POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wil hier toch wel op reageren eigenlijk, ben het absoluut niet met je eens.quote:Op maandag 23 juli 2012 22:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De EU is Wilders' nieuwste stokpaardje. De man doet alles om de ontevreden kiezer aan zich te binden. Bijvoorbeeld het halve verhaal over de EU vertellen; alleen de lasten en geen woord over de lusten. Het is altijd dezelfde, vermoeiende eendimensionale opstelling. Henk en Ingrid moeten betalen voor iets waarvan ze het belang niet direct zien. Gaap.
In dat eendimensionale lijkt Wilders trouwens verrassend veel op de extremistische moslims die hij zo verafschuwt.
Waarom? Omdat Wilders eigenlijk niet anders kan dan z'n focus verleggen naar die zaak/partij waar de meeste winst te behalen valt, ten einde z'n doelstellingen en tevens beloften naar de kiezer, waar te kunnen maken.
Als je eens goed zou luisteren wat die man zegt, dan had je dit geweten.
Ga maar na, vanuit PVV beredeneert > als Wilders z'n programma wilt waarmaken, dan stoot hij onvermijdelijk z'n hoofd tegen het plafond vd EU.. die staat zaken niet toe waardoor hij z'n beloften niet kán waarmaken. Wie is daarmee dan logischerwijs z'n vijand op dit moment, en meest logische partij om tegen te schoppen? precies.
Verder ondermijnt de EU hiermee onze democratie, of je het nu eens bent met PVV/Wilders of niet, élke partij die partijpunten heeft die indruisen tegen EU, zijn bij voorbaat afgeschreven.
Sterker nog, élke partij die op enerlij wijze anti-EU is, is bij voorbaat kansloos. En dus kan je hiermee zeggen dat onze democratie is aangetast.
En verder, had PVV wél weer gelijk >> http://www.elsevier.nl/we(...)agenr=4&showall=true
Zo, nu jij weer.
Waarom?quote:
Sterker nog, élke partij die op enerlij wijze anti-EU is, is bij voorbaat kansloos.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wel, omdat als je anti-EU bent, je als kern hebt dat je óf niet blij bent met de huidige vorm, óf je helemaal geen EU wenst en terug wilt naar de gulden of een "neuro"
Elk van deze 3 opties, eruit, anders, of muntsoort splitsen, stranden direct. Dat zijn partijpunten, en dus kiezersbeloften, die nooit waargemaakt kunnen worden.
Elk van deze 3 opties, eruit, anders, of muntsoort splitsen, stranden direct. Dat zijn partijpunten, en dus kiezersbeloften, die nooit waargemaakt kunnen worden.
Je redenering klopt niet.quote:
Sterker nog, élke partij die op enerlij wijze anti-EU is, is bij voorbaat kansloos. En dus kan je hiermee zeggen dat onze democratie is aangetast.
Zo, nu jij weer.
De SP is altijd kritisch geweest over de EU en is de SP is op dit moment de grootste partij in de peilingen.
Niks kansloos .
Dat had niks met de PVV te maken natuurlijk.quote:
[..]
En verder, had PVV wél weer gelijk >> http://www.elsevier.nl/we(...)agenr=4&showall=true
Zo, nu jij weer.
Ok, ik bedoel niet dat de SP kansloos is in Nederland.. ze kunnen de grootste worden, de premier leveren etc etc dat is inderdaad absoluut niet kansloos.
Maar dan, dan zitten ze er en moeten ze de beloftes waar gaan maken.
De ontwikkelingen in de Europa neigen allemaal richting supranationaal ipv nationaal, er zal eerder een superstaat komen dan losse landjes, eerder verder met de euro dan ermee stoppen, etc. Kortom, de neiging is eerder naar het overhevelen van autoriteit én soevereniteit naar 'Brussel' ten einde de crisis op te lossen, dan andersom.
De SP en PVV weten dit, en dus worden ze alleen maar verbetener, gesterkt in hun zaak. Neem dit voorbeeld : http://www.dagelijksestan(...)dermijnt-democratie/
@99.999, het heeft in zoverre met PVV te maken dat zij er tegen waren, en werden verweten op onderbuikgevoelens in te spelen; dezelfde kritiek die men op de EU toppen te verduren kreeg, Nederland werd ervoor weggehoond
[ Bericht 23% gewijzigd door Sander_K op 25-07-2012 11:33:09 ]
Maar dan, dan zitten ze er en moeten ze de beloftes waar gaan maken.
