[Centraal] Pro Wrestling Topic #86 RAW 1000!

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 23:17 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Meer keus op TV zou juist in ons voordeel moeten werken maar Vince heeft in zijn wijsheid besloten om de jeugd aan te spreken en dat gaat helaas ten koste van het hele merk vind ik.
Bovendien vind ik het nogal vreemd dat je dat publiek niet meer terug zou kunnen krijgen, daar heeft de ruime keuze op TV en de Iphone toch geen drol mee te maken.

Dat heeft gewoon te maken met de gemiddelde Attention span van de huidige tv kijker, Attitude era was de juiste man op de juiste plaats in de juiste tijd (internet revolutie). Nu heb je tig reality shows op TV, je hebt Netflix, TIVO om dingen op te nemen en door te spoelen zodat je niet thuis blijft, je hebt je Ipad om TV shows op te kijken, torrents om shows later te downloaden, je hebt grote baanbrekende series op TV wat er toen ook amper was etc etc etc

Feit blijft dat house shows nog steeds veel geld verdienen, PPVs redelijk goed bekeken worden in een tijd als dit, Raw een redelijk constante marktaandeel heeft en de WWE is een begrip in de entertainment industrie. Vince is idd wijs want die markt brengt geld mee door de ouders mee te trekken erin en die kopen de merchandise.
Het product is er ook echt wel beter op geworden
TNA zal nooit een concurrent worden

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 23:18 schreef kidkash19 het volgende:

[..]

Ze maken meer winst dan ooit, ze hebben een breder publiek te pakken dan "alleen" de groep 16-midden 20 en ze worden niet als trash TV gezien

Trash TV?
Het is juist de hele reden dat ik het ben gaan kijken juist omdat ik mij eigen kostelijk vermaakte met die gekkigheid. Dat kinderachtige gedoe brengt het entertainment gehalte bij mij drastisch omlaag. Geen geweldige promo`s meer geen goede matches meer met bloed en stoelen en dergelijke. Geen lekkere wijven meer in te korte rokjes en te grote tieten. En dan het publiek wat bestaat uit kleine kinderen en huisvaders en moeders met hier en daar nog een paar serieuze fans ertussen. Die serieuze fans haal je er ook altijd tussenuit wanneer Cena het moet ontgelden in de ring.
Ook zeg je dat dat publiek nooit meer terug kan komen dan wil ik even verwijzen naar de one night stands van ECW. Dat soort publiek wil ik het liefst zien niet deze onzin omdat ze nu een paar T-Shirts kunnen verkopen terwijl de fans die het hebben gemaakt in principe een dolk in de rug krijgen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 23:23 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Trash TV?
Het is juist de hele reden dat ik het ben gaan kijken juist omdat ik mij eigen kostelijk vermaakte met die gekkigheid. Dat kinderachtige gedoe brengt het entertainment gehalte bij mij drastisch omlaag. Geen geweldige promo`s meer geen goede matches meer met bloed en stoelen en dergelijke. Geen lekkere wijven meer in te korte rokjes en te grote tieten. En dan het publiek wat bestaat uit kleine kinderen en huisvaders en moeders met hier en daar nog een paar serieuze fans ertussen. Die serieuze fans haal je er ook altijd tussenuit wanneer Cena het moet ontgelden in de ring.
Ook zeg je dat dat publiek nooit meer terug kan komen dan wil ik even verwijzen naar de one night stands van ECW. Dat soort publiek wil ik het liefst zien niet deze onzin omdat ze nu een paar T-Shirts kunnen verkopen terwijl de fans die het hebben gemaakt in principe een dolk in de rug krijgen.

En gelukkig maar dat er geen bloed en stoelen meer zijn want dat is precies waar de attitude era aan ten onder is gegaan, ik geloof niet dat de WWE dat zo erg vind dat het publiek uit kleine kinderen en ouders bestaat gezien die ouders wel geld hebben om merchandise te kopen en de gemiddelde 16 jarige niet echt (en die geven het liever aan andere dingen uit bv telefoons).

ECW One Night Stand was 1 avond maar dat product houdt het nooit lang vol, het was leuk voor de nostalgische waarde maar nogmaals het product in de ring was ver beneden de maat. Zie bv ECW als 3e brand die heel snel werd omgegooid qua richting

Het gaat om geld, niet om ventjes die alleen maar bloed, stoelen, tafels en prikkeldraad willen zien (thank god). FCW zit vol met talent, WWE zit vol met talent en dat zal voorlopig ook zo blijven maar zo'n periode als de Hogan era (PG) of de Attitude era (PG-13 BTW!) gaat niet meer terug komen

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 23:21 schreef kidkash19 het volgende:

[..]

