Wacht je op een algemene beursdip om ze aan te schaffen?quote:Op woensdag 6 juni 2012 15:38 schreef flyguy het volgende:
Tijdens de Giro heb ik toevallig even alle toeleveranciers van al dat spul en fietsen in het algemeen bekeken. En Accell is toen op mijn lijstje beland. Stabiele cashflows, conservatieve opbouw van het kapitaal, weinig bijzondere zaken overall.
Een bedrijf wat nooit een dipje in de resultaten heeft?quote:Op woensdag 6 juni 2012 15:50 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Wacht je op een algemene beursdip om ze aan te schaffen?
Want een k/w van 7 is natuurlijk al erg laag voor een goed draaiende toko.
Dat is inderdaad interessant. Wordt dat ocriplasmine voor de betreffende aandoening al aan patienten verstrekt vooruitlopend op de goedkeuring? Er staat me iets van bij dat in bepaalde situaties mag als het verschil met de bestaande behandelmethode zeer significant is. Maar wellicht mag dat alleen als er nog geen werkende bestaande methode is.quote:Op woensdag 6 juni 2012 15:21 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Scheikundige achtergrond ja, edge nee.
En ja, 't blijft vaak een gok. Alleen zijn zoveel goede resultaten reeds gepubliceerd rond ocriplasmine, een eiwitoplosser. Bv. de tweede keer ooit dat een bedrijf door de FDA wordt teruggefloten van een goedkeuringsaanvraag met de vraag opnieuw te filen voor priority review. Veiligheid is oké, en de behandeling van de betreffende aandoening verloopt veel vlotter wanneer ocriplasmine niet heeft gewerkt. Ze houden zelf de distributie in de VS en de grote landen van Europa in handen, en de rest doet Alcon, ook niet de minste...
En zo zijn er nog een deel indicaties dat 't een klapper kan worden.
Goed draaiende toko is wellicht wat overdreven. Volgens mij is de winstgevendheid enkel enigzins overeind gebleven door de verkoop van e-bikes. Als je de winstgevendheid van de stadsfietsen gaat proberen te schatten, kom je tot de conclusie dat dat de laatste paar jaar behoorlijk naar beneden is gegaan. Nu de e-bike in Nederland een beetje de top heeft bereikt, moet je er wel vertrouwen in hebben dat Accell een heleboel e-bikes in Duitsland gaat verkopen of met de Raleigh overname in de US voet aan de grond krijgt.quote:Op woensdag 6 juni 2012 15:50 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Wacht je op een algemene beursdip om ze aan te schaffen?
Want een k/w van 7 is natuurlijk al erg laag voor een goed draaiende toko.
Misschien zo'n actie als van de Rabo bij Friesland bank? Of is SNS minder aantrekkelijk voor een grotere partij als de Rabo?quote:Op vrijdag 8 juni 2012 14:48 schreef LXIV het volgende:
SNS nadert nu een K/W van 1, afgerond. Dat is best wel laag. Ook als herkapitalisatie nodig is.
Marketcap is zo'n 300 miljoen, bij een eigen vermogen van 5500 miljoen.
Alleen zie ik niet in hoe ze nu nog, met een claimemissie oid, geld kunnen aantrekken nu de koers zo laag is. Dus als er te weinig vermogen is nationalisatie?
Que? Maken die winst dan?quote:Op vrijdag 8 juni 2012 14:48 schreef LXIV het volgende:
SNS nadert nu een K/W van 1, afgerond. Dat is best wel laag. Ook als herkapitalisatie nodig is.
Marketcap is zo'n 300 miljoen, bij een eigen vermogen van 5500 miljoen.
Alleen zie ik niet in hoe ze nu nog, met een claimemissie oid, geld kunnen aantrekken nu de koers zo laag is. Dus als er te weinig vermogen is nationalisatie?
Friesland bank werd de facto al jaren bestuurd door Rabo, hequote:Op vrijdag 8 juni 2012 14:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien zo'n actie als van de Rabo bij Friesland bank? Of is SNS minder aantrekkelijk voor een grotere partij als de Rabo?
Vorig jaar nog wel!quote:Op vrijdag 8 juni 2012 15:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Que? Maken die winst dan?
Moet je trouwens eens kijken hoeveel van dat 'eigen vermogen' goodwill en andere IP is. Zichtbaar eigen vermogen zit er niet zoveel in.
Ik heb wel eens in die balans gekeken, en het stikt van de geactiveerde goodwill t.a.v. de acquisitie van Zwitserleven en Bouwfonds (thans Property Finance). Wat dat thans waard is? Ik denk 'de nada'.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 20:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vorig jaar nog wel!
Hoe dat eigen vermogen is opgebouwd weet ik niet, gebruik gewoon de data van iex.nl hiervoor. Maar er zal best wel veel afgeschreven gaan worden.
De markt zal het vast goed zien. Maar zoals jij ook al zei: zie het als een call-optie. Je loopt slechts zoveel risico als je zelf wil natuurlijk. Niet dat ik dat van plan ben verder. Maar je zou er 1000 kunnen kopen ofzo, dat valt te overzien.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 21:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik heb wel eens in die balans gekeken, en het stikt van de geactiveerde goodwill t.a.v. de acquisitie van Zwitserleven en Bouwfonds (thans Property Finance). Wat dat thans waard is? Ik denk 'de nada'.
Heb het even voor je nagekeken. Het eigen vermogen per ult. 2011 is 5,4 mrd. Echter circa 1 mrd is toe te schrijven aan houders van securties (m.i. de staat en stichting SNS Reaal). Resteert 4,4 mrd. 2,2 mrd is goodwill en IP. Schrap. Resteert 2,2 mrd. Dus ga eens van 2,2 mrd uit ipv 5,5 mrd.
Daarnaast zou je de jaarrekening eens moeten lezen, en dan met name paragraaf 20.4 over corporate goverance/stichting Beheer SNS Reaal/Staat. Daar krijg ik toch aardig jeuk van, niet in de positieve zin (Aegon style ). De stichitng SNS Reaal is meerderheidsaandeelhouder, en de staat als goede tweede (na conversie van de achtergestelde schulden, die imho onontkoombaar is). Waar blijven de gewone aandeelhouders dan, onder de streep?
Dat gezegd hebbende is de koers natuurlijk simpelweg een call optie op overleven. En wat me opvalt: de obligatiekoersen zijn nog redelijk lief voor SNS. En veelal zijn de obligatiekoersen een goede voorbode van ellende. Er schijnt echter meer ellende in de aandelenkoers te zitten dan in de obligatiekoersen. Of de markt begrijpt gewoon niet dat SNS FRRO gelden opgenomen heeft, en die dus concurrent op obligaties zijn. Wellicht goed voor de dobbel, maar mijn gevoel is dat de obligatiemarkt verkeerd zit, eigenlijk
Maar het is en blijft een baggerbedrijf Dubbele overboekingen, effectenkrediet veel lager dan hun eigen cost of credit, etc. Het klopt imho gewoon niet. Paniek, ieder voor zich, en de markt voor ons allen.
1 euro lijkt goedkoop, maar of het dat is...... kweetniet
Als jij me nou zou kunnen uitleggen wat de markt ziet, want ik weet het niet?quote:Op vrijdag 8 juni 2012 22:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
De markt zal het vast goed zien. Maar zoals jij ook al zei: zie het als een call-optie. Je loopt slechts zoveel risico als je zelf wil natuurlijk. Niet dat ik dat van plan ben verder. Maar je zou er 1000 kunnen kopen ofzo, dat valt te overzien.
