Beursvloer #228 - 1% rente op onzin

Ik ga niet in banken want dexia...

Heeft iemand ervaring met Fastgraphs of een soortgelijk iets? Zit te twijfelen of ik een abo zal nemen, ziet er handig uit om research te doen.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 02:17 schreef monkyyy het volgende:
Heeft iemand ervaring met Fastgraphs of een soortgelijk iets? Zit te twijfelen of ik een abo zal nemen, ziet er handig uit om research te doen.

Ik heb een tijdje de blog van de maker gevolgd, waarin hij zijn software demonstreert aan de hand van aandelen analyses. Het valt dan op dat zijn systeem vrijwel elk aandeel koopwaardig acht. Hij focust zijn artikelen weliswaar op value stocks, maar je zou toch wat meer selectiviteit verwachten. Hij geeft zijn methode niet volledig prijs, maar ik meen dat hij de berekening van de huidige intrinsieke waarde van een aandeel baseert op de gemiddelde winst projectie van een groep research analisten en dit dan terug rekent naar vandaag met een discounted cashflow achtige berekening. Het is echter bekend dat die analisten projecties veel te optimistisch zijn.

Ik geloof wel dat zijn grafiekjes een aardig inzicht geven of een aandeel achteraf gezien over- dan wel ondergewaardeerd was. Na een aantal jaar gerealiseerde winstcijfers kun je de intrinsieke waarde van het aandeel immers redelijk precies terug berekenen en vergelijken met de historische marktprijs van dat moment. Zijn software automatiseert dat en het grafiekje geeft het helder weer.

Er zitten meen ik alleen amerikaanse aandelen in de database en dan met name large caps waarvan de historische gegevens makkelijk verkrijgbaar zijn. Let hier ook even op.

Er is sprake van een opwaartse correctie na de vorming van een lagere koersbodem.
Een gelijke koerstop op EUR 310.8 is nodig voor het behoud van het negatieve advies.
Zojuist ben ik gaan kopen AEX/Nederland25

Is TA niet een grote bullshit in deze tijd?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 11:37 schreef Anno2012 het volgende:
Is TA niet een grote bullshit in elke tijd?

Misschien werkt het wel in een redelijke stabiele markt. Maar op dit moment denk ik niet, er spelen zoveel factoren mee dat het onmogelijk is om de koers te kunnen voorspellen.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 12:38 schreef floris_b het volgende:
Misschien werkt het wel in een redelijke stabiele markt. Maar op dit moment denk ik niet, er spelen zoveel factoren mee dat het onmogelijk is om de koers te kunnen voorspellen.

Dat is altijd het geval.

Volgens technische analyse kunnen we omhoog of omlaag gaan. We doen nu dus niks. Soms is de markt onduidelijk en dan is het belangrijk je poeder droog te houden.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 14:29 schreef 123dudeguys het volgende:
Volgens technische analyse kunnen we omhoog of omlaag gaan. We doen nu dus niks. Soms is de markt onduidelijk en dan is het belangrijk je poeder droog te houden.

Geloof je nou echt dat het ook maar iets uitmaakt waar het lijntje van de AEX zich op dit moment bevind als er bekend wordt gemaakt dat alle zuid-europese landen een eigen muntunie gaan stichten? De reactie van de beurs heeft dan echt NIETS te maken met weerstandslijnen of steunzones..

Uiteindelijk is de enige voorspellende waarde die Technische Analyse biedt veroorzaakt door een self-fulfilling prophecy. Als er maar genoeg mensen/traders in een weerstandsgebied geloven zijn er voldoende kopers en zal de koers stijgen. Dit heeft echt niets met het fundamentele plaatje te maken. Uiteindelijk zullen de fundamenten het altijd van een 'technisch beeld' winnen.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 14:40 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:

[..]

Geloof je nou echt dat het ook maar iets uitmaakt waar het lijntje van de AEX zich op dit moment bevind als er bekend wordt gemaakt dat alle zuid-europese landen een eigen muntunie gaan stichten? De reactie van de beurs heeft dan echt NIETS te maken met weerstandslijnen of steunzones..

Uiteindelijk is de enige voorspellende waarde die Technische Analyse biedt veroorzaakt door een self-fulfilling prophecy. Als er maar genoeg mensen/traders in een weerstandsgebied geloven zijn er voldoende kopers en zal de koers stijgen. Dit heeft echt niets met het fundamentele plaatje te maken. Uiteindelijk zullen de fundamenten het altijd van een 'technisch beeld' winnen.

