[DEF] Defensie bezuinigingen 2012/2013 #10

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 14:27 schreef Druid het volgende:

[..]

Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)met-jsf-project.html

De Kamer mag na de verkiezingen er weer over gaan praten.

Werd nou net een compleet systeem op 1 individu afgeserveerd?

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 14:32 schreef Rave_NL het volgende:
Werd nou net een compleet systeem op 1 individu afgeserveerd?

?

Waarom zou anders iemand een irrelevant voorbeeld aanhalen over een pax van 70 jaar geleden?

Omdat het dan net lijkt alsof je verstand van zaken hebt....ow wacht

quote:

Op vrijdag 6 juli 2012 14:47 schreef Rave_NL het volgende:
Waarom zou anders iemand een irrelevant voorbeeld aanhalen over een pax van 70 jaar geleden?

Oh nu snap ik je vermelding op ene individu, kon hem even niet plaatsen.

'Defensie is maximaal uitgeknepen'

DEN HAAG - Minister Hans Hillen gaat luider uitdragen dat meer bezuinigen op Defensie onverantwoordelijk is.

''Verder snijden maakt de krijgsmacht invalide'', zo stelt hij maandag.

''We zitten rock-bottom, we zijn maximaal uitgeknepen. Nu verder bezuinigen houdt in dat we ledematen van het lichaam gaan snijden.''

De minister sprak zich eerder ook al uit tegen mogelijke nieuwe bezuinigingen, onder meer in vergaderingen met de Tweede Kamer.

Maar nu in sommige partijprogramma's staat dat na de verkiezingen het mes in de organisatie kan worden gezet, moet Nederland een duidelijke waarschuwing krijgen dat de veiligheid in het geding is, vindt Hillen.

Nieuwe slag
De minister maakt zich ook zorgen, omdat de laatste bezuinigingsronde nog gaande is. Het kabinet-Rutte besloot dat Defensie 1 miljard euro moest inleveren. ''Dat proces zou vier jaar duren. We zijn nu halverwege."

"Er is een aantal politieke partijen dat doet alsof we nu al een nieuwe slag kunnen slaan, maar dat is niet zo'', aldus Hillen.

Hillen ziet liever dat wordt gesneden op punten waar het budget wordt overschreden, zoals de zorg. ''We dreigen de overheidsdienstverlening steeds moeilijker te maken, omdat we onvoldoende maatregelen nemen op andere punten.''

Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)aal-uitgeknepen.html

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:46 schreef Cobra4 het volgende:
'Defensie is maximaal uitgeknepen'

DEN HAAG - Minister Hans Hillen gaat luider uitdragen dat meer bezuinigen op Defensie onverantwoordelijk is.

''Verder snijden maakt de krijgsmacht invalide'', zo stelt hij maandag.

''We zitten rock-bottom, we zijn maximaal uitgeknepen. Nu verder bezuinigen houdt in dat we ledematen van het lichaam gaan snijden.''

De minister sprak zich eerder ook al uit tegen mogelijke nieuwe bezuinigingen, onder meer in vergaderingen met de Tweede Kamer.

Maar nu in sommige partijprogramma's staat dat na de verkiezingen het mes in de organisatie kan worden gezet, moet Nederland een duidelijke waarschuwing krijgen dat de veiligheid in het geding is, vindt Hillen.

Nieuwe slag
De minister maakt zich ook zorgen, omdat de laatste bezuinigingsronde nog gaande is. Het kabinet-Rutte besloot dat Defensie 1 miljard euro moest inleveren. ''Dat proces zou vier jaar duren. We zijn nu halverwege."

"Er is een aantal politieke partijen dat doet alsof we nu al een nieuwe slag kunnen slaan, maar dat is niet zo'', aldus Hillen.

Hillen ziet liever dat wordt gesneden op punten waar het budget wordt overschreden, zoals de zorg. ''We dreigen de overheidsdienstverlening steeds moeilijker te maken, omdat we onvoldoende maatregelen nemen op andere punten.''

Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)aal-uitgeknepen.html

Nee dat was nog niet met de verkoop van de tanks.
Ik stel voor de gehele landmacht op te heffen .
Als je iets doet moet je het goed doen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 17:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nee dat was nog niet met de verkoop van de tanks.
Ik stel voor de gehele landmacht op te heffen .
Als je iets doet moet je het goed doen.

Dan liever de marine.

Die

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 19:57 schreef Esses het volgende:

[..]

Dan liever de marine.

Die komt nog van pas bij de antipiraterij.
Over land worden we toch nooit meer aangevallen en zeker niet door een modern leger wat de beschikking heeft over pantser.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 20:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Die

[..]

Die komt nog van pas bij de antipiraterij.
Over land worden we toch nooit meer aangevallen en zeker niet door een modern leger wat de beschikking heeft over pantser.

Anti-piraterij? Daar kunnen bondgenoten zich toch ook mee bezig houden? Wij kunnen dan lekker landoorlogje spelen

Buma: inzet leger kan enkel nog minimaal

DEN HAAG - De krijgsmacht is inmiddels zo uitgedund dat die in veel gevallen nog maar minimaal ingezet kan worden. Dat stelt CDA-lijsttrekker Sybrand Buma in zijn woensdag gepresenteerde boek Samen kunnen we meer.

Daarin schrijft Buma dat die situatie wereldwijd de macht versneld kan doen verschuiven, weg van het democratische Westen. In het boek wijst hij erop dat Nederlandse militairen de afgelopen jaren in tal van gebieden in de wereld hebben bijgedragen aan vrede en stabiliteit, die uiteindelijk ook voor onze eigen economie van belang zijn.

„De krijgsmacht is als een verzekeringspolis: in tijden van rust denk je, waar heb ik hem voor? Maar je weet nooit wanneer de nood aan de man komt. Dan is de krijgsmacht noodzaak”, schrijft de CDA-lijsttrekker.

Buma schetst verder in het boek zijn visie op de samenleving, de noodzaak van onderlinge verbondenheid en welke ontwikkelingen daarbij de afgelopen jaren een rol hebben gespeeld.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)eger_minimaal__.html

Jaja, hypocriete huilebalk.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 14:17 schreef AchJa het volgende:
Jaja, hypocriete huilebalk.

Waarschijnlijk komt zijn partij met het voorstel van een kleinere, maar kwalitatief hoogwaardige defensie. Eén peloton luchtmobiel als landmacht, twee NH-90s (als die krengen het ooit gaan doen tenminste) als luchtmacht en een mijnenveger met Stingers als marine.

Defensie in zee met uitzendbureau

AMSTERDAM - Het ministerie van Defensie heeft uitzendbureau USG ingeschakeld om 6000 werknemers die de komende jaren hun baan bij Defensie verliezen weer aan het werk te krijgen.

Volgens het dagblad Trouw heeft Defensie een vierjarig contract afgesloten met het uitzendbureau.

Uitzendconcern Randstad wilde de klus ook wel klaren, maar volgens Trouw was de prijs die USG vroeg zo laag dat Randstad afviel.

Jean Debie van de vakbond voor defensiepersoneel reageert kritisch. „We zijn natuurlijk blij dat er een professioneel bureau wordt ingezet. Maar het gaat om mensen die soms wel 30 jaar bij Defensie hebben gewerkt en competenties en kennis hebben in werk dat niet direct vergelijkbaar is met banen in de burgermaatschappij. Wij hopen dat er voldoende capaciteit voor de begeleiding is bij de voorziene pieken in 2013 en 2014.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)voor_Defensie__.html

Defensie sluit contract voor baanbemiddeling

Bemiddelingsorganisatie USG Restart spant zich de komende jaren in om ongeveer 6.000 Defensiemedewerkers naar een nieuwe baan te begeleiden. Minister Hans Hillen ondertekende hiervoor vandaag een contract met het concern.

Vanwege de grootschalige bezuinigingsoperatie bij Defensie verdwijnen er 12.000 functies. Het betekent dat de helft van dit personeel een baan moet zoeken buiten de krijgsmacht. USG Restart ondersteunt hen daarbij in samenwerking met de zogenoemde begeleidings- en bemiddelingsorganisatie van Defensie.

Gedreven
Hillen: “Defensiepersoneel beschikt over unieke kwaliteiten. USG krijgt te maken met een groep enorm loyale en gedreven werknemers. Wij moeten van hen afscheid nemen vanwege bezuinigingen, niet omdat zij op enige wijze tekort schoten. Ik vertrouw er op dat USG Restart er in zal slagen voor hen degelijk en zinvol werk te vinden, waar hun talenten en verworvenheden optimaal tot hun recht kunnen komen.”

USG Restart voert de opdracht uit samen met haar contractpartners Tempo-Team employability en POSG, een organisatie op het gebied van arbeidsmobiliteit in de publieke sector.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)voor_baanbemiddeling

USG...

De goedkoopste dus.

Ja, en nu maar wachten op de berichten dat het niet gaat lukken de doelstellingen te halen.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2012 23:54 schreef Cobra4 het volgende:
Ja, en nu maar wachten op de berichten dat het niet gaat lukken de doelstellingen te halen.

Nee, tuurlijk gaat het niet lukken, hoe naïef kan defensie zijn.

En uit het verwarmingsbuizen circuit heb ik vernomen dat de keus voor USG een centenkwestie was. Daarbij die vacatures daar...

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 22:15 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Waarschijnlijk komt zijn partij met het voorstel van een kleinere, maar kwalitatief hoogwaardige defensie. Eén peloton luchtmobiel als landmacht, twee NH-90s (als die krengen het ooit gaan doen tenminste) als luchtmacht en een mijnenveger met Stingers als marine.

reken er maar op dat er nog een miljard af gaat bij defensie , nu loopt men al te zeuren over dat er niet bezuinigd moet worden op de 2 echte bodemloze putten, namelijk de kinderopvang en zorg. Als die fatsoenlijk georganiseerd waren, kon het defensiebudget verdubbelen.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2012 07:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
reken er maar op dat er nog een miljard af gaat bij defensie , nu loopt men al te zeuren over dat er niet bezuinigd moet worden op de 2 echte bodemloze putten, namelijk de kinderopvang en zorg. Als die fatsoenlijk georganiseerd waren, kon het defensiebudget verdubbelen.

http://www.clingendael.nl(...)homan_hagemeijer.pdf

Misschien is het verstandig als het grootste deel van de kiezers pagina 19 van die PDF van Clingendael leest. Want op de vraag wat het belangrijkste doel moet zijn van het Nederlandse buitenlandbeleid werd het meeste beantwoord met 'opkomen voor Nederlandse economische belangen.' (Nu.nl)
Kortzichtige kruideniers dat Nederlanders zijn, willen we wel koek, maar er niet voor betalen.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 11:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

opkomen voor belangen hoeft niet gepaard te gaan met meer geld en het hoeft bezuinigingen ook niet uit te sluiten. De voornaamste economische belangen waar de krijgsmacht zich mee bemoeit liggen momenteel bij de bestrijding van de piraterij. Dat kost geld maar met wat goede wil is dat best vrij te maken binnen de bestaande begroting.

Dan heb jij dus niet gelezen.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 11:55 schreef 99.999 het volgende:

En zo hier en daar ligt er nog wel een opgave vanuit onze economische belangen, dat snap ik. maar de plek waarin we in NAVO-verband aan een tafel zitten is maar van marginale invloed op onze economische belangen.

En dat is nou precies waar jouw gedachtengang de mist in gaat.

Als je meer piraterij wil bestrijden , bijvoorbeeld aan de westkust van Afrika mag men wel extra investeren in de KM want is al jaren gaten met gaten vullen

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 12:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

maak jouw gedachtengang eens wat concreter. Wat levert een missie in Uruzgan ons economisch gezien netto op? En hoeveel minder de missie in Kunduz?

Ben erg benieuwd want ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het netto gewoon geld en daarmee een lagere economische groei in NL kost.

De missie in Uruzgan heeft Nederland in ieder geval een plek opgeleverd bij de G20 en een hoop politieke goodwill gekweekt bij de Amerikanen. Hoeveel is zo' plek waard? Geen idee.

Het is lastig om met exacte cijfers te komen omdat een deel van te voordelen niet in geld is uit te drukken. Een ander deel weer wel.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 13:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik snap het idee wel maar ik vraag me af of het rendabel is. Bij een veel concreter project als de JSF waar het wel behoorlijk te meten zou moeten zijn is zelfs met een optimistische rekenmethode al geen positief rendement van de maatschappelijke investering meer te bedenken.

De rendament van de JSF ligt niet alleen in de contracten aan Nederlandse bedrijven maar ook in de inzet op het slagveld. Aan dat laatste gaat men te vaak voorbij.

Het is op zijn minst verbazingwekkend dat de 16e economie van de wereld niet aan tafel zit bij de G20. Of ik moet niet kunnen rekenen, hoor, dat kan ook. Hoe dan ook: je maakt dezelfde fout die Nederlanders al eeuwen maken: ik kan het niet in geld uitdrukken, dus werkt het niet. Zo werkt het niet in het zakenleven, zo werkt het niet in de wereldeconomie, zo werkt het niet in de diplomatie. Het meedoen op het wereldtoneel, op alle fronten, niet alleen maar op de plekken waar het je qua geld beter uitkomt, is nou eenmaal een vereiste. Als we jouw redenatie moeten volgen stel ik voor om zo snel mogelijk te stoppen met geldverslindende idioterie als Europese- en Wereldkampioenschappen, Olympische Spelen, en niet te vergeten het Eurovisie Songfestival. Waar zit de financiele winst in die dingen?

Een goed (en ik bedoel ECHT goed, niet dat sullige excuus dat we nu nog over hebben) defensie apparaat moet je zien als PR voor de BV Nederland, zoals bedrijven sport en sociale evenementen sponsoren. Ja, dat kost geld, en nee, de opbrengst is niet in geld uit te drukken. Maar elk bedrijf kan je vertellen dat als ze niet iets doen aan PR, ze langzaam wegkwijnen.

Wil je als Nederland meepraten en serieus genomen worden, dan moet je niet alleen maar slap ouwehoren, dan moet je af en toe ook de knuppel eens geloofwaardig in het hoenderhok kunnen gooien zonder dat iedereen de slappe lach van je krijgt.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 18:11 schreef RonaldV het volgende:
Het is op zijn minst verbazingwekkend dat de 16e economie van de wereld niet aan tafel zit bij de G20. Of ik moet niet kunnen rekenen, hoor, dat kan ook. Hoe dan ook: je maakt dezelfde fout die Nederlanders al eeuwen maken: ik kan het niet in geld uitdrukken, dus werkt het niet. Zo werkt het niet in het zakenleven, zo werkt het niet in de wereldeconomie, zo werkt het niet in de diplomatie. Het meedoen op het wereldtoneel, op alle fronten, niet alleen maar op de plekken waar het je qua geld beter uitkomt, is nou eenmaal een vereiste. Als we jouw redenatie moeten volgen stel ik voor om zo snel mogelijk te stoppen met geldverslindende idioterie als Europese- en Wereldkampioenschappen, Olympische Spelen, en niet te vergeten het Eurovisie Songfestival. Waar zit de financiele winst in die dingen?

Een goed (en ik bedoel ECHT goed, niet dat sullige excuus dat we nu nog over hebben) defensie apparaat moet je zien als PR voor de BV Nederland, zoals bedrijven sport en sociale evenementen sponsoren. Ja, dat kost geld, en nee, de opbrengst is niet in geld uit te drukken. Maar elk bedrijf kan je vertellen dat als ze niet iets doen aan PR, ze langzaam wegkwijnen.

Wil je als Nederland meepraten en serieus genomen worden, dan moet je niet alleen maar slap ouwehoren, dan moet je af en toe ook de knuppel eens geloofwaardig in het hoenderhok kunnen gooien zonder dat iedereen de slappe lach van je krijgt.

Ach we zitten veilig hier denken velen.
Ze weten echter niet dat er een ware wapenwedlopp gaande is in (zuid-oost) Azie. Een stadsstaat als Singapore geeft nu al meer uit aan zijn defensie dan NL.
Naar mijn idee een beetje teveel (evenveel als buurlanden indonesie en maleisie bij elkaar) maar ze kunnen het betalen en geen hond die er aan denkt die rijke stadsstaat te plunderen.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 18:11 schreef RonaldV het volgende:
Het is op zijn minst verbazingwekkend dat de 16e economie van de wereld niet aan tafel zit bij de G20. Of ik moet niet kunnen rekenen, hoor, dat kan ook. Hoe dan ook: je maakt dezelfde fout die Nederlanders al eeuwen maken: ik kan het niet in geld uitdrukken, dus werkt het niet. Zo werkt het niet in het zakenleven, zo werkt het niet in de wereldeconomie, zo werkt het niet in de diplomatie. Het meedoen op het wereldtoneel, op alle fronten, niet alleen maar op de plekken waar het je qua geld beter uitkomt, is nou eenmaal een vereiste. Als we jouw redenatie moeten volgen stel ik voor om zo snel mogelijk te stoppen met geldverslindende idioterie als Europese- en Wereldkampioenschappen, Olympische Spelen, en niet te vergeten het Eurovisie Songfestival. Waar zit de financiele winst in die dingen?

Een goed (en ik bedoel ECHT goed, niet dat sullige excuus dat we nu nog over hebben) defensie apparaat moet je zien als PR voor de BV Nederland, zoals bedrijven sport en sociale evenementen sponsoren. Ja, dat kost geld, en nee, de opbrengst is niet in geld uit te drukken. Maar elk bedrijf kan je vertellen dat als ze niet iets doen aan PR, ze langzaam wegkwijnen.

Wil je als Nederland meepraten en serieus genomen worden, dan moet je niet alleen maar slap ouwehoren, dan moet je af en toe ook de knuppel eens geloofwaardig in het hoenderhok kunnen gooien zonder dat iedereen de slappe lach van je krijgt.

Ik zou het niet beter gezegd kunnen hebben
Wat het probleem is dat het bij velen gewoon ontbreekt aan realiteitszin. A.k.a: gevalletje hoofd ver in reet.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 22:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De realiteitszin dat de wereld veranderd is en dat de overheid in al haar uitgaven moet snijden ontbreekt inderdaad wel een beetje zo hier en daar.

De realiteit is dat Europa helemaal niet zo één is als je denkt. De realiteit is dat de Zuid-Europese landen iets te veel aan de tiet van de EU hebben geslobberd en dat de Noord- en West Europese landen dat een beetje zat beginnen te worden. Vooral omdat diezelfde Zuid-Europese landen van gekkigheid niet weten hoe zielig ze moeten doen, met Griekenland voorop. De realiteit is dat diezelfde Zuid-Europese landen gewoon door blijven gaan met het overeind houden van hun grote legers. Niet helemaal onlogisch, als je je realiseert dat het net buiten de EU helemaal niet zo rustig is als de politici ons willen laten geloven. Mede NAVO-lid, maar geen EU-lid Turkije blijft maar investeren in nog nieuwere speeltjes. Rusland is ambitieus aan het werk om haar leger weer op niveau te krijgen. Aan de overkant van de Middellandse Zee rommelt het ook al weer een paar jaar stevig. Met alle gedoe in Egypte zou het Suez-kanaal wel weer eens voor onbepaalde tijd op slot kunnen gaan, met alle gevolgen voor de Europese economie die daar bij horen. En dan vergeet ik voor het gemak meneer Chavez, die zijn oog heeft laten vallen op een paar Nederlandse gemeenten en gebiedsdelen en dat bij tijd en wijle ook best even wil verkondigen.

De wereld vereanderd? Absoluut! Maar wordt wakker en doe je oogkleppen even af. De wereld is groter dan het grondgebied van de EU. Net buiten de EU rommelt het stevig. In moslimlanden betekent dat vaak het opstaan van religieuze groeperingen die niet de vriendelijkste bedoelingen hebben. Er was sprake van terroristische religieuze clubs in Egypte, Libië, Tunesië en nu weer in Syrië. Die landen zijn nog verre van stabiel.

Ik wil de wapens nog niet uit de kast, maar in ieder geval wel in de kast, klaar om ze te pakken als het nodig is. De Nederlandse burger ziet alleen maar een kast met spullen die onderhouden moet worden en dus geld kost. De Nederlandse burger wil die kast met inhoud dus het liefst zo snel mogelijk verkopen, dan heb je die kosten niet meer.

Weet je wat ik echt vervelend vind? In de jaren 30 stond Nederland er niet veel beter voor, militair gesproken. Totaal wegbezuinigd door types zoals we die vandaag ook zien. Dezelfde types die al jaren roepen "Wat kan Nederland nou doen tegen een invasie? In 1940 gaven we het ook al na 5 dagen op!" Wat ik vervelend vind is dat het een zichzelf vervullende voorspelling wordt. We bezuinigen het leger weg, waardoor we niks meer kunnen, zodat er weer geroepen kan worden dat het zinloos is om het uit te geven omdat we ons toch binnen 5 dagen overgeven. Wat ik vervelend vind is dat Nederlanders het historisch besef hebben van een doperwt.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 23:32 schreef RonaldV het volgende:

[..]
...

Weet je wat ik echt vervelend vind? In de jaren 30 stond Nederland er niet veel beter voor, militair gesproken. Totaal wegbezuinigd door types zoals we die vandaag ook zien. Dezelfde types die al jaren roepen "Wat kan Nederland nou doen tegen een invasie? In 1940 gaven we het ook al na 5 dagen op!" Wat ik vervelend vind is dat het een zichzelf vervullende voorspelling wordt. We bezuinigen het leger weg, waardoor we niks meer kunnen, zodat er weer geroepen kan worden dat het zinloos is om het uit te geven omdat we ons toch binnen 5 dagen overgeven. Wat ik vervelend vind is dat Nederlanders het historisch besef hebben van een doperwt.

Ook met de eerste helft van je reaktie eens, maar ik blijf geboeid door de toespraak van van Uhm vorig jaar. Waarin hij verteld hoe zijn vader, de duitser aan de andere kant van de Waal niet eens kón raken, omdat het wapen niet deugde.
Jij hebt hem vast al gezien, maar de anderen nodig ik echt uit om even 20 minuten de tijd te nemen om te horen wat de vorige CDS te vertellen heeft over wat Defensie nu is, wat ze doen, en waarom defensie belangrijk is zelfs voor een relatief klein land als Nederland.

SPOILER: En ter vergelijk een verdeling van de overheidsgelden

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 22:09 schreef 99.999 het volgende:
Oh, maar dat kan met een stuk minder geld ook. Sterker nog het zal met minder geld moeten gaan gebeuren want er gaat gewoon nog stevig verder gesneden worden in Defensie.

Oh ja?

99.999, het punt is gewoon dat er hier in DEF een heleboel ex-militairen, als ook actief dienend personeel aanwezig is. Dat zijn de mensen die kunnen beoordelen of ze hun werk nog goed kunnen uitvoeren met het huidige budget en wat ze liever anders zouden willen zien. Dus als leek zeggen ''maar dat kan met een stuk minder geld ook'' heeft geen nut in het gezelschap van professionals .

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 00:42 schreef samthegreat5 het volgende:
99.999, het punt is gewoon dat er hier in DEF een heleboel ex-militairen, als ook actief dienend personeel aanwezig is. Dat zijn de mensen die kunnen beoordelen of ze hun werk nog goed kunnen uitvoeren met het huidige budget en wat ze liever anders zouden willen zien. Dus als leek zeggen ''maar dat kan met een stuk minder geld ook'' heeft geen nut in het gezelschap van professionals .

Maar een gezonde discussie kan nooit kwaad.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 00:46 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Maar een gezonde discussie kan nooit kwaad.

Dat klopt. Maar bij een ongenuanceerde constatering als de volgende getuigt het niet erg van respect voor een professionele mening.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 22:09 schreef 99.999 het volgende:
Oh, maar dat kan met een stuk minder geld ook. Sterker nog het zal met minder geld moeten gaan gebeuren want er gaat gewoon nog stevig verder gesneden worden in Defensie.

Hillen vreest veiligheid door bezuinigingen Defensie

AMSTERDAM - Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) vreest dat de veiligheid van Nederland in het geding komt als er nog meer wordt gesneden in de begroting van Defensie.

Dat zei hij dinsdagavond in Nieuwsuur.

Hillen vindt dat er altijd rekening moet worden gehouden met terroristische aanslagen of cyberaanvallen. "Er is nog ontzettend veel onrust. Je kan niet zeggen dat de wereld veilig is", betoogde Hillen. "Als we nog verder teruggaan, zijn we niet meer veilig."

Hij vergeleek de uitgaven van Defensie onder meer met de stijging van de kosten in de zorg. "Alleen de zorgstijging tijdens deze kabinetsperiode is al twee keer mijn hele defensiebegroting.''

''We zijn niet ziek geworden. Die stijging lijkt alsof we in de afgelopen jaren doodziek zijn geworden."

Rollator

Hillen schetste een situatie waarin alle Nederlanders een rollator hebben, maar dat het land vervolgens wel bezet wordt.

"Dan hebben we niets aan die rollators", aldus de minister die verder ontkende dat de Joint Strike Fighter een 'speeltje' voor hem is. Hillen vindt het niet kunnen dat andere politieke partijen dat woord in de mond nemen, terwijl de toestellen de veiligheid van Nederland moeten waarborgen.

Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)gingen-defensie.html

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 00:56 schreef Cobra4 het volgende:
Hillen vreest veiligheid door bezuinigingen Defensie

AMSTERDAM - Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) vreest dat de veiligheid van Nederland in het geding komt als er nog meer wordt gesneden in de begroting van Defensie.

Dat zei hij dinsdagavond in Nieuwsuur.

Hillen vindt dat er altijd rekening moet worden gehouden met terroristische aanslagen of cyberaanvallen. "Er is nog ontzettend veel onrust. Je kan niet zeggen dat de wereld veilig is", betoogde Hillen. "Als we nog verder teruggaan, zijn we niet meer veilig."

Hij vergeleek de uitgaven van Defensie onder meer met de stijging van de kosten in de zorg. "Alleen de zorgstijging tijdens deze kabinetsperiode is al twee keer mijn hele defensiebegroting.''

''We zijn niet ziek geworden. Die stijging lijkt alsof we in de afgelopen jaren doodziek zijn geworden."

Rollator

Hillen schetste een situatie waarin alle Nederlanders een rollator hebben, maar dat het land vervolgens wel bezet wordt.

"Dan hebben we niets aan die rollators", aldus de minister die verder ontkende dat de Joint Strike Fighter een 'speeltje' voor hem is. Hillen vindt het niet kunnen dat andere politieke partijen dat woord in de mond nemen, terwijl de toestellen de veiligheid van Nederland moeten waarborgen.

Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)gingen-defensie.html

Tja, meest waarschijnlijk politieke grootspraak. Maar het klopt naar mijn mening wel.

Hillen slaat de spijker op zijn kop, goed dat hij dat durft te zeggen.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 08:16 schreef 99.999 het volgende:

Mensen die al jaren in een vast patroon zitten bij een werkgever en daarnaast al een aantal bezuinigingsrondes hebben meegemaakt zullen altijd de stelling ondersteunen dat die volgende bezuinigingsronde niet meer kan. Daarom is het juist in deze discussies goed wanneer je wat afstand kan nemen, met een frisse blik zeg maar.

Om even aan te geven hoe het hier op Volkel is, van de pakweg 1400 man blijven er iets meer dan 1000 over en op mijn afdeling alleen al gaan er 2 van de 7 man weg terwijl we wel worden geacht hetzelfde werk uit te voeren. Iets wat in de praktijk vrijwel onmogelijk is. En dit is puur het gevolg van de laatste bezuinigingen.

Met alle respect, maar dit is wel even wat meer dan 'vast zitten in een patroon' of 'het ontbreken van een frisse blik'. Dit zijn keiharde bezuinigingen, men is simpelweg blind aan het snoeien zonder dat men weet wat men momenteel kapot aan het maken is (door de numerus fixus).

Medewerkers die achterblijven zien het bedrijf totaal naar de klote gaan en trekken nu de bel omdat, zoals Hillen al aangeeft, het landsbelang zo in gevaar komt. Uiteraard kan je defensie verder uithollen maar niet zonder dat daar risico's bij komen kijken.

Echt, je kan me meer vertellen maar jezelf ongerust maken omdat je van 1400 naar 1000 mensen gaat terwijl er nog een bezuinigingsronde aan zit te komen is niet te wijten aan de subjectiviteit die jij aanhaalt. Ik vind het vrij beledigend voor de mensen die hier keihard werken en vooral voor de mensen die dagelijks hun leven op het spel zetten in het buitenland voor 'ons land' terwijl ze dankzij de bezuinigingen niet eens meer fatsoenlijk materiaal meer hebben om mee te werken.

Dat alom bejubelde specialiseren hebben we het meerdere malen over gehad en gaat niet werken en is ruim duurder dan nu als je het goed wil doen.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 11:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het alternatief is met de kaasschaaf doormodderen. Ik neem aan dat jij beseft dat Defensie, hoe mooi dat ook voor ze zou zijn, niet aan extra bezuinigingen ontkomt?

Valt er nog wat te halen dan?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 11:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het alternatief is met de kaasschaaf doormodderen. Ik neem aan dat jij beseft dat Defensie, hoe mooi dat ook voor ze zou zijn, niet aan extra bezuinigingen ontkomt?

Valt er niet veel meer te halen in andere sectoren ?

Specialiseren is misschien helemaal geen slecht idee.

Je zou de krijgsmacht meer specifiek kunnen toespitsen op land, lucht of maritiem optreden. Niet met de kaasschaaf maar met de hakbijl dus onderdelen afstoten. Daar zit meer brood in dan specialiseren op vage termen zoals, infanterie of de bekende logistiek

Het probleem is echter dat bij de politiek elke lange termijnvisie ontbreekt. Men weet gewoon niet wat men met de krijgsmacht aanmoet of omdat ze de feitenkennis niet hebben of omdat net als met een hele hoop andere onderwerpen, ze in de Haagse werkelijkheid leven.

De afgelopen 10 jaar is Defensie al 5 keer gewisseld van "topmanagement - beleidsmakers" en elke keer mogen we weer een nieuwe weg inslaan op basis van de "flavour of the day".

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik weet niet waar je werkt 99.999 maar is jouw bedrijfsleiding/ bedrijfstop ook net zo onvoorspelbaar en idioot als een vrouw op rode wasdag?

In plaats van weer met de botte bijl te gaan hakken zou men in Den Haag nu eindelijk eens een antwoord moeten geven op de vraag wat men nu wil met Defensie op basis van de situatie in de wereld. Een keuze. Maar politici zijn slecht in moeilijke keuzes maken. Dan en alleen dan kan je de krijgsmacht laten specialiseren.

En wie gaat de klussen opknappen die je niet meer kunt omdat dat ihkv specialisatie is afgestoten? Een ander land?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 12:42 schreef AchJa het volgende:
En wie gaat de klussen opknappen die je niet meer kunt omdat dat ihkv specialisatie is afgestoten? Een ander land?

* Kuch * onderzeebootbestrijding.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 15:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uiteindelijk zal dat inderdaad moeten. Maar is dat heel anders dan nu het geval is? Welke grotere taken kunnen we nog helemaal zelfstandig uitvoeren?

Je beseft dan ook dat wij met onze specialisatie klussen voor andere landen moeten opknappen? En dat betekent dus gigantisch veel mankracht en middelen in die specialisatie stoppen. Ergo net zo duur zo niet duurder dan nu.

Daarbij wie gaat wat doen en wie bepaalt een evenredige werkdruk. Het kan niet zo zijn dat een land continu de klos is en een ander land op zijn lauweren kan rusten.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 12:44 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

* Kuch * onderzeebootbestrijding.

Met wat? Die vier subs en wegbezuinigde marpat?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 16:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

Met wat? Die vier subs en wegbezuinigde marpat?

Waar ik eigenlijk op doelde waren was het wegbezuinigen van de Orions, onder het mantra: "dat zullen de Britten wel overnemen", die vervolgens dezelfde capaciteit even later ook de deur uit hebben gedaan. Dus de argumentatie (van sommigen) dat bepaalde taken aan andere landen kunnen worden overgelaten vind ik een zeer risicovolle houding.

[ Bericht 0% gewijzigd door von_Preussen op 22-08-2012 16:58:13 ]

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 16:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Waar ik eigenlijk op doelde waren was het wegbezuinigen van de Orions, onder het mantra: "dat zullen de Britten wel overnemen", die vervolgens dezelfde capaciteit even later ook de deur uit hebben gedaan. Dus de argumentatie (van sommigen) dat bepaalde taken aan andere landen kunnen overlaten vind ik een zeer risicovolle houding.

Oké, op die manier.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 16:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Waar ik eigenlijk op doelde waren was het wegbezuinigen van de Orions, onder het mantra: "dat zullen de Britten wel overnemen", die vervolgens dezelfde capaciteit even later ook de deur uit hebben gedaan. Dus de argumentatie (van sommigen) dat bepaalde taken aan andere landen kunnen worden overgelaten vind ik een zeer risicovolle houding.

Om nog maar niet te spreken over het feit dat ''Hé Deutschland, wir dürfen sicher wohl eben euere tanks leihen um mit zu spielen ja!?'' op het moment dat zij ze zelf nodig zullen hebben niet echt getuigt van inzet.. .

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 08:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

ja, het is echt zwaar beroerd gesteld met het huishoudboekje van de overheid. De belastingen gaan stijgen en de uitgaven moeten dalen. Als we in 2017 het tekort weggewerkt willen hebben (en daar lijkt redelijke consensus over te zijn) moet naast de plannen van Rutte-1 en Kunduz er nog meer dan 20 miljard weggewerkt worden. Dat ga je niet redden door uitgavenposten op voorhand te ontzien.

als je van die 20 miljard al van plan bent om 5% weg te halen bij Defensie (bovenop wat er daar al bezuinigd wordt om dat doel te halen) terwijl dat maar 1% van je begroting behelst, zit je m.i. op het verkeerde pad. ALS je al van plan bent om bij Defensie te bezuinigen, doe dat dan naar rato.

quote:

[..]

Ik zie dat dan eerder als een vorm van beroepsblindheid .
Mensen die al jaren in een vast patroon zitten bij een werkgever en daarnaast al een aantal bezuinigingsrondes hebben meegemaakt zullen altijd de stelling ondersteunen dat die volgende bezuinigingsronde niet meer kan. Daarom is het juist in deze discussies goed wanneer je wat afstand kan nemen, met een frisse blik zeg maar.

En het doelbewust negeren van de veiligheidsfeiten binnen en buiten Europa is geen vorm beroepsblindheid? Even voor de duidelijkheid: ik werk al 12 jaar niet meer voor Hare Majesteit. Ik verdien een redelijke boterham in de commerciele dienstverlening. Mijn binding met Defensie anno 2012 is nul. Ik maak me zorgen over mijn veiligheid en de veiligheid van mijn kinderen in de toekomst. Ik geloof niet dat het nog eens 60 jaar vrede blijft omdat we bijna niemand meer niemand in onze omgeving hebben die niet bewust een oorlog op ons grondgebied hebben meegemaakt. Ik geloof dat de enige manier om te waarborgen dat we vrede en een goed inkomen houden bestaat uit het op de been houden van een stevige defensiemacht. We hoeven geen leger op koloniale grootte te hebben, maar wat we nu hebben is niet eens genoeg om het verkeer te regelen als de stoplichten er mee kappen omdat we geen brandstof meer hebben om energiecentrales te stoken. Niet dat dat dan nog nodig is, want we hebben dan ook geen verkeer meer.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 17:10 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Om nog maar niet te spreken over het feit dat ''Hé Deutschland, wir dürfen sicher wohl eben euere tanks leihen um mit zu spielen ja!?'' op het moment dat zij ze zelf nodig zullen hebben niet echt getuigt van inzet.. .

Nou, dat is inderdaad nog een ander risico. We bezuinigen nu vrolijk van alles weg en in het Haagse denkt men wel van alles te kunnen gaan bestellen als het weer nodig is. Daar zitten alleen wel twee risicos aan.

1. wie moet die nieuwe spullen gaan gebruiken, zonder enige ervaring? Als we nu besluiten om toch maar weer een MarPat op te richten, waar halen we dan de kennis, en belangrijker nog: de ervaring?
2. Nog groter risico: wie kan/mag ons spullen leveren als de nood aan de man komt? Want we zullen echt niet de enige klant zijn. Als er shit komt, leveren de VS ons dan jachtvliegtuigen, of zijn die allemaal voor hunzelf? Kunnen we uitwijken naar de Britten, of zijn die allemaal voor hunzelf? Leveren de Fransen dan misschien, of leveren die alleen aan zichzelf? Kunnen we terecht bij de Duitsers, of is de Bundestag dan zo zenuwachtig van het idee te leveren aan een strijdende partij dat ze het bij wet verbieden?

De volgende oorlog verliezen we gewoon en daarna gaan we vechten met stokken en stenen. Dan heeft Einstein toch nog gelijk gekregen.

Voor de mensen wie nu dienen.

Hoe erg is het met de bezuinigingen op jouw onderdeel? Waar merken jullie het vooral?
Toen ik vanaf 2005 t/m 2009 soldaat was, was het toen nog niet zo aan de hand. Ik ben wel nieuwsgierig hoe het nu ervoor staat.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 20:53 schreef Heatseeker het volgende:
Voor de mensen wie nu dienen.

Hoe erg is het met de bezuinigingen op jouw onderdeel? Waar merken jullie het vooral?
Toen ik vanaf 2005 t/m 2009 soldaat was, was het toen nog niet zo aan de hand. Ik ben wel nieuwsgierig hoe het nu ervoor staat.

Mijn onderdeel, het Korps Nationale Reserve, is er in sommige punten op vooruit gegaan. Door de bezuinigingen willen veel partijen de Nationale Reserve eenheden uitbreiden, danwel een breder taakpakket geven. Ook de indeling van de bataljons onder de gevechtsbrigades heeft positieve gevolgen, oa het meedraaien met grote oefeningen (Falcon Autumn, Peregrine Sword). Echter moeten ook wij alle voortuigen gaan poolen, loopt de levering van PGU achter, is er vaak nauwelijks Klasse 5 beschikbaar en lopen wij nog met verouderd materiaal rond. Daarnaast heeft een bataljonsstaf nu 6 cie's onder zich, die vaak op verschillende kazernes zitten. Dit lijkt me ook niet echt bevorderlijk voor de werkdruk/verdeling en communicatie.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 21:02 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Mijn onderdeel, het Korps Nationale Reserve, is er in sommige punten op vooruit gegaan. Door de bezuinigingen willen veel partijen de Nationale Reserve eenheden uitbreiden, danwel een breder taakpakket geven. Ook de indeling van de bataljons onder de gevechtsbrigades heeft positieve gevolgen, oa het meedraaien met grote oefeningen (Falcon Autumn, Peregrine Sword). Echter moeten ook wij alle voortuigen gaan poolen, loopt de levering van PGU achter, is er vaak nauwelijks Klasse 5 beschikbaar en lopen wij nog met verouderd materiaal rond. Daarnaast heeft een bataljonsstaf nu 6 cie's onder zich, die vaak op verschillende kazernes zitten. Dit lijkt me ook niet echt bevorderlijk voor de werkdruk/verdeling en communicatie.

Wat was Klasse 5 ook alweer? Maar shit hé, je merkt het dus behoorlijk.
En qua bezetting? Toen ik ging was er een redelijke leegloop van met name de ervaren jongens. Hoe staat het daar mee?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 21:06 schreef Heatseeker het volgende:

[..]

Wat was Klasse 5 ook alweer? Maar shit hé, je merkt het dus behoorlijk.
En qua bezetting? Toen ik ging was er een redelijke leegloop van met name de ervaren jongens. Hoe staat het daar mee?

Munitie. Vanaf september worden er 2 bataljons (het 40e en 50e (mijn)) opgeheven en de cie's die daarin zaten worden bij het 10e en 20e ingedeeld. Bezetting is geloof ik nog wel aardig. Denk toch zeker wel 80-90%. Alleen worden er al tijden geen mensen meer voor voertuigen opgeleid, wat betekent dat we zeker op de 4 tonners soms een tekort aan chauffeurs hebben. Reguliere instroom uit AMO loopt volgens mij nog wel aardig.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 21:20 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Munitie. Vanaf september worden er 2 bataljons (het 40e en 50e (mijn)) opgeheven en de cie's die daarin zaten worden bij het 10e en 20e ingedeeld. Bezetting is geloof ik nog wel aardig. Denk toch zeker wel 80-90%. Alleen worden er al tijden geen mensen meer voor voertuigen opgeleid, wat betekent dat we zeker op de 4 tonners soms een tekort aan chauffeurs hebben. Reguliere instroom uit AMO loopt volgens mij nog wel aardig.

Fuck, en ik kon toen geen 4-tonner rijbewijs krijgen omdat alles vol zat in Oirschot.
Maar bedankt voor je heldere antwoord.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 20:53 schreef Heatseeker het volgende:
Voor de mensen wie nu dienen.

Hoe erg is het met de bezuinigingen op jouw onderdeel? Waar merken jullie het vooral?
Toen ik vanaf 2005 t/m 2009 soldaat was, was het toen nog niet zo aan de hand. Ik ben wel nieuwsgierig hoe het nu ervoor staat.

Ik zit bij de KM, een kleine greep:

- KPU is nog steeds een drama, lange levertijden, slechte kwaliteit en nog steeds een hoop kleding niet beschikbaar. Als we personeel in groen moeten kleden moeten we dat via een heel (omslachtig) traject regelen omdat men erg moeilijk doet over pakketrechten.

- Onderhoud van materieel is een drama. Voor groene voertuigen zijn er onvoldoende reserveonderdelen waardoor reparaties niet meer inhouden dan pleister plakken. Met andere woorden, de meeste voertuigen die we gerepareerd terug krijgen staan een maand later weer bij de garage. Inmiddels is 50% van ons groene wagenpark (m.u.v. lease) onbruikbaar.

- Vaartuigen (GBW, KBW en KV) worden zo vaak ingezet dat deze snel slijten. De bestedingstop van de DMO ijlt nog steeds na waardoor er geen onderdelen, mensen zijn voor het onderhoud. Het is inmiddels meer de regel dat vaartuigen van IO meteen maar overgaan in BO en je deze maanden langer (bij enkele zelfs langer dan een jaar) op de werf moet houden. Waardoor de vaartuigen die wel operationeel zijn nog meer moeten varen. Vrienden van mij gaan voor het derde jaar op rij 8 maanden van huis.

- Onderbezetting, niet onderdeel specifiek helaas. we moeten de show runnen met anderhalve paardenkop waardoor een deel van het werk domweg niet uitgevoerd kan worden. Het is gaten met gaten vullen, ik word bijvoorbeeld over 3 maanden overgeplaatst, de verwachting is dat mijn huidige functie tot april vacature blijft.

- Gigantische uitstroom van jongeren met name de matrozen, KPL's en jonge officieren (<31). Veel lui zijn er klaar mee en gaan buiten de poort kijken. De onzekerheid en steeds verslechterde arbeidsvoorwaarden jaagt men letterlijk het hol uit.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 22:02 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Ik zit bij de KM, een kleine greep:

- KPU is nog steeds een drama, lange levertijden, slechte kwaliteit en nog steeds een hoop kleding niet beschikbaar. Als we personeel in groen moeten kleden moeten we dat via een heel (omslachtig) traject regelen omdat men erg moeilijk doet over pakketrechten.

- Onderhoud van materieel is een drama. Voor groene voertuigen zijn er onvoldoende reserveonderdelen waardoor reparaties niet meer inhouden dan pleister plakken. Met andere woorden, de meeste voertuigen die we gerepareerd terug krijgen staan een maand later weer bij de garage. Inmiddels is 50% van ons groene wagenpark (m.u.v. lease) onbruikbaar.

- Vaartuigen (GBW, KBW en KV) worden zo vaak ingezet dat deze snel slijten. De bestedingstop van de DMO ijlt nog steeds na waardoor er geen onderdelen, mensen zijn voor het onderhoud. Het is inmiddels meer de regel dat vaartuigen van IO meteen maar overgaan in BO en je deze maanden langer (bij enkele zelfs langer dan een jaar) op de werf moet houden. Waardoor de vaartuigen die wel operationeel zijn nog meer moeten varen. Vrienden van mij gaan voor het derde jaar op rij 8 maanden van huis.

- Onderbezetting, niet onderdeel specifiek we moeten de show runnen met anderhalve paardenkop waardoor een deel van het werk domweg niet uitgevoerd kan worden. Het is gaten met gaten vullen, ik word bijvoorbeeld over 3 maanden overgeplaatst, de verwachting is dat mijn huidige functie tot april vacature blijft.

- Gigantische uitstroom van jongeren met name de matrozen, KPL's en jonge officieren (<31). Veel lui zijn er klaar mee en gaan buiten de poort kijken. De onzekerheid en steeds verslechterde arbeidsvoorwaarden jaagt men letterlijk het hol uit.

Sjee dat zuigt eieren, hoe hou je het nog vol.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 22:04 schreef Heatseeker het volgende:

[..]

Sjee dat zuigt eieren, hoe hou je het nog vol.

Ik zit aan mijn dienverplichting tot 2017

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 22:09 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Ik zit aan mijn dienverplichting tot 2017

Bevalt verder je taak wel? Is er nog tijd voor geintje en zo?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 22:09 schreef Heatseeker het volgende:

[..]

Bevalt verder je taak wel? Is er nog tijd voor geintje en zo?

Jahoor en tijd voor geintjes is er altijd!
Alleen af en toe super frustrerend

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 22:10 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Jahoor en tijd voor geintjes is er altijd!
Alleen af en toe super frustrerend

Ja, dat kan ik mij voorstellen. Ik weet nog wel dat een paar jaar geleden beter ging. Al hadden we (KL Artillerie) wel hoge druk vanuit Uruzgan.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 22:02 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Ik zit bij de KM, een kleine greep:

- KPU is nog steeds een drama, lange levertijden, slechte kwaliteit en nog steeds een hoop kleding niet beschikbaar. Als we personeel in groen moeten kleden moeten we dat via een heel (omslachtig) traject regelen omdat men erg moeilijk doet over pakketrechten.

- Onderhoud van materieel is een drama. Voor groene voertuigen zijn er onvoldoende reserveonderdelen waardoor reparaties niet meer inhouden dan pleister plakken. Met andere woorden, de meeste voertuigen die we gerepareerd terug krijgen staan een maand later weer bij de garage. Inmiddels is 50% van ons groene wagenpark (m.u.v. lease) onbruikbaar.

- Vaartuigen (GBW, KBW en KV) worden zo vaak ingezet dat deze snel slijten. De bestedingstop van de DMO ijlt nog steeds na waardoor er geen onderdelen, mensen zijn voor het onderhoud. Het is inmiddels meer de regel dat vaartuigen van IO meteen maar overgaan in BO en je deze maanden langer (bij enkele zelfs langer dan een jaar) op de werf moet houden. Waardoor de vaartuigen die wel operationeel zijn nog meer moeten varen. Vrienden van mij gaan voor het derde jaar op rij 8 maanden van huis.

- Onderbezetting, niet onderdeel specifiek helaas. we moeten de show runnen met anderhalve paardenkop waardoor een deel van het werk domweg niet uitgevoerd kan worden. Het is gaten met gaten vullen, ik word bijvoorbeeld over 3 maanden overgeplaatst, de verwachting is dat mijn huidige functie tot april vacature blijft.

- Gigantische uitstroom van jongeren met name de matrozen, KPL's en jonge officieren (<31). Veel lui zijn er klaar mee en gaan buiten de poort kijken. De onzekerheid en steeds verslechterde arbeidsvoorwaarden jaagt men letterlijk het hol uit.

U hoort het 99.999

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 22:02 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Ik zit bij de KM, een kleine greep:

- KPU is nog steeds een drama, lange levertijden, slechte kwaliteit en nog steeds een hoop kleding niet beschikbaar. Als we personeel in groen moeten kleden moeten we dat via een heel (omslachtig) traject regelen omdat men erg moeilijk doet over pakketrechten.

Ik heb vorige week maar eens m'n lederen handschoenen besteld, nooit gekregen bij uitreiking van m'n ooff psu..

quote:

- Onderhoud van materieel is een drama. Voor groene voertuigen zijn er onvoldoende reserveonderdelen waardoor reparaties niet meer inhouden dan pleister plakken. Met andere woorden, de meeste voertuigen die we gerepareerd terug krijgen staan een maand later weer bij de garage. Inmiddels is 50% van ons groene wagenpark (m.u.v. lease) onbruikbaar.

Niet alleen voor groene voertuigen.

quote:

- Vaartuigen (GBW, KBW en KV) worden zo vaak ingezet dat deze snel slijten. De bestedingstop van de DMO ijlt nog steeds na waardoor er geen onderdelen, mensen zijn voor het onderhoud. Het is inmiddels meer de regel dat vaartuigen van IO meteen maar overgaan in BO en je deze maanden langer (bij enkele zelfs langer dan een jaar) op de werf moet houden. Waardoor de vaartuigen die wel operationeel zijn nog meer moeten varen. Vrienden van mij gaan voor het derde jaar op rij 8 maanden van huis.

Voor de leek: IO: incidenteel onderhoud. BO: Benoemd Onderhoud en het laatste is droog op een werf voor een aantal maanden.
Om het leuk te maken, de Johan de Witt komt net uit onderhoud, één van de M-fregatten was al eerder dan ons in onderhoud gegaan, en daar zijn ze nu nog steeds op bezig, schijnt iets uit te lopen... En, owja, ik weet nu al dat ik volgend jaar over het aantal jaarlijkse vaardagen heen ga.

quote:

- Onderbezetting, niet onderdeel specifiek helaas. we moeten de show runnen met anderhalve paardenkop waardoor een deel van het werk domweg niet uitgevoerd kan worden. Het is gaten met gaten vullen, ik word bijvoorbeeld over 3 maanden overgeplaatst, de verwachting is dat mijn huidige functie tot april vacature blijft.

Wij hebben genoeg KPL's TD aan boord, alleen jammer dat er daarvan 6 hori zijn..

quote:

- Gigantische uitstroom van jongeren met name de matrozen, KPL's en jonge officieren (<31). Veel lui zijn er klaar mee en gaan buiten de poort kijken. De onzekerheid en steeds verslechterde arbeidsvoorwaarden jaagt men letterlijk het hol uit.

Klopt, ik weet van ons dat er één de dienst uitgaat, één uit dienst wilt en één de dienst uit gaat als hij geen knappe functie kan krijgen. En van mijn VVO zijn er sowieso al 3 de dienst uit..

quote:

Om nog toe te voegen:
Opleidingen.
Voorheen kregen de matrozen in de Eerste Vak Opleiding van de TD de laatste helft een scheepstype gerichte opleiding, vanuit het KMTO, tegenwoordig worden die jongens aan boord gedumpt, en mogen de, aan boord geplaatste, KPL's die lesjes gaan geven. Alleen waren ze vergeten dat aan ons te vertellen. Weken later kregen we te horen dat wij ze moeten gaan opleiden en dat we onszelf maar ff leermeester moesten maken.
Naast onze normale werkzaamheden.
Gelukkig krijgen we daar ook nog de nieuwe, horizontaal ingestroomde, korporaals bij, die we ook nog ff alles mogen gaan leren.
En het normale werk blijft liggen.

Taken in de lijn neerleggen heet dat
Donder je probleem op de werkvloer neer en zet je blackberry snel uit.

SP kort volgens CPB ¤ 1,5 miljard op Defensie
Volgens Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB), heeft de kiezer echt iets te kiezen bij de aanstaande Tweede Kamerverkiezingen op 12 september.

Dit zei hij vandaag op de persconferentie naar aanleiding van de doorrekening van de verkiezingsprogramma's van de tien partijen, die naar zijn mening “zeer uiteenlopende keuzes” maken. De doorberekening is te vinden in 'Keuzes in Kaart 2013-2017'. Een samenvatting van de meest belangrijke bevindingen is te vinden in een pdf-document van 456 pagina's.

Veel partijen bezuinigen miljarden op de zorg: de VVD het meest (¤ 8,5 miljard), de PvdA ¤ 4,5 miljard. De koopkracht daalt het meest bij het CDA en D66. Verder zit er een significant verschil van 7% tussen de partijen die de meeste (VVD) en de minste (SP) werkgelegenheid creëren – omgerekend ± 500.000 banen.

De uitgaven aan Defensie blijven in de plannen van vijf partijen per saldo ongewijzigd: CDA, ChristenUnie, Democratisch Politiek Keerpunt (DPK), SGP en VVD. De SGP verhoogt de uitgaven aan Defensie zelfs met ¤ 0,2 miljard. Samen hebben deze partijen, met uitzondering van nieuwkomer DPK, op dit moment 59 zetels in de Tweede Kamer.

De PVV wil onder meer bezuinigen op de landmacht (¤ 0,1 miljard) en op internationale missies (eveneens ¤ 0,1 miljard), terwijl D'66 nog eens ¤ 0,3 miljard op de landmacht wenst om te buigen.

De SP bezuinigt op Defensie het meest: ¤ 1,5 miljard. De SP verdubbelt in de laatste peilingen haar aantal Tweede Kamerzetels van 15 in de huidige Tweede Kamer naar 30 na de verkiezingen. De SP richt zich op een beperkter takenpakket voor Defensie, waarbij geconcentreerd wordt op lucht- en maritiem optreden en een beperktere bijdrage aan interventie- en stabilisatieoperaties.

Bron; Boekje-Pienter

Ik weet op wie ik ga stemmen.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 20:36 schreef Nibb-it het volgende:
Ik weet op wie ik ga stemmen.

Wie?

PvDD Marianne Thieme

Oh god, heb je hem weer.

Beetje lang verhaal om te plaatsen, dus alleen een linkje;
http://www.prodef.nl/Variant-G

Einde van CLAS is in zicht.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:14 schreef Schild het volgende:
Beetje lang verhaal om te plaatsen, dus alleen een linkje;
http://www.prodef.nl/Variant-G

Einde van CLAS is in zicht.

En einde onderzeedienst.? WTF!?

[ Bericht 0% gewijzigd door Cobra4 op 28-08-2012 15:31:17 ]

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:14 schreef Schild het volgende:
Beetje lang verhaal om te plaatsen, dus alleen een linkje;
http://www.prodef.nl/Variant-G

Einde van CLAS is in zicht.

Er is nog nergens gekozen voor variant G, die spin hebben die lui van Prodef eraan gegegeven.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er is nog nergens gekozen voor variant G, die spin hebben die lui van Prodef eraan gegegeven.

Was er ook niet een einde alles scenario?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:19 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

En einde onderzeedienst.? WTF!?

Ja want die worden nooit ingezet.

quote:

• Het Commando Landstrijdkrachten wordt als organisatie opgeheven

Wat ik als grap poneerde is dus serieus doorgerekend

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 22:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wat ik als grap poneerde is dus serieus doorgerekend

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:41 schreef Esses het volgende:

[..]

Was er ook niet een einde alles scenario?

Campagne officieren tegen extra bezuinigingen defensie

Officieren van alle krijgsmachtonderdelen komen in het verweer tegen de door politieke partijen voorgestelde extra bezuinigingen op defensie. Dat militairen zich openlijk uitspreken tegen politieke voornemens gebeurt zelden.

De door bezuinigingen geplaagde militairen toonden zich jarenlang loyaal en hielden hun mond over drastische ingrepen, zoals de opheffing van de tankbataljons, maar de maat lijkt nu vol. Militairen mogen niet staken en proberen daarom met een publiciteitscampagne verdere bezuinigingen te voorkomen.

Op dit moment wordt er met één miljard euro al stevig bezuinigd op de krijgsmacht en verliezen duizenden militairen hun baan. Nu willen PvdA, SP, de PVV, D66 en Groenlinks nog eens stevig bezuinigen als zij na de verkiezingen aan de macht komen. Volgens Kapitein-luitenant ter Zee Rob Hunnego, voorzitter van de Koninklijke Vereniging van Marineofficieren en tevens duovoorzitter van de overkoepelende vereniging van officieren en burgerpersoneel GOV/MHB, maken nieuwe bezuinigingen de krijgsmacht 'onherroepelijk tot een ruïne van gigantische omvang.'

Economische belangen
De beroepsverenigingen van Nederlandse officieren houden volgende week dinsdag een gezamenlijke presentatie over de gevolgen van eventuele extra bezuinigingen op defensie. 'We zullen proberen duidelijk te maken dat Nederlandse economische belangen niet beschermd kunnen worden met een nóg kleinere krijgsmacht', zegt Hunnego. 'Iedereen weet dat de Nederlandse boterham in het buitenland wordt verdiend. Dat kan alleen als het veilig is en zo meteen kan onze krijgsmacht dat niet meer garanderen. Tot dusver trekt bijna niemand in de politiek zich daar wat van aan. Dat willen we veranderen.'

Groenlinks, SP en D66 wijzen erop dat door intensievere samenwerking met bondgenoten de belangen van Nederland nog steeds goed worden beschermd. De militaire top waarschuwt voor deze opvatting. Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp vertelde vorige week dat de mate waarin bondgenoten met Nederland willen samenwerken sterk afhangt van wat de Nederlandse krijgsmacht als tegenprestatie te bieden heeft. In Afghanistan hebben de militairen laten zien dat die tegenprestatie groot kan zijn. 'Nieuwe bezuinigingen zouden deze balans kunnen veranderen', aldus Middendorp. Hunnego onderschrijft dit. 'Onze bondgenoten bereiden bij wijze van spreken een enorme maaltijd en wij komen met waterkannen aanzetten. Dat kan niet zonder gevolgen blijven.'

Defensie Weblog

De zin en onzin van het Nederlandse leger

Van KIJK-lezer Arthur Bletterman kregen een uitgebreide reactie op het artikel ‘Ons leger wordt steeds leger’. Omdat daarin meningen worden weergegeven die volgens ons onder meer Nederlanders leven, stuurden we hem door naar de twee deskundigen, Wouter Hagemeijer en generaal-buiten-dienst Kees Homan van Instituut Clingendael, die we ook voor het artikel hebben geïnterviewd. Het resultaat is een lang stuk tekst, maar wel erg de moeite waard als aanvulling op het KIJK-artikel.

Mythbusting

Arthur Bletterman: “Een interessant artikel. Toch wordt het tijd voor wat Mythbusting.”

Hagemeijer/Homan: ”Wanneer een lezer de moeite neemt te reageren op een artikel zijn we daar vanzelfsprekend in geïnteresseerd, zeker wanneer ‘het tijd wordt voor wat Mythbusting’.”

2 procents-norm

Arthur Bletterman: ”De NAVO-norm van 2 procent is nergens in het NAVO-verdrag terug te vinden. 2 procent is een streven, maar is nooit een bindende afspraak geweest.”

Hagemeijer/Homan: “De ‘NAVO-norm’ dat de lidstaten 2 procent van hun BNP (BNI) besteden aan defensie is inderdaad geen onderdeel van het NATO-verdrag. Het is echter meer dan een streven; het is een afspraak die de lidstaten aanvullend zijn overeengekomen. Op deze manier maken de bondgenoten duidelijk hoe het principe van collectieve veiligheid en solidariteit vorm krijgt: iedereen draagt op gelijke wijze bij aan het hebben van een geloofwaardige collectieve veiligheidsorganisatie. Dat is een vorm van ‘burden sharing’ die bij voorkeur tijdens een inzet ook borg staat voor ‘risk sharing’. Lidstaten die zich aan deze overeenkomst onttrekken, ondergraven zo de noodzakelijke solidariteit en hopen dat anderen wel de kastanjes uit het vuur gaan halen (zowel financieel als door de inzet van mensen en middelen).

Er zijn wel meer afspraken die niet afdwingbaar zijn, maar waar Nederland zich wel publiekelijk aan heeft verbonden. Denk bijvoorbeeld aan de uit 1970 stammende VN-norm van 0,7 procent van ons BNP voor Ontwikkelingssamenwerking. En kennelijk zijn sommige afspraken ‘belangrijker’ om na te leven, ook tegen de wens van een groot deel van de bevolking.”

Fortress Europa

Arthur Bletterman: “De VS geven meer uit aan defensie dan de nummer 2 tot en met 20 bij elkaar (bron: SIPRI military expenditure database – yearbook 2012). Minimaal zeventien van die landen onderhouden zeer goede, vriendschappelijke betrekkingen met de VS. Dertien van die landen zijn formeel geallieerd aan de VS. De nummers 21 tot laatst vormen geen enkele bedreiging voor de veiligheid van de VS of van Europa. In plaats van het aandringen op het verhogen van Europese defensiebudgetten, zouden de VS zeer drastisch kunnen bezuinigen op hun eigen defensie, en nog steeds in staat zijn om elke mogelijke bedreiging te weerstaan.”

Hagemeijer/Homan: “Zeer waarschijnlijk kunnen de VS en ook Europa met een kleiner defensiebudget de huidige directe territoriale dreiging weerstaan. Dan trekken we ons terug in ‘Fortress USA’ en ‘Fortress Europa’ en laten de rest van de wereld aan haar lot over. Gezien de wereldwijde belangen die zowel de VS en Europa hebben, wordt daar echter niet voor gekozen. En één van de machtsmiddelen – in sommige kringen gezien als een ‘vies woord’ – waar staten over beschikken om hun belangen veilig te stellen, is nu eenmaal een krijgsmacht. Wanneer de inzet daarvan verder reikt dan het directe territoriale belang, is een hoogwaardige en dus kostbare organisatie nodig.

Inderdaad is het Amerikaanse defensiebudget bijzonder groot, maar dat komt ook omdat de VS een ongekend groot BNP (BNI) hebben, ruim 13 biljoen dollar (13.000.000.000.000) en daarvan besteden ze 4,8 procent aan Defensie (2010). In de tijd gezien is de Amerikaanse defensie-inspanning de afgelopen tijd relatief afgenomen; in 1988 besteedden de Amerikanen nog 5,7 procent van het (aanzienlijk kleinere) BNP (BNI). Het Amerikaanse absolute bedrag mag het zicht op de relatieve cijfers, die na een opleving weer een dalende trend laten zien, niet vertroebelen.”

Vechten is invloed

Arthur Bletterman: “Uit het artikel maak ik op dat we lager in de pikorde van de NAVO zitten wanneer we niet actief aan allerlei gevechtsoperaties deelnemen. Soit! Het NAVO-verdrag verplicht echter op geen enkele manier om deel te nemen aan operaties die buiten artikel 5 (collectieve zelfverdediging) om plaats vinden, zoals ISAF. De NAVO is niet een reservoir met militairen dat naar believen ten behoeve van de vermeende belangen van de VS kan worden ingezet. Verder gaat het met een land als Zwitserland ook uitstekend. Dat land bemoeit zich met geen enkele oorlog.”

Hagemeijer/Homan: “Artikel 5 van het NAVO-verdrag is de basis voor onze collectieve zelfverdediging (waarbij in het midden wordt gelaten waaruit de wederzijdse steun daadwerkelijk zou moeten bestaan). Ook gebaseerd op het NAVO-verdrag kan deze organisatie worden ingezet als uitvoerder van besluiten van de VN Veiligheidsraad. Dat is het geval bij het optreden in Afghanistan, waar de International Security Assistance Force (ISAF) actief is met een stevig VN-mandaat, en dat was het geval in Libië, waar de NAVO op basis van resolutie 1973 in actie kwam. Daarnaast is het zo dat ook nationaal Nederland zich nadrukkelijk gecommitteerd heeft aan een ‘wereldwijde’ inzet. In onze grondwet is immers opgenomen dat (artikel 90) ‘de regering de ontwikkeling van de internationale rechtsorde bevordert’ en dat er (artikel 97.1) een krijgsmacht is ‘ten behoeve van de verdediging en ter bescherming van de belangen van het koninkrijk, alsmede ten behoeve van de handhaving en bevordering van de internationale rechtsorde’.

Hiermee laat Nederland ten overstaan van de eigen bevolking en de internationale gemeenschap zien dat de regering bereid is haar gewapende macht in te zetten voor de welvaart en het welzijn van Nederland en de wereld. Onze nationale veiligheid en welvaart zijn onlosmakelijk verbonden met het bevorderen van stabiliteit, vrijheid en economische ontwikkeling elders in de wereld, die ongehinderde handelsroutes en de toevoer van grondstoffen garanderen. En daar hoort een goed functionerende internationale rechtsorde bij, waaraan ook onze krijgsmacht een bijdrage dient te leveren! Nederland heeft het bevorderen van die rechtsorde in de grondwet staan. Dat is geen altruïsme, maar eigenbelang.”

Minder militairen, onveiliger wereld

Arthur Bletterman: Citaat uit KIJK: “In de twintigste eeuw was het een zegen dat de Europeanen zich afkeerden van militair geweld. Inmiddels is de demilitarisatie van Europa

te ver doorgeschoten en vormt ze een bedreiging voor de veiligheid in de wereld”. Weer een voorbeeld van de verwrongen denkwijze die aan de overzijde van de oceaan kennelijk gebruikelijk is. Dus het hebben van MINDER militairen maakt de wereld ONVEILIGER?

Hagemeijer/Homan: “Volgens ons is het principe ‘Si vis pacem, para bellum’ (als je vrede wilt, bereid je dan voor op oorlog) nog steeds van toepassing. Dus landen moeten echt over geloofwaardige machtsmiddelen beschikken om hun belangen veilig te stellen en wanneer een ervan ‘te zwak’ is, zullen anderen daar zeker ‘gebruik’ of ‘misbruik’ van maken. Het eerdergenoemde Zwitserland is hier een goed voorbeeld van. Het leger is op dit moment ruim 220.000 man groot op een bevolking van ongeveer 7,6 miljoen inwoners (vergelijk Nederland: nog geen 50.000 militairen op een bevolking van bijna 17 miljoen). Daarnaast doet Zwitserland, zij het op bescheiden schaal, ook nog mee aan vredesoperaties. Van 1996 tot en met 2001 was er een Zwitserse eenheid actief in Sarajevo en vanaf 1999 is er een Zwitserse compagnie in Kosovo.”

Terrorisme

Arthur Bletterman: “Terrorisme is niet iets dat met een krijgsmacht kan worden bestreden. Politie en een goede inlichtingen- en veiligheidsdienst volstaan. De ‘War on Terror’ is een zeer kostbare vergissing, die de dreiging van terrorisme alleen maar groter heeft gemaakt. Verder moeten we ons niet gek laten maken. Er is nu niet meer terrorisme dan 30-40 jaar geleden.”

Hagemeijer/Homan: “Het is inderdaad zo dat in sommige gevallen minder militair vermogen delen van de wereld onveiliger kunnen maken. En dat betekent ook dat militairen wel degelijk een bijdrage kunnen leveren bij het bestrijden van terrorisme. Echter, de militaire inzet zal nooit in staat zijn de oorzaken van het onderliggende conflict weg te nemen. Dat lukt slechts met een integrale aanpak (comprehensive approach), waarbij vele spelers, zoals politie, financiële instellingen en douane, bedrijven, NGO’s, justitie et cetera onderling afgestemd actief zijn.”

Broek ophouden

Arthur Bletterman: “KIJK schrijft: ‘De Amerikanen stellen onomwonden dat het tijd wordt dat Europa op het gebied van veiligheid zijn eigen broek gaat ophouden.’ Opnieuw gebaseerd op een Amerikaanse aanname die geen enkele basis heeft in de werkelijkheid. Europa is steeds in staat geweest om zichzelf te verdedigen tegen welke militaire dreiging dan ook. Tijdens de Koude Oorlog bestonden de strijdkrachten van de NAVO in West-Europa voor meer dan 75 procent uit Europese troepen. Alleen al West-Duitsland had 36 gevechtsklare brigades (plus twaalf in reserve) in Europa, tegen zestien van de VS. Op dit moment zou alleen Rusland in staat zijn om Europa geloofwaardig te bedreigen. Duitsland en Frankrijk samen zijn er al tegen opgewassen.

KIJK schrijft ook: ‘Europa kon [in Libië] eigenlijk alleen maar ingrijpen dankzij Amerikaanse intelligence, Amerikaanse tankvliegtuigen en de dik tweehonderd Amerikaanse kruisraketten die de Iraakse (lees: Libische?) luchtverdediging plat legden.’ Opnieuw een verkeerde aanname, die de Amerikanen ons graag doen geloven. Maar even verderop spreekt het artikel zichzelf tegen, door het European Air Transport Command te noemen, met onder meer tankervliegtuigen. In feite kon Europa gemakkelijk in zijn eentje optreden. De Libische luchtverdediging stelde niets voor en kon in plaats van met kruisraketten ook met gevechtsvliegtuigen (SEAD-missies) worden uitgeschakeld. Zowel Engeland als Frankrijk zijn daar uitstekend toe in staat. Verder beschikken zowel Frankrijk als Duitsland over spionagesatellieten (Helios 2, SAR-Lupe). En als laatste: traditioneel beschikt Frankrijk over veel meer Humint (spionnen) in Noord Afrika dan de VS.”

Hagemeijer/Homan: “De afhankelijkheid van de Europese landen van Amerikaanse middelen tijdens Odyssey Dawn is geen aanname, maar een conclusie die de NAVO (en dat is meer dan Amerikaanse opvattingen) zelf heeft getrokken. De onbewezen stelling dat de Libische luchtverdediging niets voor zou stellen wordt niet gestaafd en gelukkig hebben de NAVO landen het zekere voor het onzekere genomen. De SEAD (suppression of enemy air defence) is uitgevoerd met kruisraketten. Zo werd voorkomen dat de kwetsbaardere vliegtuigen die dat ook hadden kunnen bewerkstelligen buiten schot bleven. Dit is een voorbeeld van het omzeilen van vermijdbare risico’s. In het EATC zijn inderdaad de tankervliegtuigen van de deelnemende Europese landen gepooled, maar het beschikbare aantal was veruit onvoldoende om de luchtoperaties boven Libië (en omgeving) te ondersteunen. En dus moesten de Amerikanen bijspringen. Dat is ook gebeurd met het leveren van precisiemunitie, omdat de Europese landen zeer snel door hun beschikbare voorraad heen raakte.”

De nieuwste trends

Arthur Bletterman: “KIJK schrijft: ‘Wat er volgens oud-generaal Homan gebeurt, is dat niet alleen de defensiebudgetten krimpen, maar dat tegelijkertijd de kosten voor nieuw materieel schrikbarend hard stijgen.’ Dat klopt ja, als je steeds achter de nieuwste trends aanloopt die de militaire industrie ons voorspiegelt. Of dat soort snufjes onze veiligheid daadwerkelijk vergroten, is zeer de vraag (en in elk geval niet bewezen).”

Hagemeijer/Homan: “De techniek ontwikkelt zich snel, ook op het gebied van wapensystemen. En wanneer oude systemen worden vervangen, dan is dat vanzelfsprekend gebaseerd op de laatste stand van de techniek. Inderdaad is het niet noodzakelijk om aan alle nieuwe trends aan te hollen, maar dat wil niet zeggen dat we moeten blijven vasthouden aan oude technologie. Bepalend hiervoor is het ambitieniveau, dat de politiek met de krijgsmacht voor heeft.”

Loopje met de regels

Arthur Bletterman: “Tot slot: we moeten een antwoord vinden op de fundamentele vraag waar we een krijgsmacht voor hebben. Deze vraag heeft Nederland echter allang beantwoord, door een aantal belangrijke verdragen te tekenen (VN, NAVO, WEU, Verdrag van Lissabon). De krijgsmacht is er om de soevereiniteit en onafhankelijkheid te verdedigen van onszelf en onze bondgenoten, in het geval dat dit nodig is (individuele en collectieve zelfverdediging). Voor de rest hebben wij ons gecommitteerd aan het VN-verdrag, waarin staat dat gewapend optreden uitsluitend is toegestaan in het kader van een ondubbelzinnige resolutie van de VN-Veiligheidsraad. Ook het NAVO-verdrag stelt die regel. Helaas nemen sommige van onze bondgenoten (met name het oorlogszuchtige duo Bush-Blair) de laatste 15-20 jaar een loopje met de regels en nemen zij het ons kennelijk kwalijk als we daar niet volledig aan meedoen. Met dat soort bondgenoten heb je geen vijanden meer nodig.”

Hagemeijer/Homan: “De aard en omvang van de in te zetten (machts)middelen van een staat zijn via verschillende invalshoeken te duiden en te verklaren. Het is echter jammer om te moeten constateren dat de ‘beloofde’ mythbusting eigenlijk niet meer is dan het neerzetten van een wereldbeeld, waarbij:

De Verenigde Staten de bron zijn van alle kwaad;
De rest van de ‘Westerse Wereld’, en zelfs de Veiligheidsraad van de VN, blind aan de Amerikaanse leiband lopen;
Nederland zich straffeloos kan terugtrekken ‘achter de dijken’.

In deze reactie hebben we aangegeven dat dit aanzienlijk genuanceerder ligt en dat Nederland zich wel degelijk, nationaal en internationaal, heeft verplicht een rol te spelen in de wereld, inclusief de geloofwaardige inzet van een professionele en goed uitgeruste krijgsmacht.”

Kijk

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 21:14 schreef AchJa het volgende:
De zin en onzin van het Nederlandse leger

(knip)

Kijk

De gemiddelde Nederlander reageert waarschijnlijk met: Too long, did not read. Defensie vecht een verloren strijd bij de stembus. Er gaat gewoon minstens nog een miljard af en de JSF gaat weg. We houden nauwelijks een krijgsmacht over, vertrouwen op onze buren, die over 2 jaar ook bezuinigen, en dan is er niks meer over om wie dan ook tegen te houden. De Russen verloren de Koude Oorlog, maar krijgen in 2020 Europa op een presenteerblaadje aangeboden. Niks nieuws: de Duitsers verloren de Tweede wereldoorlog, maar zijn ook de economische grootmacht van Europa. Of de Arabieren besluiten dat het Kalifaat Europa met weinig moeite kan worden opgericht. Of de Chinezen worden de dominante eenheid op de wereld, waardoor Europa de nieuwe 2e wereld wordt. Of Europa gaat zo lang lopen kibbelen over haar interne financiën dat de EU in elkaar dondert, wat ook niet vreedzaam zal gaan (noord tegen zuid).

Hoe het ook moge lopen: ik denk dat de vrede die achter ons licht langer heeft geduurt dan de vrede die nog voor ons ligt. Waarna we met zijn allen de schuld gaan geven aan dat sukkelige legertje van ons. Want uiteraard was het niet onze eigen schuld dat het leger niet terug kon vechten.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:14 schreef Schild het volgende:
Beetje lang verhaal om te plaatsen, dus alleen een linkje;
http://www.prodef.nl/Variant-G

Einde van CLAS is in zicht.

oke ff serieus, heeft het uberhaubt nog nut voor mij om door te gaan met mijn sollicitatie voor sld. Painf?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 22:42 schreef Bozz187 het volgende:

[..]

oke ff serieus, heeft het uberhaubt nog nut voor mij om door te gaan met mijn sollicitatie voor sld. Painf?

Tuurlijk!

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 22:42 schreef Bozz187 het volgende:

[..]

oke ff serieus, heeft het uberhaubt nog nut voor mij om door te gaan met mijn sollicitatie voor sld. Painf?

Jahoor geloof aub niet alles wat in prodef staat.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 23:20 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Jahoor geloof aub niet alles wat in prodef staat.

oke thnx

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 23:24 schreef Bozz187 het volgende:

[..]

oke thnx

Het heet niet voor niets plan G

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 19:57 schreef Esses het volgende:

[..]

Het heet niet voor niets plan G

wat zijn plan a tot f dan

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 22:23 schreef Bozz187 het volgende:

[..]

wat zijn plan a tot f dan

Uhm, moet je even de kamerbrieven gaan lezen. Zijn nogal wat a4tjes om zomaar samen te vatten.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 22:42 schreef Bozz187 het volgende:

[..]

oke ff serieus, heeft het uberhaubt nog nut voor mij om door te gaan met mijn sollicitatie voor sld. Painf?

er zijn giga veel vacatures, ik ken iemand die bij luchtmobiel werkt, die zitten te schreeuwen om mensen!!

http://jodewitt.wordpress(...)en-rampspoed-geboren
Tegen beter weten in, een herhaling van wat ik (en anderen met mij) hier al eerder heb geroepen. Bezuinigen getuigt niet van gezond verstand. In tegendeel. Maar zo langzamerhand vind ik eigenlijk dat dit land niet beter verdient.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 08:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit soort zure uitspraken maakt het ook niet onaantrekkelijker om te bezuinigen natuurlijk .

Joh, leef je uit. Je bezuinigt namelijk niet op mij, ik ben geen defensiemedewerker.
Ik ben een bezorgde burger, die weet hoe het de afgelopen 400 jaar met Nederland is vergaan als we onze strijdkrachten weer eens verwaarloosden. Nederland verwaarloost met Defensie een kerntaak, één van de weinige taken die echt alleen de overheid op zich kan/mag nemen. Maar als jij die weg wil bezuinigen: be my guest.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 23:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

er zijn giga veel vacatures, ik ken iemand die bij luchtmobiel werkt, die zitten te schreeuwen om mensen!!

Elk Defensie onderdeel is aan het schreeuwen om mensen. Functies genoeg om te vullen.

Maar ja, die bezuinigingen.......

Bezuiniging gevaar voor samenwerking Defensie

DEN HAAG - De internationale samenwerking van de krijgsmacht komt in gevaar als er nog verder wordt bezuinigd op het militaire apparaat. Dat schrijft minister Hans Hillen van Defensie vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Verscheidene partijen hebben in hun programma's aangekondigd opnieuw te willen snijden in de begroting van Defensie. Zo wil volgens de doorberekening van het CPB het CDA 100 miljoen bezuinigen op de krijgsmacht, D66 0,5 miljard, de PVV 0,6 miljard, de PvdA en GroenLinks elk 1 miljard en de SP 1,4 miljard euro.

Nieuwe bezuinigingen „ondermijnen” het streven van Nederland „naar nauwere samenwerking met Europese en NAVO-bondgenoten om de militaire slagkracht overeind te houden”, schrijft Hillen op vragen van de Groep Kortenoeven/Hernandez. Landen zullen volgens de minister „afhaken” omdat ons land dan weinig meer voor de samenwerking kan betekenen en afspraken dan niet kan nakomen.

Het kabinet-Rutte heeft een miljard gekort op Defensie en er verdwijnen 12.000 banen. De bezuiniging moet in 2014 zijn afgerond. Hillen zei eerder dat deze herstructurering zo'n zware wissel op zijn ministerie trekt dat het „respijt moet krijgen” voor nieuwe bezuinigingen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_gevaarlijk___.html

Ik kan het gewoon even niet anders samenvatten dan: Stelletje mogolen daar, ze zijn nu gewoon kortzichtig aan het bezuinigingen waarbij de enige toekomst waar ze aan denken is: Oeh, bij de volgende verkiezingen moeten we weer extra zetels hebben ipv zijn we wel verantwoord bezig.

'SP heft geen onderdeel krijgsmacht op'

DEN HAAG - De SP „heft geen krijgsmachtdeel op”. Dat zei SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel maandag tijdens een debat over de toekomst van de krijgsmacht in Nieuwspoort in Den Haag.

Minister Hans Hillen van Defensie waarschuwde vrijdag nog in een brief aan de Tweede Kamer dat sommige partijprogramma's - waaronder die van de SP - ertoe zouden kunnen leiden dat delen van het leger worden opgeheven. Het gaat dan om de landmacht.

Defensie moet een bezuiniging van een miljard realiseren. Dat traject is in 2014 afgerond. Tot die tijd kan Defensie volgens Hillen geen nieuwe bezuinigingen hebben. Volgens de SP is het nog wel mogelijk te snijden. De partij vindt dat de ambities van de krijgsmacht moeten worden bijgesteld.

Europa blijft de partijen verdelen. PvdA, GroenLinks en D66 willen uiteindelijk richting Europees leger. Zij denken ook door Europese samenwerking geld te kunnen besparen bij de krijgsmacht. Van Bommel verwacht hier niet zoveel van zolang Europa geen gemeenschappelijk buitenlands beleid kent. Hij denkt dat het ook nog lang zal duren voor het zover is.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ijgsmacht_op___.html

Legerofficieren gaan actie voeren tegen bezuinigingen
AMSTERDAM - Militaire officieren gaan actie voeren tegen mogelijke nieuwe bezuinigingen op de krijgsmacht.

'De nieuwe bezuinigingsplannen op Defensie zijn desastreus voor de Nederlandse bevolking'', stelt de Gezamenlijke Officieren Verenigingen & Middelbaar- en Hoger Burgerpersoneel bij Defensie (GOV/MHB), die dinsdag het startschot voor een petitie en publiciteitscampagne gaven.

Volgens duovoorzitter Rob Hunnego van de GOV/MHB zullen nieuwe bezuinigingen het einde van de krijgsmacht betekenen. Door een besparing van een miljard door het kabinet-Rutte staat Defensie naar zijn mening ''al aan de afgrond''.

Bezuinigingen

In de verschillende verkiezingsprogramma's worden bezuinigingen voorgesteld (volgens cijfers van het CPB) van 100 miljoen door het CDA tot 1,4 miljard door de SP. Minister Hans Hillen stelt dat er niet meer op zijn departement kan worden bezuinigd. Er verdwijnen onder meer 12.000 banen door de bezuiniging van het demissionaire kabinet.

Uit een recente peiling van onderzoeksinstituut Clingendael onder vijftienhonderd kiesgerechtigden kwam naar voren dat een grote meerderheid voor bezuinigen op Defensie is.

Een actie van militairen is zeldzaam. Maar we hebben te lang onze mond gehouden, aldus Hunnego. Hij meent dat met de nieuwe plannen van politieke partijen om weer te snijden in het militaire apparaat een grens is overschreden. De partijen ''bekommeren zich totaal niet om een van de kerntaken van de overheid: het bieden van veiligheid''.

_{bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)n-bezuinigingen.html}

Moet ik zeker een vrije dag nemen, doei

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 13:34 schreef MaryMouse het volgende:
Legerofficieren gaan actie voeren tegen bezuinigingen
AMSTERDAM - Militaire officieren gaan actie voeren tegen mogelijke nieuwe bezuinigingen op de krijgsmacht.

'De nieuwe bezuinigingsplannen op Defensie zijn desastreus voor de Nederlandse bevolking'', stelt de Gezamenlijke Officieren Verenigingen & Middelbaar- en Hoger Burgerpersoneel bij Defensie (GOV/MHB), die dinsdag het startschot voor een petitie en publiciteitscampagne gaven.

Volgens duovoorzitter Rob Hunnego van de GOV/MHB zullen nieuwe bezuinigingen het einde van de krijgsmacht betekenen. Door een besparing van een miljard door het kabinet-Rutte staat Defensie naar zijn mening ''al aan de afgrond''.

Bezuinigingen

In de verschillende verkiezingsprogramma's worden bezuinigingen voorgesteld (volgens cijfers van het CPB) van 100 miljoen door het CDA tot 1,4 miljard door de SP. Minister Hans Hillen stelt dat er niet meer op zijn departement kan worden bezuinigd. Er verdwijnen onder meer 12.000 banen door de bezuiniging van het demissionaire kabinet.

Uit een recente peiling van onderzoeksinstituut Clingendael onder vijftienhonderd kiesgerechtigden kwam naar voren dat een grote meerderheid voor bezuinigen op Defensie is.

Een actie van militairen is zeldzaam. Maar we hebben te lang onze mond gehouden, aldus Hunnego. Hij meent dat met de nieuwe plannen van politieke partijen om weer te snijden in het militaire apparaat een grens is overschreden. De partijen ''bekommeren zich totaal niet om een van de kerntaken van de overheid: het bieden van veiligheid''.

_{bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)n-bezuinigingen.html}

Context en gerukt.

Een zaal vol boze militairen
Martin Sommer

Defensie omdat het moet. In het Haagse Nieuwspoort debatteren maandag de defensiespecialisten uit de Kamer. Inleider Bram Boxhoorn verwijst naar Henry Kissinger. Die zei in de jaren zestig: aan de universiteiten gaat het vaak zo heftig toe, omdat er zo weinig op het spel staat. Bij defensie is de stilte omgekeerd evenredig aan wat er op het spel staat - de vraag is: hebben we straks nog een krijgsmacht?

De zaal zit vol ontevreden sterren en strepen. De zesduizend ontslagbrieven op grond van de huidige bezuinigingsronde moeten de deur nog uit. Daarbovenop moet er de komende jaren nog een paar honderd miljoen tot anderhalf miljard (SP) worden gevonden. In de CPB-doorrekening van de verkiezingsprogramma's vind je er nauwelijks iets over. Wel staatjes over de kosten van de CO2-uitstoot of de files. Om met defensiedeskundige Rob de Wijk te spreken: het CPB-rapport is ‘een boekhoudkundige exercitie die zich niet bekommert om de belangrijkste kemwaarde van de staat: veiligheid.'

Dat gebrek aan belangstelling is een spiegel van de samenleving. Jammerverhalen over de zorg te over. Maar twee jaar stijging van de zorgkosten staat gelijk aan de hele defensiebegroting. Hoe denkt het panel de krijgsmacht overeind te houden? Bij Van Bommel van de SP weet je wat je krijgt: weinig. De rechtse partijen willen niet verder bezuinigen en overtuigen evenmin. Maar de zaal is pas werkelijk onthutst door het progressieve blok D66 (Hachchi), PvdA ( Eijsink) en GroenLinks (El Fassed). Alledrie hebben ze ontroerende verhalen over Europese defensiesamenwerking en een krijgsmacht volgens het 3d-concept (defence, diplomacy, development). Dit gecombineerd met zo weinig mogelijk cijfers. Het onderzoeksinstituut HCCS (Den Haag Centrum voor Strategische Studies) schreef daarover: eerst snijden we een miljard (PvdA), daarna nemen we een voorschot op een mooie Europese defensietoekomst. Netto resultaat, twintigduizend man eruit en een krijgsmacht die ‘feitelijk niet langer inzetbaar is’.

De militairen in de zaal zijn boos. De Britten of de Fransen zien ons aankomen. Met lege handen maar wel met een schitterend aanbod van een geïntegreerde Europese defensie. Een officier van de Luchtrnobiele Brigade vraagt of ze soms Srebrenica vergeten zijn. Toen kwam de luchtsteun niet waarom Nederland had verzocht. ‘Als er doden vallen, houdt het snel op met die internationale samenwerking.'

Nee, Srebrenica zijn ze op het podium niet vergeten. Hachchi van D66 zou haar mannen nooit in de steek laten, ook al zouden ze een andere nationaliteit hebben. Volgen veel woorden en stippen aan de horizon. En de indruk dat ook bij een aantal fracties defensie niet de hoogste prioriteit heeft.

Bij de uitgang staat meneer Flotman. Hij heeft de jaren dertig meegemaakt. Toentertijd werd er ook bezuinigd op defensie. Men sprak van het halve minimum. Niet het minimaal noodzakelijke. maar het halve minimum. De rest is geschiedenis.

Bron: http://defensieweblog.blo(...)boze-militairen.html

Net mijn 1e college van het 2e jaar Journalistiek gehad.
We hebben begrepen dat enquêtes alles behalve betrouwbaar zijn.
Het is niet mogelijk daar een ware conclusie uit te trekken...

zo wel kun je de hele afdeling sociale wetenschappen op elke universiteit door het raam gooien .

Zulke uitslagen zeggen vrij weinig.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 22:28 schreef Pumatje het volgende:
Net mijn 1e college van het 2e jaar Journalistiek gehad.
We hebben begrepen dat enquêtes alles behalve betrouwbaar zijn.
Het is niet mogelijk daar een ware conclusie uit te trekken...

zo wel kun je de hele afdeling sociale wetenschappen op elke universiteit door het raam gooien .

Zulke uitslagen zeggen vrij weinig.

Heb je daar een college voor nodig?

Lies, Damn lies and Statistics. En inderdaad: enquetes.

Bijzonder leuk stukje overigens, Cobra, maar ik vrees dat 'het halve minimum' aan dovemansoren bestemd is. In Europa komt nooit meer oorlog. Europa is te veel met elkaar verweven. We hebben elkaar veel te hard nodig om oorlog tegen elkaar te gaan voeren. En de rest van de wereld ligt veel te ver van onze wereld af. Defensie hebben we niet meer nodig. En als we het nodig hebben moeten we taak-specialiseren. Alsof Europa een industrieel conglomeraat is.

Zo'n Hachchi van D66, die 'zou haar mannen nooit in de steek laten'. Laat ik even aannemen dat zij dat nooit zou doen. Maar wat hebben 'haar mannen' daar aan? Ze is er maar 1 van 150 en bovendien is ze maar voor een periode van 4 jaar ingehuurd. Wat denkt ze dat militairen zijn? Net zo dom en naief als zij zelf?

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 22:29 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Heb je daar een college voor nodig?

Om het eens te horen uit handen van een officieel erkend universitair onderzoek? Ja.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 22:28 schreef Pumatje het volgende:
Net mijn 1e college van het 2e jaar Journalistiek gehad.
We hebben begrepen dat enquêtes alles behalve betrouwbaar zijn.
Het is niet mogelijk daar een ware conclusie uit te trekken...

zo wel kun je de hele afdeling sociale wetenschappen op elke universiteit door het raam gooien .

Zulke uitslagen zeggen vrij weinig.

Lieve Pumatje, allereerst moet ik jouw post voor het nageslacht vastleggen. Vervolgens wens ik graag het wetenschappelijke onderzoek te zien waarop die bewering gestaafd is. Daarnaast onderschat je de afdeling sociale wetenschappen. Ten derde, de gemiddelde enquête zegt vrij weinig, maar dat zegt meer over de mensen die hem samenstellen, dan de onderzoeksmethode.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 23:06 schreef Esses het volgende:

[..]

Lieve Pumatje, allereerst moet ik jouw post voor het nageslacht vastleggen. Vervolgens wens ik graag het wetenschappelijke onderzoek te zien waarop die bewering gestaafd is. Daarnaast onderschat je de afdeling sociale wetenschappen. Ten derde, de gemiddelde enquête zegt vrij weinig, maar dat zegt meer over de mensen die hem samenstellen, dan de onderzoeksmethode.

Meneer de politieriddert.

Je moet niet zo zeuren, en gewoon eens wat accepteren. Daap

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 23:07 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Meneer de politieriddert.

Je moet niet zo zeuren, en gewoon eens wat accepteren. Daap

Whehehe, goede grap jonguh. Intelligentie straalt er weer van af. Maar ik zal al je domme uitlatingen accepteren. Net als deze, veel te kort door de bocht.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 23:10 schreef Esses het volgende:

[..]

Whehehe, goede grap jonguh. Intelligentie straalt er weer van af. Maar ik zal al je domme uitlatingen accepteren. Net als deze, veel te kort door de bocht.

Jij haalt het in je bol om zonder ergens kaas van te hebben gegeten een stuk onderwijs in twijfel te trekken omdat je het beter denkt te weten. Het is lesmateriaal wat voorkomt uit het onderwerp Fact checking en hoofdstuk enquete werd daaruit geplukt. Ik citeer hier een erkend stuk lesmateriaal. Jij bent hier het helder licht vriend. Ga asjeblieft lekker slapen, en zet jezelf niet zo enorm te kakken.

Voer die discussie maar lekker met jezelf of ander geïnteresseerden, maar ik heb daar dus geen trek in .

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 23:13 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Jij haalt het in je bol om zonder ergens kaas van te hebben gegeten een stuk onderwijs in twijfel te trekken omdat je het beter denkt te weten.

Ik trek het onderwijs niet in twijfel.

quote:

Het is lesmateriaal wat voorkomt uit het onderwerp Fact checking en hoofdstuk enquete werd daaruit geplukt.

Ongetwijfeld.

quote:

Ik citeerruk hier een erkend stuk lesmateriaal uit zijn context. Jij bent hier het helder licht vriend. Ga asjeblieft lekker slapen, en zet jezelf niet zo enorm te kakken.

Voer die discussie maar lekker met jezelf of ander geïnteresseerden, maar ik heb daar dus geen trek in .

Alsjeblieft, heb je even gigantisch verbeterd. Want als je in je les daadwerkelijk had opgelet had je ook geweten waarom de bovengenoemde enquête nergens op sloeg. Juist! Sturende vraagstelling.

Wederom een pareltje van pumatje.

ik het pareltje?
Ben jij het zwijntje

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 23:19 schreef Pumatje het volgende:
ik het pareltje?
Ben jij het zwijntje

Liever een zwijntje dan een fascinerend interessant subject voor extreem-laag-iq onderzoek.

Dit gaat te ver offtopic, je geblaat is wel welkom in een eigen topic Esses. Maak er maar 1 aan.
We kijken ernaar uit. In ieder geval gaat het vanaf nu ontopic.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 23:21 schreef Pumatje het volgende:
Dit gaat te ver offtopic, je geblaat is wel welkom in een eigen topic Esses. Maak er maar 1 aan.
We kijken ernaar uit. In ieder geval gaat het vanaf nu ontopic.

Mod zijn. Ideaal om je macht te misbruiken als je gaat beseffen dat je toch niet zulke slimme uitspraken deed.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 23:07 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Meneer de politieriddert.

Je moet niet zo zeuren, en gewoon eens wat accepteren. Daap

Het kan best zijn dat de gemiddelde enquête niet van acceptabele kwaliteit is, maar om daar alle enquêtes op af te rekenen... Vergeet niet dat de persoon die langs je deur komt om te vragen of je de PVV/D66/SGP ook zo geweldig vind technisch gezien ook als enquêteur telt. "Noem de politieke partijen waar je het mee eens bent over stelling X" is al een veel betere vraag omdat deze niet stuurt richting een partij en het vraagt naar een specifiek onderwerp. Het lijkt al snel dat mensen onzin uitkramen als ze het ene moment het eens zijn met de D66 maar zodra er naar iets specifieks gevraagd wordt ze het ineens oneens zijn. Ook is het handig om te vragen wat ze dan precies wel en niet vinden zodat je dit kunt controleren aan de hand van het partij programma dan wel ingediende moties. Dan zou je namelijk kunnen onderverdelen in mensen die weten waar ze het over hebben en mensen die een beetje dom lullen. Alleen is dat veel werk en vandaar dat veel enquêtes meer gemeen hebben met een poll zoals die op de frontpage staan dan een nuttig instrument om te meten wat er speelt in de samenleving. Dit sluit natuurlijk niet uit dat mensen van mening kunnen veranderen. Vandaar dat het volslagen nutteloos is om resultaten te melden zonder betrouwbaarheidsinterval.

Als jij in een middag een enquête in elkaar zet dan krijg je heel vertekende antwoorden. De manier waarop een vraag gesteld wordt kan, en zal, het antwoord vormen. Vandaar dat een fatsoenlijke testbatterij aan vragen ontwikkelen langer duurt dan een middagje. Je kunt net zo goed alle persoonlijkheidstesten uit het raam gooien omdat de Cosmo meestal ongelijk heeft over wat voor persoon je bent.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 23:22 schreef Esses het volgende:

[..]

Mod zijn. Ideaal om je macht te misbruiken als je gaat beseffen dat je toch niet zulke slimme uitspraken deed.

Maak je eigen topic dan aan?

Heb dat voorheen al vermeld. In ieder geval gaat het vanaf nu ontopic in dit topic.
Ik sta nog steeds achter die uitspraak omdat het letterlijk overgenomen is uit een boek numnuts.

twitter:

kon_marine twitterde op dinsdag 04-09-2012 om 23:57:55 Steun #defensie, stop #bezuinigingen. Teken de petitie op nederlandsteuntdefensie.nl .

Nederland steunt Defensie

reageer retweet

ik ben benieuwd of de nieuwe bezuinigingsronde straks zo ingevuld kan worden dat er geen mensen ontslagen hoeven te worden. Ik ga er vanuit dat ze hier dan wat extra jaren voor uit trekken. In feite kun je door natuurlijk verloop en een vacaturestop de problemen zo oplossen. Ik ben er verder voor dat een ieder waarvan de functie vervalt gewoon op een andere functie wordt geplaatst omgeacht zijn opco op achtergrond. Een F16 monteur kan prima infanterist worden, of vvv, of een infanterist op een onderzeeboot etc... geef die mensen een jaar om zich de functie eigen te maken, lukt het niet, dan volgt SBK.

ik ga ervanuit dat er straks een paars kabinet komt en er straks een "mooi" compromis op tafel komt tussen VVD en PvdAvan 0.5 miljard extra bezuinigen. Afstoten van 1 extra brigade LMB, onderzeedienst, op termijn geen vervanger van de F16, 1 vliegveld dicht en de bezuiniging is ruimschoots ingeboekt zonder al te veel pijn.

Bezuiniging Defensie

Het was een opvallend punt waarmee SGP-leider Van der Staaij deze week kwam. Op de vraag in Nieuwsuur welke onderwerpen voor zijn partij belangrijk zijn om straks een kabinet aan een meerderheid te helpen, noemde hij, naast bekende zaken als medische ethiek en zondagsrust, ook de almaar voortschrijdende bezuinigingen op Defensie. Die raken op den duur de veiligheid van ons land, aldus Van der Staaij.

De SGP’er snijdt daarmee een belangrijk punt aan, dat tot nog toe in de verkiezingscampagne onderbelicht is geweest. Natuurlijk, koopkracht, werkgelegenheid en de toekomst van de zorg zijn belangrijk. Maar – om met een recente uitspraak van demissionair minister van Defensie Hans Hillen te spreken: wat heb je aan een rollator, als je land bezet wordt?

Nu zal het met de bezetting van ons land niet zo’n vaart lopen, maar toch dreigen er reële gevaren. Volgens het Haags Centrum voor Strategische Studies zullen, wanneer de verkiezingsprogramma’s van linkse partijen als SP, PvdA en GroenLinks worden uitgevoerd, twintigduizend medewerkers in de krijgsmacht hun baan verliezen. Nederland kan dan niet meer aan zijn nationale en internationale verplichtingen voldoen.

verhoging

Het is een boodschap die al langer vanuit Defensie en door deskundigen wordt verkondigd. Tot nu toe zonder resultaat, zodat legerofficieren gisteren zelfs aankondigden actie te gaan voeren. Defensie blijkt bij bezuinigingen een makkelijke melkkoe te zijn. En het trieste is, dat dit niet voortkomt uit een diep doordachte visie, maar uit de wens de boekhouding op orde te brengen.

Met de in 2010 uitgebrachte Verkenningen, waarin diverse toekomstscenario’s voor de krijgsmacht worden geschetst, is politiek weinig gedaan. Op Defensie lijkt vooral bezuinigd te worden omdat de gemiddelde Nederlander daarvan het minst wakker ligt. Opvallend is dat alleen de christelijke partijen ChristenUnie en SGP onomwonden voor verhoging van de Defensiebegroting pleiten.

bondgenoten

Hebben zij als enige nog het besef dat de mens, en met hem soms ook complete staten, niet altijd tot het goede geneigd zijn? Weliswaar kent de christelijke traditie ook het pleidooi van het toekeren van de linker wang. Maar deze oproep geldt eerder personen dan de overheid, die specifiek tot doel heeft de veiligheid van haar onderdanen te garanderen.

Met de nog niet gestopte bezuinigingen op Defensie dreigt Nederland niet meer aan zijn internationale verplichtingen te kunnen voldoen. In een wereld waarin de veiligheidscenario’s allerminst duidelijk zijn, is dat een groot risico. Sommige partijen schermen met de noodzaak van hechtere samenwerking in Europa. Maar die staat op het punt van Defensie nog zo in de kinderschoenen, dat hierop vooruitlopen een naïeve sprong in het diepe is, die parasitair gedrag richting bondgenoten verraadt.

auteur:
Marc Janssens

ND

quote:

Op woensdag 5 september 2012 06:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik ben benieuwd of de nieuwe bezuinigingsronde straks zo ingevuld kan worden dat er geen mensen ontslagen hoeven te worden. Ik ga er vanuit dat ze hier dan wat extra jaren voor uit trekken. In feite kun je door natuurlijk verloop en een vacaturestop de problemen zo oplossen. Ik ben er verder voor dat een ieder waarvan de functie vervalt gewoon op een andere functie wordt geplaatst omgeacht zijn opco op achtergrond. Een F16 monteur kan prima infanterist worden, of vvv, of een infanterist op een onderzeeboot etc... geef die mensen een jaar om zich de functie eigen te maken, lukt het niet, dan volgt SBK.

Een jaar? Daarnaast, elke functie wederzijds uitwisselbaar? Ik hoop dat je door hebt dat dat niet bepaald klopt?

We weten niet wat er gaat gebeuren met de eurocrisis, Dat de Europese unie geen goed systeem is heeft zich al laten blijken.

Er is een grote kans dat er landen de EU gaan verlaten, bij Griekenland is het nu al goed mogelijk en het is reëel om er van uit te gaan dat andere landen kunnen volgen.

Over pakweg 20 jaar kunnen we dus een compleet ander politiek klimaat hebben in Europa, spanningen onderling stijgen de laatste jaren. In de huidige situatie zal er geen oorlog van komen, maar in de toekomst is het een goede mogelijkheid.

En als je een leger op te been moet brengen pas wanneer het mis gaat, dan is het al te laat.

Lijkt overigens wel een trend in de Nederlandse geschiedenis te zijn, we verloren de 4e oorlog met Engeland omdat we onze vloot niet sterk hadden gehouden en kort daarop viel Napoleon binnen toen we nog zwak waren na afloop van deze oorlog.

En in de 2e wereldoorlog hadden we alleen maar oud materieel tegenover de goed uitgeruste duitsers. Toen dachten we ook niet dat er oorlog zou komen, dat we wel neutraal konden blijven.

Maar het lijkt wel alsof niemand in onze vervloekte regering ooit geschiedenislessen gehad heeft.

Natuurlijk is oorlog niet leuk, en het zou mooi zijn als we hier geen oorlog meer krijgen maar dat is niet de werkelijkheid. Je moet gewoonweg voorbereid zijn.

"Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum."
"Wie vrede wilt, moet voorbereid zijn op oorlog."

Laat 12 september geen ‘11 september’ voor onze krijgsmacht worden

Geplaatst door Raymond Knops op 6 september, 2012 - 10:15

De grootste aanslag op onze verworvenheden dreigt vooralsnog van links te komen, meent CDA-Kamerlid en Defensie-woordvoerder Raymond Knops. Hij wil niet dat 12 september een '11 september' wordt voor onze militairen.

Vorige week werd Nederland opgeschrikt door berichtgeving over een terreurdreiging. Al Qaeda zou in Pakistan Somaliërs getraind hebben om een aanslag te plegen in Den Haag. Óns Den Haag. Een stad die nu vooral opgeschud wordt door de naderende verkiezingen. Verkiezingen die plaatsvinden in een Nederland waar we het relatief goed hebben. De vraag is: hoe houden we dat zo? Er staat op 12 september veel op het spel, waaronder de toekomst van onze krijgsmacht. En daarmee de veiligheid, economie en welvaart van ons land. Vooralsnog dreigt de grootste aanslag op die kwetsbare verworvenheden niet van Al Qaeda te komen, maar van links. Afbraak dreigt. De onrust onder het defensiepersoneel is zo groot dat gezamenlijke officierenverenigingen een publiekscampagne gestart zijn. Een ongebruikelijk initiatief dat alle lof verdient.

Defensie was voor linkse partijen altijd al een melkkoe. Maar in deze tijden van economische crisis zijn alle remmen losgegaan. Er moeten nu namelijk echt scherpe keuzes gemaakt worden om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. Omdat elk programma langs de meetlat van het Centraal Planbureau wordt gelegd, kan niet volstaan worden met mooie idealen. Zo spreekt de PvdA in haar verkiezingsprogram uit: "Een internationaal engagement van de sociaal-democratie is urgenter dan ooit. Een van de beginselen die daar bij hoort is een rechtvaardiger internationale orde en een bereidheid tot gezamenlijk internationaal optreden. Al deze ambities vragen om een moderne en op deze taken toegeruste krijgsmacht."

Van deze ambities blijft in de gehaktmolen van het CPB vrijwel niets meer over. Al in april van dit jaar kreeg de PvdA te horen dat hun plannen een miljardje of wat tekortschoten om binnen de norm te blijven van een begrotingstekort van 3%. En zo haalde politiek leider Samsom in één avond, naar verluid in tien minuten tijd, de zeis over het defensiebudget. Een miljard eraf, zonder visie, bedoeld om een gat in zijn begroting te dichten. Maar ook om een ruk naar links in te luiden richting de SP; een partij die staat voor defensieuitgaven van omgekeerd Noord-Koreaanse proporties. Deze race to the bottom op links dreigt te ontaarden in een historische afbraak van de krijgsmacht. De gevolgen van mega-bezuinigingen zullen verstrekkend zijn.

Ze worden namelijk over Defensie uitgestort in een periode waarin er al forse bezuinigingen verwerkt moeten worden. Minister Hillen staat voor de uitdaging om voor een bedrag van 1 miljard om te buigen; 14% van het beïnvloedbare deel van de defensiebegroting. Dat gaat gepaard met de opheffing van eenheden, verkoop van modern materieel, de afstoting van infrastructuur en verlaging van het ambitieniveau. Het gaat om de meest ingrijpende reorganisatie van de afgelopen decennia, waarbij maar liefst 12.000 functies komen te vervallen. Die naar schatting tot 6000 gedwongen ontslagen zal leiden. Defensie betaalt nu al hard mee aan het gezond maken van de overheidsfinanciën. Dat was al een moeilijke keuze, maar dat was nog wel verdedigbaar.

Nederland blijft namelijk nog een krijgsmacht houden om trots op te zijn. De operationele capaciteiten zijn namelijk zoveel mogelijk ontzien. Door te snijden in bestuur, staven, dienstverlening, ondersteuning en infrastructuur komt er geleidelijk weer meer ruimte om te investeren, zoals in cyberwarfare en onbemande vliegtuigen. Achterstanden worden ingelopen, voorraden aangevuld. In 2014 moet de organisatie weer volledig op orde zijn. Overtollig vlees zal er dan niet meer op de botten zitten. Defensie zit rock bottom. Veel eenheden zitten op een kritische minimum-omvang. Verder ‘kaasschaven’ betekent dat het niet meer rendabel is om ze in stand te houden. Dan is opheffing de enige reële optie. Oftewel: het amputeren van gezonde ledenmaten.

Dat zou te rechtvaardigen zijn als er een visie aan ten grondslag zou liggen. Zoals een keuze voor een bepaald type krijgsmacht. Het CDA staat voor de veelzijdig inzetbare krijgsmacht, een ‘Zwitsers zakmes’ dat geschikt en in staat is tot diverse operaties, van snelle interventie tot aan langdurige stabilisatie. Links stond voor de ‘vredesmacht’, met minder tanden maar wel geschikt voor stabilisatiemissies. Logisch, want alleen zo kunnen de ambities voor een veiliger en rechtvaardiger wereld, die links zegt voor ogen te hebben, verwezenlijkt worden. Bijvoorbeeld in fragiele staten, waar duurzame ontwikkeling onmogelijk is zonder veiligheid. Met ontwikkelingssamenwerking alleen is het dweilen met de kraan open. Toch draait links deze kraan nog verder open, terwijl Defensie het water aan de lippen wordt gezet.

Snijden op Defensie zorgt voor een minder slecht rapportcijfer bij het CPB. Maar de prijs die we daar met z’n allen voor moeten gaan betalen, kan wel eens veel hoger zijn. Uit de doorrekening blijkt namelijk dat er meer dan gezonde ledenmaten geamputeerd worden. De SP en GroenLinks heffen zelfs de ruggengraat van Defensie op: het Commando Landstrijdkrachten; de PvdA komt daarbij in de buurt. Een handjevol infanterie blijft over om nog vredesoperaties uit te kunnen voeren. Het is onvoorstelbaar hoe de PvdA een traditie van 65 jaar internationale solidariteit overboord kiepert. En de mantra van Europese defensiesamenwerking daarbij als schaamlap gebruikt. Hoe kan Nederland daar serieus aan bijdragen als we zelf zoveel wegsnijden? Hoeveel hebben we dan te bieden? Onze partners zien ons al aankomen!

Onder links zal Nederland zich - meer nog dan bij de PVV - terugtrekken achter de dijken. Maar ook daar zal het minder veilig zijn. Nu staan nog 4600 militairen paraat om ingezet te worden in het geval van rampen of calamiteiten, zoals een terroristische aanslag. Of om te helpen bij het blussen van bosbranden, het opsporen van drugslaboratoria of het achtervolgen van criminelen. Die bijstand aan de civiele autoriteiten zal niet meer in dezelfde omvang waargemaakt kunnen worden als de bezuinigingen van links werkelijkheid worden. Daar zullen simpelweg veel minder militairen voor beschikbaar zijn. En dus zullen er gaten vallen.

En dat terwijl de veiligheidssituatie er in de wereld om ons heen niet beter op wordt. Het wordt instabieler. De onzekerheid neemt toe, en daarmee het risico van onveiligheid. Hopelijk kan de Nederlandse kiezer straks zonder problemen naar de stembus en blijft Nederland ook daarna veilig.

Vanzelfsprekend is dat niet. Veiligheid is niet gratis. Op 12 september valt er echt wat te kiezen. De toekomst van onze krijgsmacht staat op het spel. Links dreigt meer dan 20.000 militairen en burgers in dienst van Defensie op straat te zetten. Hoe sociaal is dat? Bezuinigingen van die omvang zullen bovendien leiden tot klappen in economisch kwetsbare regio’s, waar vele kazernes zullen komen te verdwijnen. Nederland laat zijn bondgenoten in de steek, verliest invloed, kan zijn eigen handelsbelangen minder goed verdedigen en wordt minder weerbaar. Dat is goed nieuws voor Al Qaeda, maar slecht nieuws voor onze veiligheid, onze welvaart en onze economie. Laat 12 september daarom geen ‘11 september’ worden voor onze krijgsmacht!

Raymond Knops is Defensie-woordvoerder voor het CDA. Hij staat vierde op de kandidatenlijst van het CDA.

Bron: http://www.dagelijksestan(...)e-krijgsmacht-worden

Hoe een paar regeltjes een redelijk goed stuk om zeep kunnen helpen......

quote:

Op donderdag 6 september 2012 18:53 schreef 99.999 het volgende:
Moderne Godwin dit?

Overigens heeft zo'n CDA'er natuurlijk net zo goed boter op z'n hoofd. De door hen doorgevoerde bezuinigingen op defensie zijn op voorhand niet beter onderbouwd dan het voorstel van Samsom gok ik zo

Zoek eens op 'Halve minimum'. En lees dan vooral het artikel dat daarover kort geleden op internet verscheen, maar ook vooral even naar waar het oorspronkelijk vandaan kwam, en wat voor Nederland de gevolgen waren. Je blijft maar roepen dat bezuinigen absoluut moet, maar ik heb je nog niet één keer fatsoenlijk horen uitleggen waarom alle argumenten TEGEN bezuinigen toch zo ontzettend fout zijn.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 17:40 schreef Esses het volgende:

[..]

Een jaar? Daarnaast, elke functie wederzijds uitwisselbaar? Ik hoop dat je door hebt dat dat niet bepaald klopt?

waarom niet, idereen kan omscholen, lukt het niet dan heb je je kans gehad. Het is gewoon een kwestie van flexibel opstellen. Dit geeft voordelen voor het personeel, want die kunnen alles en er staan geen hekjes meer om functies, zoals nu en voor de organisatie, want alle functies kunnen eenvoudig gevuld worden, mensen die niet functioneren kunnen op straat gezet worden, zo heb je de personeelsopbouw van de krijgsmacht in eigen hand.

Je moet soms out of the box denken, dan kom je met oplossingen. Ik denk dat mijn idee mits goeg uitgewerkt prima kan werken.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 09:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

waarom niet, idereen kan omscholen, lukt het niet dan heb je je kans gehad. Het is gewoon een kwestie van flexibel opstellen. Dit geeft voordelen voor het personeel, want die kunnen alles en er staan geen hekjes meer om functies, zoals nu en voor de organisatie, want alle functies kunnen eenvoudig gevuld worden, mensen die niet functioneren kunnen op straat gezet worden, zo heb je de personeelsopbouw van de krijgsmacht in eigen hand.

Je moet soms out of the box denken, dan kom je met oplossingen. Ik denk dat mijn idee mits goeg uitgewerkt prima kan werken.

Het omscholen ansich zal niet een onoverkomelijk probleem zijn, even de interesses/ capaciteiten van de persoon zelf buiten beschouwing latend. Echter heb je ook te maken met fysieke eisen, niet iedereen is geschikt om op bv een onderzeeer te werken of met 2 meter+ opgevouwen in een CV90 te zitten als chauffeur.

Men heeft natuurlijk niet voor niets functieclusters en keuringseisen in het leven geroepen. Maar zover was jij vast ook al.

En met het nieuwe personeelssysteem hebben we een aanstelling bij de krijgsmacht. In principe kun je al krijgsmachtbreed solliciteren.

Clingendael en strategische studiecentrum kritisch over bezuinigen Defensie

Spanningen in de Straat van Hormoes en de Zuid-Chinese zee, snel toenemende risico’s en dreigingen in cyberspace, de strijd om de ruimte en het Arctisch gebied, verschuiving van het zwaartepunt in de internationale politiek en economie naar Azië. Het is een greep uit voorbeelden die de gemoederen in veiligheidskringen wereldwijd bezighouden.

Het is het Haags Centrum voor Strategische Studies (HCSS) opgevallen dat politieke partijen in hun verkiezingsprogramma’s vooral aandacht besteden aan de veiligheidsproblemen van gisteren en vandaag. Ze zijn echter weinig toekomstgericht en de beoogde rol voor Defensie blijft veelal abstract. Dit staat in het HCSS-rapport ‘Defensie in het Stemhokje’, een analyse van Defensie in de Verkiezingsprogramma’s van 2012. Daaruit blijkt dat nagenoeg alle politieke partijen willen bezuinigen op Defensie, ondanks dat het centrum constateert dat de veiligheidssituatie in de wereld onzekerder is geworden en "het palet aan risico's is gegroeid." Volgens een Zweeds onderzoek van vorig jaar is het aantal conflicten in 2011 wereldwijd met bijna 20 procent toegenomen.

Verder snijden
In 1990 gaf Nederland ongeveer 2,7% van het bruto binnenlands product (BBP) aan Defensie uit, in 2017 is dat 1,0 %, volgens het Lente- of Kunduzakkoord. Het Centraal Planbureau omschrijft dat als 'het basispad' en door dat te volgen, wordt netto al bezuinigd op Defensie, constateert het HCSS. VVD, CDA, CU en de SGP volgen in hun plannen nagenoeg dit basispad. De CU en de SGP zijn de enige partijen die (minimaal) willen intensiveren. Dat is volgens het HCSS nog steeds een netto teruggang. De SP wil ten opzichte van het basispad het meest extra bezuinigen (1,5 miljard euro), gevolgd door de PvdA en GL (1 miljard). Ook PVV en D66 willen fors verder snijden in de uitgaven (0,5 miljard euro).

Ernstig ondermijnd
Het HCSS stelt dat de door Defensie te realiseren doelstellingen niet in overeenstemming zijn met de toegewezen budgetten. Dat vertroebelt het debat en zet de kiezers op het verkeerde been. "Want hoe dan ook, als de bezuinigingen worden doorgezet, zal Nederland het ambitieniveau moeten terugschroeven. Het is dan onvermijdelijk dat Defensie niet meer voldoet aan de door het Parlement in de verschillende defensiebegrotingen geformuleerde operationele doelstellingen en dat het vermogen van Defensie om een bijdrage te leveren aan vrede, veiligheid en de Nederlandse belangen ernstig wordt ondermijnd."

Clingendael
In de onlangs verschenen speciale Clingendaelpublicatie ´Rijk achter de dijken? buitenlandbeleid en Tweede Kamerverkiezingen’, zegt de directeur Ko Colijn van het instituut dat je de erkenning van Nederland als grote handelsnatie best mag opeisen. Dat geldt volgens hem ook voor het feit dat Nederland hoog scoort op allerlei mondiale jaarindices van ontwikkeling, vrede, vrijheid, geluk transparantie, global justice en economische kracht. Dat mag je in stelling brengen voor een plaats aan de G20-tafel.

Minder goed
“Maar”, waarschuwt Colijn, “die eis wordt minder goed begrepen als Nederland besluit om minder aan Defensie te besteden, zijn diplomatieke netwerk versobert, zijn hulpinspanning wil verschralen en wel van de lusten van globalisering wil genieten maar zich harder opstelt in wat het als ‘lasten’ daarvan beschouwt.” Colijn trekt de conclusie dat de kiezer soevereiniteit waardeert, maar er allerminst voor terugdeinst om zeggenschap op de meest gevoelige terreinen (veiligheid, NAVO, interventies) aan anderen toe te vertrouwen. Colijn baseert zich op een opiniepeiling van Maurice de Hond. Die hield de steekproef op 20 juli onder meer dan 1500 kiesgerechtigden.

Ondoordacht
Met de uitgave ‘Rijk achter de dijken?’ wil Clingendael inzicht bieden en stelling te nemen ten aanzien van de dilemma’s op het gebied van internationale samenwerking. Waar het bijvoorbeeld Europa en veiligheid betreft, staat Nederland de komende kabinetsperiode voor fundamentele keuzes. Het is volgens het instituut immers van belang dat kiezers goed zijn geïnformeerd om weloverwogen een stem uit te brengen. Colijn meent in elk geval dat de bezuinigingen op Defensie en ontwikkelingssamenwerking ondoordacht zijn en de inzet van buitenlandbeleid gericht is op eigengewin. Volgens hem verraad het de angst voor het verlies van nationale welvaart, politieke controle en ongenoegen over de schaduwzijde van globalisering.

Totaal hebben 17 medewerkers van het instituut zich gebogen over de politieke partijprogramma’s en de positie van Nederland in het buitenland.

_{Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)_bezuinigen_Defensie}

http://www.hcss.nl/reports/defensie-in-het-stemhokje/108/
HCSS rapport
Clingendael rapport

Politiek en Planbureau zijn blind voor de noodzaak van Defensie

Partijen als PvdA, GroenLinks, SP en D66 willen bedragen van een half tot anderhalf miljard euro bezuinigingen. Door de systematiek van het Centraal Planbureau dragen dergelijke bezuinigingen bij aan het op orde brengen van de rijksbegroting. Anders gezegd, partijen die op defensie fors bezuinigen zien dat terug in een beter rapportcijfer. Het probleem is dat het CPB zelf zegt de welvaartseffecten van veiligheid niet te kunnen meten. Met andere woorden, het model van het CPB is een boekhoudkundige exercitie die zich niet bekommert om de belangrijkste kerntaak van de staat, namelijk veiligheid.

Defensie is in het model weggegooid geld en die conclusie wordt kennelijk door politici gedeeld, getuige de verkiezingsprogramma's. Er lijkt nauwelijks besef van de positie van Nederland en over hoe wij in ons eigen belang welvaart en veiligheid kunnen beschermen. Buitenlandbeleid en defensie interesseert partijen nauwelijks.

'Nederland sterker en socialer' heet het PvdA-programma. Hoe kan Nederland sterker worden als je nauwelijks oog hebt voor de buitenwereld? Er moet meer met één stem worden gesproken 'om beter resultaat te boeken op het gebied van vrede'. Klinkt mooi, maar de krijgsmacht krijgt een miljard minder. Effectieve diplomatie eist een sterke economie en meedoen met militaire operaties. Doe je dat niet, dan zal een ander ook geen vinger naar je uitsteken, sta je er alleen voor en krijg je niets voor elkaar.

De SP stelt: "Nederland draagt zorg dat internationale samenwerking de hoeksteen vormt van internationaal beleid". Maar defensie wordt door de SP goeddeels afgeschaft. GroenLinks wil een vredeslegertje gericht op bescherming van de bevolking. D66 wil bezuinigen door meer Europese samenwerking.

Sommige politici lijken te denken dat je als land iets bijdraagt door in te zetten op stevige internationale instituties en mooie handelsverdragen. Flauwekul. Je kunt slechts iets bereiken door invloed uit te oefenen. Dat eist meedoen en je nek uitsteken.

De afgelopen tijd heb ik Kamerleden over defensie gesproken. Opvallend was dat sommige fractiespecialisten tegen verdergaande bezuinigingen waren, maar dat ze overruled werden door hun partijleiders. Opvallend is ook dat de argumentatie voor verdergaande bezuinigingen bleef steken bij de opmerking dat defensie ook haar steentje moet bijdragen. Dit argument is kul. Want er wordt op defensie al sinds 1990 bezuinigd. Het zorgbudget stijgt jaarlijks meer dan het hele defensiebudget. En bezuinigingen op defensie dragen niet of nauwelijks bij aan budgettaire oplossingen.

Ik heb het gevoel dat Nederland net als voor beide wereldoorlogen wegzakt in afzijdigheid en antimilitarisme. Minister Hillen stelt dat defensie door bezuinigingen 'niet op orde is voor welke ambitie dan ook'. Ergo, bij extra bezuinigingen valt defensie stil. Dan kan de krijgsmacht haar grondwettelijke taak van bescherming van de internationale rechtsorde en belangen niet meer waarmaken. Dan kan ook de regering haar constitutionele verantwoordelijkheid voor vrede en veiligheid in een turbulente wereld niet meer uitvoeren. Dat dit tot politieke en constitutioneel-juridische vragen zonder precedent leidt, hoeft geen betoog.

Bron: http://www.hcss.nl/news/p(...)van-defensie-nl/540/

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 09:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het omscholen ansich zal niet een onoverkomelijk probleem zijn, even de interesses/ capaciteiten van de persoon zelf buiten beschouwing latend. Echter heb je ook te maken met fysieke eisen, niet iedereen is geschikt om op bv een onderzeeer te werken of met 2 meter+ opgevouwen in een CV90 te zitten als chauffeur.

Men heeft natuurlijk niet voor niets functieclusters en keuringseisen in het leven geroepen. Maar zover was jij vast ook al.

En met het nieuwe personeelssysteem hebben we een aanstelling bij de krijgsmacht. In principe kun je al krijgsmachtbreed solliciteren.

nee, want in de vacaturebank staan overal hekjes omheen en als die er al niet zijn gaan altijd kandidaten van een bepaald opco, of achtergrond voor. Je kan als LM infanterie echt niet solliciteren als matroos op een fregat, dan krijg je gewoon een automatische afwijzing van peoplesoft. Dat zou niet moeten, verder vind ik dat mensen na 3 jaar automatisch ergens anders geplaatst op een functie die niet, of moeilijk gevuld kan worden (wat er maar beschikbaar is) als ze niet ze niet zelf een andere functie hebben kunnen krijgen . (behalve bij terugkomen vanuit het buitenland moet voorkeur/voorrang blijven)

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 09:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het omscholen ansich zal niet een onoverkomelijk probleem zijn, even de interesses/ capaciteiten van de persoon zelf buiten beschouwing latend. Echter heb je ook te maken met fysieke eisen, niet iedereen is geschikt om op bv een onderzeeer te werken of met 2 meter+ opgevouwen in een CV90 te zitten als chauffeur.

Men heeft natuurlijk niet voor niets functieclusters en keuringseisen in het leven geroepen. Maar zover was jij vast ook al.

En met het nieuwe personeelssysteem hebben we een aanstelling bij de krijgsmacht. In principe kun je al krijgsmachtbreed solliciteren.

Met de bijbehorende JAREN aan omscholing soms.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 17:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

nee, want in de vacaturebank staan overal hekjes omheen en als die er al niet zijn gaan altijd kandidaten van een bepaald opco, of achtergrond voor. Je kan als LM infanterie echt niet solliciteren als matroos op een fregat, dan krijg je gewoon een automatische afwijzing van peoplesoft.

Nope.

quote:

Dat zou niet moeten, verder vind ik dat mensen na 3 jaar automatisch ergens anders geplaatst op een functie die niet, of moeilijk gevuld kan worden (wat er maar beschikbaar is) als ze niet ze niet zelf een andere functie hebben kunnen krijgen . (behalve bij terugkomen vanuit het buitenland moet voorkeur/voorrang blijven)

Is al zo.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 18:36 schreef Esses het volgende:
Is al zo.

Jammer genoeg..

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 18:35 schreef Esses het volgende:

[..]

Met de bijbehorende JAREN aan omscholing soms.

Let op het deel "in principe".

Nederland leeft in schijnveiligheid

Onlangs werd bekend dat de terreurorganisatie al-Qaeda in Pakistan twee Somalische mannen heeft gerekruteerd om in Den Haag een aanslag te plegen. Ze kregen een wapentraining en hadden de opdracht in Den Haag een aanslag te plegen naar voorbeeld van de massale schietpartij in Mumbai in 2008. Intussen zien we in de verkiezingsprogramma’s dat Defensie weer een aantrekkelijk doelwit is voor verdere bezuinigingen. De wereld wordt er niet veiliger op. Integendeel. Met de kortingen op Defensie wordt Nederland kwetsbaarder voor terreuraanslagen en andere bedreigingen. Om onze veiligheid niet verder aan te tasten, pleit de SGP al jarenlang voor stopzetting van de voortgaande bezuinigingen.

Minister van Defensie Kamp stelde destijds dat de verdediging van Nederland begon in Afghanistan. Het ter plekke keren van de dreiging van terreuraanslagen van al-Qaeda, met militaire operaties tegen de Taliban – de ‘gastheer’ van deze terreurorganisatie – bevorderde ook de nationale veiligheid van Nederland. Onze krijgsmacht heeft dat gedaan door jarenlang en stevig aanwezig te zijn in de Afghaanse provincie Uruzgan. Die wal tegen terreur heeft meer dan 20 Nederlandse militairen het leven gekost.

Inmiddels zien we dat ons land niet meer in staat is om zo’n troepenmacht in te zetten in het buitenland. In de in dit voorjaar gesneuvelde coalitie zaten partijen die in hun verkiezingsprogramma’s beloofden de krijgsmacht te ontzien. Desondanks is Defensie in de voorbije jaren 1 van de 8 miljard van het budget kwijtgeraakt. Duizenden militairen raken hun baan kwijt, uniek materieel (zoals de tanks) zijn afgestoten, en de opvolger van de F-16 zal waarschijnlijk pas worden aangeschaft als deze jager vanzelf uit de lucht komt vallen van ouderdom. Volgens de veiligheidsstudie van Defensie zat Nederland tot voor kort op de eerste rang met buitenlandse militaire inzet – vergelijkbaar met Frankrijk, Engeland en Duitsland. Nu zijn we door de drastische kortingen beland op het niveau van België minus. Dat we niet meer haantje de voorste willen spelen is een politieke keuze, maar de eigen veiligheid verkwanselen is risicovol.

De verkiezingsprogramma’s van zowel rechts als links – CDA, PVV, PvdA, GroenLinks, D66 en SP – pleiten voor verdere kortingen op Defensie oplopend tot maximaal anderhalf miljard Euro. Zij zijn een weerspiegeling van de gevoelens in de maatschappij. Nederland leeft echter in de waan van schijnveiligheid. De Russen vallen ons niet meer aan en onze externe veiligheid ligt niet onder vuur, zo is de gedachte bij de bevolking. Het enige waar we ons druk om maken is de veiligheid op straat.

Dat is allemaal best begrijpelijk. Maar het voorbeeld van de opgepakte al-Qaeda terroristen in Pakistan geeft aan dat dit gevoel van onaantastbare veiligheid schone schijn is. Ook de dit voorjaar bij Instituut Clingendael verschenen ‘Strategische Monitor’ geeft aan dat de wereld er niet veiliger op wordt. Maar omdat het hier niet om directe militaire dreigingen gaat – zoals die van de Sovjetunie tijdens de Koude Oorlog – ligt niemand er wakker van. Wie de kranten goed leest moet die dreigingen echter onderkennen. Dikwijls gaat het om dreigingen die onze economie kunnen raken, een van de pijlers onder onze vrije westerse samenleving.

Een paar voorbeelden. De piraterij bij Somalië die onze handelsvloot bedreigt. Cyberaanvallen – mogelijk uit Rusland en China – kunnen onze digitale systemen platleggen en zo zware economische schade veroorzaken. Iran en Noord-Korea zijn waarschijnlijk bezig met het ontwikkelen van kernwapens. Verder is Rusland bezig met een gigantische herbewapening. Een gemoderniseerd Russisch leger zal weliswaar voor de NAVO en ons geen bedreiging gaan vormen, maar mogelijk wel voor voormalige Sovjetrepublieken als Georgië en Azerbeidzjan. Om minder afhankelijk te zijn van Russisch gas ontwikkelt de EU met deze Kaukasische staten alternatieve pijpleidingen. Die Westerse energiebelangen kan het Kremlin bedreigen met modern wapentuig. Kortom, de feiten tonen aan dat er slechts sprake is van schijnveiligheid. Zeker politieke partijen zouden dat moeten beseffen en er consequenties aan verbinden.

De SGP vindt een goed leger, voorzien van goed materieel, van het grootste belang voor onze nationale veiligheid. Tegen die achtergrond is het onbegrijpelijk dat er al jaren fors wordt gekort op de krijgsmacht. De SGP vindt dat de kritieke grens al is bereikt. De economische en financiële crises kunnen negatieve gevolgen hebben voor de politieke en sociale stabiliteit in de wereld. Defensie moet dan ook worden ontzien bij de aanstaande bezuinigingsrondes. Er moet juist meer geld komen voor investeringen in een goede krijgsmacht. De SGP heeft daarom 150 miljoen extra begroot voor het defensiebudget. Met extra geld wil de SGP een halt toeroepen aan de afbraak bij Defensie. Onze veiligheid is te kostbaar om erop te beknibbelen.

Kees van der Staaij, lijsttrekker SGP

Marcel de Haas, luitenant-kolonel b.d. en kandidaat SGP

Bron: http://www.dagelijksestan(...).UE8QRaACHwp.twitter

Jammer dat dit van de SGP moet afkomen. Ze hebben helemaal gelijk, maar ja: met die oer-conservatieve achtergrond wordt het natuurlijk gewoon afgeserveerd door de rest van de heren (en dames) politici.

[ Bericht 38% gewijzigd door Cobra4 op 11-09-2012 19:17:03 ]

Specialisatie van defensie is een illusie

Steeds als gesproken wordt over bezuinigingen bij defensie, komt het idee om te gaan “specialiseren” weer ter sprake: Europese landen zouden zich moeten specialiseren op een bepaalde taak, zodat geen enkel land een grote defensie nodig heeft. Dat scheelt geld. Ideaal, zou je denken.