Ik heb een tijdje de blog van de maker gevolgd, waarin hij zijn software demonstreert aan de hand van aandelen analyses. Het valt dan op dat zijn systeem vrijwel elk aandeel koopwaardig acht. Hij focust zijn artikelen weliswaar op value stocks, maar je zou toch wat meer selectiviteit verwachten. Hij geeft zijn methode niet volledig prijs, maar ik meen dat hij de berekening van de huidige intrinsieke waarde van een aandeel baseert op de gemiddelde winst projectie van een groep research analisten en dit dan terug rekent naar vandaag met een discounted cashflow achtige berekening. Het is echter bekend dat die analisten projecties veel te optimistisch zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 02:17 schreef monkyyy het volgende:
Heeft iemand ervaring met Fastgraphs of een soortgelijk iets? Zit te twijfelen of ik een abo zal nemen, ziet er handig uit om research te doen.
quote:Op dinsdag 12 juni 2012 11:37 schreef Anno2012 het volgende:
Is TA niet een grote bullshit in elke tijd?
Dat is altijd het geval.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 12:38 schreef floris_b het volgende:
Misschien werkt het wel in een redelijke stabiele markt. Maar op dit moment denk ik niet, er spelen zoveel factoren mee dat het onmogelijk is om de koers te kunnen voorspellen.
Geloof je nou echt dat het ook maar iets uitmaakt waar het lijntje van de AEX zich op dit moment bevind als er bekend wordt gemaakt dat alle zuid-europese landen een eigen muntunie gaan stichten? De reactie van de beurs heeft dan echt NIETS te maken met weerstandslijnen of steunzones..quote:Op dinsdag 12 juni 2012 14:29 schreef 123dudeguys het volgende:
Volgens technische analyse kunnen we omhoog of omlaag gaan. We doen nu dus niks. Soms is de markt onduidelijk en dan is het belangrijk je poeder droog te houden.
Ik gebruik dan ook fundamenteel nieuw soms ook, ik was op basis van fundamenteel nieuws short in de eerste week van mei, soms werkt ta niet ik was te vroeg long gegaan vanwege een nieuw ta systeet. Maar vorige week was ik long gegaan en dat was ook deels te danken aan ta. ta kan je zeker werken zolang je het wetenschappelijk houdt. ik gebruik dan ook zelden trendlijnen. nu denk ik dat op basis van fundamenteel we gaan een paar weken zakken daarna QE3 bodem. maar mn ta zegt voorzichtig long. dus hangt af van hoe je ta gebruikt. ik ben short en ga tegen mijn ta in. soms moet je afgaan op ervaring. ta is zo goed als de gebruiker.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 14:40 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Geloof je nou echt dat het ook maar iets uitmaakt waar het lijntje van de AEX zich op dit moment bevind als er bekend wordt gemaakt dat alle zuid-europese landen een eigen muntunie gaan stichten? De reactie van de beurs heeft dan echt NIETS te maken met weerstandslijnen of steunzones..
Uiteindelijk is de enige voorspellende waarde die Technische Analyse biedt veroorzaakt door een self-fulfilling prophecy. Als er maar genoeg mensen/traders in een weerstandsgebied geloven zijn er voldoende kopers en zal de koers stijgen. Dit heeft echt niets met het fundamentele plaatje te maken. Uiteindelijk zullen de fundamenten het altijd van een 'technisch beeld' winnen.
TA is niet echt wetenschappelijk maar strategieen kun je wel wetenschappelijk benaderen door ze te backtesten. Hier bijvoorbeeld een leuk onderzoek over steun- en weerstandslijnen over een periode van 60 jaar. TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt?quote:Op dinsdag 12 juni 2012 16:04 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Kun je dan mij eens uitleggen hoe TA werkt, wetenschappelijk onderbouwd? Je gebruikt wetenschappelijk als 'term' terwijl de literatuur eigenlijk zelden positief is over TA. Fundamentele analyse is niet op basis van een maand, laat staan op basis van een week omdat je de markt amper kunt timen.
Dat weet ik, ik ken het topic ook. Daarom vroeg ik juist om TA wetenschappelijk te onderbouwen in plaats van de strategieën.. Bijna een sekte-achtig iets die mensen die zweren bij TA..quote:Op dinsdag 12 juni 2012 16:53 schreef Arkai het volgende:
[..]
TA is niet echt wetenschappelijk maar strategieen kun je wel wetenschappelijk benaderen door ze te backtesten. Hier bijvoorbeeld een leuk onderzoek over steun- en weerstandslijnen over een periode van 60 jaar. TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt?
je moet backtesten en licht curvefitten. als je niet kan programmeren zou i kniet beginnen aan ta, je moet heel veel strategieen testen, heel veel programmeurs geven winstgevende strategieën vrij, die je zelf kan backtesten. maar na verloop van tijd zul je merken dat sommige strategieen hetzelfde zijn. ik merk bijv dat er sprake is van een bullish drift, aangezien de markt is gestegen afgelopen decennie. dus dan denk je dat een strategie werkt maar er is gewoon sprake van bullish drift. soms ik vind het wel begrijpelijk dat men hier sceptisch is over ta maar vele denken ook dat de markt efficient is en zelfs fundamenteel niet werkt. soms moet je niet geloven wat andere zeggen en het zelf uitvinden of het nou klopt.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 17:03 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Dat weet ik, ik ken het topic ook. Daarom vroeg ik juist om TA wetenschappelijk te onderbouwen in plaats van de strategieën.. Bijna een sekte-achtig iets die mensen die zweren bij TA..
Kom dan eens met een wetenschappelijk artikel waarin beweerd wordt dat jouw stellingen kloppen, je hebt het immers zelf over 'wetenschappelijk'. Bovenstaande is geen onderbouwing. Enigste dat je vertelt is hoe je tewerk gaat.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 19:45 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
je moet backtesten en licht curvefitten. als je niet kan programmeren zou i kniet beginnen aan ta, je moet heel veel strategieen testen, heel veel programmeurs geven winstgevende strategieën vrij, die je zelf kan backtesten. maar na verloop van tijd zul je merken dat sommige strategieen hetzelfde zijn. ik merk bijv dat er sprake is van een bullish drift, aangezien de markt is gestegen afgelopen decennie. dus dan denk je dat een strategie werkt maar er is gewoon sprake van bullish drift. soms ik vind het wel begrijpelijk dat men hier sceptisch is over ta maar vele denken ook dat de markt efficient is en zelfs fundamenteel niet werkt. soms moet je niet geloven wat andere zeggen en het zelf uitvinden of het nou klopt.
je moet die link van arkai bekijken en gewoon TA strategieën op die manier van selang backtesten. uiteindelijk vind je een werkende strategie.. hangt af van geluk weliswaar. selang analyse mist wel een lange termijn ternd filter want ik zou liever niet long gaan in een bear markt of short in een bullmarkt. misschien dat dat wat oplevert.mijn 10% per jaar systeem lijkt daarveel op.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 16:04 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Kun je dan mij eens uitleggen hoe TA werkt, wetenschappelijk onderbouwd? Je gebruikt wetenschappelijk als 'term' terwijl de literatuur eigenlijk zelden positief is over TA. Fundamentele analyse is niet op basis van een maand, laat staan op basis van een week omdat je de markt amper kunt timen. Wat je eigenlijk doet bij een fundamentele analyse is een aandeel/obligatie op een waarde schatten die in jouw ogen gerechtvaardigd is. Komt de waarde die de markt aan de asset toebedeeld onder jouw ingeschatte waarde dan koop je. Dat gaat, in mijn ogen, niet zoals je het hierboven omschrijft.
