My bad
die hebben ze, ze haalt het alleen niet op...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:35 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Oh, want ik wou al zeggen: ik hoop dat DJMO redelijk rap de spulletjes die ze nodig heeft bij elkaar heeft. De situatie waarin ze zit is gewoon kut. En ook haar kinderen hebben recht op een basisuitrusting.
niet ingelezen dus..quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:56 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
En wat nou als je geen kopjes nodig hebt?
Moet je dan maar iets aannemen terwijl je het niet hoeft?
Als het zo werkt dan heb ik nog wel wat troep op zolder staan waar ik te lui voor ben om weg te brengen
geen kampen... volgens netsplitter is het kliekje!quote:Op donderdag 2 augustus 2012 13:57 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Dan heb je dat niet goed gedaan. Laten we het er op houden dat het niet zozeer om de kopjes gaat.
Maar goed, laten we er maar over ophouden. Het is toch een gebed zonder eind aan het worden. Er zijn twee kampen en die gaan het niet met elkaar eens worden.
Wat zit jij nou weer te miepen?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:24 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
pardon!!??
omdat er een paar mensen dezelfde mening delen
die dan lijnrecht tegen over een "djmo" komen te staan... is kliekje?
wtf.. ik heb gezegd dit is mij geen ban waard, maar nou raak ik echt over de zeik... wat een kutopmerking is dat zeg!!
Mja, dat is dus ene stukje discussie waar ik me niet mee wil bemoeien. Als ik halsoverkop vertrek en mishandeld wordt, dan ga ik ook liever niet terug. Maar, naar mijn idee horen die spulletjes met de kinderen mee te gaan die kant op waar ze het meest gebruikt zullen worden.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:36 schreef moussy het volgende:
[..]
die hebben ze, ze haalt het alleen niet op...
Gezien de reacties van mensen hier en van jou blijkbaar niet.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:32 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
ik mag aannemen dat als iemand te ver gaat, dat de reactie verwijderd wordt en of gewaarschuwd wordt..
vergeet niet.. mensen... andere manier van denken en reageren..
mag toch hopen dat we allemaal zo groot genoeg zijn dat we elkaar mogen wijzen op gedragingen die niet aanstaan in ogen van een ander?
En dat is het idd.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:25 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Haar vermeende ondankbaarheid! Uitroepteken.
Waarmee ik overigens verder inhoudelijk geen uitspraak hoop te doen
Wat ik eigenlijk denk (nu iemand me er expliciet om heeft gevraagd). DJMO staat zo volstrekt anders in het leven dan ik, dan het voor mij onmogelijk is haar bedoelingen te duiden. Ik weet niet wat ik in haar geval gedaan zou hebben. Hoe ik zou reageren, wat ik zou vinden dat ik zou kunnen maken. Ik weet het écht niet. En ik durf best te beweren dat een groot aantal van jullie dat (gelukkig) ook niet weet.
Waar het me maar om gaat: vanuit mijn referentiekader ziet het er volstrekt debiel uit. Een hoop knip- en plakwerk, weinig verantwoordelijkheid nemen, afwentelen op anderen, niet bijleren, onnavolgbare beslissingen die niet getuigen van veel inzicht (of juist hoogmoed). Maar dat is vanuit mij gezien. En wie ben ik?
Het enige dat ik kan doen in gevallen dat ik zoiets zie (in z'n algemeenheid) is óf uitgaan van de goede bedoelingen en kijken of ik kan helpen de boel weer op het padje te krijgen, óf het ter kennisgeving aan te nemen en weer verder te gaan met de orde van de dag.
Hallelujaquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:40 schreef She-Wolf het volgende:
En dat is het idd.
Ik begeleid mensen als DJMO als beroep, juist de compleet andere levenshouding zorgt voor de problemen in het verleden en het heden. Daar zit wel vaak een patroon van keuzes in, die voor een logisch nadenkend mens haast niet te vatten zijn. Maar op dit forum ga je ze er echt niet van overtuigen dat het anders moet. Hell, de meeste hebben na jarenlange hulpverlening nog het zelfinzicht van een poffertje. Dus haal je schouders er over op en laat het gaan, zou ik zeggen.
One way or anotherquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:35 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Oh, want ik wou al zeggen: ik hoop dat DJMO redelijk rap de spulletjes die ze nodig heeft bij elkaar heeft. De situatie waarin ze zit is gewoon kut. En ook haar kinderen hebben recht op een basisuitrusting.
Dus samengevat is DMJO geen logisch nadenkend mens en heeft ze het zelfinzicht van een poffertje?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:40 schreef She-Wolf het volgende:
[..]