Dat heeft gewoon te maken met de gemiddelde Attention span van de huidige tv kijker, Attitude era was de juiste man op de juiste plaats in de juiste tijd (internet revolutie). Nu heb je tig reality shows op TV, je hebt Netflix, TIVO om dingen op te nemen en door te spoelen zodat je niet thuis blijft, je hebt je Ipad om TV shows op te kijken, torrents om shows later te downloaden, je hebt grote baanbrekende series op TV wat er toen ook amper was etc etc etc

Dat heeft toch niets te maken met de aard van de show? Ik snap ook wel dat het moeilijker concurreren is met de rest van het aanbod op TV maar dat is nog geen reden om er maar een kindershow van te maken.

quote:

Feit blijft dat house shows nog steeds veel geld verdienen, PPVs redelijk goed bekeken worden in een tijd als dit, Raw een redelijk constante marktaandeel heeft en de WWE is een begrip in de entertainment industrie. Vince is idd wijs want die markt brengt geld mee door de ouders mee te trekken erin en die kopen de merchandise.
Het product is er ook echt wel beter op geworden
TNA zal nooit een concurrent worden

Kijk ik snap wel dat de merchandise verkopen inderdaad wel hoger liggen dan destijds, is natuurlijk ook wel logisch met al die kinderen die een mysterio of een cena willen zijn. Ik geloof alleen dat shows beter bezocht worden en PPV meer besteld worden als het oudere publiek meer op zijn wenken word bediend. TNA heeft alleen maar bestaansrecht omdat ze een behoefte vervullen die de WWE niet kan vervullen en dat is een feit.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 23:27 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dat heeft toch niets te maken met de aard van de show? Ik snap ook wel dat het moeilijker concurreren is met de rest van het aanbod op TV maar dat is nog geen reden om er maar een kindershow van te maken.

[..]

Kijk ik snap wel dat de merchandise verkopen inderdaad wel hoger liggen dan destijds, is natuurlijk ook wel logisch met al die kinderen die een mysterio of een cena willen zijn. Ik geloof alleen dat shows beter bezocht worden en PPV meer besteld worden als het oudere publiek meer op zijn wenken word bediend. TNA heeft alleen maar bestaansrecht omdat ze een behoefte vervullen die de WWE niet kan vervullen en dat is een feit.

TNA heeft bestaansrecht omdat de pappie van Dixie Carter er geld in gooit, het moment dat Panda Energy zijn geldkraan stopt is TNA klaar, ze hebben geen geld, lijden regelmatig verlies, groeien niet in publiek welke stunt of talent ze ook binnen halen en ze vervullen ECHT geen behoefte die de WWE niet vervult anders zouden ze echt wel meer fans hebben en meer kijkers en geen PPVs die maar 8000x besteld worden.

Daarintegen zit een WM helemaal vol met 70.000 man, word deze 1 miljoen x besteld, heeft Raw gemiddeld 3-5 miljoen kijkers, maken ze bakken vol winst en hebben ze net de 1000e aflevering gehad wat maar weinig shows kunnen zeggen

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 23:27 schreef kidkash19 het volgende:

[..]

En gelukkig maar dat er geen bloed en stoelen meer zijn want dat is precies waar de attitude era aan ten onder is gegaan, ik geloof niet dat de WWE dat zo erg vind dat het publiek uit kleine kinderen en ouders bestaat gezien die ouders wel geld hebben om merchandise te kopen en de gemiddelde 16 jarige niet echt (en die geven het liever aan andere dingen uit bv telefoons).