De ontwikkelingen in de Europa neigen allemaal richting supranationaal ipv nationaal, er zal eerder een superstaat komen dan losse landjes, eerder verder met de euro dan ermee stoppen, etc. Kortom, de neiging is eerder naar het overhevelen van autoriteit én soevereniteit naar 'Brussel' ten einde de crisis op te lossen, dan andersom.
De SP en PVV weten dit, en dus worden ze alleen maar verbetener, gesterkt in hun zaak. Neem dit voorbeeld : http://www.dagelijksestan(...)dermijnt-democratie/
@99.999, het heeft in zoverre met PVV te maken dat zij er tegen waren, en werden verweten op onderbuikgevoelens in te spelen; dezelfde kritiek die men op de EU toppen te verduren kreeg, Nederland werd ervoor weggehoond
[ Bericht 23% gewijzigd door Sander_K op 25-07-2012 11:33:09 ]
De SP heeft niemand beloofd uit de EU of de Euro te treden.quote:
Ok, ik bedoel niet dat de SP kansloos is in Nederland.. ze kunnen de grootste worden, de premier leveren etc etc dat is inderdaad absoluut niet kansloos.
Maar dan, dan zitten ze er en moeten ze de beloftes waar gaan maken.
Wel is men kritisch over weer een lening aan Griekenland en kritisch over de toenemende macht van de de EU-regelneven.
Maar voor elk programmapunt van alle partijen geldt dat men coalities moet maken en de eigen programmapunten kunnen maar ten dele waargemaakt worden.
Wilt men toch meeregeren, dan moet men de compromissen slikken.
@Bluesdude, ik vrees dat de tijd (luxe) van compromissen even voorbij is.
Er moeten 'contrastrijke' en begrijpelijke keuzes worden gemaakt, want dat is precies waar het om gaat. Je bent ook niet een beetje zwanger, zo ook kan je ook niet een beetje voor EU/euro zijn.. dat is erg zwart-wit I know, maar voor aankomende verkiezing is dat voor nu wel prettig en duidelijk.
De SP in een coalitie zal ook compromissen moeten slikken, dat klopt. Maar ondanks dat, zal het niet veel uitmaken als 1 vd punten er nu nét 1 is, die op Europees niveau zal worden afgekeurd.
Want al is de heersende stem in NL die vd SP (of anders..), in EU verband is die grote stem, slechts 1 vd velen. Als wij zeggen we willen "A" en Europa stemt op "B" .. dan wordt het "B"
Er moeten 'contrastrijke' en begrijpelijke keuzes worden gemaakt, want dat is precies waar het om gaat. Je bent ook niet een beetje zwanger, zo ook kan je ook niet een beetje voor EU/euro zijn.. dat is erg zwart-wit I know, maar voor aankomende verkiezing is dat voor nu wel prettig en duidelijk.
De SP in een coalitie zal ook compromissen moeten slikken, dat klopt. Maar ondanks dat, zal het niet veel uitmaken als 1 vd punten er nu nét 1 is, die op Europees niveau zal worden afgekeurd.
Want al is de heersende stem in NL die vd SP (of anders..), in EU verband is die grote stem, slechts 1 vd velen. Als wij zeggen we willen "A" en Europa stemt op "B" .. dan wordt het "B"
Dit topic ging over PVV specifiek en niet zozeer over EU, even een duit in 't zakje dan:
http://www.nu.nl/economie(...)nland-en-spanje.html
prachtig (en volkomen terecht imho)
http://www.nu.nl/economie(...)nland-en-spanje.html
prachtig (en volkomen terecht imho)
Maar dat geldt voor wel meer (vrijwel alle) standpunten van de PVV. Je zult ook geen andere partij vinden die een immigratiestop wil, dat krijg je als je aan de extreme kant zit. De SGP zal het ook niet lukken om de man weer enig kostwinnaar te maken, maar dan kan dat nog wel hun standpunt zijn.quote:
Wel, omdat als je anti-EU bent, je als kern hebt dat je óf niet blij bent met de huidige vorm, óf je helemaal geen EU wenst en terug wilt naar de gulden of een "neuro"
Elk van deze 3 opties, eruit, anders, of muntsoort splitsen, stranden direct. Dat zijn partijpunten, en dus kiezersbeloften, die nooit waargemaakt kunnen worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is Wilders' punt zo'n beetje 
In welke bewoording dan ook, je zou er zo van kunnen maken dat partijen dus standpunten 'verkopen' aan de kiezer, beloftes doen etc etc die op voorhand al niet waargemaakt kunnen worden.