Romantisering van taakspecialisatie
Taakspecialisatie wordt echter aan zowel borrel- als aan vergadertafels geromantiseerd. Hierdoor wordt het vaak gezien als een allesomvattende oplossing. In ieder geval om nog meer bezuinigingen te verantwoorden of de nadelen van de vorige bezuinigingen te neutraliseren. Samenwerken is goed, maar specialisatie met als doel nog meer te kunnen bezuinigen niet. Bovendien zijn er veel risico’s verbonden aan de volledige integratie van krijgsmachten zoals men die vaak voorstelt.
Daarnaast moeten we niet vergeten dat –laten we het nu even hebben over onze zeemacht- de marine al jaren op succesvolle wijze intensief samenwerkt met de Britse marine en vooral de Belgische marine. Dat is wat anders dan specialisatie.

Het idee
Het idee is dat Nederland bijvoorbeeld alleen het transport gaat doen. Duitsland kan zich specialiseren in onderzeeboten, zodat Nederland ze kan afstoten. Misschien zal Groot-Brittannië dan de amfibische oorlogsvoering op zich nemen, de Fransen worden verantwoordelijk voor de luchtverdediging en de Belgen voor mijnenbestrijding. Doet iedereen lekker waar hij goed in is. Zullen we de Grieken de inkoop laten regelen?

Zo beweerde “defensie deskundige” van Groenlinks Arjan El Fassed begin juni opnieuw (in dit artikel voor de Volkskrant) dat taakspecialisatie een goede visie is op defensie in de toekomst.

Overigens wordt een Europese krijgsmacht vaak in één adem genoemd met bovenstaande specialisatiedroom.


EUNAVFOR in de Golf van Aden.

Waarom het niet werkt
Het rotsvaste vertrouwen in de Europese eensgezindheid is opmerkelijk. In tijden dat er voortdurend onenigheid is over het wel of niet helpen van het financieel doodzieke Griekenland en zelfs het Europese Parlement dat nog iedere maand heen en weer reist tussen Brussel en Straatsburg omdat de absolute Europese politieke top geen keuze durft te maken, is het de vraag of Europa zelfstandig kan beslissen over echt belangrijke zaken zoals inzet van militairen.

Dat de Europese missie in de Golf van Aden tegen piraterij goed werkt, heeft niet zozeer te maken met een Europese krijgsmacht. Het heeft meer te maken met de uitstekende samenwerking en geoefendheid van de vele –vooral NAVO- marines. De verschillende landen beslissen echter zelf over deelname en zelf over welke middelen zij inzetten. Dat is voor veel landen al lastig genoeg.

De kern van het specialisatie idee draait natuurlijk om het afstoten van bepaalde systemen, en het gebruiken van de systemen van een ander. Dit past geheel in de Nederlandse gedachte over defensie: zo min mogelijk betalen en zoveel mogelijk leunen op anderen.

Het is alsof Nederland zijn auto verkoopt, zodat het de auto van de buren kan gebruiken. Lekker goedkoop. Nu kan het zijn dat onze buren dit prima vinden en Duitsland best met ons best de onderzeeboten wil delen. Daar moeten we natuurlijk voor betalen (in geld of met ruilmiddelen), dus dat wordt al snel minder goedkoop dan gedacht.

Hoe gaat het dan als we ze echt willen inzetten? Nederlandse onderzeeboten voeren met enige regelmaat missies uit waarbij inlichtingen worden verzameld die vervolgens geruild wordt tegen geheime informatie van Amerikaanse of Britse inlichtingendiensten over Kunduz of (in het verleden) Uruzgan. Gaan Duitse onderzeeboten dat voor ons doen? Krijgen wij die info als hun jongens 4 maanden met een sub hebben gespioneerd? Denk het niet.

Stel dat Venezuela doet waar het al jaren over heeft: inlijven van Aruba, Curaçao en Bonaire. De NAVO heeft er niets mee te maken; Nederland moet dit zelf oplossen. Maar met alleen transportschepen (want dat is onze specialisatie) kom je niet ver, dus we vragen de Duitsers of ze hun onderzeeboten willen sturen en de Britten mogen de amfibische aanval doen. Zal het Britse volk weer massaal de Royal Navy uitzwaaien zoals het deed toen het in ’82 de Falklands ging bevrijden? Of zal het eisen dat hun jongens niet ingezet worden voor eilanden waar zij niets mee te maken hebben?

Zullen de aanhangers van de taakspecialisatie (D66 en GroenLinks) juichend in Den Helder de Nederlandse transportschepen uitzwaaien als wij het transport gaan regelen naar de Falkland-eilanden? Brazilië en Argentinië manifesteren zich immers steeds vaker als lokale maritieme grootmachten en dulden geen NAVO schepen in hun Zuid-Atlantische vijver.

Dus Britse marineschepen zijn niet welkom in Braziliaanse havens, kleine maar belangrijke veranderingen. Dat heeft alles te maken met de Falkland eilanden, waar de Argentijnen ooit nog een azulblauw-witte vlag willen zien wapperen.

Onze taakspecialisatie-vrienden zullen echter met schaamrood op de kaken thuisblijven als ze zich realiseren dat de Argentijnse armada heeft geleerd van het vorige treffen toen ze te weinig transportschepen tot zinken brachten. Dus onze veilige optie van taakspecialisatie heeft ertoe geleid dat we onszelf voor eeuwig in iedere oorlog rommelen en bovendien bovenaan de deathlist staan van iedere onderzeebootcommandant en vlieger met Exocets.


De Atlantic Conveyor tijdens de Falkland Oorlog in 1982. Het transportschip werd dodelijk getroffen door twee Exocets van Argentijnse kant.

Onderschat bovendien niet de eigen wil van Europese landen. Frankrijk dat toch als eerste Libië wil aanvallen (begin 2011) en Duitsland dat met hun enorme wapenexport anders tegen conflicten aankijkt dan de Britten die de samenwerking met de VS het belangrijkste vinden. De eigen industrie die ieder land in leven wil houden, plus de eigen taal die vaak heilig is. Niet voor niets zijn grote internationale projecten mislukt of vertraagd (NATO Frigate Progamme, NH-90). En kleinere geslaagd (Nederlands Spaanse bevoorrader).

Kortom taakspecialisatie is een garantie voor botsende nationale belangen, interne protesten over onnodige inzet van militairen of een totale lamlegging van de defensie in Europa. Oh natuurlijk kun je hier “goede afspraken” over maken om dit te voorkomen. Afspraken maken kan altijd, maar of ze worden nagekomen is een tweede.

Al zullen veel taakspecialisatie-aanhangers uit de politiek bovenstaande wel vermoeden. De belangrijkste reden waarom zij specialisatie voorstellen, is om makkelijk te kunnen bezuinigen.

Het goede voorbeeld
Zoals gezegd is internationale samenwerking weldegelijk een goede optie, mits met de juiste bedoelingen wordt ingestoken. Neem bijvoorbeeld de UK/ NL Amphibious Force; de innige samenwerking tussen het Nederlandse Korps Mariniers en de Britse Royal Marines sinds 1972.

Ooit opgericht om samen de Noord-flank van het NAVO grondgebied te beschermen tegen de Russen, later de kern van kennis en ervaring van amfibische operaties. Door de Britten worden Nederlandse mariniers gerespecteerd om hun kwaliteiten. Dit respect komt voort uit het ontelbare aantal oefeningen dat beide landen hebben gedaan en uiteraard de uitwisselingsprogramma’s.


De UK NL Amphibious Force is de oudste integratie van eenheden in Europa.

Een ander goed voorbeeld is de Admiraliteit Benelux, de overkoepelende staf van de Belgische en Nederlandse marine, met aan het hoofd de Nederlandse Commandant der Zeestrijdkrachten. De Belgisch-Nederlandse samenwerking stamt uit 1948 en zeker sinds de Belgen M-fregatten hebben, kun je zeggen dat beide marines nagenoeg volledig geïntegreerd zijn.

De Nederlandse en Belgische matrozen die gaan koken en serveren (Logistieke Dienst Verzorging) leren de kookkunsten in het Vlaamse Brugge. Voor mijnenbestrijding gaat men naar de Belgische mijnenbestrijdingsschool te Oostende. Op de Nederlands-Belgische Operationele School te Den Helder leren militairen van beide landen over oorlogvoeren op het laagste en hoogste niveau.

Volg daar een week lessen en je krijgt les van Nederlandse, Belgische, maar ook Duitse en Britse instructeurs. Dankzij de NAVO standaardisatie van procedures en systemen maakt het niet uit waar een instructeur vandaan komt: een echt internationale school met docenten en studenten uit binnen- en buitenland tot gevolg.

Nederland werkt sinds de komst van de LCF’en samen met de Duitse marine als het gaat om luchtverdediging. De opleiding in Duitsland is een groot succes.
Op kleinere schaal zijn er veel meer internationale samenwerkingen. Bovendien is een organisatie als de marine haast per definitie een internationale samenwerking, zeker binnen de NAVO omdat schepen bijna altijd in internationale vlootverbanden oefenen en opereren.

Dat is ook te zien aan de vele uitwisselingsprogramma’s. Bekijk de bemanningslijst van een gemiddeld Nederlands fregat en je zult bijna altijd een Belgische, Duitse, Amerikaanse of Britse officier aantreffen. Vraag Nederlandse marineofficieren over hun ervaringen aan boord van buitenlandse schepen en je krijgt steevast verhalen over hun maanden aan boord van Amerikaanse vliegkampschepen of Spaanse fregatten.

Toch is ook dit niet een reden om over te gaan tot taakspecialisatie of een Europese krijgsmacht. Ondanks de Nederlands-Belgische “maritieme eenwording” beslissen beide landen afzonderlijk of ze aan een missie mee doen, hoe lang, hoe en met wat. Toen de Britten in ’82 de Falkland eilanden gingen bevrijden, had er zo een Nederlandse landing force aan kunnen klikken, maar die oorlog was voor de Britten zelf.


Het Belgische M-fregat BNS Louise Marie, voer eerder onder Nederlandse vlag als Hr.Ms. Willem van der Zaan. Beide landen kunnen hierdoor nog beter samenwerken.

Verder samenwerken, geen specialisatie
Zie verregaande internationale samenwerking niet als nieuwe kans tot bezuinigen, en vergeet de specialisatiedroom. Marines moeten samenwerken om kennis en ervaring te delen. De Nederlandse marine heeft heel veel aan de kennis en ervaring die de Britse marine tijdens de Falkland oorlog heeft opgedaan. De Belgisch-Nederlandse samenwerking is voortreffelijk, maar levert meer op dan alleen de exploitatie van een aantal scholen; bijvoorbeeld kennisdeling en samenwerking in tijden van oorlog.


Het staande NAVO vlootverband SNMG1 neemt op traditionele wijze afscheid van de Amerikaanse kruiser USS Normandy. Rechts op de voorgrond Hr.Ms. Evertsen.

Daarnaast is de slagingskans van samenwerking groter naarmate het aantal landen dat samen moet werken kleiner is. Als de UK/ NL AMPHIB FORCE tussen 4 ipv 2 landen had geweest, was het minder succesvol.

Belangrijker is echter dat internationale samenwerking op gebied van trainingen en opleidingen goed kan werken. Jezelf als land volledig afhankelijk maken van andere landen, is garantie voor een ramp. De (mogelijke) toekomstige samenwerking tussen Frankrijk en Groot-Brittannie op gebied van vliegkampschepen zal niet voor niets alleen op trainingsbasis zijn.

Nederland zal moeten samenwerken met betrouwbare landen, zoals het nu doet. Maar moet zelf ook een betrouwbare partner zijn. Nu M-fregatten afstoten, zou niet goed zijn voor de Belgisch-Nederlandse samenwerking.

Wat niet vergeten moet worden, is dat landen ook zelfstandig taken moeten kunnen verrichten. Denk aan civiele taken zoals visserij inspectie en het redden van mensen in nood. Maar ook in een hoger geweldspectrum moeten landen hun eigen problemen kunnen blijven oplossen.

Veel marines zijn natuurlijk wel in enige mate afhankelijk van elkaar. Nederland heeft geen vliegkampschepen en geen maritieme patrouillevliegtuigen bijvoorbeeld. Maar kan terecht niet zomaar een beroep doen op de middelen van andere landen.

Net zoals de Denen niet zomaar onze onderzeeboten kunnen inzetten voor hun wensen. Mocht Nederland een actie moeten uitvoeren en een (NAVO) land voelt zich geroepen om te helpen, dan kan het zijn eenheden zonder veel moeite laten aansluiten bij de Nederlandse vloot. Dát is het doel van samenwerking.

bron

Briljant stuk!

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 22:31 schreef RonaldV het volgende:
Briljant stuk!

Danku.
Daarom heb ik het geplaatst.

erg mooi stuk !

Overigens het beschermen van de eigen industrie zie je ook intern in landen. In de vs speelt min of meer het zelfde verhaal tussen staten.

En ik ben tegen verdere bezuinigingen maar wel Europa nog een rol van betekenis spelen is verdere integratie nodig, ook op defensie gebied. Maar we zijn er idd nog niet klaar voor.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 23:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens het beschermen van de eigen industrie zie je ook intern in landen. In de vs speelt min of meer het zelfde verhaal tussen staten.

En ik ben tegen verdere bezuinigingen maar wel Europa nog een rol van betekenis spelen is verdere integratie nodig, ook op defensie gebied. Maar we zijn er idd nog niet klaar voor.

In dit stuk zie je al hoeveel er wordt samengewerkt tussen NL en andere landen. Dit zal in de toekomst wel meer worden, neem ik aan.

Oftewel samenwerken en niet samenvoegen.

Kabinetsformatie 2012: krijgsmacht in de knel (AIV)
Adviesraad Internationale Vraagstukken

Aan de leden van de Staten-Generaal

Datum: 13 september 2012 Kenmerk AIV-14712

Onderwerp: Briefadvies Kabinetsformatie 2012: krijgsmacht in de knel

Ongevraagd advies aan de Kamer

Omvangrijke bezuiniging Defensie halverwege

DEN HAAG - Het ministerie van Defensie gaat in 2013 in totaal 791 miljoen euro besparen. Om dat te bereiken wordt er flink minder geïnvesteerd. Dat staat in de begroting voor volgend jaar van het departement van demissionair minister Hans Hillen.

Defensie moet structureel 1 miljard gaan bezuinigingen. „De omvangrijke bezuinigingsexercitie is halverwege”, aldus Hillen. „De contouren van de Defensieorganisatie in haar nieuwe vorm staan.”
Veel eerder aangekondigde maatregelen om tot een kleinere krijgsmacht te komen, worden volgend jaar uitgevoerd. Zo worden kazernes gesloten en zullen veel mensen gedwongen hun baan verliezen. Er moeten circa 6000 mensen bij Defensie weg.

De begroting zit volgend jaar iets boven de 7,7 miljard euro. Naast een bezuiniging van 613 miljoen euro gaat het ministerie nog eens 178 miljoen extra snijden om eerder ontstane tekorten op te lossen.

Defensie kan de bezuinigingen alleen uitvoeren door fors minder te investeren. In 2013 ligt het investeringspercentage op 15,5 procent, een kleine stijging in vergelijking met het „voorlopige dieptepunt van 14,8 procent” dit jaar. Volgens het ministerie moet het percentage eigenlijk op ongeveer 20 procent liggen. Dat wordt pas weer in 2016 bereikt.

Er wordt nog wel geld gestoken in zaken als onbemande vliegtuigen, de verdediging tegen ballistische raketten en digitale oorlogsvoering

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ie_halverwege__.html

IVENT afdeling cyberdefence.
Als al je systemen uitvallen *06733 bellen

quote:

Op dinsdag 18 september 2012 21:31 schreef paintmeester het volgende:
IVENT afdeling cyberdefence.
Als al je systemen uitvallen *06733 bellen

Ahum, voor wat ik begrijp weten ze Mulan nog niet eens in de lucht te houden

Vanavond NL1 18:20 Een Vandaag over de bezuinigingen bij Defensie.

Edit: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1290901
vanaf 6:30 min.

[ Bericht 56% gewijzigd door MaryMouse op 22-09-2012 19:21:58 ]

Laten ze de KMar maar opheffen, immers met de volgende ronde is nog maar slechts 1,5% van het personeel bezig met militaire taken

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 19:53 schreef Esses het volgende:
Laten ze de KMar maar opheffen, immers met de volgende ronde is nog maar slechts 1,5% van het personeel bezig met militaire taken

Vanuit militair oogpunt gezien dan

tja dat is het enige onderdeel dat geld oplevert met boetes, inbeslaggenomen geld etc etc de rest kost vnl knaken

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 20:43 schreef Sjaak2002 het volgende:
tja dat is het enige onderdeel dat geld oplevert met boetes, inbeslaggenomen geld etc etc de rest kost vnl knaken

Wellicht dat ze daardoor een beetje minder kosten, maar geld opleveren?

tja is beter dan alleen kosten.
de luchtmacht en marine zijn ook constant bezig zichzelf naast oorlogstaken ook nuttig te maken met kustwachtacties, vliegtuigen onderscheppen, steun aan de politie etc. Daarom vallen de hardste klappen ook altijd bij de landmacht denk ik

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 20:54 schreef Sjaak2002 het volgende:
tja is beter dan alleen kosten.
de luchtmacht en marine zijn ook constant bezig zichzelf naast oorlogstaken ook nuttig te maken met kustwachtacties, vliegtuigen onderscheppen, steun aan de politie etc. Daarom vallen de hardste klappen ook altijd bij de landmacht denk ik

Clown.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 23:24 schreef Esses het volgende:

[..]

Clown.

jij weet 't vast weer beter iwab ?

quote:

Op zaterdag 29 september 2012 09:33 schreef Sjaak2002 het volgende:

[..]

jij weet 't vast weer beter iwab ?

Lees voor clown => kloon...

En gelijk heeft ie.

quote:

Op zaterdag 29 september 2012 09:33 schreef Sjaak2002 het volgende:

[..]

jij weet 't vast weer beter iwab ?

Kijk is naar personele capaciteit en bedenk dan eens waar de hardste klappen vallen ER

quote:

Op zondag 30 september 2012 12:51 schreef 99.999 het volgende:
Toch knap dat meneer vrijsen nu jsf's in wil zetten terwijl die nog volop in ontwikkeling zijn en nog niet bepaald massaal van de lopende band rollen.

Overigens was het ook al van het vorige, rechtse, kabinet het plan om tot in 2015 geen besluit over de JSF te nemen.

Toch knap dat jij in het zinnetje:

quote:

De PVDA van Diederik Samsom heeft wél een grote mond over het afdwingen van een vliegverbod boven Syrië, maar dat je daarvoor JSF's nodig hebt - vanwege de luchtafweer zijn de F-16's te kwetsbaar - daar wil de gevierde lijsttrekker niets van weten.

kan lezen dat de heer Vrijsen direct de JSF wil inzetten.
Hij zegt alleen dat we ze nodig hebben. ALS we ooit een vliegverbod willen afdwingen.

quote:

Op zondag 30 september 2012 14:33 schreef 99.999 het volgende:
Aha want politici die het over het afdwingen van een vliegverbod boven Syrië hebben denken daarbij aan uitvoering in 2020?

De schrijver slaat met onder andere dat stukje de plank natuurlijk gewoon flink mis.

Politici hebben sowieso geen flauw idee. Zodra er ergens een brandhaard waar te wereld ook is moeten er direct militairen heen, ook al is het voor een politietraining, om goede sier te maken bij de buitenlandse vrindjes. Dat je daarvoor een Leger voor nodig heb en niet drie man en een paardenkop bewapend met een proppeschieter, daar staat men niet bij stil.

quote:

Op zondag 30 september 2012 14:33 schreef 99.999 het volgende:
Aha want politici die het over het afdwingen van een vliegverbod boven Syrië hebben denken daarbij aan uitvoering in 2020?

Tering wat een ongelovelijk gebrek aan inzichtelijk lezen. Geen wonder dat dit land langaam naar de kloten bezuinigd wordt....

quote:

De schrijver slaat met onder andere dat stukje de plank natuurlijk gewoon flink mis.

De schrijver moet voor een groot deel van de kleuterschool die Nederland blijkbaar is in Nijntje taal gaan schrijven?

quote:

Op zondag 30 september 2012 16:42 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De schrijver moet voor een groot deel van de kleuterschool die Nederland blijkbaar is in Nijntje taal gaan schrijven?

Zo moeten verbalen ook al!

'Defensie kan geen nieuwe bezuiniging hebben'

DEN HAAG - Nieuwe bezuinigingen zullen onherstelbare schade toebrengen aan de slagkracht van de krijgsmacht. Dat schrijft The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS) in een rapport over de kosten en baten van Defensie. Het rapport wordt maandagmiddag gepresenteerd.

Door al afgesproken bezuinigingen is de ambitie van een veelzijdig inzetbare krijgsmacht niet haalbaar. Nog eens snijden zou een tijdelijke dip volgens de onderzoekers veranderen in een „structureel onvermogen om internationaal naar behoren bij te dragen”.

„Het getuigt van een weinig realistische kijk op de werkelijkheid als men, na vele jaren van niet alleen 'vet' maar ook operationele slagkracht wegsnijden, nog grote besparingen door efficiëntiewinst denkt te kunnen boeken.”

Bezuinigen op defensie lijkt een automatisme te zijn geworden, aldus de opstellers van het rapport. „Defensie voert een ongelijke strijd voor schaars overheidsgeld, omdat de kosten van Defensie wel heel zichtbaar zijn, maar de baten blijkbaar niet.” De waarde zit niet alleen in het bewaken van de veiligheid, maar onder meer ook in de aanpak van piraterij en de hulp bij rampen en calamiteiten. „De mate van afhankelijkheid is inmiddels zo groot dat Nederland zonder krijgsmacht niet is opgewassen tegen grote rampen of calamiteiten.”

De begroting van Defensie is de afgelopen jaren fors gedaald, volgens het rapport tot een historisch laag niveau. Daarmee geeft ons land minder uit dan vergelijkbare landen. Bovendien, zo stellen de onderzoekers, wordt de krijgsmacht al 20 jaar door bezuinigingen getroffen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_bezuiniging___.html

en, komen er er nu nieuwe bezuinigingen of niet??????????

De inleidende beschietingen zijn nog bezig. Afwachten dus

Hennis: niet meer bezuinigen op troepen

DEN HAAG - Er zal nog wel bezuinigd worden op het ministerie van Defensie, maar niet meer op de troepen. Dat zei Jeanine Hennis-Plasschaert, die maandag de leiding van het departement overnam van de christendemocraat Hans Hillen.



Hennis neemt „met heel veel genoegen het stokje over”, zei ze bij de overdracht. Het ministerie gaat volgens haar door een „moeilijke periode“ en ze zal de ingezette reorganisatie verder afronden. Dat is geen makkelijke opdracht, voegde Hennis eraan toe.

Een van haar speerpunten wordt het vergroten van het draagvlak van de krijgsmacht in de samenleving. Ook zullen de krijgsmachtsonderdelen nog meer moeten gaan samenwerken.

De VVD'er is de eerste vrouwelijke minister op het departement. „Dat is een novum waar ik niet omheen kan”, maar „mijn vrouw-zijn gaat geen rol spelen”, stelde Hennis. Het feit dat er twee vrouwelijke leden van de Koninklijke Marechaussee op wacht stonden bij het ministerie toen zij arriveerde, was puur toeval, aldus een woordvoerder van Defensie.

Hennis is een „uitstekende opvolger”, verklaarde Hillen. Zijn advies aan haar was „geconcentreerd, maar wel met optimisme aan de slag” te gaan. Er bestaan voor haar „heel veel mogelijkheden” en „nieuwe kansen”. Hennis komt „helemaal niet in een uitgewoonde tent”, concludeerde de vertrekkende minister.

Onder Rutte I kreeg Defensie te maken met een bezuiniging van een miljard euro. Er verdwijnen ongeveer 12.000 functies. Deze reorganisatie is halverwege. De toestand bij de krijgsmacht is echter „niet desolaat” en het personeel is volgens Hillen goed gemotiveerd.

Een ander heikel punt binnen de krijgsmacht is de F-35 ofwel Joint Strike Fighter. Defensie wil die als opvolger van de F-16. De VVD wil de JSF graag, terwijl de PvdA ervan af wil. Hierover wordt nu in 2013 een besluit genomen. Dat gaat „zeker lukken”, zei Hennis.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_op_troepen___.html

KMS definitief weg uit Weert

DEN HAAG - De Koninklijke Militaire School (KMS) verhuist definitief van Weert naar Ermelo. Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer laten weten.

De KMS is een opleiding voor onderofficieren in de Van Hornekazerne in Weert. De voormalige minister van Defensie Hans Hillen wilde in het kader van een bezuiniging de opleiding verplaatsen naar Ermelo.

Minister Hennis ziet ondanks inspanningen van de provincie Limburg en de gemeente Weert om de KMS te behouden voor Limburg, geen andere mogelijkheid dan de plannen van Hillen door te zetten.

Provincie en gemeente hadden een businessplan geschreven. Regionale onderwijsinstellingen en bedrijfsleven zouden nauwer moeten gaan samenwerken met de KMS om het gebouwencomplex rendabeler te exploiteren. Ook stelden provincie en gemeente 3 miljoen euro beschikbaar voor energiebesparende maatregelen.

In juli besloot een Kamermeerderheid de regio 3 maanden respijt te geven om met een nieuw plan te komen. Volgens minister Hennis bevat de nieuwe versie „geen aanvaardbare maatregelen om de exploitatielasten van de KMS aanzienlijk te verminderen.”

Het ministerie van Defensie wil de komende tijd 61 miljoen euro besparen op vastgoed.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)weg_uit_Weert__.html

quote:

Op zaterdag 24 november 2012 02:20 schreef Cobra4 het volgende:
KMS definitief weg uit Weert

DEN HAAG - De Koninklijke Militaire School (KMS) verhuist definitief van Weert naar Ermelo. Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer laten weten.

De KMS is een opleiding voor onderofficieren in de Van Hornekazerne in Weert. De voormalige minister van Defensie Hans Hillen wilde in het kader van een bezuiniging de opleiding verplaatsen naar Ermelo.

Minister Hennis ziet ondanks inspanningen van de provincie Limburg en de gemeente Weert om de KMS te behouden voor Limburg, geen andere mogelijkheid dan de plannen van Hillen door te zetten.

Provincie en gemeente hadden een businessplan geschreven. Regionale onderwijsinstellingen en bedrijfsleven zouden nauwer moeten gaan samenwerken met de KMS om het gebouwencomplex rendabeler te exploiteren. Ook stelden provincie en gemeente 3 miljoen euro beschikbaar voor energiebesparende maatregelen.

In juli besloot een Kamermeerderheid de regio 3 maanden respijt te geven om met een nieuw plan te komen. Volgens minister Hennis bevat de nieuwe versie „geen aanvaardbare maatregelen om de exploitatielasten van de KMS aanzienlijk te verminderen.”

Het ministerie van Defensie wil de komende tijd 61 miljoen euro besparen op vastgoed.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)weg_uit_Weert__.html

Zonde, toch een mooi instituut, waar onder andere levende legendes als Desi Bouterse nog een mooie carriere hebben gemaakt. Als ik me niet vergis hangt zijn portret nog bij de commandant op het bureau. leuke vent ook, jammer dat de relaties nu wat verziekt zijn. Toch een mooi affiche voor de school , van KMS, tot president!

Het zou tijd worden dat de KMS gaat verhuizen, dit hadden ze 30 jaar geleden al moeten doen. Waarom de enige onderofficiersopleiding landmacht helemaal in het zuiden plaatsen... Goed dat het eindelijk centraal in Nederland komt te liggen. Wmb verplaatsen ze Woensdrecht ook, is ook zoiets.

quote:

Op zaterdag 24 november 2012 09:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

Zonde, toch een mooi instituut, waar onder andere levende legendes als Desi Bouterse nog een mooie carriere hebben gemaakt. Als ik me niet vergis hangt zijn portret nog bij de commandant op het bureau. leuke vent ook, jammer dat de relaties nu wat verziekt zijn. Toch een mooi affiche voor de school , van KMS, tot president!

Ja, je vergist je...

61 miljoen door defensie bezuinigt en dat mag nu door de rijksgebouwendienst weer besteed worden. Staan een behoorlijk aantal rijksmonumenten op dat terrein. Zie http://rijksmonumenten.nl/monumenten/allerijksmonumenten/Weert/

quote:

Op zaterdag 24 november 2012 11:51 schreef Magneet het volgende:
61 miljoen door defensie bezuinigt en dat mag nu door de rijksgebouwendienst weer besteed worden. Staan een behoorlijk aantal rijksmonumenten op dat terrein. Zie http://rijksmonumenten.nl/monumenten/allerijksmonumenten/Weert/

De gebouwen van Defensie vallen ook onder de rijksgebouwendienst. Alleen is Defensie nu niet meer verantwoordelijk voor het onderhoud en hoeven ze nu niet meer te leven met de onmogelijkheden van rijksmonumenten. In beide gevallen levert dat een besparing.

quote:

Op zaterdag 24 november 2012 09:44 schreef AchJa het volgende:
Het zou tijd worden dat de KMS gaat verhuizen, dit hadden ze 30 jaar geleden al moeten doen. Waarom de enige onderofficiersopleiding landmacht helemaal in het zuiden plaatsen... Goed dat het eindelijk centraal in Nederland komt te liggen. Wmb verplaatsen ze Woensdrecht ook, is ook zoiets.

[..]

Ja, je vergist je...

hoe weet jij dat? Ik kan me herinneren dat men behoorlijk trots was dat Bouterse gevormd is op de KMS. Hij heeft een mooie militaire carriere gehad en het pleit zeker voorde kMS dat hij zo succesvol is in zijn leven! Hoeveel onderofficieren schoppen het immers tot president van een land. Hij is zonder twijfel de meest succesvolle ex-KMS leerling.

quote:

Desi Bouterse werd op 13 oktober 1945 geboren te Domburg, Suriname. In de zomer van 1968 vertrok hij naar Rotterdam. Hij werkte aanvankelijk op een boekhouding te Dordrecht, maar na een aantal maanden liet hij zich scholen als militair op de KMS te Weert. Vanaf 1971 werkte hij als commandant van de verkenningsploeg van het 47e painfbat op de Johannes Post Kazerne bij Havelte. In 1974 werd hij overgeplaatst naar Seedorf in Duitsland. In november 1975 keerde hij terug naar zijn geboorteland Suriname.

quote:

Op zaterdag 24 november 2012 13:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

hoe weet jij dat? Ik kan me herinneren dat men behoorlijk trots was dat Bouterse gevormd is op de KMS. Hij heeft een mooie militaire carriere gehad en het pleit zeker voorde kMS dat hij zo succesvol is in zijn leven! Hoeveel onderofficieren schoppen het immers tot president van een land. Hij is zonder twijfel de meest succesvolle ex-KMS leerling.

Omdat ik zelf op de KMS gezeten heb... Als leerling en daarna een aantal andere functies. En ik kan je vertellen dat je op de hele KMS geen enkele foto van Bouterse tegen komt, ook niet op het bureau van de commandant.

En wat Bouterse als militair gedaan heeft hoef je mij niet te vertellen, hij heeft nog met mijn vader bij 47 painfbat Menno van Coehoorn gezeten.

Leuk, geweldige vent die Bouterse, wat zijn de ervaringen van je vader met Bouta?

quote:

Op zaterdag 24 november 2012 16:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Leuk, geweldige vent die Bouterse, wat zijn de ervaringen van je vader met Bouta?

Open daar maar een eigen topic voor

Goed idee. Bouterse heeft niks te maken met de huidige bezuinigingen.

quote:

Op zaterdag 24 november 2012 16:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Leuk, geweldige vent die Bouterse, wat zijn de ervaringen van je vader met Bouta?

Ah, de aandacht proberen af te leiden van je voor de zoveelste keer verkochte onzin...

’Defensie kan niet nog meer bezuinigen’

door Ruud Mikkersen Wouter de Winther

DEN HAAG - Defensie kan geen extra bezuinigingsronde meer aan. Daarvoor waarschuwt minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) vandaag in haar eerste grote interview als bewindsvrouw in De Telegraaf.

Volgens Hennis „is het vlees van de botten” en is het onverantwoord om nog verder te snijden in de krijgsmacht. „Waar het om gaat is dat op een gegeven moment de grens is bereikt. En ik denk dát we die grens hebben bereikt. Dat is evident”, aldus de VVD’er.

Het kabinet heeft besloten om twee Nederlandse Patriot-eenheden naar Turkije te sturen. Het gaat om maximaal 360 Nederlanders die de grens met Syrië gaan bewaken.

http://www.telegraaf.nl/d(...)r_bezuinigen___.html

quote:

Op zaterdag 8 december 2012 20:17 schreef Cobra4 het volgende:
’Defensie kan niet nog meer bezuinigen’

door Ruud Mikkersen Wouter de Winther

DEN HAAG - Defensie kan geen extra bezuinigingsronde meer aan. Daarvoor waarschuwt minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) vandaag in haar eerste grote interview als bewindsvrouw in De Telegraaf.

Volgens Hennis „is het vlees van de botten” en is het onverantwoord om nog verder te snijden in de krijgsmacht. „Waar het om gaat is dat op een gegeven moment de grens is bereikt. En ik denk dát we die grens hebben bereikt. Dat is evident”, aldus de VVD’er.

Het kabinet heeft besloten om twee Nederlandse Patriot-eenheden naar Turkije te sturen. Het gaat om maximaal 360 Nederlanders die de grens met Syrië gaan bewaken.

http://www.telegraaf.nl/d(...)r_bezuinigen___.html

Het is pas nieuws als politici doen, in plaats van iets te benoemen.

quote:

Op zondag 9 december 2012 13:46 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Het is pas nieuws als politici doen, in plaats van iets te benoemen.

Gaat nog wel een jaar of wat duren.

Wil PvdA wel of niet bezuinigen op Defensie?

DEN HAAG - De oppositie zag woensdag in de Tweede Kamer haar kans schoon om regeringspartij PvdA op een gevoelig terrein aan te pakken. Wil de partij nu wel of niet snijden in Defensie als er nieuwe bezuinigingen moeten komen door de verslechterde economische situatie.

Raymond Knops van het CDA zag al een „wolk van bezuinigingen” boven het departement hangen. SGP'er Elbert Dijkgraaf zei dat extra bezuinigingen niet op het bordje van Defensie mogen komen. En Gert-Jan Segers van de ChristenUnie vroeg of de PvdA misschien zelfs weer extra wil gaan investeren in de krijgsmacht.

Maar PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink liet zich niet verleiden tot uitspraken. Ze wilde niet ingaan op de vraag of haar partij openstaat voor nieuwe ombuigingen bij het ministerie van minister Jeanine Hennis-Plasschaert. Eijsink benadrukte wel dat het departement eerst maar eens zaken op orde moet stellen.

Ze wees er fijntjes op dat in het laatste kabinet waar haar partij in zat - Balkenende IV - er geen geld af ging bij Defensie. Onder het vorige kabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV moest het departement 1 miljard inleveren. Knops zei later in het begrotingsdebat hier „niet trots op te zijn”.

In het verkiezingsprogram stelden de sociaaldemocraten nog een flinke bezuiniging op Defensie voor, maar in het regeerakkoord met de VVD kwam het ministerie er uiteindelijk relatief goed van af. De liberalen hadden in hun programma juist beloofd de krijgsmacht te sparen. Minister Hennis (VVD) waarschuwde in het weekend nog dat de krijgsmacht geen nieuwe bezuinigingen kan hebben.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_bezuinigen___.html

http://www.rtl.nl/compone(...)ers_afghanistan3.xml

En dan zeggen dat het geldverspilling is om de F-16 te vervangen -_-

'Defensie rekent zich rijk met vastgoed'

DEN HAAG -
Het ministerie van Defensie „rekent zich rijk” aan de verkoop van vastgoed. Het departement loopt volgens een dinsdag verschenen rapport van de Algemene Rekenkamer het risico dat een structurele bezuiniging van tientallen miljoenen euro's niet wordt gehaald.

Onder het vorige kabinet is besloten om 1 miljard euro te bezuinigen op Defensie. Taken worden afgestoten of op één locatie ondergebracht. De inkrimping leidt ertoe dat onder meer terreinen, gebouwen en vliegvelden worden afgestoten. Dat moet per 2017 leiden tot een structurele besparing van 61 miljoen euro.

De Algemene Rekenkamer spreekt van „een ambitieuze taakstelling” die niet volledig onderbouwd is en al vertraging heeft opgelopen. Zo is nog maar net de helft van de bezuiniging geconcretiseerd. Bijkomend probleem is dat de marktomstandigheden niet gunstig zijn om vastgoed te verkopen.
Ook wijzen de rekenmeesters op ervaringen uit het verleden. Verkoop van vastgoed heeft altijd meer tijd en geld gekost dan Defensie had voorzien.

Tegelijk kost het minimaal 400 tot 600 miljoen euro om kazernes en ander vastgoed te sluiten of nieuwe militaire onderkomens te realiseren. Deze investeringen wil het ministerie deels bekostigen uit de verkoop van overtollig vastgoed.

Zo vertrekken de mariniers uit Doorn en krijgen zij een nieuwe kazerne in Vlissingen. Doorn was volgens Defensie te klein, zelfs als het zou worden opgeknapt. Voor de nieuwbouw in Zeeland is een investering nodig van tussen de 100 en 200 miljoen euro. De Rekenkamer noemt dit besluit „risicovol”.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) moet aan de Tweede Kamer meer duidelijkheid geven over de onzekerheden en haar oplossingen om dit aan te pakken, oordeelt de Rekenkamer. Hennis stelt in een reactie dat voldoende geld voorhanden is voor de investeringen en dat interne procedures verbeterd zijn. In mei stuurt ze een nieuw vastgoedplan naar de Kamer.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)nt_zich_rijk___.html

Doel Hennis: krijgsmacht sterker uit crisis

“Laten we er samen voor Defensie een positief jaar van maken! Defensie is té mooi en té belangrijk om voor minder te gaan.” Dat was de boodschap van minister Hennis-Plasschaert voor 2013. Ze zei dit vandaag tijdens de nieuwjaarsbijeenkomst voor Defensiepersoneel in haar departement in Den Haag.

Ze ging niet voorbij aan het feit dat 2013 een lastig jaar wordt, met af en toe luide protesten. “Ik begrijp dat”, zei ze meelevend. “Niemand wil bezuinigen, niemand wil minder. We richten ons liever op een positieve horizon.”

Hennis is het sinds haar aantreden als minister opgevallen dat er bij Defensie geen gebrek aan werklust heerst. “Als er ergens keihard wordt gewerkt aan de toekomst van Nederland, dan is het hier, bij Defensie, de Nederlandse krijgsmacht. Want zonder onze militairen, geen vrijheid en veiligheid. En zonder vrijheid en veiligheid, geen welvaart! Ik kan het niet vaak genoeg benadrukken.”

Onrust en conflicten
De bewindsvrouw vervolgde te zeggen dat het belang van Defensie voor Nederland eerder toe, dan afneemt. “Er zijn grote veranderingen in de wereld om ons heen. Landen die miljarden investeren in de opbouw van legers. Landen die zeldzame grondstoffen, schaars voedsel of drinkwater opeisen. Onrust en conflicten. Voor niemand goed. En zeker niet voor handelsland Nederland.”

De minister beloofde geen gouden bergen, wel vastberadenheid om probleemdossiers zo voortvarend en zorgvuldig mogelijk aan te pakken en om rust te brengen. “Daarom wordt 2013, hoe lastig het soms ook zal zijn, ook hét jaar van een positieve horizon. Met als doel: de krijgsmacht sterker uit de crisis.”

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)t_sterker_uit_crisis

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 16:08 schreef Cobra4 het volgende:
Doel Hennis: krijgsmacht sterker uit crisis

Moraal van het verhaal, we moeten weer meer doen met minder maar nu wel met een glimlach.

KMS is in 2015 verplaatst naar Ermelo

Ook Vaste Kamercommissie Defensie niet voor openhouden KMS

Tijdens het Voortgezet Algemeen Overleg van de Vaste Kamercommissie Defensie is vandaag definitief het doek gevallen voor de Koninklijke Militaire School in Weert. Burgemeester Heijmans van Weert is zeer teleurgesteld over het besluit dat nu genomen is. Vanaf volgend jaar wordt de KMS in fases verplaatst naar Ermelo om daar in januari 2015 samen met het Opleidingscentrum voor Initiële Opleidingen gehuisvest te zijn.

Het businessplan KMS 2020 – Kazerne van de Toekomst, versie 2.0 en het voorstel over de garantstelling is vorige week op 6 februari in de Vaste Kamercommissie Defensie uitgebreid besproken met de Minister van Defensie, mevrouw Hennis-Plasschaert. Ondanks de gewaardeerde intenties van provincie Limburg en de gemeente Weert is het besluit om de KMS naar Ermelo te verplaatsen overeind gebleven.

Strijd verloren

Vanaf april 2011 is er door de provincie en de gemeente gezamenlijk strijd gevoerd voor het behoud van de KMS in Weert. Er is in nauwe samenwerking met de KMS, Gilde Opleidingen en het Limburgs Voortgezet Onderwijs een businessplan KMS 2020 uitgewerkt waarin sprake was van een moderne kazerne die niet alleen een locatie zou zijn voor de opleidingen en trainingen van de onderofficieren van alle krijgsmachtsdelen, maar ook voor het onderwijs op MBO-niveau en de doorstroming naar het bedrijfsleven. “Het is uitermate jammer dat we de strijd verloren hebben en dat de KMS uit Weert vertrekt. Er wordt zo geen kans gegeven aan een modern militair instituut dat midden in de maatschappij staat”, aldus burgemeester Jos Heijmans.

KMS vertrokken per januari 2015

Om de huisvesting van de KMS mogelijk te maken in Ermelo worden er eerst nog nieuwe gebouwen gerealiseerd. Vandaar dat de KMS gefaseerd overgaat naar Ermelo. Dit gebeurt vanaf 2014, zodat met de huidige inzichten de Van Hornekazerne vanaf januari 2015 leeg komt te staan. Er zijn nog geen plannen voor een andere invulling van de kazerne.

Bron: http://weert.nl/KMS-is-in-2015-verplaatst-naar-Ermelo.html

erg jammer.. ben blij dat ik nog op die kazerne heb gezeten.

Ik hoop dat men in ieder geval een aandenken aan de opleidingstijd van Desi Bouterse maakt. Hij is toch gevormd op deze mooie kazerne.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 19:13 schreef Pumatje het volgende:
erg jammer.. ben blij dat ik nog op die kazerne heb gezeten.

Niks jammer aan, zou tijd worden dat die opleiding centraal in Nederland komt te zitten.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 23:25 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik hoop dat men in ieder geval een aandenken aan de opleidingstijd van Desi Bouterse maakt. Hij is toch gevormd op deze mooie kazerne.

Mooie kazerne...

Je bent er nooit geweest dus.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 23:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niks jammer aan, zou tijd worden dat die opleiding centraal in Nederland komt te zitten.

haha dat heerlijke gezeik van jullie noorderlingen over de ligging haha..
ach jij lacht weer in je vuistje als je in Marnewoei zit...

quote:

Op zondag 17 februari 2013 12:55 schreef Pumatje het volgende:

[..]

haha dat heerlijke gezeik van jullie noorderlingen over de ligging haha..
ach jij lacht weer in je vuistje als je in Marnewoei zit...

Ik word daar nog wel eens terreinopzichter en dan flikker ik je met je hele zooi het terrein af.

quote:

Op maandag 18 februari 2013 00:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik word daar nog wel eens terreinopzichter en dan flikker ik je met je hele zooi het terrein af.

Beloofd ?