En dat is het idd.
Ik begeleid mensen als DJMO als beroep, juist de compleet andere levenshouding zorgt voor de problemen in het verleden en het heden. Daar zit wel vaak een patroon van keuzes in, die voor een logisch nadenkend mens haast niet te vatten zijn. Maar op dit forum ga je ze er echt niet van overtuigen dat het anders moet. Hell, de meeste hebben na jarenlange hulpverlening nog het zelfinzicht van een poffertje. Dus haal je schouders er over op en laat het gaan, zou ik zeggen.
fhf is breed en ik vind inderdaad dat je best mag vragen, goh heeft iemand nog...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:23 schreef simmu het volgende:
[..]
tsja. ik voel me al een tijdje ook aangesproken dat ik zomaar het lef heb gehad om hier eens iets te vragen. want ik heb geen uitkering, ben niet ziek en ook al niet zielig. dus heb ik hier niks te zoeken volgens sommigen.
en ter info; met rellers bedoelde ik niet jou hoor
Mwah, ze is gehaaid genoeg om altijd alles maar voor elkaar te krijgen, van schoenen tot woning. Ik zou geld over houden als ik zo was.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:44 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dus samengevat is DMJO geen logisch nadenkend mens en heeft ze het zelfinzicht van een poffertje?
Just my thoughtsquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:46 schreef moussy het volgende:
[..]
Mwah, ze is gehaaid genoeg om altijd alles maar voor elkaar te krijgen, van schoenen tot woning. Ik zou geld over houden als ik zo was.
miepen???quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:38 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Wat zit jij nou weer te miepen?
Heb je gelezen waar het over gaat?
En wie ik quote?
En gaan mekkeren over een eventuele ban is zielig.
het gaat toch niet alleen om spullen? dat is waar ik over struikel. het zou niet om geld en spullen moeten gaan, maar om dingen geven en dingen krijgen. en dan kunnen dingen evengoed een dienst zijn. helpen bestaat uit meer dan alleen spullen geven.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:45 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
fhf is breed en ik vind inderdaad dat je best mag vragen, goh heeft iemand nog...
prima, geen probleem..
en of je het nu normaal wel kunt kopen of niet, zal mij aan mijn reet roesten, als ik heb liggen kan je het krijgen, mocht ik het niet gebruiken, nodig hebben.
het is in dit geval een beetje 1+1+1+1+1
maar dat heb ik ook al eerder aangegeven..
dan vraag ik me toch af wie dan de rellers zijn.. lol
oowquote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:39 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Gezien de reacties van mensen hier en van jou blijkbaar niet.
quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:46 schreef moussy het volgende:
Mwah, ze is gehaaid genoeg om altijd alles maar voor elkaar te krijgen, van schoenen tot woning. Ik zou geld over houden als ik zo was.
[advocaatvandeduivel]quote:
Jesus chris.......quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:52 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
oow
ik snap he...
wij * als bashers gezien* mogen gewezen worden op het bashen..
maar wij mogen niet kritisch zijn en onze meningen geven
ok...
dan maar?
de manier waarop is hoe ik ben.. recht door zee...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:58 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Jesus chris.......
Hoe vaak moet ik het nog zeggen?
Het gaat er om hoe je het zegt.
Kritiek is ok, maar de manier waarop maakt het verschil tussen een normale reactie en een troll reactie.
Ik heb niet gezegd dat er mensen zijn die in een kliekje zitten.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:51 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
miepen???
tuurlijk heb ik gelezen waar het over gaat... ander reageerde ik niet!
ja, dat heb ik gezien wie je quotte, maar vind ik onbelangrijk, wie het was...
ban.. die noem ik ja.. ik heb me (voor het geval jij je niet hebt ingelezen) 3 dgn koest gehouden op het forum, omdat gek genoeg... het bloed onder mijn nagels vandaan gehaald werd...
gek genoeg, ben ik het persoontje wat dan afstand neemt.. en jammer genoeg toch getriggerd wordt om te reageren..
en ja.. ik weet dat ik op zo'n moment heel ver kan gaan...
en ik zit me nog steeds in te houden, omdat ik dus inderdaad geen ban wil.. om een type zoals...
je hebt gelijk, alleen tis mens eigen om toch bepaalde dingen in de gaten te houden...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:51 schreef simmu het volgende:
[..]
het gaat toch niet alleen om spullen? dat is waar ik over struikel. het zou niet om geld en spullen moeten gaan, maar om dingen geven en dingen krijgen. en dan kunnen dingen evengoed een dienst zijn. helpen bestaat uit meer dan alleen spullen geven.
en gezien het aantal pagina's mag je denk ik toch wel spreken van rellen
Met recht door zee is niks mis mee, dat ben ik ook, dat merk je wel neem ik aan.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:00 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
de manier waarop is hoe ik ben.. recht door zee...
ik ga niet om hete brei heen dansen...
leek me al duidelijk gezien mijn reacties toch?
nog eentje dan maar
sommige mensen noemen ook wel gewoon hun ziekte beeld..quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:54 schreef ElisaB het volgende:
[..]