Alles wordt dubbel-gefiltered en gezeefd, nationaal én supranationaal. Dat is "fantastisch" voor de besluitvorming en daadkracht, en is nu nét wat we nodig hebben om de crisis uit te komen.. nóg meer regels en vertraging, nóg meer zand in de molen, nóg meer geld naar een grote pot geld terwijl we 't zelf zeer goed kunnen gebruiken.
En als Wilders, roeper in de woestijn, hier hard tegen ageert vind men dat raar.. ik vind het nog veel vreemder dat men dit allemaal zo makkelijk accepteert!! DAT is pas raar.
In welke bewoording dan ook, je zou er zo van kunnen maken dat partijen dus standpunten 'verkopen' aan de kiezer, beloftes doen etc etc die op voorhand al niet waargemaakt kunnen worden.
Alles wordt dubbel-gefiltered en gezeefd, nationaal én supranationaal. Dat is "fantastisch" voor de besluitvorming en daadkracht, en is nu nét wat we nodig hebben om de crisis uit te komen.. nóg meer regels en vertraging, nóg meer zand in de molen, nóg meer geld naar een grote pot geld terwijl we 't zelf zeer goed kunnen gebruiken.
En als Wilders, roeper in de woestijn, hier hard tegen ageert vind men dat raar.. ik vind het nog veel vreemder dat men dit allemaal zo makkelijk accepteert!! DAT is pas raar.
Waarschijnlijk omdat Wilders daar jaren lang vanuit de VVD aan heeft meegewerkt en ook recent vanuit z'n gedoog-positie aan meewerkte...hoe kan je iemand serieus nemen die er gewoon aan meedoet, ook al roept die persoon dat het zo niet moet?quote:
Dat is Wilders' punt zo'n beetje
In welke bewoording dan ook, je zou er zo van kunnen maken dat partijen dus standpunten 'verkopen' aan de kiezer, beloftes doen etc etc die op voorhand al niet waargemaakt kunnen worden.
Alles wordt dubbel-gefiltered en gezeefd, nationaal én supranationaal. Dat is "fantastisch" voor de besluitvorming en daadkracht, en is nu nét wat we nodig hebben om de crisis uit te komen.. nóg meer regels en vertraging, nóg meer zand in de molen, nóg meer geld naar een grote pot geld terwijl we 't zelf zeer goed kunnen gebruiken.
En als Wilders, roeper in de woestijn, hier hard tegen ageert vind men dat raar.. ik vind het nog veel vreemder dat men dit allemaal zo makkelijk accepteert!! DAT is pas raar.
@Morg78, kan het niet verifieren zo 123 maar ik neem 't gemakshalve aan. In dat opzicht heb je gelijk, de woorden van deze man dienen gewogen te worden.
Desalniettermin vind ik het schrijnend dat er maar 2 partijen zo openlijk (of opportunistisch) kritisch zijn t.a.v. EU. Ik zou dat geluid bij veel meer partijen willen horen, dat zou ze geloofwaardiger maken.
Die kritische kant heb ik lang gemist bij de andere partijen, het was EU voor en EU na, dát is het helemaal en we gaan ervoor. Ik denk dat je stevig in je schoenen moest staan toentertijd, om al te kritisch over EU te zijn binnen je partij, wellicht tot op straffe van vertrek bij de partij aan toe.
Het is té belangrijk en té invloedrijk om maar 'een beetje' te willen, je gaat ervoor of niet. En daar hebben ze compleet gefaald ons te raadplegen en juist te informeren. En dat komt ze, eh ons, nu ontzettend duur te staan.
