Zonnepanelen. Deel 3. Vragen - Prijzen - Terugverdientijden.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 07:57 schreef JurriaanK het volgende:
Dit op het platte dak kun je gewoon bij, natuurlijk.

Dat een dak plat is wil nog niet zeggen dat je er makkelijk bij kan.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 07:57 schreef JurriaanK het volgende:
Dit op het platte dak kun je gewoon bij, natuurlijk.
Wat betreft het schuine dak, zou je kunnen navragen of de kabels vanaf de panelen niet wat langer kunnen, zodat de omvormers binnen hangen. Je hebt misschien iets extra verlies door de langere kabels, maar ik zou dat zeker overwegen.

Dat was ook mijn idee als ik ooit aan micromvormers begin. Gewoon lekker binnenshuis plaatsen.
Kabelverliezen kan je verwaarlozen.

Een andere optie is een omvormer met optitrac. SMA heeft deze functionaliteit en dat schijnt er goed met te werken met panelen in een string die schaduw hebben.

Ik sta op het punt om een huis te kopen en het is in een prijsklasse waardoor ik nog geld overheb voor eventueel iets erbij te lenen voor zonnepanelen.

Ik lees hier heel veel over "terugverdientijden" etc. maar wat ik weinig ( of eigenlijk niet ) lees is hoeveel kost het je per maand ( hypotheek extra ) tegenover kostenbesparing ( minder stroom afnemen )?

Stel ik moet 7.500 euro bijlenen om zonnepanelen te plaatsen ( hier leg je je dak toch wel mee vol? ) en dat kost mij bijv. 50 euro extra hypotheekbedrag per maand, maar ik kan hierdoor wel mijn volledige energierekening opheffen ( ik schat een 100-125 euro ), dan heb ik toch "winst" per maand?

Of denk ik in de verkeerde richting?

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 09:14 schreef metallicattim het volgende:
Ik sta op het punt om een huis te kopen en het is in een prijsklasse waardoor ik nog geld overheb voor eventueel iets erbij te lenen voor zonnepanelen.

Ik lees hier heel veel over "terugverdientijden" etc. maar wat ik weinig ( of eigenlijk niet ) lees is hoeveel kost het je per maand ( hypotheek extra ) tegenover kostenbesparing ( minder stroom afnemen )?

Stel ik moet 7.500 euro bijlenen om zonnepanelen te plaatsen ( hier leg je je dak toch wel mee vol? ) en dat kost mij bijv. 50 euro extra hypotheekbedrag per maand, maar ik kan hierdoor wel mijn volledige energierekening opheffen ( ik schat een 100-125 euro ), dan heb ik toch "winst" per maand?

Of denk ik in de verkeerde richting?

Ik heb nooit een berekening gemaakt hoe interessant het is om PV op te nemen in je hypo, geen idee dus.

Ik zou eerst eens kijken hoeveel stroom je nu verbruikt en wat je nog makkelijk kan besparen. Als je dat weet kan je de juiste set panelen kiezen. Voor 7500 euro heb je namelijk al een 6000wp set (ex montage), je hebt dan ook 43m2 dakruimte nodig.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 09:14 schreef metallicattim het volgende:
Ik sta op het punt om een huis te kopen en het is in een prijsklasse waardoor ik nog geld overheb voor eventueel iets erbij te lenen voor zonnepanelen.

Ik lees hier heel veel over "terugverdientijden" etc. maar wat ik weinig ( of eigenlijk niet ) lees is hoeveel kost het je per maand ( hypotheek extra ) tegenover kostenbesparing ( minder stroom afnemen )?

Stel ik moet 7.500 euro bijlenen om zonnepanelen te plaatsen ( hier leg je je dak toch wel mee vol? ) en dat kost mij bijv. 50 euro extra hypotheekbedrag per maand, maar ik kan hierdoor wel mijn volledige energierekening opheffen ( ik schat een 100-125 euro ), dan heb ik toch "winst" per maand?

Of denk ik in de verkeerde richting?

Je denkt in de verkeerde richting. Je betaald ongeveer 5% hypotheekrente en dat 30 jaar lang. Uiteindelijk betaal je aan rente 30 x 375 euro = 11250 euro puur aan rente over de looptijd. Dat is nog zonder aflossing. Als je de panelen gewoon uit eigen zak betaald heb je die rentekosten helemaal niet (je hebt hooguit gederfde rente-inkomsten a 3% per jaar).