[..]
[advocaatvandeduivel]
Ik weet niet of jullie gelijk hebben, maar ben wel benieuwd waar jullie het op baseren. Op de posts op i-net? Of ken je haar persoonlijk, heb je haar gedurende langere tijd gevolgd en het met haar gehad over haar beweegredenen om te doen wat ze doet?
[/advocaatvandeduivel]
nee, dat is eerder dom...quote:Met als persoonlijke toevoeging:
Jah, und Blijf er uit de buurt, tel je vingers na het afscheid
Oftewel: wat heb jij erbij te winnen om hier te blijven hangen?
en:
Zo gehaaid vind ik haar niet. Als je het keer op keer voor elkaar krijgt om zo in de shit te raken, dan zou 'gehaaid' nou niet het eerste zijn dat in me opkomt. Dan komt 'wat dingen geleerd om op korte termijn te overleven' imho beter in de buurt
True that. Wel jammer dat die dingen die geleerd zijn om op korte termijn te overleven dan inhouden het openen van een topic op Fok! om daar om dingen te vragen, want dat komt over van 'ik doe maar wat, en als ik in de shit kom dan knal ik een topic op fok om om zooi te vragen en daar vervolgens kritisch te zijn over de spullen die ik aangeboden krijg.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:54 schreef ElisaB het volgende:
Zo gehaaid vind ik haar niet. Als je het keer op keer voor elkaar krijgt om zo in de shit te raken, dan zou 'gehaaid' nou niet het eerste zijn dat in me opkomt. Dan komt 'wat dingen geleerd om op korte termijn te overleven' imho beter in de buurt
misschien reageer ik ook wel teveel uit mijn gevoel.. kan maar zo...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:00 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat er mensen zijn die in een kliekje zitten.
Ik heb gezegd dat het niet de bedoeling is dat er een kliekje is wat alleen voor zichzelf zorgt qua spullen.
Haal eens adem en lees eens goed wat er gezegd wordt.
Je maakt je veelte druk om niks namelijk.
feit...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:02 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Met recht door zee is niks mis mee, dat ben ik ook, dat merk je wel neem ik aan.
Rond de hete brei dansen werkt ook niet, maar er zit een wereld van verschil tussen deze post en die post op hoge poten van jou net.
quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:07 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
misschien reageer ik ook wel teveel uit mijn gevoel.. kan maar zo...
je had het over kliekvorming, dan gaan bij mij de nekharen overeind staan... en ik heb lange nekharen!!
quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:07 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
feit...
nogmaals... emoties...
maar toch een hoor
neemt niet weg dat ik niet goed lees...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:09 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Daarom zei ik al, lees de post welke ik quote eens goed door en dan mijn reactie.
terug.
ook dat is eerder aangegeven...quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:16 schreef lobelletje het volgende:
Misschien een advies aan Yvon en en Netsplitter, de beschermengelen van DJMO, om via DM eens met haar te praten over een gang naar de GGZ. En dat bedoel ik niet verkeerd maar er zit zoals uit vele post wel begrepen is een patroon in haar wat niet normaal is.
Ik ben niet de beschermengel van DJMO.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:16 schreef lobelletje het volgende:
Misschien een advies aan Yvon en en Netsplitter, de beschermengelen van DJMO, om via DM eens met haar te praten over een gang naar de GGZ. En dat bedoel ik niet verkeerd maar er zit zoals uit vele post wel begrepen is een patroon in haar wat niet normaal is.
dat is al vaker gezegd.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:18 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik ben niet de beschermengel van DJMO.
Ben het met je eens dat ze serieus eens moet gaan kijken voor hulp.
quote:
Dolfina-chica and Netsplitter, sitting in a tree, k .. i .. s .. s .. i..n..g..quote:
jaloers??quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:20 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
[..]
Dolfina-chica and Netsplitter, sitting in a tree, k .. i .. s .. s .. i..n..g..