Ah! ze hebben weer meer geld nodig : Brussel wil meer geld van EU-lidstaten Hoe verrassend.
Zal ik alvast onderste boven gaan hangen, kijken of er nog wat losgeld valt..
Desalniettermin vind ik het schrijnend dat er maar 2 partijen zo openlijk (of opportunistisch) kritisch zijn t.a.v. EU. Ik zou dat geluid bij veel meer partijen willen horen, dat zou ze geloofwaardiger maken.
Die kritische kant heb ik lang gemist bij de andere partijen, het was EU voor en EU na, dát is het helemaal en we gaan ervoor. Ik denk dat je stevig in je schoenen moest staan toentertijd, om al te kritisch over EU te zijn binnen je partij, wellicht tot op straffe van vertrek bij de partij aan toe.
Het is té belangrijk en té invloedrijk om maar 'een beetje' te willen, je gaat ervoor of niet. En daar hebben ze compleet gefaald ons te raadplegen en juist te informeren. En dat komt ze, eh ons, nu ontzettend duur te staan.
Ah! ze hebben weer meer geld nodig : Brussel wil meer geld van EU-lidstaten Hoe verrassend.
Zal ik alvast onderste boven gaan hangen, kijken of er nog wat losgeld valt..
Ook CU en SGP zijn al veel langer behoorlijk kritisch over de EU. het is echt geen nieuw of bijzonder verschijnsel. Alleen ze schreeuwen het wat minder van de daken.
Niet kritisch genoeg dan, ik gaf al aan "openlijk kritisch".quote:Ook CU en SGP zijn al veel langer behoorlijk kritisch over de EU. het is echt geen nieuw of bijzonder verschijnsel. Alleen ze schreeuwen het wat minder van de daken
Als je het écht écht niet wilt, dan ga je ervoor knokken dat het niet gebeurd. Hadden ze er maar een breekpunt van moeten maken en vol moeten houden... voorlopig hadden we al Euro's in onze portemonnee voordat de Unie vorm was gegeven, waar waren die partijen toen? Waarom zijn er geen partijen op breekpunten verdwenen?
Maar dan kom je bij het volgende probleem, hun eigen bestaansrecht komt dan om de hoek kijken. Geen enkele partij heeft dát voor ons over, om het zover te spelen dat zelfs hun eigen hachje op het spel staat. Dat is écht een groot probleem, de plucheplakkers zijn dodelijk voor de vooruitgang en werken vrijwel altijd in ons nadeel.
Ten eerste: ja, ik onderken dat er een verband is tussen de haalbaarheid van Wilders' agenda en het Nederlandse EU-lidmaatschap. En ja: ook ik vind het een slechte zaak dat de EU zo veel te zeggen heeft over een onderwerp als immigratie.quote:
Ben het absoluut niet met je eens. Waarom? Omdat Wilders eigenlijk niet anders kan dan z'n focus verleggen naar die zaak/partij waar de meeste winst te behalen valt, ten einde z'n doelstellingen en tevens beloften naar de kiezer, waar te kunnen maken.
Als je eens goed zou luisteren wat die man zegt, dan had je dit geweten.
Ga maar na, vanuit PVV beredeneert > als Wilders z'n programma wilt waarmaken, dan stoot hij onvermijdelijk z'n hoofd tegen het plafond vd EU.. die staat zaken niet toe waardoor hij z'n beloften niet kán waarmaken. Wie is daarmee dan logischerwijs z'n vijand op dit moment, en meest logische partij om tegen te schoppen? precies.
Verder ondermijnt de EU hiermee onze democratie, of je het nu eens bent met PVV/Wilders of niet, élke partij die partijpunten heeft die indruisen tegen EU, zijn bij voorbaat afgeschreven.
Sterker nog, élke partij die op enerlij wijze anti-EU is, is bij voorbaat kansloos. En dus kan je hiermee zeggen dat onze democratie is aangetast.
En verder, had PVV wél weer gelijk >> http://www.elsevier.nl/we(...)agenr=4&showall=true
Zo, nu jij weer.
Maar mijn klacht is dat Wilders nu net doet alsof hij dat vorige week op een achternamiddag ineens heeft ontdekt. Kom nou, dit is allemaal al jaren bekend. Als Wilders zulke grote problemen had met de EU, waarom heeft -ie de samenwerking met VVD en CDA dan niet veel eerder beëindigd?
Zijn verhaal is gewoon ongeloofwaardig. Hij liet VVD en CDA anderhalf jaar hun gang gaan en had veel eerder de stekker eruit kunnen trekken. En daar komt dan nog bij dat Wilders alleen de nadelen en niet de voordelen van de EU schetst.
De PVV zal vast wel eens gelijk hebben; ik heb nog nooit gezegd dat de PVV louter onzin verkondigt. En voor de goede orde: ik heb het altijd heel uitdrukkelijk opgenomen vóór Geert Wilders toen hij om zijn mening voor de rechter werd gesleept.
Waar ik me vooral aan stoor bij de PVV, is het populistische sausje, de eenzijdige benadering, de naargeestigheid en het bij vlagen onbeschofte, asociale gedrag. En trouwens: als de PVV allemaal zo goed weet wat goed is voor Nederland, hoe komt het dan dat Wilders in amper één jaar tijd al tweehonderd verkiezingsbeloften heeft gebroken? Details hier: http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)iezingsbeloften.html
Tot slot: wanneer Nederland tegen toelating van Roemenië en Bulgarije tot de Schengen-zone stemt, kan dat onmogelijk alleen de verdienste van de PVV zijn. De PVV bepaalt de Nederlandse standpunten nameliljk niet in z'n eentje.
Ok, interessant die SP link, al 200.. da's wel erg veel, doe ik er 50 af omdat het op de SP-site staat..dan is het nog teveel, zeker.
Hij heeft 't zichzelf en z'n partij vreselijk moeilijk gemaakt door al die beloftes te doen in de eerste plaats, sowieso is verantwoording afleggen niet Wilders' sterkste kant, debatten gaat hij ook graag uit de weg. Wellicht lijk ik een Wilders aanhanger door m'n posts, maar dat is niet zo, ik probeer me slechts in te denken wat zijn obstakels zijn.. en de EU is nu z'n grootste obstakel in het bereiken van z'n eigen agenda ; en die moet ik toegeven blijft ongewijzigd > geen Islam in Nederland
Hij heeft 't zichzelf en z'n partij vreselijk moeilijk gemaakt door al die beloftes te doen in de eerste plaats, sowieso is verantwoording afleggen niet Wilders' sterkste kant, debatten gaat hij ook graag uit de weg. Wellicht lijk ik een Wilders aanhanger door m'n posts, maar dat is niet zo, ik probeer me slechts in te denken wat zijn obstakels zijn.. en de EU is nu z'n grootste obstakel in het bereiken van z'n eigen agenda ; en die moet ik toegeven blijft ongewijzigd > geen Islam in Nederland
Hij heeft het zichzelf helemaal niet moeilijk gemaakt. Hij heeft een achterban die er niet om maalt. Ze stemmen toch wel op Geert.quote:
Ok, interessant die SP link, al 200.. da's wel erg veel, doe ik er 50 af omdat het op de SP-site staat..dan is het nog teveel, zeker.
Hij heeft 't zichzelf en z'n partij vreselijk moeilijk gemaakt door al die beloftes te doen in de eerste plaats, sowieso is verantwoording afleggen niet Wilders' sterkste kant, debatten gaat hij ook graag uit de weg. Wellicht lijk ik een Wilders aanhanger door m'n posts, maar dat is niet zo, ik probeer me slechts in te denken wat zijn obstakels zijn.. en de EU is nu z'n grootste obstakel in het bereiken van z'n eigen agenda ; en die moet ik toegeven blijft ongewijzigd > geen Islam in Nederland
In de spotjes ligt het accent trouwens duidelijk op de EU en dat het lidmaatschap ons zo veel geld kost. "Hup, daar gaat weer een miljard". De immigratie komt maar zijdelings aan bod.