Ik gebruik dan ook fundamenteel nieuw soms ook, ik was op basis van fundamenteel nieuws short in de eerste week van mei, soms werkt ta niet ik was te vroeg long gegaan vanwege een nieuw ta systeet. Maar vorige week was ik long gegaan en dat was ook deels te danken aan ta. ta kan je zeker werken zolang je het wetenschappelijk houdt. ik gebruik dan ook zelden trendlijnen. nu denk ik dat op basis van fundamenteel we gaan een paar weken zakken daarna QE3 bodem. maar mn ta zegt voorzichtig long. dus hangt af van hoe je ta gebruikt. ik ben short en ga tegen mijn ta in. soms moet je afgaan op ervaring. ta is zo goed als de gebruiker.

Kun je dan mij eens uitleggen hoe TA werkt, wetenschappelijk onderbouwd? Je gebruikt wetenschappelijk als 'term' terwijl de literatuur eigenlijk zelden positief is over TA. Fundamentele analyse is niet op basis van een maand, laat staan op basis van een week omdat je de markt amper kunt timen. Wat je eigenlijk doet bij een fundamentele analyse is een aandeel/obligatie op een waarde schatten die in jouw ogen gerechtvaardigd is. Komt de waarde die de markt aan de asset toebedeeld onder jouw ingeschatte waarde dan koop je. Dat gaat, in mijn ogen, niet zoals je het hierboven omschrijft.

Bovendien is het nogal typisch om éénzijdig te stellen dat je TA wetenschappelijk moet houden en anderzijds je af moet gaan op ervaring..

http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND

..............

Die 100 miljard hebben echt geholpen

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 16:04 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Kun je dan mij eens uitleggen hoe TA werkt, wetenschappelijk onderbouwd? Je gebruikt wetenschappelijk als 'term' terwijl de literatuur eigenlijk zelden positief is over TA. Fundamentele analyse is niet op basis van een maand, laat staan op basis van een week omdat je de markt amper kunt timen.

TA is niet echt wetenschappelijk maar strategieen kun je wel wetenschappelijk benaderen door ze te backtesten. Hier bijvoorbeeld een leuk onderzoek over steun- en weerstandslijnen over een periode van 60 jaar. TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt?

Wat betreft de user waar je op reageert. Ik heb het vermoeden dat het weer dezelfde troll is die al jaren deze reeks teistert. Ik vind het echt prijzenswaardig hoe iemand honderden posts lang zichzelf kan vermaken met hetzelfde debiele kunstje. Beste advies die ik kan geven: ignore.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 16:53 schreef Arkai het volgende:

[..]

TA is niet echt wetenschappelijk maar strategieen kun je wel wetenschappelijk benaderen door ze te backtesten. Hier bijvoorbeeld een leuk onderzoek over steun- en weerstandslijnen over een periode van 60 jaar. TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt?

Dat weet ik, ik ken het topic ook. Daarom vroeg ik juist om TA wetenschappelijk te onderbouwen in plaats van de strategieën.. Bijna een sekte-achtig iets die mensen die zweren bij TA..

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 17:03 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:

[..]

Dat weet ik, ik ken het topic ook. Daarom vroeg ik juist om TA wetenschappelijk te onderbouwen in plaats van de strategieën.. Bijna een sekte-achtig iets die mensen die zweren bij TA..

je moet backtesten en licht curvefitten. als je niet kan programmeren zou i kniet beginnen aan ta, je moet heel veel strategieen testen, heel veel programmeurs geven winstgevende strategieën vrij, die je zelf kan backtesten. maar na verloop van tijd zul je merken dat sommige strategieen hetzelfde zijn. ik merk bijv dat er sprake is van een bullish drift, aangezien de markt is gestegen afgelopen decennie. dus dan denk je dat een strategie werkt maar er is gewoon sprake van bullish drift. soms ik vind het wel begrijpelijk dat men hier sceptisch is over ta maar vele denken ook dat de markt efficient is en zelfs fundamenteel niet werkt. soms moet je niet geloven wat andere zeggen en het zelf uitvinden of het nou klopt.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 19:45 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