Oke oke, ben weeral weg
Ik kan haar niet dwingen om deze actie te ondernemen.quote:
feitquote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:21 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik kan haar niet dwingen om deze actie te ondernemen.
Ze zal zelf die stap moeten nemen als ze dat überhaupt wil.
Zo benoem ik mijn clienten ook vaak.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:44 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dus samengevat is DMJO geen logisch nadenkend mens en heeft ze het zelfinzicht van een poffertje?
Dat je geen (of weinig) zelfinzicht hebt of niet logisch na kan denken wil niet zeggen dat je niet hebt geleerd dat sommige mensen er gevoelig voor zijn als jij je in een slachtofferrol plaatst.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 14:46 schreef moussy het volgende:
[..]
Mwah, ze is gehaaid genoeg om altijd alles maar voor elkaar te krijgen, van schoenen tot woning. Ik zou geld over houden als ik zo was.
dan hoor je hulp te zoeken... en geen topic te openenquote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:25 schreef She-Wolf het volgende:
[..]
Zo benoem ik mijn clienten ook vaak.
[..]
Dat je geen (of weinig) zelfinzicht hebt of niet logisch na kan denken wil niet zeggen dat je niet hebt geleerd dat sommige mensen er gevoelig voor zijn als jij je in een slachtofferrol plaatst.
Ik begrijp je wel en ben het heus met je eens, maar je benoemt iets wat voor jou en mij heel logisch zou zijn. Maar zo steekt niet iedereen in elkaar en een schop onder de kont helpt daar geen moer bij. Dat scharen ze gewoon onder ''de dingen die mij tegenzitten'' bij wijze van spreken.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:28 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
dan hoor je hulp te zoeken... en geen topic te openen
een flinke schop onder de kont... helpt bij een hoop mensen ook
Die eerste zin snap ik niet helemaal.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:25 schreef lobelletje het volgende:
Als ze die stap niet zelf neemt moeten jullie haar niet zo beschermen, er zijn ook twee kinderen in het spel he.
Als je de postgeschiedenis volgt en ziet wat er gebeurd dan is er altijd drama en probeert ze altijd een ander de schuld te geven.
En ze behooirt tot jullie crew, dat niet te vergeten.
Geen benijdenswaardig gereedschapsset om de wereld te lijf te gaan, of wel soms?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:05 schreef CoolGuy het volgende:
True that. Wel jammer dat die dingen die geleerd zijn om op korte termijn te overleven dan inhouden het openen van een topic op Fok! om daar om dingen te vragen, want dat komt over van 'ik doe maar wat, en als ik in de shit kom dan knal ik een topic op fok om om zooi te vragen en daar vervolgens kritisch te zijn over de spullen die ik aangeboden krijg.
Zeg ik: vanuit jouw referentiekader is dat debiel. Vanuit het mijne ook. Maar ik heb mensen wel gekkere dingen zien doenquote:Als je diep in de shit zit dan pak je alles aan als je 't niet al hebt, dan ben je niet zo selectief. Dit komt opmij allemaal over als dat het wel lekker makkelijk is om anderen te laten draven voor het rechttrekken van je eigen shit.
ik snap goed wat je bedoelt..quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:31 schreef She-Wolf het volgende:
[..]
Ik begrijp je wel en ben het heus met je eens, maar je benoemt iets wat voor jou en mij heel logisch zou zijn. Maar zo steekt niet iedereen in elkaar en een schop onder de kont helpt daar geen moer bij. Dat scharen ze gewoon onder ''de dingen die mij tegenzitten'' bij wijze van spreken.
als ik het goed begrijp..quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:31 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Die eerste zin snap ik niet helemaal.
Ik heb haar pohi niet door zitten nemen, eerlijk gezegd ook totaal geen zin in.
En wat heeft crewlidmaatschap hier mee te maken?
ik snap best dat niet iedereen dit referentiekader heeft.. maar dan is het toch menselijk als je daarop reageert vanuit jouw kader?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:32 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Geen benijdenswaardig gereedschapsset om de wereld te lijf te gaan, of wel soms?
[..]
Zeg ik: vanuit jouw referentiekader is dat debiel. Vanuit het mijne ook. Maar ik heb mensen wel gekkere dingen zien doen
Ah op die fiets.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:34 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
als ik het goed begrijp..
doordat er een soort van bescherming boven het hoofd hangt van..
blijft iemand in deze situatie hangen.. en zal er niet uitkomen...
Dat is ook mijn kant van mijn pissig worden..
ze wordt in bescherming genomen, terwijl ze volwassen is.. en met beschermt worden.. help je haar niet mee...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |