POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De economie kapot bezuinigen bestaat niet. Maar laten we eens kijken naar de landen die Bos destijds als voorbeeld nam en meerdere keren Rutte mee om de oren sloeg. Bos wees naar landen als Italie, Spanje en Frankrijk (quote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het spijt me, maar de achterblijvende consumptieve bestedingen zijn toch echt de voornaamste oorzaak van de recessie. Achterblijvende export en overheidsbestedingen komen op 2 en 3. Dit is echt gewoon in het nieuws geweest en na te zoeken.
En de achterblijvende consumptieve bestedingen zijn dan inderdaad weer het gevolg van een historisch laag consumentenvertrouwen.
[..]Groei? Over een jaar bekeken is er nog steeds een krimp. Er is nu minuscuul herstel. Grappig genoeg juist dankzij hoger uitgevallen overheidsuitgaven en doordat de consumptieve bestedingen iets minder ver achterblijven dan verwacht.
Het beleid dat Bos destijds voerde, was gericht op het draaiend houden van de economie. Dat was op dat moment het verstandigste om te doen. De VVD bezuinigt de boel liever kapot.
).
Prima om de overheidsuitgaven terug te dringen, maar wat als het effect averechts is?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Neemt niet weg dat we langdurig de uitgaven van de overheid moeten terugdringen en het vrij besteedbaar inkomen moet stijgen om zo economische groei te bevorderen.
De overheid is in NL groter dan de helft van het GDP en dat is niet gezond. Er wordt al sinds van Agt geroepen bezuinigen, maar de realiteit is, dat de overheid harder groeide dan de economie.
Er wordt hier en daar wat symbolisch en pijnlijks gedaan, maar aan de andere kant de lasten verzwaard, geleend en meer geld uitgegeven.
Welk onderdeel van dit plaatje begrijp je niet? http://www.prinsjesdag201(...)ag/cijfers_en_feiten
Overheidsuitgaven 1,7 miljard lager dan geraamd. Inkomsten 5,9 miljard lager dan geraamd.
En waarom is de omvang van de overheid, cq. omvang van de staatsschuld altijd zo'n enorm probleem en hoor ik de VVD niet over de hypotheekschuld? De staatsschuld is 62 procent van het bbp (en daarmee veel lager dan bijvoorbeeld Duitsland). De hypotheekschuld is 104 procent van het bbp en daarmee de hoogste ter wereld. En wat doet de VVD? Doorgaan met fiscaal bevorderen en belonen dat mensen zich in de schulden steken die schuld niet aflossen.
Van alle HRA gaat de helft (zeker 5 miljard) naar mensen met een inkomen boven 2,5 keer modaal. De rijkste mensen vangen de grootste bedragen. En de rijken zijn ook degenen die in economisch goede tijden het hardst van die groei profiteren. En hoe groter je huis, des te meer heb je de afgelopen 20 jaar geprofiteerd van de waardestijging van dat huis. Hier geldt alleen een uitzondering voor mensen die pas na 2007 zijn gaan kopen.quote:
Oh, en voor de HRA roepers.
Willen jullie dat maar afschaffen zodat de overheid nog meer geld binnenkrijgt uit huishoudens die het reeel vrij besteedbaar inkomen al sinds een dikke dertig jaar niet heeft zien stijgen en de lasten nog meer verhogen?
Als je de HRA op de goede manier gaat inperken, begin je dus bij de groepen die zeer ruim hebben geprofiteerd in betere tijden en die hun reëel besteedbaar inkomen absoluut wél hebben zien groeien (en fors ook).
Erg bijzonder was dat allemaal niet. En ondertussen liep het tekort op tot grote hoogten, over potverteren gesproken...quote:
[..]
De hervormingen op het gebied van zorg, onderwijs en sociaal stelsel gemist? Oftewel de drie grootste kostenposten?
Want waar je het vorige kabinet lankmoedig optreden mbt de crisis toeschrijft had Rutte daar minstens net zo goed een handje van...
Er is dan ook niemand die roept dat de HRA van de ene op de andere dag moet worden afgeschaft. Waar het om gaat, is dat er een stip op de horizon wordt gezet: een punt waar we in 20 of 30 jaar tijd naartoe werken. Dat schept voor iedereen duidelijkheid, waarna ook de woningmarkt zich zal herstellen.quote:
Het is sowieso een onzinnige discussie. Wanneer je vandaag op morgen de HRA volledig afschaft (dus voor iedereen naar nul procent aftrek) heb je de stijgende zorgkosten voor ongeveer 3 of 4 jaar gedekt. Je ontkomt domweg niet aan bepaalde hervormingen.