Zie onder andere http://www.parlement.com/9353000/1f/j9vvhy5i95k8zxl/vhnnmt7iuhwrquote:
@Morg78, kan het niet verifieren zo 123 maar ik neem 't gemakshalve aan. In dat opzicht heb je gelijk, de woorden van deze man dienen gewogen te worden.
.
quote:
Ok, interessant die SP link, al 200.. da's wel erg veel, doe ik er 50 af omdat het op de SP-site staat..dan is het nog teveel, zeker.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Wilders heeft één fatale fout in zijn persoonlijkheid: hij is totaal ongeloofwaardig. Geluk voor hem is dat zijn achterban compleet achterlijk is. Als makke schapen lopen ze achter hun Geliefde Leider aan. Waren het eerst de moslims die Nederland bedreigden, nu is het ineens Europa dat bestreden moet worden.
'Crisis EU winstgevend voor Eurocraten' << Hier zou ik toch wel een reactie op verwachten van ome Geert.
En om voor elkaar te krijgen dat een immigratiestop uit die landen wordt ingesteld, dient de wet te worden aangepast. Nu dacht je dat in Nederland alleen nog nét voor elkaar te krijgen, met moeite ok, maar er is een kans.
Vervolgens is er een EU die op voorhand ons al aangeeft zulks een wet te weigeren, en jouw plannen voor de immigratiestop vallen in duigen. Wie is dan jouw volgende "target" om tegen te ageren? De EU.. dus volkomen logisch, zoals ik al eerder probeerde aan te geven, hij kan niet anders.
We kunnen wel bashen op die man, omdatie behoorlijk 'bash-baar' is, maar voorlopig ben ik persoonlijk blij dat iemand die dingen daar roept en ze -op onorthodoxe chagrijnige wijze- bespreekbaar maakt > Dat hij vervolgens zelf wegloopt uit z'n eigen discussie, is zéér jammer.
[ Bericht 10% gewijzigd door Sander_K op 27-07-2012 14:14:44 ]
OK.. stel dat jij partijleider bent van een anti-islam partij, laat ik 't maar even zo noemen, stel.quote:Waren het eerst de moslims die Nederland bedreigden, nu is het ineens Europa dat bestreden moet worden
En om voor elkaar te krijgen dat een immigratiestop uit die landen wordt ingesteld, dient de wet te worden aangepast. Nu dacht je dat in Nederland alleen nog nét voor elkaar te krijgen, met moeite ok, maar er is een kans.
Vervolgens is er een EU die op voorhand ons al aangeeft zulks een wet te weigeren, en jouw plannen voor de immigratiestop vallen in duigen. Wie is dan jouw volgende "target" om tegen te ageren? De EU.. dus volkomen logisch, zoals ik al eerder probeerde aan te geven, hij kan niet anders.
We kunnen wel bashen op die man, omdatie behoorlijk 'bash-baar' is, maar voorlopig ben ik persoonlijk blij dat iemand die dingen daar roept en ze -op onorthodoxe chagrijnige wijze- bespreekbaar maakt > Dat hij vervolgens zelf wegloopt uit z'n eigen discussie, is zéér jammer.
[ Bericht 10% gewijzigd door Sander_K op 27-07-2012 14:14:44 ]
En daarnaast totaal niet sympathiek overkomt. SP vind ik ook 25x niks. Maar met Roemer zou ik nog wel eens een pilsje drinken. Wilders is eng. Alsof het een machine is.quote:
Wilders heeft één fatale fout in zijn persoonlijkheid: hij is totaal ongeloofwaardig. Geluk voor hem is dat zijn achterban compleet achterlijk is. Als makke schapen lopen ze achter hun Geliefde Leider aan. Waren het eerst de moslims die Nederland bedreigden, nu is het ineens Europa dat bestreden moet worden.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Eens. Wilders is eern robot en hij weet nauwelijks te overtuigen dat hij een mens is. De mensen die op hem stemmen zijn stumperds. Ze hebben een dusdanig kutleven dat ze niet goed meer beseffen wat ze aan het doen zijn.quote:
[..]
En daarnaast totaal niet sympathiek overkomt. SP vind ik ook 25x niks. Maar met Roemer zou ik nog wel eens een pilsje drinken. Wilders is eng. Alsof het een machine is.