Bloed en stoelen moet ook niet een normaal verschijnsel worden maar zo nu en dan eens met echt grote feuds had het echt wel een toegevoegde waarde. Edge die zijn titel houd omdat Lita een boksbeugel om de vingers van Edge heen doet bijvoorbeeld. Dat zijn de dingen die ik wil zien en die de WWE voor mij leuk maakte om naar te kijken. Ik heb ook geen zin in WCW toestanden waar er zowat in elke match een interference was.

quote:

ECW One Night Stand was 1 avond maar dat product houdt het nooit lang vol, het was leuk voor de nostalgische waarde maar nogmaals het product in de ring was ver beneden de maat. Zie bv ECW als 3e brand die heel snel werd omgegooid qua richting

Het ECW brand begon leuk maar ging snel bergafwaarts omdat het nooit echt extreem werd. Toch vond ik de setting en die verhaallijn met the new breed eigenlijk zo slecht niet. Een beetje jammer wel dat het als extreem werd gepromoot maar dat het nooit extreem is geworden, ik denk dat dat de ondergang van ECW is geworden een belofte die nooit is ingelost.

quote:

Het gaat om geld, niet om ventjes die alleen maar bloed, stoelen, tafels en prikkeldraad willen zien (thank god). FCW zit vol met talent, WWE zit vol met talent en dat zal voorlopig ook zo blijven maar zo'n periode als de Hogan era (PG) of de Attitude era (PG-13 BTW!) gaat niet meer terug komen

PG-13 was perfect als dat hetgeen was wat de attitude era heeft gebracht. Precies rauw genoeg om de ouderen tevreden te stellen en niet te grof dat de jonkies beginnen te huilen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 23:30 schreef kidkash19 het volgende:

[..]

TNA heeft bestaansrecht omdat de pappie van Dixie Carter er geld in gooit, het moment dat Panda Energy zijn geldkraan stopt is TNA klaar, ze hebben geen geld, lijden regelmatig verlies, groeien niet in publiek welke stunt of talent ze ook binnen halen en ze vervullen ECHT geen behoefte die de WWE niet vervult anders zouden ze echt wel meer fans hebben en meer kijkers en geen PPVs die maar 8000x besteld worden.

Is het mischien omdat de zaal simpelweg te klein is om een echt goede atmosfeer te creëeren voor zo`n spektakelshow? Ik merk wel degelijk verschil in matches als het publiek zo dood is als een mus, volgens mij is het daarom dat ze soms wat verlies maken. Ik geloof dat wanneer ze in een echt goede zaal zitten waar een mannetje of 15.000 in kunnen dat er al een heel groot verschil is.
En ze vervullen wel degelijk een behoefte die de WWE niet vervuld, ben je de TNA chants die er eerst waren soms vergeten? En waarom zou TNA nog uitgezonden worden en PPV`s hebben terwijl er geen hond naar kijkt?

quote:

Daarintegen zit een WM helemaal vol met 70.000 man, word deze 1 miljoen x besteld, heeft Raw gemiddeld 3-5 miljoen kijkers, maken ze bakken vol winst en hebben ze net de 1000e aflevering gehad wat maar weinig shows kunnen zeggen

Wrestlemania is zowat een wereldwijd begrip en dat kun je grotendeels op het conto van Hulk Hogan schrijven. Hulk Hogan was wel iemand die echt wereldwijd bekend is, dat heeft weinig met het product van nu te maken natuurlijk. Wrestlemania blijft gewoon een terugkerend iets wat als spectaculair ervaren word, je kan het bijna met het WK vergelijken al kijk je nooit voetbal het WK is toch iets wat je gaat kijken.

Zie je dat publiek en dat is nog maar 6 jaar geleden. Dit soort publiek kun je alleen maar trekken als je stopt met die kinderachtige zooi.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 00:13 schreef PKRChamp het volgende:

ECW One Night Stand 2006 Part 1/13

Zie je dat publiek en dat is nog maar 6 jaar geleden. Dit soort publiek kun je alleen maar trekken als je stopt met die kinderachtige zooi.

Komt het niet in je op dat de WWE dat gewoon simpelweg niet wilt? Begrijp je nu nog niet dat het marketingtechnisch gezien veel slimmer is om de huidige doelgroep gewoon zo te houden? Het groepje wat als jij denkt is veel te klein om op te richten als je geld wilt maken

De tweede One Night Stand had allang dat publiek niet meer, dit was puur een nostalgietrip voor een generatie die hun eigen jeugd nog een x wilde herbeleven en alleen maar ECW kunnen schreeuwen.

Ik persoonlijk ben al jaren blij met de richting van de WWE, in de ring is het product vaak beter geworden (op de vele Squash matches na die ben ik wel zat).