Bepaalde ingrepen in de zorg zijn onvermijdelijk, absoluut. Maar het is absurd om daar fors te gaan snijden terwijl je de andere kant nog (ruim) 5 miljard aan overdadige luxe uitkeert aan de rijksten, door ze fiscaal te belonen voor hun schulden.
Nederland (financieel) gezond maken? Dan is het fiscaal belonen van schuldvorming wel het allereerste waar een eind aan moet komen.
Niet erg bijzonder? Laat ik één maatregel noemen (van de vele grote hervormingen): alle uitkeringen proberen te onderbrengen in één regeling. Dat is een zeer grote wijziging. Je kan het er inhoudelijk mee oneens zijn, maar dat is dan een andere discussie.quote:
[..]
Erg bijzonder was dat allemaal niet. En ondertussen liep het tekort op tot grote hoogten, over potverteren gesproken...
Want waar je het vorige kabinet lankmoedig optreden mbt de crisis toeschrijft had Rutte daar minstens net zo goed een handje van...
Waar het om gaat is dat het beperken of zelfs afschaffen van de HRA als wondermiddel wordt gezien. Dat is het dus niet. Je ontkomt niet aan bezuinigingen. Niet op zorg. Niet op onderwijs. En niet op het sociale stelsel.quote:
[..]
Er is dan ook niemand die roept dat de HRA van de ene op de andere dag moet worden afgeschaft. Waar het om gaat, is dat er een stip op de horizon wordt gezet: een punt waar we in 20 of 30 jaar tijd naartoe werken. Dat schept voor iedereen duidelijkheid, waarna ook de woningmarkt zich zal herstellen.
Bepaalde ingrepen in de zorg zijn onvermijdelijk, absoluut. Maar het is absurd om daar fors te gaan snijden terwijl je de andere kant nog (ruim) 5 miljard aan overdadige luxe uitkeert aan de rijksten, door ze fiscaal te belonen voor hun schulden.
Nederland (financieel) gezond maken? Dan is het fiscaal belonen van schuldvorming wel het allereerste waar een eind aan moet komen.
wat evengoed opgaat voor het kabinet Rutte. In het akkoord stond specifiek dat men hier geen besluit over zou nemen. Net zoals de andere grote onderwerpen naar achter werden geschoven. Iedereen wist in 2010 dat de bestaande hra-regeling niet zo voort kon bestaan bijvoorbeeld waarom dan tot een kabinetscrisis wachten voor je daar wat mee doet?quote:
[..]
Hou toch op. Men heeft uit pure onmacht en onkunde geen besluiten kunnen of durven nemen. Zelfs voor een JSF testtoestel (!) moest een bizarre constructie worden bedacht.
[..]
de groei is voornamelijk te danken aan het falen van de bezuinigingen. Is dat verstandig financieel beleid? Of is het tekort op laten lopen tot dik vijf procent verstandig? Bijzonder hoorquote:Welke recessie? De economie groeit weer. Met dank aan Rutte die financieel verstandig beleid heeft gevoerd na het rampzalige beleid van Bos.
.
Het is echter niet gelukt (en overigens van oorsprong een idee uit de PvdA hoek maar dat terzijdequote:
[..]
Niet erg bijzonder? Laat ik één maatregel noemen (van de vele grote hervormingen): alle uitkeringen proberen te onderbrengen in één regeling. Dat is een zeer grote wijziging. Je kan het er inhoudelijk mee oneens zijn, maar dat is dan een andere discussie.
). Wat blijft er over? 130 op de snelweg? Dat is niveau gratis schoolboeken lijkt me. Weinig bijzonders allemaal.
Ik kan, met alle respect, weinig met dat grafiekje, omdat het niet de onderlinge verhouding weergeeft. Bijvoorbeeld welke invloed 1% hogere export heeft op het bbp.quote:
[..]
Laatst heb ik wat gegevens in Eurostat opgezocht:
[ afbeelding ]
Daar zijn het toch echt de investeringen die het 'm doen hoor. Maar zoals ik al zei, daar valt vastgoed ook onder maar in het nieuws zal men de huizenmarkt misschien wel onder de consumptieve bestedingen zetten.
Edit: Wat je ook mooi kan zien is hoe in de periode 2006-2009 de toegenomen overheidsbestedingen de voornaamste bron van groei was.
In 2005 groeide de overheidsconsumptie nog altijd licht, terwijl de Nederlandse economie toen onderaan bungelde in Europa.
Dit is trouwens nog wel een lezenswaardig linkje:
http://www.joop.nl/econom(...)erland_uit_recessie/
Het is geen wondermiddel, het is wel een dringend noodzakelijke ingreep waar alle instanties Nederland al heel lang op wijzen.quote:
Waar het om gaat is dat het beperken of zelfs afschaffen van de HRA als wondermiddel wordt gezien. Dat is het dus niet. Je ontkomt niet aan bezuinigingen. Niet op zorg. Niet op onderwijs. En niet op het sociale stelsel.
Bovendien heeft de woningmarkt gewoon dringend behoefte aan duidelijkheid. Dat zorg voor rust en vertrouwen.
http://ruttesrapport.rtlnieuws.nl/ voor al je antwoorden.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is echter niet gelukt (en overigens van oorsprong een idee uit de PvdA hoek maar dat terzijde
Wat blijft er over? 130 op de snelweg? Dat is niveau gratis schoolboeken lijkt me. Weinig bijzonders allemaal.
Tja als je die veertien behaalde punten als vele grote hervormingen ziet zullen we het wel niet eens worden. Ik probeer de lat iets hoger te leggen dan het rookverbod of een nummer voor dieren in nood .
.
1%. De grafiek geeft de groei van de componenten aan als percentage van het bbp als geheel.quote:
[..]
Ik kan, met alle respect, weinig met dat grafiekje, omdat het niet de onderlinge verhouding weergeeft. Bijvoorbeeld welke invloed 1% hogere export heeft op het bbp.
We hebben een kwartaaltje onverwachte, en marginale, economische groei gehad, en bepaalde lieden doen alsof messias Rutte het land uit de crisis heeft getrokken. Lieve mensen, doe eens meer dan koppensnellen; er werd direct gezegd dat de kans aanzienlijk is dat we volgend kwartaal weer in een recessie zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat die marginale groei wordt aangegrepen als argument valt mij ook wel wat tegen van de Rutte-fans.quote:
We hebben een kwartaaltje onverwachte, en marginale, economische groei gehad, en bepaalde lieden doen alsof messias Rutte het land uit de crisis heeft getrokken. Lieve mensen, doe eens meer dan koppensnellen; er werd direct gezegd dat de kans aanzienlijk is dat we volgend kwartaal weer in een recessie zitten.
Schandalig. Wie doet dat? Wijs eens aan?quote:
We hebben een kwartaaltje onverwachte, en marginale, economische groei gehad, en bepaalde lieden doen alsof messias Rutte het land uit de crisis heeft getrokken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
U vraagt, wij draaien.quote:
[..]
Schandalig. Wie doet dat? Wijs eens aan?
quote:
Welke recessie? De economie groeit weer. Met dank aan Rutte die financieel verstandig beleid heeft gevoerd na het rampzalige beleid van Bos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.joop.nl/media/(...)nieuwe_talkshow_wnl/quote:Kijkcijferdrama voor Wilders
Slechts 132.000 kijkers voor nieuwe talkshow WNL met PVV-leider als lokker
Die kijkerslokker deed het niet , he ?
Toch maar weer Bassie&Adriaan doen de volgende week ?
Henk & Ingrid keken mee in de gevangenis.?
Of mochten ze naar huis na doodslaan van die Turk?
Oh, dankzij Rutte zitten we met een kleine groei. Sja, dat klopt.quote:
Ik lees niet dat nikk beweerd dat we al uit de crisis zijn getrokken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het gaat wel een beetje ver om het beleid van de een te bestempelen als rampzalig en dat van het ander verstandig te noemen, gebaseerd op één kwartaal en één relevante statistiek.quote:
[..]
Oh, dankzij Rutte zitten we met een kleine groei. Sja, dat klopt.
Ik lees niet dat nikk beweerd dat we al uit de crisis zijn getrokken.
451 °F
Daarom moet je mij ook niet quoten als ik het juist heb over kleine voorzichtige groei.quote:
[..]
Het gaat wel een beetje ver om het beleid van de een te bestempelen als rampzalig en dat van het ander verstandig te noemen, gebaseerd op één kwartaal en één relevante statistiek.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Die kleine groei is meer ondanks Rutte.quote:
[..]
Oh, dankzij Rutte zitten we met een kleine groei. Sja, dat klopt.
Ik lees niet dat nikk beweerd dat we al uit de crisis zijn getrokken.
Ik denk dat het meer te maken heeft met een gebrek aan lange-termijn visie. Elke vier (of twee) jaar staat er een andere regering en die gooien het weer totaal over een andere boeg. Dat zal na 12 september waarschijnlijk niet anders zijn.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 23:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Die kleine groei is meer ondanks Rutte.
En daar kun je alle partijen op aankijken, en niet alleen personen zoals Rutte, Balkenende, Bos of De Jager.
[ Bericht 0% gewijzigd door Charles.Darwin op 24-07-2012 23:45:27 ]
451 °F
Claimt iemand dan dat jij iets anders beweert?quote:
[..]
Daarom moet je mij ook niet quoten als ik het juist heb over kleine voorzichtige groei.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