Bovendien is het nogal typisch om éénzijdig te stellen dat je TA wetenschappelijk moet houden en anderzijds je af moet gaan op ervaring..
als je geen geld kan verdienen met ta dan kan het niet. dan zou ik over 5 jaar ofzo geen geld meer hebben. als het wel kan heb ik geld verdiend. ik weet echter zeker dat ta werkt, ik voelo het aan mn water bij wijze van spreken. er is een wetenschappelijk artiekel dat zegt dat kleine belggers geld verliezen. dus dat betekent dat niemand hier geld kan verdienen aan de beurs. Dat is wat wetenschap zegt.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 21:14 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Kom dan eens met een wetenschappelijk artikel waarin beweerd wordt dat jouw stellingen kloppen, je hebt het immers zelf over 'wetenschappelijk'. Bovenstaande is geen onderbouwing. Enigste dat je vertelt is hoe je tewerk gaat.
Wat is er gebeurd met de inkomsten van McDonalds na de Griekse default?quote:Op dinsdag 12 juni 2012 22:09 schreef monkyyy het volgende:
Wat gebeurt er met de inkomsten van McDonalds als Spanje default?
Al die Spaanse vestigingen maken straks waardeloze nieuwe Spaanse zloty's over naar het hoofdkantoor. Zul je zien dat McDonalds ook nog eens allerlei Spaanse vestigingen in USD heeft gefinancierd en dus in een enorme negatieve netto vermogenswaarde belandt. Ik zou die aandelen maar snel dumpen nu het nog kan...!quote:Op dinsdag 12 juni 2012 22:09 schreef monkyyy het volgende:
Wat gebeurt er met de inkomsten van McDonalds als Spanje default?
Je draait oorzaak en gevolg om. Kleine beleggers maken volgens voor artikelen verlies doordat zij een andere strategie (lees: teveel traden) aanhouden dan grotere beleggers. Er zijn zat artikelen die wel degelijk laten zijn dat ook kleine beleggers goede rendementen halen door bijvoorbeeld een ETF te kopen op een index..quote:Op dinsdag 12 juni 2012 21:21 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
als je geen geld kan verdienen met ta dan kan het niet. dan zou ik over 5 jaar ofzo geen geld meer hebben. als het wel kan heb ik geld verdiend. ik weet echter zeker dat ta werkt, ik voelo het aan mn water bij wijze van spreken. er is een wetenschappelijk artiekel dat zegt dat kleine belggers geld verliezen. dus dat betekent dat niemand hier geld kan verdienen aan de beurs. Dat is wat wetenschap zegt.
en dat komt door een backtest op de afgelopen 20 jaar dat etf's bestaan. wetenschappelijk bewijs is niks anders dan een backtest.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 23:18 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Je draait oorzaak en gevolg om. Kleine beleggers maken volgens voor artikelen verlies doordat zij een andere strategie (lees: teveel traden) aanhouden dan grotere beleggers. Er zijn zat artikelen die wel degelijk laten zijn dat ook kleine beleggers goede rendementen halen door bijvoorbeeld een ETF te kopen op een index..
Idd, maar pak eens artikel en backtest het (out of sample) over de afgelopen jaren..quote:Op donderdag 14 juni 2012 16:12 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
en dat komt door een backtest op de afgelopen 20 jaar dat etf's bestaan. wetenschappelijk bewijs is niks anders dan een backtest.
Dat vrijwel alle wetenschappelijke artikelen tot stand komen door backtesten is heel iets anders dat je beweert. Je beweerde een aantal posts terug dat jij TA wetenschappelijk gebruikte en daarmee dus ook kon onderbouwen. Backtesten is niet gelijk aan TA gebruiken..quote:Op donderdag 14 juni 2012 16:12 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
en dat komt door een backtest op de afgelopen 20 jaar dat etf's bestaan. wetenschappelijk bewijs is niks anders dan een backtest.
Nee, dat is de foutieve conclusie die je uit dat artikel trekt. De gemiddelde kleine belegger verliest geld met beleggen. Dus niet allemaal. Een minderheid verdient er geld mee.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 21:21 schreef 123dudeguys het volgende:
er is een wetenschappelijk artiekel dat zegt dat kleine belggers geld verliezen. dus dat betekent dat niemand hier geld kan verdienen aan de beurs. Dat is wat wetenschap zegt.
stockpicking is niet te backtesten, daarom doe ik dat liever niet. ik denk dat als je stelt dat TA verliezen aanmoedigt, stockpicking hetzelfde doet. hoeveel mensen kopen in 2007 en verkopen in 2008? juist.quote:Op donderdag 14 juni 2012 18:28 schreef jaco het volgende:
[..]
Nee, dat is de foutieve conclusie die je uit dat artikel trekt. De gemiddelde kleine belegger verliest geld met beleggen. Dus niet allemaal. Een minderheid verdient er geld mee.
Het is helemaal niet zo moeilijk om op langere termijn geld te verdienen met de beurs. Over langere termijn stijgen de koersen van een gemiddeld fonds. Daarnaast betalen de meeste bedrijven dividend uit. Dankzij die twee bronnen verdien je al gauw meer dan de rente op een spaarrekening door een eenvoudige buy and hold strategie (eventueel van een etf op de index) te volgen. Met nog een beetje tweaken, zoals inkopen tijdens een historische onderwaardering en focussen op kwaliteits aandelen, doe je waarschijnlijk nog een extra schepje bovenop je winst.
De meeste, kleine particuliere beleggers slagen er niettemin in om toch hun geld te verspelen. Het enige wat ze hoeven te doen is enigszins verstandig inkopen en verder toekijken. Helaas wordt het tegenovergestelde gedaan: in hoog tempo in- en uitstappen, vaak in willekeurige aandelen + paniekvoetbal als er een correctie is. TA moedigt alle drie aan.
Van wie ben je eigenlijk een kloon? En doe eens wat aan je interpunctie.quote:Op donderdag 14 juni 2012 18:50 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
stockpicking is niet te backtesten, daarom doe ik dat liever niet. ik denk dat als je stelt dat TA verliezen aanmoedigt, stockpicking hetzelfde doet. hoeveel mensen kopen in 2007 en verkopen in 2008? juist.
de enige waarop beleggers geld kunnen verdienen is etf index. maar die is gebacktest op 20 jaar tijd of op een index over 100 jaar, wat niet hetzelfde is als een etf. En in de 20e eeuw, waar geen sprake is van olietekort. en wat te denken van de tweede grote depressie die er snel zit aan te komen?
dus als jullie stellen dat alleen ta niet werkt maar etf en stockpicking wel, ben ik het daarmee niet eens.
quote:HOUSTON - Een Amerikaanse miljardair is donderdag voor beleggingsfraude tot 110 jaar gevangenisstraf veroordeeld door een rechtbank in Houston.
De man, Allen Stanford, lichtte duizenden beleggers op voor 7 miljard dollar (ruim 5,5 miljard euro) door ze vervalste bewijzen van geldstortingen te geven van een bank waar hij zelf eigenaar van was op het eiland Antigua.