Verder, waarom zou je 30 jaar lang rente betalen over je zonnepanelen, waarvan je:
1. niet eens weet hoe lang ze het daadwerkelijk doen
2. je waarschijnlijk niet 30 jaar in dat huis blijft wonen

Verder zul je nooit je hele energierekening ermee terug kunnen betalen, omdat je ook gas zult verbruiken. Gas is 3x zo duur als elektriciteit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Blik op 28-09-2012 10:37:11 ]

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 09:26 schreef Blik het volgende:
Gas is 3x zo duur als elektriciteit.

Per wat? Per verkoop-eenheid? Nogal een onzinnige vergelijking, want je verbruikt er aanzienlijk minder van.
Per energie-eenheid dan maar? Dan is gas aanzienlijk goedkoper dan elektriciteit.
Eigenlijk kan je het helemaal niet vergelijken, omdat het totaal afhankelijk is van waar je het voor nodig hebt.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 10:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Per wat? Per verkoop-eenheid? Nogal een onzinnige vergelijking, want je verbruikt er aanzienlijk minder van.
Per energie-eenheid dan maar? Dan is gas aanzienlijk goedkoper dan elektriciteit.
Eigenlijk kan je het helemaal niet vergelijken, omdat het totaal afhankelijk is van waar je het voor nodig hebt.

Als ik met een lucht/water warmtepomp gevoed door PV mijn huis kan verwarmen dan is dit goedkoper als gas

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 10:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Per wat? Per verkoop-eenheid? Nogal een onzinnige vergelijking, want je verbruikt er aanzienlijk minder van.
Per energie-eenheid dan maar? Dan is gas aanzienlijk goedkoper dan elektriciteit.
Eigenlijk kan je het helemaal niet vergelijken, omdat het totaal afhankelijk is van waar je het voor nodig hebt.

ok, point taken. Ik keek inderdaad naar verkoop-eenheid. Misschien onzinnig.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 09:26 schreef Blik het volgende:

[..]

Je denkt in de verkeerde richting. Je betaald ongeveer 5% hypotheekrente en dat 30 jaar lang. Uiteindelijk betaal je aan rente 30 x 375 euro = 11250 euro puur aan rente over de looptijd. Dat is nog zonder aflossing. Als je de panelen gewoon uit eigen zak betaald heb je die rentekosten helemaal niet (je hebt hooguit gederfde rente-inkomsten a 3% per jaar).

Verder, waarom zou je 30 jaar lang rente betalen over je zonnepanelen, waarvan je:
1. niet eens weet hoe lang ze het daadwerkelijk doen
2. je waarschijnlijk niet 30 jaar in dat huis blijft wonen

Verder zul je nooit je hele energierekening ermee terug kunnen betalen, omdat je ook gas zult verbruiken. Gas is 3x zo duur als elektriciteit.

Ja dat klopt inderdaad, je zult 30 jaar moeten betalen met het risico dat je het meet 15 jaar gebruikt o.i.d, maar je huis wordt er ook duurder van, waardoor je ook duurder zou kunnen verkopen.
Daarbij hebben wij heel lang gezocht naar een huis omdat wij een huis willen waar we LANG kunnen blijven zitten.

En ik vraag me gewoon af, hoeveel maandlasten krijg ik extra en hoeveel maandlasten kan ik wegstrepen, als dat een positief ( in de zin van, ik kan meer wegstrepen dan ik moet betalen ) bedrag is, waarom niet?

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 12:43 schreef metallicattim het volgende:
...maar je huis wordt er ook duurder van, waardoor je ook duurder zou kunnen verkopen....

Ik denk dat de mensen over 30 jaar niet meer zitten te springen op die verouderde zonnepanelen op het dak hoor.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 12:46 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

Ik denk dat de mensen over 30 jaar niet meer zitten te springen op die verouderde zonnepanelen op het dak hoor.

Dat betwijfel ik ook

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 12:46 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

Ik denk dat de mensen over 30 jaar niet meer zitten te springen op die verouderde zonnepanelen op het dak hoor.

