C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Waarom zou je een Duitse soldaat willen herdenken en dat doe je door een bloem te willen leggen bij een dergelijk monument. Laat de Duitsers maar hun slachtoffers individueel herdenken en de echte slachtoffers van de oorlog, en daarmee bevestig ik mijn punt als dat zwart-wit onderscheid verwaterd, dan kom je langzaam weer terug bij af.quote:Op maandag 16 juli 2012 01:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het herdenken van mensen op 4 mei doet men vaak ook als eerbetoon aan de gevallenen.
Prima dat Duitsers hun slachtoffers herdenken... inclusief eerbetoon, maar voor mij hoeft niet zo als persoon... Geen eerbetoon aan Duitse soldaten, misschien wel een extra snik voor Duitse burgers .
Op 4 mei dus. Misschien leg ik ooit nog een tulp bij een monument van de onbekende Duitse soldaat.
Gewoon uit humanitaire overwegingen.. Wat heel iets anders is dan verheerlijking van Duits extreemnationalisme van damals
Er mankeerde niks aan zijn verhaal. Er moet ook niks verboden worden.quote:Op maandag 16 juli 2012 01:56 schreef Ritsuka.x.Soubi het volgende:
[..]
Wat vond je ervan dat die 15jarige jongen zijn verhaal niet mocht vertellen op 4Mei, over die duitse soldaat die tegen Hitler vocht?
Vind je dat zulke verhalen mogen verboden worden of zouden die verhalen wel verteld mogen worden?
Maar als mensen daar over vallen op zo'n 4 mei bijeenkomst dan moet de organisatie het schrappen van het programma. De rust rond zo'n herdenking is erg belangrijk, ook omdat mensen traumatisch kunnen reageren op al die onrust.
Mm, ik heb over Nederland zelf heel weinig eerbetonige gevoelens op 4 mei, valt over het algemeen ook weinig eerbetoon te geven; behalve uiteraard aan onze bevrijders (die volgens mij soms niet eens helemaal op de hoogte waren) en wat was het paar duizend Nederlandse militairen in de meidagen van 1940 (die ook nog heel naïef werden ingezet), en dan vervolgens die enkele honderduizenden verzetslieden, was er weinig verzet tegen de nazi's.quote:
[..]
Het herdenken van mensen op 4 mei doet men vaak ook als eerbetoon aan de gevallenen.
Prima dat Duitsers hun slachtoffers herdenken... inclusief eerbetoon, maar voor mij hoeft niet zo als persoon... Geen eerbetoon aan Duitse soldaten, misschien wel een extra snik voor Duitse burgers .
Op 4 mei dus. Misschien leg ik ooit nog een tulp bij een monument van de onbekende Duitse soldaat.
Gewoon uit humanitaire overwegingen.. Wat heel iets anders is dan verheerlijking van Duits extreemnationalisme van damals
Het eerbetoon op 4 mei heeft wat mij betreft iets etatistisch. Wij als staat der Nederlanden zijn toen bezet geweest. Maar dat idee staat los van de verhalen die je van je oma en ouders, oudooms, ooms, tantes hebt gehoord.
Op 4 mei herdenk ik niet de strijd tegen de nazi's als zodanig, maar de slachtoffers, en ja ik reken daar toch in zekere zin ook veel Duitsers toe...
Niet de overtuigde nazi's, niet de kampbeulen of de kopstukken. Maar mensen zijn voor het lapje gehouden, zoals in onze tijd de mensen financieel met hun hypotheken voor het lapje gehouden zijn.
I´m back.
Het was wanbeleid door het überhaupt op het programma te willen zetten, ik vind dat het CIDI dat verstandig heeft aangepakt, en ook goed verwoord overigens.quote:
[..]
Er mankeerde niks aan zijn verhaal. Er moet ook niks verboden worden.
Maar als mensen daar over vallen op zo'n 4 mei bijeenkomst dan moet de organisatie het schrappen van het programma. De rust rond zo'n herdenking is erg belangrijk, ook omdat mensen traumatisch kunnen reageren op al die onrust.
Uit humanitaire overwegingen.quote:
[..]
Waarom zou je een Duitse soldaat willen herdenken en dat doe je door een bloem te willen leggen bij een dergelijk monument.
Maar jij ziet alleen die soldaat als Täter van das Tätervolk.
Het hele Duitse volk is ook slachtoffer van die oorlog en van het nazisme.quote:Laat de Duitsers maar hun slachtoffers individueel herdenken en de echte slachtoffers van de oorlog, en daarmee bevestig ik mijn punt als dat zwart-wit onderscheid verwaterd, dan kom je langzaam weer terug bij af.
Jij ziet het allemaal te zwart-wit.
Probeer eens met 'vergeving' ..
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 16-07-2012 02:21:56 ]
Je praat zelf wel flauwekul..quote:
[..]
Bij de Nederlandse oorlogsherdenking sta ik inderdaad niet of nauwelijks stil bij WOI.
Maar bij die oorlog heb je dat onderscheid veel minder dat kan je gerust stellen.
Ik sta ook niet stil bij de Atjeh-oorlog bijvoorbeeld, eigenlijk alleen bij WOII omdat de rest simpelweg wat minder impact heeft gehad tot dusverre en wat verder weg ligt, desalniettemin heeft een herdenking inderdaad als functie om de slechte kanten van oorlog te laten zien. Toch herdenken wij dan ook hopelijk de mensen die slachtoffer zijn geworden van mensen en denkbeelden die daar anders over dachten, of die andere verderfelijke punten met zich mee probeerden te brengen, ook soldaten die daar tegen vochten en die dus niet in dienst van agressie vochten bijvoorbeeld.
[..]
Zoals ik al zei, ik herdenk de slachtoffers en de mensen die vochten tegen het nazisme, en dat waren niet 'de Duitsers'. Het is voor een groot gedeelte ook heel zwart-wit dat lijkt me duidelijk.
[..]
Natuurlijk kon je wel weigeren, of je kon weglopen of wat dan ook, en als je daarvoor niet koos dan dien je ook de verantwoordelijk voor die keuze te dragen. Jij denkt echt dat al die Duitsers gedwongen werden, zo'n verkeerd beeld, het nazisme werd zo breed gedragen en ook de oorlog en het nationalisme was zo'n belangrijke drijfveer voor zoveel soldaten.
[..]
Dienstplicht is geen excuus met een dergelijk regime.
[..]
Duitsers slachtoffer, belachelijk, dan is er echt iets mis met het onderwijs als je dat denkt dus.
Dat lijkt me duidelijk.
[..]
Dan dien je ook te begrijpen dat 'de Duitsers' de oorzaak zijn van die verschrikkingen, en zo simpel is het, ongeacht dat er zoveel verhalen zijn af en toe.
Weglopen.. Hahaha
Een oorlog is helemaal niet zwart wit, mensen doen wat hun instinct hen opdraagt.
Een oorlog brengt angst en wraakzucht met zich mee, ik zie daar niks zwart-wit aan.
Jij praat over duitsers, alsof heel duitseland wapens heeft gepakt en de mensen gingen afslachten.
You fought the world alone and found finally the right track.
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Dan herdenk je dus ook niet 'de Duitsers', dan herdenk je slachtoffers, desalniettemin (wat je over Nederland zegt is grotendeels terecht) is dat 'voor het lapje gehouden' wat de laatste tijd, en ook in dit topic, te groot wordt uitgemeten immers is het ook een systeem geweest waar veel van die Duitsers gewoon zelf aan hebben meegewerkt al was het door directe of indirecte steun daar.quote:
[..]
Mm, ik heb over Nederland zelf heel weinig eerbetonige gevoelens op 4 mei, valt over het algemeen ook weinig eerbetoon te geven; behalve uiteraard aan onze bevrijders (die volgens mij soms niet eens helemaal op de hoogte waren) en wat was het paar duizend Nederlandse militairen in de meidagen van 1940 (die ook nog heel naïef werden ingezet), en dan vervolgens die enkele honderduizenden verzetslieden, was er weinig verzet tegen de nazi's.
Het eerbetoon op 4 mei heeft wat mij betreft iets etatistisch. Wij als staat der Nederlanden zijn toen bezet geweest. Maar dat idee staat los van de verhalen die je van je oma en ouders, oudooms, ooms, tantes hebt gehoord.
Op 4 mei herdenk ik niet de strijd tegen de nazi's als zodanig, maar de slachtoffers, en ja ik reken daar toch in zekere zin ook veel Duitsers toe...
Niet de overtuigde nazi's, niet de kampbeulen of de kopstukken. Maar mensen zijn voor het lapje gehouden, zoals in onze tijd de mensen financieel met hun hypotheken voor het lapje gehouden zijn.
Dat kun je vinden in Mein Kampf (p. 556):quote:
[..]
Swastika en die hakenkruis zijn anders getekend..
Maar ze moeten dus dezelfde betekenis hebben?
'die einst dem deutschen Volke soviel Ehre errungen hatten, unsere Ehrfurcht vor der Vergangenheit bezeugt wird, sie war auch die beste Verkörperung des Wollens der Bewegung. Als nationale Sozialisten sehen wir in unserer Flagge unser Programm. Im Rot sehen wir den sozialen Gedanken der Bewegung, im Weiß den nationalistischen, im Hakenkreuz die Mission des Kampfes für den Sieg des arischen Menschen und zugleich mit ihm auch den Sieg des Gedankens der schaffenden Arbeit, die selbst ewig antisemitisch war und antisemitisch sein wird.'
Ik heb Hitler tijdens WOII toch zelden met een pistool in z'n handen gezien, of aan het roer van de gaskamers, of in de ruïnes van Stalingrad of waar Nederlandse verzetsstrijders werden gefusilleerd.quote:
[..]
Uit humanitaire overwegingen.
Maar jij ziet alleen die soldaat als Tater van das Tatervolk.
Je humanitaire overwegingen zijn dus misplaatst als je het op een dergelijke plek wil toepassing, of denkt tot uiting te laten komen, dan zit je dus verkeerd.
[..]
Het is ook best zwart-wit, het Duitse volk is verantwoordelijk voor het nazisme, en in de woorden van vele Duitse historici menen Duitsers dat zelf ook dus waarom jij anders beweert is dus raar.quote:Het hele Duitse volk is ook slachtoffer van die oorlog en van het nazisme.
Jij ziet het allemaal te zwart-wit.
Probeer eens met 'vergeving' ..
Een oorlog kan heel zwart-wit zijn, hoeft het niet altijd te zijn, maar WOII was behoorlijk zwart-wit.quote:
[..]
Je praat zelf wel flauwekul..
Weglopen.. Hahaha
Een oorlog is helemaal niet zwart wit, mensen doen wat hun instinct hen opdraagt.
Een oorlog brengt angst en wraakzucht met zich mee, ik zie daar niks zwart-wit aan.
Jij praat over duitsers, alsof heel duitseland wapens heeft gepakt en de mensen gingen afslachten.
Duitsland heeft inderdaad de wapens opgepakt en hebben de meest gore misdaden tegen de menselijkheid begaan (althans daar waren ze voor WOII eigenlijk al mee bezig) en dat kan je simpelweg niet vergeten als je het mij vraagt.
Mijn duits is ook weer niet ZO goedquote:
[..]
Dat kun je vinden in Mein Kampf (p. 556):
'die einst dem deutschen Volke soviel Ehre errungen hatten, unsere Ehrfurcht vor der Vergangenheit bezeugt wird, sie war auch die beste Verkörperung des Wollens der Bewegung. Als nationale Sozialisten sehen wir in unserer Flagge unser Programm. Im Rot sehen wir den sozialen Gedanken der Bewegung, im Weiß den nationalistischen, im Hakenkreuz die Mission des Kampfes für den Sieg des arischen Menschen und zugleich mit ihm auch den Sieg des Gedankens der schaffenden Arbeit, die selbst ewig antisemitisch war und antisemitisch sein wird.'
Maar toch bedankt
You fought the world alone and found finally the right track.
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Voor mij is dat eerbetoon iets wat gaat over echte mensen die er ooit waren, Het is geen eerbetoon aan het vaderland... of iets wat in een militairistisch vaderlands ritueel gedaan moet worden. Het is ook geen eerbetoon enkel voor mensen die hun nek uitstaken. Maar wel voor mensen die gewoon recht hadden op een leven en dat werd niet toegestaan. Gewoon thuis een paar traantjes voor de tv laten, is voor mij een soort eerbetoon .quote:
[..]
Mm, ik heb over Nederland zelf heel weinig eerbetonige gevoelens op 4 mei, valt over het algemeen ook weinig eerbetoon te geven; behalve uiteraard aan onze bevrijders (die volgens mij soms niet eens helemaal op de hoogte waren) en wat was het paar duizend Nederlandse militairen in de meidagen van 1940 (die ook nog heel naïef werden ingezet), en dan vervolgens die enkele honderduizenden verzetslieden, was er weinig verzet tegen de nazi's.
Het eerbetoon op 4 mei heeft wat mij betreft iets etatistisch. Wij als staat der Nederlanden zijn toen bezet geweest. Maar dat idee staat los van de verhalen die je van je oma en ouders, oudooms, ooms, tantes hebt gehoord.
Op 4 mei herdenk ik niet de strijd tegen de nazi's als zodanig, maar de slachtoffers, en ja ik reken daar toch in zekere zin ook veel Duitsers toe...
Niet de overtuigde nazi's, niet de kampbeulen of de kopstukken. Maar mensen zijn voor het lapje gehouden, zoals in onze tijd de mensen financieel met hun hypotheken voor het lapje gehouden zijn.
En ook voor die jongens op de stranden van Normandië die bij duizenden daar werden neergeschoten.
Ook al was het voor hun ook een verplichting op straffe van executie. Toch ben ik die knarren dankbaar.
Verhippppp dat is mijn neiging tot pro-Amerikanisme...
Hoe erg ben jij hier slachtoffer van geweest?quote:
[..]
Ik heb Hitler tijdens WOII toch zelden met een pistool in z'n handen gezien, of aan het roer van de gaskamers, of in de ruïnes van Stalingrad of waar Nederlandse verzetsstrijders werden gefusilleerd.
Je humanitaire overwegingen zijn dus misplaatst als je het op een dergelijke plek wil toepassing, of denkt tot uiting te laten komen, dan zit je dus verkeerd.
[..]
[..]
Het is ook best zwart-wit, het Duitse volk is verantwoordelijk voor het nazisme, en in de woorden van vele Duitse historici menen Duitsers dat zelf ook dus waarom jij anders beweert is dus raar.
[..]
Een oorlog kan heel zwart-wit zijn, hoeft het niet altijd te zijn, maar WOII was behoorlijk zwart-wit.
Duitsland heeft inderdaad de wapens opgepakt en hebben de meest gore misdaden tegen de menselijkheid begaan (althans daar waren ze voor WOII eigenlijk al mee bezig) en dat kan je simpelweg niet vergeten als je het mij vraagt.
Misschien legt dat uit waarom je zo zwart wit bent..
De duitsers.. Je doet alsof het geen land is, maar je doet alsof het een vereniging is, waar je voor kiest.
You fought the world alone and found finally the right track.
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
De meeste Duitsers hebben niet geweten wat de consequenties inhielden van het systeem van de nazi's, denk ik toch. Ook de nazi's zelf lieten het afglijden, denk ik, ook een beetje buiten zich zelf om. Beetje ook niet tav de Holocaust. Maar dan nog is dat ook het gevolg geweest van een stepping stone reactie an sich, een improvisatie.quote:
[..]
Dan herdenk je dus ook niet 'de Duitsers', dan herdenk je slachtoffers, desalniettemin (wat je over Nederland zegt is grotendeels terecht) is dat 'voor het lapje gehouden' wat de laatste tijd, en ook in dit topic, te groot wordt uitgemeten immers is het ook een systeem geweest waar veel van die Duitsers gewoon zelf aan hebben meegewerkt al was het door directe of indirecte steun daar.
I´m back.
Engelse vertaling:quote:
[..]
Mijn duits is ook weer niet ZO goed
Maar toch bedankt
'Not only because it incorporated those revered colours expressive of our homage to the glorious past and which once brought so much honour to the German nation, but this symbol was also an eloquent expression of the will behind the movement. We National Socialists regarded our flag as
being the embodiment of our party programme. The red expressed the social thought underlying the movement. White the national thought. And the swastika signified the mission allotted to us--the struggle for the victory of Aryan mankind and at the same time the triumph of the ideal of creative work which is in itself and always will be anti-Semitic.'
Leefde je toen al dan ?quote:
[..]
Ik heb Hitler tijdens WOII toch zelden met een pistool in z'n handen gezien, of aan het roer van de gaskamers, of in de ruïnes van Stalingrad of waar Nederlandse verzetsstrijders werden gefusilleerd.
Je hebt die man helemaal nooit gezien.
Jij ziet Duitsers alleen als daders.
Nee hoor..... Die Duitse soldaten zijn ook kinderen van hun tijd, slachtoffer van de nazi-indoctrinatie en van de nazi-terreur. Dienst weigeren betekende de dood. En vluchten was voorgoed de banden met thuis doorsnijden.quote:Je humanitaire overwegingen zijn dus misplaatst als je het op een dergelijke plek wil toepassing, of denkt tot uiting te laten komen, dan zit je dus verkeerd.
Zeker... ze deden ook veel foute dingen. Ze maakten die Nazi-terreur over Europa mogelijk.
Ik dacht toch dat Duitse historici dat rigide idee van Tätervolk hadden afgeschaft.quote:Het is ook best zwart-wit, het Duitse volk is verantwoordelijk voor het nazisme, en in de woorden van vele Duitse historici menen Duitsers dat zelf ook dus waarom jij anders beweert is dus raar.
Een simpel tulpje wegleggen bij een monument voor de onbekende soldaat is niks vergeten of nazisme verheerlijken, zoals je eerder stelde.quote:Een oorlog kan heel zwart-wit zijn, hoeft het niet altijd te zijn, maar WOII was behoorlijk zwart-wit.
Duitsland heeft inderdaad de wapens opgepakt en hebben de meest gore misdaden tegen de menselijkheid begaan (althans daar waren ze voor WOII eigenlijk al mee bezig) en dat kan je simpelweg niet vergeten als je het mij vraagt.
Het is niet haatdragend blijven.
Thank youquote:
[..]
Engelse vertaling:
'Not only because it incorporated those revered colours expressive of our homage to the glorious past and which once brought so much honour to the German nation, but this symbol was also an eloquent expression of the will behind the movement. We National Socialists regarded our flag as
being the embodiment of our party programme. The red expressed the social thought underlying the movement. White the national thought. And the swastika signified the mission allotted to us--the struggle for the victory of Aryan mankind and at the same time the triumph of the ideal of creative work which is in itself and always will be anti-Semitic.'
De Swastika voor moorden gebruiken..
Mensen worden helemaal panisch als ze dat symbool zien staan..
You fought the world alone and found finally the right track.
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Ja, dat is een ieders pro-Amerikaanse/pro-Canadese neiging idd. Maar veel eerbetoon tav van de herdenking op de Dam met HM kan ik nooit opbrengen, ik kijk op 1 of andere manier liever naar de uitzending op de Waalsdorpervlakte.quote:
[..]
Voor mij is dat eerbetoon iets wat gaat over echte mensen die er ooit waren, Het is geen eerbetoon aan het vaderland... of iets wat in een militairistisch vaderlands ritueel gedaan moet worden. Het is ook geen eerbetoon enkel voor mensen die hun nek uitstaken. Maar wel voor mensen die gewoon recht hadden op een leven en dat werd niet toegestaan. Gewoon thuis een paar traantjes voor de tv laten, is voor mij een soort eerbetoon .
En ook voor die jongens op de stranden van Normandië die bij duizenden daar werden neergeschoten.
Ook al was het voor hun ook een verplichting op straffe van executie. Toch ben ik die knarren dankbaar.
Verhippppp dat is mijn neiging tot pro-Amerikanisme...
I´m back.
Ik heb het topic verder niet gelezen, maar is dit al besproken? Waarom zouden deze mensen "ABSOLUUT niet" herdacht mogen worden?quote:
De Nazi's (daar versta ik de echte aanhangers onder, niet degenen die gedwongen werden) en Hitler mogen ABSOLUUT niet herdacht worden! Laten we daar duidelijk over zijn.
Extremistisch gematigd.
Zou je de kampbeulen willen herdenken?quote:
[..]
Ik heb het topic verder niet gelezen, maar is dit al besproken? Waarom zouden deze mensen "ABSOLUUT niet" herdacht mogen worden?
I´m back.
Hoe wil je Hitler dan herdenken?quote:
[..]
Ik heb het topic verder niet gelezen, maar is dit al besproken? Waarom zouden deze mensen "ABSOLUUT niet" herdacht mogen worden?
You fought the world alone and found finally the right track.
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Er is inderdaad nogal sprake van een stigma, maar dat is vooral een Westers verschijnsel. In Azië is de swastika nog altijd een geaccepteerd religieus symbool. Vergeet echter niet dat het nazi-Hakenkreuz een aantal unieke kenmerken heeft die verder niet voorkomen.quote:
[..]
Thank you
De Swastika voor moorden gebruiken..
Mensen worden helemaal panisch als ze dat symbool zien staan..
Ik zie mezelf in deze discussie eerder als een bijna volwaardige historicus.quote:
[..]
Hoe erg ben jij hier slachtoffer van geweest?
Misschien legt dat uit waarom je zo zwart wit bent..
De duitsers.. Je doet alsof het geen land is, maar je doet alsof het een vereniging is, waar je voor kiest.
De Nederlandse SS'ers kozen bijvoorbeeld om dat gedachtegoed zich aan te wenden toentertijd.
Op dat punt ben ik het met je oneens, de Duitsers hadden genoeg redenen om aan te kunnen nemen dat ze weinig goeds met het nazisme in huis haalden, en hoe meer hun macht zich uitbreidden hoe duidelijker dat werd en dan hebben we het voorlopig nog over de jaren voor 1939 dus. Ze hadden het wat betreft niet alleen kunnen maar ook moeten weten.quote:
[..]
De meeste Duitsers hebben niet geweten wat de consequenties inhielden van het systeem van de nazi's, denk ik toch. Ook de nazi's zelf lieten het afglijden, denk ik, ook een beetje buiten zich zelf om. Beetje ook niet tav de Holocaust. Maar dan nog is dat ook het gevolg geweest van een stepping stone reactie an sich, een improvisatie.
Wie zal het zeggen.quote:
[..]
Leefde je toen al dan ?
Je hebt die man helemaal nooit gezien.
Jij ziet Duitsers alleen als daders.
De Duitsers waren ook de daders.
[..]
Ze kozen ervoor, en voor die keuze ben je verantwoordelijk, of je nu een die-hard nazi was of gewoon iemand die het allemaal maar ok vond.quote:Nee hoor..... Die Duitse soldaten zijn ook kinderen van hun tijd, slachtoffer van de nazi-indoctrinatie en van de nazi-terreur. Dienst weigeren betekende de dood. En vluchten was voorgoed de banden met thuis doorsnijden.
Zeker... ze deden ook veel foute dingen. Ze maakten die Nazi-terreur over Europa mogelijk.
[..]
Dan zit je verkeerd.quote:Ik dacht toch dat Duitse historici dat rigide idee van Tätervolk hadden afgeschaft.
[..]
Ik vind het verkeerd immers herdenk je zo iemand als de soldaat die hij is, dat is ook verkeerd, als Nederlanders dat onderscheid niet meer zien gaat het rap naar beneden met het land vrees ik.quote:Een simpel tulpje wegleggen bij een monument voor de onbekende soldaat is niks vergeten of nazisme verheerlijken, zoals je eerder stelde.
Het is niet haatdragend blijven.
Unieke kenmerken?quote:
[..]
Er is inderdaad nogal sprake van een stigma, maar dat is vooral een Westers verschijnsel. In Azië is de swastika nog altijd een geaccepteerd religieus symbool. Vergeet echter niet dat het nazi-Hakenkreuz een aantal unieke kenmerken heeft die verder niet voorkomen.
Bedoel je dan de kleuren of...?
You fought the world alone and found finally the right track.
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Op welke feit baseer jij het, hoe de duitsers het wel of niet vonden?quote:Op dat punt
Ze kozen ervoor, en voor die keuze ben je verantwoordelijk, of je nu een die-hard nazi was of gewoon iemand die het allemaal maar ok vond.
You fought the world alone and found finally the right track.
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
quote:
"Echte aanhangers" van het Nazisme =/= Hitler =/= kampbeul.quote:
[..]
Hoe wil je Hitler dan herdenken?
Maar zelfs dan, ook Hitler en de kampbeulen zouden herdacht mogen worden imho. Ook zij waren mensen die liefde kenden. Natuurlijk zijn er verschrikkelijke dingen gebeurd, maar mensen zijn nu eenmaal in staat tot weerzinwekkende daden. Hier is genoeg psychologisch onderzoek naar gedaan.
In zekere zin waren de daders die niet herdacht zouden mogen worden slachtoffer van hun tijdsgeest.
En bovendien: Zonder hen was er niet eens een herdenking mogelijk.
En bovendien2: Hoe en waar wil je de grens trekken tussen wie wel en niet herdacht zou mogen worden? En wie heeft het recht om uberhaupt die grens te trekken?
Extremistisch gematigd.