De Texaanse investeerder deed valse beloften en fabriceerde zelf historische rendementen. Hij gaf zich zelf aan in 2009 aan bij de FBI nadat hij door justitie was aangeklaagd.
SPOILER: NSFWOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.One man's trash, another man's treasure.
je ziet ook duidelijk dat de tijd die je research de return bepaalt. De 8 goede jaren leiden tot 15% per jaar. Veel pensionfondsen denken aan 8-10% rendement aan beloftes die ze moeten nakomen. Met de komende depressie zal dat zeker niet worden gehaald, men gaat zwaar onder de dekkingsgraad komen.quote:Op donderdag 14 juni 2012 19:16 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]
Buy & Hold uitstekende bedrijven die je goedkoop hebt aangeschaft, als je dat niet wil uitzoeken, Buy & Hold low-cost index fondsen.
True, maar dat was niet het punt van het onderzoek.quote:Op donderdag 14 juni 2012 22:04 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
je ziet ook duidelijk dat de tijd die je research de return bepaalt. De 8 goede jaren leiden tot 15% per jaar. Veel pensionfondsen denken aan 8-10% rendement aan beloftes die ze moeten nakomen. Met de komende depressie zal dat zeker niet worden gehaald, men gaat zwaar onder de dekkingsgraad komen.
Eentje met een looptijd van 10 jaar pakken, 2022.quote:Op donderdag 14 juni 2012 17:01 schreef VacaLoca het volgende:
Hoe kan ik aan 10y bonds van Spanje komen? Als ik bij Binck Bank kijk zie ik alleen bij beurs van Frankfurt de volgende obligatie:
4.9% Spanje 2007-40 met een koers van 73. Ofwel als ik het goed begrijp een looptijd tot en met 2040 en een rente die momenteel op 6.7% staat (4.9/73*100)
(edit: op luxemburgse beurs zie ik nog wel een Spaanse staatsobligatie met looptijd 2009-2019 maar rente is 4.375% en koers is 91.75%, dat komt niet eens in de buurt van 7%)
Maar waar kan ik de 10y bonds kopen waar momenteel over bericht wordt?
Je vergeet dat je in 2040 ook het prijsverschil van 100 - 73 = 27 euro verdient. Dit bedrag moet je ook verdisconteren over 28 jaar.quote:Op donderdag 14 juni 2012 17:01 schreef VacaLoca het volgende:
4.9% Spanje 2007-40 met een koers van 73. Ofwel als ik het goed begrijp een looptijd tot en met 2040 en een rente die momenteel op 6.7% staat (4.9/73*100)
Maar via welk kanaal? Binck Bank heeft 'm niet zo te zien.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 10:15 schreef Rejected het volgende:
[..]
Eentje met een looptijd van 10 jaar pakken, 2022.
ISIN: ES00000123K0 bijvoorbeeld
Interessant, thx. Zal nog wat verder in verdiepen. Maar lijkt er helaas op dat Binck het me niet kan bieden.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 10:42 schreef jaco het volgende:
[..]
Je vergeet dat je in 2040 ook het prijsverschil van 100 - 73 = 27 euro verdient. Dit bedrag moet je ook verdisconteren over 28 jaar.
Wat jij berekent is niet de rente maar de current yield. Dit getal wordt steeds minder zeggend naarmate de couponrente lager is en de maturity dichterbij. Pas het maar eens toe op een zero-coupon bond.
'rente' is geen eenduidig begrip in de obligatie berekening, maar yield-to-maturity is het meest logische kengetal om een vergelijking met de rente van een spaarrekening te maken.
Je kan een email naar Binck sturen en vragen of ze hem willen toevoegen. Ik heb ook een Binck rekening gehad en ik kan me herinneren dat er een beperkt aanbod van obligaties was. Een paar Nederlandse staatsobligaties, Philips, Schiphol, etcetera. Dus de technologie kan het aan, maar het was wel allemaal via de Euronext Amsterdam als ik het me goed herinner.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 15:14 schreef VacaLoca het volgende:
Interessant, thx. Zal nog wat verder in verdiepen. Maar lijkt er helaas op dat Binck het me niet kan bieden.
Ik zou daar ook een Credit Default Swapje bij kopen.quote:Op donderdag 14 juni 2012 17:01 schreef VacaLoca het volgende:
Hoe kan ik aan 10y bonds van Spanje komen?
En dan gaat Spanje niet failliet, maar moet je 'vrijwillig' afwaarderen! Dan ben je dubbel genaaid!quote:Op vrijdag 15 juni 2012 19:38 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik zou daar ook een Credit Default Swapje bij kopen.
Snap jij de Alliance Boots deal dan? Ik begrijp er weinig van waarom ze eerst voor een minderheidsbelang gaan.quote:Op woensdag 20 juni 2012 22:31 schreef monkyyy het volgende:
Wat een sereniteit hier. Zij de heren nog hun portfolio aan het uitbreiden dan?
WAG aangeschaft vandaag.
Heb je geen bericht van je broker gehad wat je moet doen?quote:Op donderdag 21 juni 2012 21:17 schreef AQuila360 het volgende:
Wat zouden jullie doen met nog wat aandelen KPN?
Heeft het nog zin om je aandelen KPN aan te melden bij America Movil. Weet ik snap niet precies hoe dat zit. Want het kan dus ook zijn dat je er geen verkoopt of misschien maar 50 stuks ofzo?
Jawel er staat wel hoe en wat maar het kan dus ook zijn dat die er maar een paar verkoopt?quote:Op donderdag 21 juni 2012 21:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Heb je geen bericht van je broker gehad wat je moet doen?
Ik zou aanmelden zolang de koers onder de staat. Je kunt hetgeen je verkocht hebt daarna toch gewoon weer terugkopen op de beurs? Dat is zekere winst.
Volgens mij heeft onze Mexicaan inmiddels al 21% in handen, dus ik zou er niet op rekenen dat je er heel veel kwijtraakt. Maar ieder aandeel dat je op EUR 8 mag verkopen is winst.quote:Op donderdag 21 juni 2012 21:46 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Jawel er staat wel hoe en wat maar het kan dus ook zijn dat die er maar een paar verkoopt?
Ga ze in elk geval aanmelden dan zien we wel?
Ja, volgens mij is het ook zo simpel. Je kunt nadien altijd wel weer terugkopen onder de acht.quote:Op donderdag 21 juni 2012 21:54 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Volgens mij heeft onze Mexicaan inmiddels al 21% in handen, dus ik zou er niet op rekenen dat je er heel veel kwijtraakt. Maar ieder aandeel dat je op EUR 8 mag verkopen is winst.
Ik zou zeggen: zet de scriptie online en post de link hier. Dan kunnen wij er op schieten.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 00:43 schreef Burnie88 het volgende:
Leuk resultaat in mijn MSc Finance scriptie; technische analyse kan de markt verslaan (Sharpe ratio maar liefst 15x significant hoger) wanneer een binaire golf wordt gebruikt met korte termijn parameter waarden. Heb ik getest op de Dow Jones van 1973 t/m 2011.
Toch is bijvoorbeeld de AEX de afgelopen tien jaar meer dan gehalveerd. Dan kan je nog wel wat dividend krijgen, maar een spaarrekening was denk ik toch leuker.quote:Op donderdag 14 juni 2012 18:28 schreef jaco het volgende:
[..]
Nee, dat is de foutieve conclusie die je uit dat artikel trekt. De gemiddelde kleine belegger verliest geld met beleggen. Dus niet allemaal. Een minderheid verdient er geld mee.
Het is helemaal niet zo moeilijk om op langere termijn geld te verdienen met de beurs. Over langere termijn stijgen de koersen van een gemiddeld fonds. Daarnaast betalen de meeste bedrijven dividend uit. Dankzij die twee bronnen verdien je al gauw meer dan de rente op een spaarrekening door een eenvoudige buy and hold strategie (eventueel van een etf op de index) te volgen. Met nog een beetje tweaken, zoals inkopen tijdens een historische onderwaardering en focussen op kwaliteits aandelen, doe je waarschijnlijk nog een extra schepje bovenop je winst.
De meeste, kleine particuliere beleggers slagen er niettemin in om toch hun geld te verspelen. Het enige wat ze hoeven te doen is enigszins verstandig inkopen en verder toekijken. Helaas wordt het tegenovergestelde gedaan: in hoog tempo in- en uitstappen, vaak in willekeurige aandelen + paniekvoetbal als er een correctie is. TA moedigt alle drie aan.
Ja zoiets heb ik ook, komt doordat er duidelijke lange termijn trends in de dowgrafiek zitten van jaren lange stijging of daling. Van 1988 tot 2000 kun je constant long zitten en dan maak in je in 2000 even verlies, draait je golf om en kun je 2 jaar short gaan. Dan kun je weer long van 2004 tot 2008, dan weer even verlies.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 00:43 schreef Burnie88 het volgende:
Leuk resultaat in mijn MSc Finance scriptie; technische analyse kan de markt verslaan (Sharpe ratio maar liefst 15x significant hoger) wanneer een binaire golf wordt gebruikt met korte termijn parameter waarden. Heb ik getest op de Dow Jones van 1973 t/m 2011.
De vergelijking met een spaarrekening is weer een andere, maar ook interessant om naar te kijken. De afgelopen 10 jaar pakte inderdaad in het voordeel van de spaarrekening uit, maar dat wist je in 2002 uiteraard nog niet.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 08:43 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Toch is bijvoorbeeld de AEX de afgelopen tien jaar meer dan gehalveerd. Dan kan je nog wel wat dividend krijgen, maar een spaarrekening was denk ik toch leuker.
Was je nog op tijd? Ik zag net dat KPN onder de 7 euro dook.quote:Op donderdag 21 juni 2012 21:46 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Jawel er staat wel hoe en wat maar het kan dus ook zijn dat die er maar een paar verkoopt?
Ga ze in elk geval aanmelden dan zien we wel?
Wat ik ervan begreep is dat ze 45% hebben gekocht, met een optie de rest te kopen binnen 3 jaar. De markt reageert er negatief op omdat de timing raar is, vanwege de euro crisis.quote:Op donderdag 21 juni 2012 08:18 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Snap jij de Alliance Boots deal dan? Ik begrijp er weinig van waarom ze eerst voor een minderheidsbelang gaan.
Haha uiteraard moeten de resultaten getest worden op robustness met andere datasets, perioden en gebruikte indicatoren. De tijd was te kort om dat ook allemaal te testen.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 09:16 schreef iamcj het volgende:
[..]
Ja zoiets heb ik ook, komt doordat er duidelijke lange termijn trends in de dowgrafiek zitten van jaren lange stijging of daling. Van 1988 tot 2000 kun je constant long zitten en dan maak in je in 2000 even verlies, draait je golf om en kun je 2 jaar short gaan. Dan kun je weer long van 2004 tot 2008, dan weer even verlies.
De laatste 2 jaar werkt het helaas niet meer omdat de trend niet lang genoeg is. Komt in de buurt van curvefitting, want wat betreft cycly heb je een relatief korte bloeiperiode genomen.
Wat je hebt gevonden is 1 van de winstgevende strategien die je had kunnen volgen. Zegt niets over toekomstige waarde voor de toekomst van die strategie.
Projecteer je systeem maar eens op andere beurzen, aandeel of een willekeurige reeks. als het overal slechter presteert heb je dus een curvefit gemaakt.
Iets wat je zo ie zo zelf had moeten bedenken imho.
Wacht ik nog even mee totdat ik helemaal klaar ben.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 04:17 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: zet de scriptie online en post de link hier. Dan kunnen wij er op schieten.
Als je iets niet wil betalen moet je het ook niet kopen. Deze constructie is ideaal voor KKR omdat ze cashen op het equity stuk en het schuldenprobleem voor een stuk naar Walgreen verschuiven. Walgreen wilde kennelijk niet nog meer aandelen uitgeven en hoopt nu dat de financiering voor de overige 55% straks makkelijker gaat....quote:Op vrijdag 22 juni 2012 13:48 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Wat ik ervan begreep is dat ze 45% hebben gekocht, met een optie de rest te kopen binnen 3 jaar. De markt reageert er negatief op omdat de timing raar is, vanwege de euro crisis.
Je moet ze aanmelden voor a.s. maandag 12:00.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 09:23 schreef jaco het volgende:
[..]
Was je nog op tijd? Ik zag net dat KPN onder de 7 euro dook.
KPN blijft bij afwijzing bod América Móvil
Ik vraag me af wat het management van KPN met z'n afwijzing denkt te bereiken. Ze bieden geen alternatieve visie over de toekomst van het bedrijf. Met het kapitaal van America Movil kan er mogelijk weer een Europees groeipad worden ingeslagen eventueel met Telekom Austria.
Ik heb dit zelf nog nooit zo gedaan, maar waarom een Stop order? Een Stop order is toch altijd gericht op een koers die nog niet is bereikt?quote:Op zaterdag 23 juni 2012 14:20 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Je moet ze aanmelden voor a.s. maandag 12:00.
Kom er alleen nog niet helemaal uit, Ik beleg via de SNS bank en dan moet je zoeken op een code en dan krijg je idd ''inschrijving bod KPN'' maar de rest is als een normale order. Alleen weet ik niet welk order type ik moet pakken, Limiet, Bestens of Stop Loss of stop limiet.
Ik neem aan Stop Limiet en dan gewoon limiet en stopprijs op 8,00 zetten?
De laatste keer dat ik stukken voor een bod wilde aanmelden (obligaties van SNS zelf godbetere het), moest dat zéér ruim voor de officiele sluitingsdatum. Mede omdat SNS zelf een tijdmarge neemt, en hun backoffice is uitbesteed aan Binck, die ook weer een tijdmarge neemt (en de agent voor het bod was ABN AMRO, om de weirdness maar even te onderstrepen ). In het onderhavige geval kwam het erop neer dat ik een paar dagen voor de officiele sluitingsdatum had moeten melden. Is uiteindelijk met een hoop stennis wel rechtgebreid trouwens.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 14:20 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Je moet ze aanmelden voor a.s. maandag 12:00.
Kom er alleen nog niet helemaal uit, Ik beleg via de SNS bank en dan moet je zoeken op een code en dan krijg je idd ''inschrijving bod KPN'' maar de rest is als een normale order. Alleen weet ik niet welk order type ik moet pakken, Limiet, Bestens of Stop Loss of stop limiet.
Ik neem aan Stop Limiet en dan gewoon limiet en stopprijs op 8,00 zetten?