Als je het over 10 jaar verkoopt zijn ze zeker nog relevant, gezien ze dan nog wel 90% moeten werken. Dan lijken ze me wel waardeverhogend.
Als ik ze 30 jaar zou laten zitten, heb ik ook 30 jaar lang "winst" gehad elke maand. Het is alleen lastig te bepalen hoeveel die winst zou worden, we gaan nu pas ons allereerste huisje kopen en hebben dus nog geen idee van ons verbruik, maar ik vermoed dat dit best hoog wordt ( veel TV, groot terrarium, pc heel veel aan etc. ).

Helaas is het opheffen van je volledige energierekening een fictie - ongeveer de helft is gas, en van de electriciteit is ook nog een aanzienlijk deel vaste kosten (vastrecht, meterhuur en nog wat van die leuke benamingen). Wat wel meespeelt: als er eenmaal zonnepanelen op het dak liggen, motiveert dat ook echt om energie te besparen. Om de een of andere reden is het een psychologisch spel om zo min mogelijk stroom te gebruiken en zo veel mogelijk op te wekken. Ik zit voor vandaag op 1.3 kWh gebruikt en 6.3 kWh opgewekt. Waarom? Omdat ik gisteren even de moeite heb genomen de rijstpan direct na het koken om te spoelen (kleine moeite) zodat de vaatwasser gisteravond niet aan hoefde.
Dat scheelf ruim 1 kWh. Dat soort dingen ga je automatisch doen als je die dure panelen op het dak hebt liggen.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 16:08 schreef JurriaanK het volgende:
Helaas is het opheffen van je volledige energierekening een fictie - ongeveer de helft is gas, en van de electriciteit is ook nog een aanzienlijk deel vaste kosten (vastrecht, meterhuur en nog wat van die leuke benamingen). Wat wel meespeelt: als er eenmaal zonnepanelen op het dak liggen, motiveert dat ook echt om energie te besparen. Om de een of andere reden is het een psychologisch spel om zo min mogelijk stroom te gebruiken en zo veel mogelijk op te wekken. Ik zit voor vandaag op 1.3 kWh gebruikt en 6.3 kWh opgewekt. Waarom? Omdat ik gisteren even de moeite heb genomen de rijstpan direct na het koken om te spoelen (kleine moeite) zodat de vaatwasser gisteravond niet aan hoefde.
Dat scheelf ruim 1 kWh. Dat soort dingen ga je automatisch doen als je die dure panelen op het dak hebt liggen.

Klopt toch kan zou je de gas aansluiting inc vastrecht theoretisch de deur uit kunnen doen.
Ben nu toch aan het kijken naar een lucht/lucht warmtepomp, hiermee kan ik structureel ver onder de 500m3 komen waardoor het capaciteitstarief lager uitvalt. Heb ik meteen een business case om extra PV te plaatsen. Ik kan nog 1800wp kwijt

De sport om zoveel mogelijk energie te besparen had ik eigenlijk al dus daar is niet veel aan veranderd. Wel letten we op dat we zoveel mogelijk witgoed apparaten overdag gebruiken of als de zon schijnt.

Niet is zo lekker als de vaatwasser, wasmachine etc aan te hebben staan en dat je nog steeds aan het terugleveren op het net.

De gasmeter laten afsluiten scheelt je aan vast recht honderden euro's per jaar. Als je weinig verbruikt kan dat zeker een optie zijn!

@Revolution: Maar ook met terugleveren is nachttarief lager dan dagtarief. Alleen draait dan de andere meter. Of maakt dat als terugleveraar niet uit?

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 16:53 schreef Revolution-NL het volgende:
Klopt toch kan zou je de gas aansluiting inc vastrecht theoretisch de deur uit kunnen doen.
Ben nu toch aan het kijken naar een lucht/lucht warmtepomp, hiermee kan ik structureel ver onder de 500m3 komen waardoor het capaciteitstarief lager uitvalt. Heb ik meteen een business case om extra PV te plaatsen. Ik kan nog 1800wp kwijt

Let wel op dat je WP electrisch verbruikt op momenten dat je weinig opbrengst uit je PV hebt 's avonds, 's winters) of je moet warmte buffeeren.. Nu is dat geen probleem zolang je van het net kunt gebruiken, maar die PV staan dus los van die 1800 extra Wp.

Ook zit je met de afschrijvingskosten van een WP; die zijn wat hoger dan van een "gewone"CV ketel.

Maar in exergetische zin ben je heel goed bezig met je WP. Beter dan simpel electrisch verwarmen; da's echt exergie weggooien.

Ok, ik heb even e.e.a. op een rijtje gezet.

In mijn provincie kan ik ¤1000 subsidie krijgen voor zonnepanelen ( mits minimaal 1250 WP )
Op bijv. zonzoektdak.nl kost een pakket voor 1920WP incl. installatie ( plat dak ): 4935,40 euro
Exclusief de subsidie zou ik 3935,40 euro moeten lenen.
Dit is bij een aantal banken mogelijk voor 1,5% rente omdat dit energiebesparende maatregelen zijn.

Rekensom 1:
Rente over 3935,40 = 59 euro
10 jaar: 590 euro

4525,40/ 10 jaar ( 120 mnd ) = 37,71 p/m lening.

De besparing met een 1920WP pakket is geschat op gemiddeld 408 euro per jaar.
( 1630 kWh, 25 ct per kWH )

408 / 12 = 34 euro besparing p/m

Kortom dat heft mekaar aardig op, financieel dan, want het is natuurlijk wel beter voor het milieu.

Rekensom 2:
2 paketten zonnepanelen van totaal 3840 WP: 9870,80 - 1000 euro subsidie = 8870,80 euro

Rente over 8870,80 = 133,06 p/j
10 jaar: 1330,60

10201,40 / 120mnd = 85,00 p/m lening

Geschatte besparing per jaar: 916 euro
916 / 12 = 76,30 euro besparing p/m

Financieel is dit op 10 jarige termijn niet interessant.

Op 15 jaar termijn weer wel:
10201,40 / 180 = 56,67 ( 76,30 - 56,67 = 19,63 p/m besparing )
4525,40 / 180 = 26,78 ( 34 - 26,78 = 7,22 p/m besparing )

Hopelijk heb ik NU wél alles goed berekend en misschien kan iemand hier nog iets mee? Zoniet, heb ik me toch weer een half uur bezig gehouden haha

[ Bericht 2% gewijzigd door metallicattim op 30-09-2012 11:05:34 (rente verkeerd berekend) ]

Ga er maar vanuit dat de rente variabel is! En dat je meer dan een jaar rente moet betalen.

Ow ja shit

Ik heb de berekening eff opnieuw gedaan! Al kom ik nu diverse sites tegen die het spul veel goedkoper kunnen leveren, dus vanavond nog maar eens een nieuw rekensommetje ertegenaan gooien.

Overigens heb ik 1,5% rente gerekend en zijn de greenloans al 5,5%, weet eff niet meer waar ik aan die 1,5% ben gekomen

[ Bericht 21% gewijzigd door metallicattim op 30-09-2012 11:11:19 ]

Bij de meeste gemeentes kun je ook zogeheten Greenloans afsluiten, met een gunstig tarief.

Ik kom er langzaam wel achter dat als je er een lening voor moet afsluiten het gewoon niet interessant is financieel. Het voordeel van het zelf stroomopwekken streep je dan weg tegen de maandelijke kosten van een lening afbetalen.
Uit eigen zak betalen zie ik niet zitten, ik heb helaas geen 7500 euro liggen hiervoor.

Enige optie is nog om het toch op de hypotheek erbij te pakken, morgen hoor ik wat dat voor "consequenties" heeft

quote:

Op zaterdag 29 september 2012 22:23 schreef metallicattim het volgende:
een heleboel gereken

Waar betaal je 25 cent per kWh? Ik zit zelf op 21 cent per kWh.

rekensom 2 kan veel goedkoper. Je betaal namelijk maar 1 keer de installatiekosten e.d. Gok dat het eerder zo'n 7,5k is. 6,5k na subsidie. Maakt het plaatje al anders.

Maar goed, ik zou echt never nooit een lening afsluiten voor zonnepanelen.

Tvp voor later. Interesse in een setje panelen voor volgend voorjaar oid. .

quote:

Op maandag 1 oktober 2012 12:54 schreef metallicattim het volgende:

Enige optie is nog om het toch op de hypotheek erbij te pakken, morgen hoor ik wat dat voor "consequenties" heeft

En dan betaal je er geen rente over? Of je het nu koopt via een lening of via een hypotheek. Dat is toch lood om oud ijzer? Leuk dat je er nu nog aftrek over krijgt, maar je betaald wel 30! jaar lang rente.

Ervoor sparen is altijd slimmer lijkt me. En desnoods klein beginnen en later panelen bijhangen, is dat een optie? (Moet je wel je omvormer overdimensioneren denk ik).