Als je Wrestling toch een klein beetje als echte sport ziet, dan zou het er ook mee te maken kunnen hebben dat UFC in de rauwe dagen van WWE volgens mij ook nog kleiner was en het "echte werk" was maar weinig op TV.

inmiddels is het bijna mainstream om op met een bak popcorn naar de UFC te kijken, dan snap ik de move naar juist minder "rauw" en minder hard. Dan zou het rijtje dus zijn UFC, TNA, WWE, Judo, Pony-rijden.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 09:34 schreef manny het volgende:
Als je Wrestling toch een klein beetje als echte sport ziet, dan zou het er ook mee te maken kunnen hebben dat UFC in de rauwe dagen van WWE volgens mij ook nog kleiner was en het "echte werk" was maar weinig op TV.

inmiddels is het bijna mainstream om op met een bak popcorn naar de UFC te kijken, dan snap ik de move naar juist minder "rauw" en minder hard. Dan zou het rijtje dus zijn UFC, TNA, WWE, Judo, Pony-rijden.

Heel goed punt, eigenlijk vult de WWE dus een soort van "gat" aangezien ouders huiverig zijn om hun jonge kinderen naar UFC te laten kijken, de WWE is dus een mooie vervanging daarvoor.

UFC heeft trouwens veel elementen van de WWE overgenomen (faces/heels, promos etc)

Beetje makkelijk om te denken dat faces/heels en promos bij de WWE zijn begonnen.
WWE is scripted,
UFC is om het echie.

good guys en bad guys zijn er al zolang als dat er toneel en films zijn, promo's zie je bij ieder groot (sport) evenement.
Dus dat UFC dat van de WWE heeft overgenomen? neh....

quote:

Op vrijdag 27 juli 2012 15:51 schreef tja77 het volgende:
Beetje makkelijk om te denken dat faces/heels en promos bij de WWE zijn begonnen.
WWE is scripted,
UFC is om het echie.

good guys en bad guys zijn er al zolang als dat er toneel en films zijn, promo's zie je bij ieder groot (sport) evenement.
Dus dat UFC dat van de WWE heeft overgenomen? neh....

Dana White heeft een goede vriendelijke relatie met de WWE en heeft zelf toegegeven dat bepaalde elementen geinspireerd zijn uit het worstelen zelf omdat het entertainment is en het wat toevoegt aan het product en de fights zelf.

Ik bedoel promos na gevechten, pre match interviews en hype zijn pas iets van de laatste jaren in UFC niet geheel ontoevallig nadat de WWE zo populair was. Is ook niet erg, beter goed gejat dan slecht bedacht en het blijkt goed te werken voor de promotie

quote:

White, who has called McMahon an "animal" and admitted to looking up to him and following the business model he used to make WWE a booming success, stated that Vince is "the guy that basically created the pay-per-view market," according to USA Today.

[ Bericht 12% gewijzigd door kidkash19 op 27-07-2012 16:03:35 ]

quote:

Op zaterdag 28 juli 2012 23:24 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
I like Ziggler/Jericho feud.

Die schop die Ziggler kreeg van Sheamus, die zag er echt bruut uit man

Ziggler verkoopt alles alsof hij neergeschoten is, daarom wilt iedereen met hem werken

Ook veel recaps

Maar ze kunnen wel wat meer showcasen nu, zal ff wennen zijn voor de schrijvers ook maar dat komt wel goed denk ik

Het leek veel op een PPV vondt ik. Veel erg lange recaps die het volgende segment inlopen. Kan ze gelukkig skippen. Trouwens al 2 weken geen diva's, terwijl ze nu juist 3 uur hebben

quote:

Op woensdag 1 augustus 2012 13:38 schreef The-Brahma-Bull het volgende:
Het leek veel op een PPV vondt ik. Veel erg lange recaps die het volgende segment inlopen. Kan ze gelukkig skippen. Trouwens al 2 weken geen diva's, terwijl ze nu juist 3 uur hebben

breng ze nou niet op ideeen...

Daniel Bryan is echt zo fucking goed geworden met promo's zeg, god damn. In de ring, bij de fans, backstage, alles is nu echt perfect met hem. Wel grappig want bij ROH vondt ik dat altijd tegen vallen bij hem, en was zijn worstelen het beste wat ik ooit heb gezien. En nu is het andersom, zijn worstelen is hard achteruit gegaan door de WWE stijl, maar zijn promo's zijn nu 1 van de beste.

Hoop dat hij na deze beetje goofy gimmick een serieuze run krijgt met titel waar hij echt vrij mag worstelen, maar dat zal wel niet gebeuren.

is dit weer een fake angle?

http://www.wrestlingforum(...)ercation-ryback.html