Nou ja, dat was toch al duidelijk uit het koersverloop de afgelopen weken? Of had iemand het idee dat ie tegen EUR 8,00 zou gaan kopen wat ie ook voor minder kon kopen? Plus dat Morgan Stanley opeens getimed 10% had opgebouwd, wedden dat die inmiddels ook op naam van America Movil staan?quote:Op zaterdag 23 juni 2012 16:55 schreef MrUnchained het volgende:
Het lijkt overigens wel een hopeloze missie te worden. Die 21% belang melding was door de aankoop van blokken tegen een prijs van rond de EUR 7.60. Dus ik neem aan dat voor die laatste paar miljoen stukken er nog wel een paar institutionele partijen kameraad Slim weten te vinden of dat hij hun stukken nog snel voor EUR 7.50 wil hebben.
Niet echt, imho. Slim c.s. blokkeren gewoon elk initiatief totdat het bedrijf goedkoop genoeg over te nemen is. Die gaat echt niet denken, hoe kan ik mijn 30% het beste rendabel maken, maar eerder hoe kan ik de resterende 70% voor een prikkie erbij krijgen, danwel Base of E-plus op een koopje overnemen. Anders had ie wel een volledig overname bod gedaan ipv een strategisch belang genomen.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 18:35 schreef LXIV het volgende:
Ik denk niet dat er nog stukken @8 van de beurs genomen zullen worden. Of het is minimaal.
Dan is het wel weer interessant wat er gewoon verder gaat gebeuren met de koers. Er zit nu toch een interessante partner achter, wat ook niet verkeerd hoeft te zijn voor het bedrijf. Blok wil het niet uit eigen ego, maar voor de aandeelhouders kan het toch wel interessant zijn op de LT.
In de categorie: bizar.quote:AMSTERDAM – De Italiaanse fabrikant van chique notitieboekjes Moleskine wil naar de beurs in Milaan. Het bedrijf mikt op een beursgang in het vierde kwartaal van 2012. Dat meldt Reuters.
Goldman Sachs, Mediobanca en UBS zijn aangesteld om het proces te begeleiden. Private equity bedrijf Syntegra, met een meerderheidsaandeel in Moleskine, denkt dat een beursgang goed is voor de toekomst van het bedrijf.
Het bedrijf Moleskine is opgericht in 1997. Het type notitieboekje is echter al veel ouder en werd door kunstenaars en schrijvers als Bruce Chatwin en Ernest Hemingway gebruikt in de negentiende en twintigste eeuw.
Sinds 2006 zegt het bedrijf zijn omzet te zien stijgen met circa 25 procent per jaar. Het bedrijf is gegroeid van 15 medewerkers in 2006 naar 100 werknemers. In 2010 draaide het Italiaanse bedrijf een omzet van 200 miljoen euro.
Dat weet ik niet. Moleskine heeft echt geen noemenswaardige concurrentie en de markt is verre van verzadigd wat alleen al blijkt uit de enorme groei die het bedrijf ondergaat. Daarnaast komt de IPO redelijk vroeg wat kansen kan bieden als de trend van groei zich voortzet. Ik denk niet dat het een miljardenindustrie gaat worden maar als de omzet stabiliseert bij 500M dan kan een koersintroductie van 40x earnings best interessant zijn.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 19:27 schreef JimmyJames het volgende:
Dat gaat op voor veel merkartikelen niet waar?
Net even zitten klote maar het werkt nietquote:Op zaterdag 23 juni 2012 15:30 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik heb dit zelf nog nooit zo gedaan, maar waarom een Stop order? Een Stop order is toch altijd gericht op een koers die nog niet is bereikt?
Het lijkt mij dat een Bestens order gewoon zou moeten werken, want America Movil heeft 8,00 geboden. Voor de zekerheid kun je echter een Limiet order ingeven. Ik zou zelf de limiet op 7,99 euro zetten, dan weet je zeker dat er geen verwarring kan ontstaan of je op exact 8,00 wel of niet wilt verkopen.
! even bekijken.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 19:27 schreef JimmyJames het volgende:
Dat gaat op voor veel merkartikelen niet waar?
Burger King is trouwens sinds eergisteren terug op de beurs: http://www.google.com/finance?q=NYSE%3ABKW
Als ik me niet vergis is de market cap nu $5,5B oftewel meer dan 16 keer kleiner dan MCD.
Terug naar de beurs gebracht door private equity, dat ze verdrinken in de schuld hoefde ik de cijfers niet voor te raadplegenquote:Op zondag 24 juni 2012 20:25 schreef JimmyJames het volgende:
Ik had hun laatste cijfers gisteravond nog even bekeken: http://investor.bk.com/ph(...)D=1699596&highlight=
Ze hebben toch wel een aanzienlijke schuld.
Heb ik ook gedaan en ik vond de analyses dusdanig goed dat ik nu een betalende gebruiker ben. Vziw wordt Morningstar voor wat betreft de aandelen research alleen door haar abonnees betaald. De analyses, de conclusies en de fair value schattingen zijn daardoor redelijk kritisch. Als je een analyse doorgenomen hebt, heb je over het algemeen een goed overzicht over welke pros and cons er bestaan rondom een bepaald fonds en of het aandeel interessant zou kunnen zijn voor je eigen portfolio.quote:Op maandag 25 juni 2012 17:26 schreef JimmyJames het volgende:
Heeft iemand ervaring met morningstar? Ik zit eraan te denken een 14 dagen trial te nemen om even alle analyses te lezen over de aandelen die ik volg.
Waar kan je dat aanmaken?quote:Op maandag 25 juni 2012 17:26 schreef JimmyJames het volgende:
@Dino true that
Heeft iemand ervaring met morningstar? Ik zit eraan te denken een 14 dagen trial te nemen om even alle analyses te lezen over de aandelen die ik volg.
Wat kost dat ongeveer?quote:Op maandag 25 juni 2012 18:01 schreef jaco het volgende:
[..]
Heb ik ook gedaan en ik vond de analyses dusdanig goed dat ik nu een betalende gebruiker ben. Vziw wordt Morningstar voor wat betreft de aandelen research alleen door haar abonnees betaald. De analyses, de conclusies en de fair value schattingen zijn daardoor redelijk kritisch. Als je een analyse doorgenomen hebt, heb je over het algemeen een goed overzicht over welke pros and cons er bestaan rondom een bepaald fonds en of het aandeel interessant zou kunnen zijn voor je eigen portfolio.
Ik heb overigens een abonnement op Morningstar UK, omdat die zowel de amerikaanse fondsen als de grote europese fondsen bespreken (en een sporadische emerging market large cap). Ik weet niet hoe ver Morningstar NL al is met het bestand aan Nederlandse aandelen analyses, want ze zijn nog niet zo lang bezig.
Zou ook wel bijzonder zijn als ze ook maar gedeeltelijk hun bod gestand doen. Ze kunnen de stukken KPN voor 10% minder gewoon op de open markt aankopen, dan zouden ze een pak slaag verdienen als ze meer betalen.quote:Op zondag 24 juni 2012 18:38 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Net even zitten klote maar het werkt niet
Of ik krijg de melding ''Combinatie ordertraject, ordersoort en geldigheid niet toegelaten'' en als ik bestens kies krijg ik de melding ''U heeft onvoldoende positie in dit fonds''
En kan nu niet bellen en morgenvroeg ben ik niet in de gelegenheid om te bellen.
Dan maar aankijken.
update van maandag:quote:Op maandag 25 juni 2012 18:36 schreef 123dudeguys het volgende:
Na de daling van vandaag is de bodem eindelijk inzicht voordat de zomerally begint. Je kan nu al long gaan wat ik ga doen na de close op wallstreet of wachten op mogelijke capitulatie. Ik hoop dat de markt meer daalt 2-5% dan kan ik average down. Deze week komt er zeker een bodem!