je moet backtesten en licht curvefitten. als je niet kan programmeren zou i kniet beginnen aan ta, je moet heel veel strategieen testen, heel veel programmeurs geven winstgevende strategieën vrij, die je zelf kan backtesten. maar na verloop van tijd zul je merken dat sommige strategieen hetzelfde zijn. ik merk bijv dat er sprake is van een bullish drift, aangezien de markt is gestegen afgelopen decennie. dus dan denk je dat een strategie werkt maar er is gewoon sprake van bullish drift. soms ik vind het wel begrijpelijk dat men hier sceptisch is over ta maar vele denken ook dat de markt efficient is en zelfs fundamenteel niet werkt. soms moet je niet geloven wat andere zeggen en het zelf uitvinden of het nou klopt.

Kom dan eens met een wetenschappelijk artikel waarin beweerd wordt dat jouw stellingen kloppen, je hebt het immers zelf over 'wetenschappelijk'. Bovenstaande is geen onderbouwing. Enigste dat je vertelt is hoe je tewerk gaat.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 16:04 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Kun je dan mij eens uitleggen hoe TA werkt, wetenschappelijk onderbouwd? Je gebruikt wetenschappelijk als 'term' terwijl de literatuur eigenlijk zelden positief is over TA. Fundamentele analyse is niet op basis van een maand, laat staan op basis van een week omdat je de markt amper kunt timen. Wat je eigenlijk doet bij een fundamentele analyse is een aandeel/obligatie op een waarde schatten die in jouw ogen gerechtvaardigd is. Komt de waarde die de markt aan de asset toebedeeld onder jouw ingeschatte waarde dan koop je. Dat gaat, in mijn ogen, niet zoals je het hierboven omschrijft.

Bovendien is het nogal typisch om éénzijdig te stellen dat je TA wetenschappelijk moet houden en anderzijds je af moet gaan op ervaring..

je moet die link van arkai bekijken en gewoon TA strategieën op die manier van selang backtesten. uiteindelijk vind je een werkende strategie.. hangt af van geluk weliswaar. selang analyse mist wel een lange termijn ternd filter want ik zou liever niet long gaan in een bear markt of short in een bullmarkt. misschien dat dat wat oplevert.mijn 10% per jaar systeem lijkt daarveel op.
ik benader ta wetenschappelijk maar mn trades niet. ik ben wel short maar heel licht omdat er niks te doen is mijn ta heeft geen sterk directional signaal op dit moment, ik hou mijn poeder droog

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 21:14 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:

[..]

Kom dan eens met een wetenschappelijk artikel waarin beweerd wordt dat jouw stellingen kloppen, je hebt het immers zelf over 'wetenschappelijk'. Bovenstaande is geen onderbouwing. Enigste dat je vertelt is hoe je tewerk gaat.

als je geen geld kan verdienen met ta dan kan het niet. dan zou ik over 5 jaar ofzo geen geld meer hebben. als het wel kan heb ik geld verdiend. ik weet echter zeker dat ta werkt, ik voelo het aan mn water bij wijze van spreken. er is een wetenschappelijk artiekel dat zegt dat kleine belggers geld verliezen. dus dat betekent dat niemand hier geld kan verdienen aan de beurs. Dat is wat wetenschap zegt.

Wat gebeurt er met de inkomsten van McDonalds als Spanje default?

Ik neem aan dat Europeanen niet vaker naar McDonalds zullen gaan als het vertrouwen in de economie en de toekomst nog een grotere deuk oploopt als gevolg van een Spaanse default. Totaal immuun voor een dergelijke gebeurtenis is geen enkel bedrijf.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 22:09 schreef monkyyy het volgende:
Wat gebeurt er met de inkomsten van McDonalds als Spanje default?

Wat is er gebeurd met de inkomsten van McDonalds na de Griekse default?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 22:09 schreef monkyyy het volgende:
Wat gebeurt er met de inkomsten van McDonalds als Spanje default?

Al die Spaanse vestigingen maken straks waardeloze nieuwe Spaanse zloty's over naar het hoofdkantoor. Zul je zien dat McDonalds ook nog eens allerlei Spaanse vestigingen in USD heeft gefinancierd en dus in een enorme negatieve netto vermogenswaarde belandt. Ik zou die aandelen maar snel dumpen nu het nog kan...!

Tomtom ruim 16% in de plus.
Grote kans dat ie morgen in het rood eindigd.