Deze zomer wordt geweldig voor stockpickers.
quote:Op donderdag 28 juni 2012 18:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Voor de Vivendi volgers: Levy bites the dust
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE85R0MN20120628
Sell the newsquote:
laat anders ff je trackrecord zien?quote:Op vrijdag 29 juni 2012 13:26 schreef 123dudeguys het volgende:
update van woensdag:
[ afbeelding ]
de markt is enekel procenten gestegen, zoals je ziet is technische + fundamentele analyse niet onfeilbaar. Van de laatste 4 signalen zijn is er één gefaald, en we zijn nu bezig met de vierde signaal. Wat je nu dus kan doen is een stop zetten onder de week low. Ik verwacht niet dat we daar meer komen, want het lijkt erop dat deze week de bodem is gevormd, maar 100% winkans is onmogelijk. Zelf gebruik ik geen stops, ik heb gebacktest en stops geven lagere winst waarschijnlijk door slechtere exits, dus ik ga gewoon voor lager leverage. Gebruik je eigen moneymanagement om veilig te profiteren van de zomerraly.
Sta klein up inderdaad door het dividend. Denk dat ik ze ook de deur maar uit doe .. ben normaal niet zo van het kopen/verkopen (lol deze kneus heeft Cisco nogsteeds ... ) maar heb momenteel een wat andere manier - buiten het de financiële markt - om een deel van mijn centjes te laten renderen dus ben beetje bij beetje alles de deur uit aan het doen.quote:Op vrijdag 29 juni 2012 14:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Sell the news
Ik denk dat het wel even gedaan is met Vivendi, als de rook is opgetrokken denk ik dat beleggers zich zullen realiseren dat een break-up vrij onmogelijk is, zeker in de huidige omstandigheden.
Marcoc Telecom met fors krimpende marges en een partieel belang.
Acitvision Blizzard ook slechts een partieel belang
SFR te groot en krimpende markt
Universal, kun je niks mee doen totdat anti trust zaak inzake EMI rond is, en dan nog: wie zou dat gaan kopen?
Blijven over Canal + (ook daar is een derde partieel eigenaar), en GVT (maar da's hun enige groeibriljantje).
Ofwel: als ze delen verkopen zullen ze daar, uitgezonderd GVT niet de hoofdprijs voor beuren.
Ze hebben nietemin een aaridge run-up gehad vanaf het dieptepunt (cash en stock dividiend meegerekend) van bijna 30%
Take the money and run, imho!
die heb ik niet, maar je kan zelf zien dat de laaste drie sterke signalen die ik trade eentje zwaar verlies leed. Dus mijn analyse is niet onfeilbaar. Zelf ben ik nu long via ES sinds maandag. (ik switch dit later misschien naar lagere leverage als we overbought zijn) Ik heb geen bewijs gegeven maar je kan zelf zien via grafiek dat ik long ben, niet persé welk niveau (in Lynx is dat te vervalsen)quote:
Ja, daar moest ik vanochtend nog aan denken. Scheelt dat veel in premie, neem aan dat de volatiliteitspremie ook omhoog is gegaan?quote:Op vrijdag 29 juni 2012 16:08 schreef JimmyJames het volgende:
Ik was van de week nog van plan ING-puts te schrijven bij wijze van experiment Maar eens kijken of we maandag een stap terug kunnen doen.
Idiootquote:Op zaterdag 30 juni 2012 13:49 schreef Arcee het volgende:
Wall Street-handelaar pleegt zelfmoord in rechtszaal
Behalve de 2e termijn zekerquote:Op woensdag 4 juli 2012 22:21 schreef Bayswater het volgende:
Van 1 juni tot eind september long, gaat ieder Amerikaans verkiezingsjaar goed
Het gaat nu snel allemaal. Bedoel je dat de verkoop van Activision Blizzard niet realistisch is ? Of het oplossen van de problemen op langere termijn ?quote:Op maandag 9 juli 2012 15:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
jaco: @ Vivendi http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8650SZ20120709
Ik geloof niet dat het allemaal erg realistisch is
Nee, wie gaat nou 15 mrd voor Activision Blizzard neerleggen? Wetende dat Vivendi iets moet, en wel nu. In de huidige tijd.quote:Op maandag 9 juli 2012 18:35 schreef jaco het volgende:
[..]
Het gaat nu snel allemaal. Bedoel je dat de verkoop van Activision Blizzard niet realistisch is ? Of het oplossen van de problemen op langere termijn ?
Het deel van Vivendi is 'maar' 8 mrd. De koper hoeft vziw geen bod op de rest te doen, als Vivendi dat ook niet hoefde. Ik denk dat er voldoende belangstelling zal zijn. Het artikel geeft al een aantal partijen aan. Naarmate er meer belangstelling is, speelt de verkoopdruk op Vivendi minder mee.quote:Op maandag 9 juli 2012 19:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nee, wie gaat nou 15 mrd voor Activision Blizzard neerleggen? Wetende dat Vivendi iets moet, en wel nu. In de huidige tijd.
Ja de correlatie is even zoek. Waarschijnlijk heeft iemand vandaag de grafieken van de euro en een aantal indexen naast elkaar gelegd en ontdekt dat toen de eur/usd in het najaar van 2000 op zijn alltime low van tegen 0.80 stond, dat de Europese aandelen indices toen juist allemaal tegen hun alltime high stonden... Plaats natuurlijk ook de huidige 1.225 in perspectief of geeft aan hoe fanatiek de FED bezig is geweest om de usd de verzwakken.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 16:50 schreef JimmyJames het volgende:
Het lijkt de beurzen weinig uit te maken dat de euro een nieuwe 56 low neerzet tov de dollar of is dat nu opeens bullish?
QFT.quote:Op woensdag 11 juli 2012 13:03 schreef flyguy het volgende:
Er gebeurd de laatste maanden echt helemaal niets...
Is ook wel even lekker, even je hoofd op iets andersquote:Op woensdag 11 juli 2012 13:03 schreef flyguy het volgende:
Er gebeurd de laatste maanden echt helemaal niets...
Ik vind alle aandelen die je noemt aan de dure kant, hoewel ik zelf nog wel een plukje Microsoft heb. Bekijk voor de grap eens de 5-jaar grafiek van deze large-caps, dan krijg je een heel ander perspectief.quote:
Stockpicking met hoofdletter Squote:Op donderdag 12 juli 2012 07:45 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik vind alle aandelen die je noemt aan de dure kant, hoewel ik zelf nog wel een plukje Microsoft heb. Bekijk voor de grap eens de 5-jaar grafiek van deze large-caps, dan krijg je een heel ander perspectief.
Ik heb onlangs een Australische small-cap (of liever gezegd: micro-cap) aangeschaft: http://www.bloomberg.com/quote/ZGL:AU
Zicom Group is aktief in verschillende engineering (is hier een goede nederlandse vertaling voor?) sectoren in Australie en Zuid-oost Azie, maar het zag helaas de omzet en winst instorten in de voor hen belangrijkste daarvan: deck machinery. Deze aktiviteit is gebaseerd op orders voor het produceren en daarna plaatsen van hijskranen e.d. op schepen.
De eigenaar/directeur geeft in het halfjaarverslag aan dat de orders weer zullen terugkeren: de scheepsbouw voor off-shore oliewinning is weer aangetrokken en de orders voor deck machinery lopen daar 1 a 2 jaar achteraan. Ik geloof hem voor dit moment.
Het idee heb ik gejat van deze blog post: http://kelpie-capital.com(...)ced-growth-business/
De P/E is 4.85 gebaseerd op de laatste, tegenvallende earnings. De schuldenlast is beperkt en het bedrijf wordt sinds 1978 door dezelfde familie geleid. Ik ben geen scheepsvaart deskundige, vandaar dat dit aandeel een klein percentage in mijn portfolio is. Maar het lijkt me dat takels en hijskranen op schepen een doorlopende business vormen. Het is echter mogelijk dat Zicom dit verkeerd aanpakt of om een andere reden het vertrouwen van klanten kwijt is. Dan is het aandeel terecht afgestraft. Ik kon daar echter niets over terug vinden. Als de olieprijs serieus gaat zakken, is dit ook een bedreiging.
Ik durf de gok wel aan dat Zicom door deze moeilijke periode komt en de koers zich herstelt. De aandeelhouder krijgt ook nog eens dividend terwijl die daar op wacht.
Vanaf welke P/E zou je MSFT en IBM dan aantrekkelijk noemen?quote:Op donderdag 12 juli 2012 07:45 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik vind alle aandelen die je noemt aan de dure kant, hoewel ik zelf nog wel een plukje Microsoft heb. Bekijk voor de grap eens de 5-jaar grafiek van deze large-caps, dan krijg je een heel ander perspectief.
Dat weet ik niet, maar ik heb een ander soort vuistregel. Ik ga er vanuit dat de komende koersval erger zal uitpakken als die van 2008/2009, omdat de onderliggende economische problemen ook groter zijn als toen. Ik vind dergelijke grote fondsen daarom pas interessant als ze door hun minimum koers van de vorige crisis zakken. Dit is meestal de prijs van maart 2009.quote:Op donderdag 12 juli 2012 13:24 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Vanaf welke P/E zou je MSFT en IBM dan aantrekkelijk noemen?
Interessante naam.quote:Op donderdag 12 juli 2012 07:45 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik vind alle aandelen die je noemt aan de dure kant, hoewel ik zelf nog wel een plukje Microsoft heb. Bekijk voor de grap eens de 5-jaar grafiek van deze large-caps, dan krijg je een heel ander perspectief.
Ik heb onlangs een Australische small-cap (of liever gezegd: micro-cap) aangeschaft: http://www.bloomberg.com/quote/ZGL:AU
Zicom Group is aktief in verschillende engineering (is hier een goede nederlandse vertaling voor?) sectoren in Australie en Zuid-oost Azie, maar het zag helaas de omzet en winst instorten in de voor hen belangrijkste daarvan: deck machinery. Deze aktiviteit is gebaseerd op orders voor het produceren en daarna plaatsen van hijskranen e.d. op schepen.
De eigenaar/directeur geeft in het halfjaarverslag aan dat de orders weer zullen terugkeren: de scheepsbouw voor off-shore oliewinning is weer aangetrokken en de orders voor deck machinery lopen daar 1 a 2 jaar achteraan. Ik geloof hem voor dit moment.
Het idee heb ik gejat van deze blog post: http://kelpie-capital.com(...)ced-growth-business/
De P/E is 4.85 gebaseerd op de laatste, tegenvallende earnings. De schuldenlast is beperkt en het bedrijf wordt sinds 1978 door dezelfde familie geleid. Ik ben geen scheepsvaart deskundige, vandaar dat dit aandeel een klein percentage in mijn portfolio is. Maar het lijkt me dat takels en hijskranen op schepen een doorlopende business vormen. Het is echter mogelijk dat Zicom dit verkeerd aanpakt of om een andere reden het vertrouwen van klanten kwijt is. Dan is het aandeel terecht afgestraft. Ik kon daar echter niets over terug vinden. Als de olieprijs serieus gaat zakken, is dit ook een bedreiging.
Ik durf de gok wel aan dat Zicom door deze moeilijke periode komt en de koers zich herstelt. De aandeelhouder krijgt ook nog eens dividend terwijl die daar op wacht.
Ik had de P/E van de Bloomberg website vermeld zonder deze grondig te kontroleren. De laatste EPS is 0,0439 SGD ttm bij Bloomberg. Ik kan helaas geen heldere uitleg bij hun statistics terugvinden. Bloomberg houdt echter de Diluted EPS per half jaar bij. FH1 2012 was 0,02 SGD per aandeel en FH2 2011 was 0,03 SGD, opgeteld 0,05 SGD.quote:Op donderdag 12 juli 2012 20:57 schreef MrUnchained het volgende:
Ik snap alleen de P/E berekening niet helemaal. Als ik snel kijk was vorig (fiscaal) jaar de EPS SGD 0.066 (wat overigens de hoogste winstgevendheid over de laatste 5 jaar was). De guidance voor dit jaar is een daling van 50-60%, dus ongeveer SGD 0.03. Dat is met de huidige wisselkoers ongeveer AUD 0,023. Dus grofweg een P/E van 7-8x. De P/E van 5x zal wel gebaseerd zijn op kalenderjaren.
Het gaat dan ook om de 11 belangrijkste posities. Meer dan de helft hiervan is trouwens prestatie beloning. We mogen aannemen dat dit grotendeels zal wegvallen bij tegenvallende prestaties. Dit is een punt om te kontroleren bij het komende jaarverslag.quote:En het viel me bij het doorbladeren van het jaarverslag op dat vooral de familie Sim erg enthousiast van deze tent wordt. Opperhoofd Sim harkte vorig jaar een schandalige SGD 1.2m binnen (daar moet je in Nederland toch een behoorlijk fatsoenlijke tent voor leiden om dat te verdienen en niet zo'n prutsig klein bedrijf als dit) en samen met zijn familieleden en overige vrienden zelfs SGD 4.3m. Dat is gewoon bijna 10% van de market cap.
Misschien is het dan tijd voor een korte update van mijn kantquote:Op donderdag 12 juli 2012 16:10 schreef jaco het volgende:
Ik geloof dat de markt overgewaardeerd is. Het Shiller P/E argument van Selang is al een tijdje niet voorbij gekomen, maar ik neem aan dat je kennis hebt genomen van zijn redenering. Er zijn andere indicatoren zoals Tobin's Q ratio die ongeveer hetzelfde verhaal vertellen.
Door nu zelfbeheersing te tonen, kun je straks goedkoop inslaan. Het kan trouwens ook zijn dat het Shiller P/E koopsignaal de komende 10 jaar niet wordt bereikt.
5 of 10 is een nog beter koopmoment!quote:Op vrijdag 13 juli 2012 16:09 schreef 123dudeguys het volgende:
Selang heeft gelijk en als je naar je grafiek kijk zie je dat AEX 195 geen koopmoment is, het dal wordt dieper dus AEX 50 of 100
ja maar LXIV hoe groot is hier de kans op? je weet nu al dat 195 geen koopmoment is, omdat het een steun werdt door de overheidstekorten extra omhoog te schroeven. Aangezien dat niet meer werkt als we weer op 195 komen, gaan we diepere val krijgen. En dan denk ik een val van 95% is teveel. Een val van 50-75% is logischerquote:
Hoe weet jij dan dat 195 binnenkort op de teller staat?quote:Op vrijdag 13 juli 2012 17:42 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
ja maar LXIV hoe groot is hier de kans op? je weet nu al dat 195 geen koopmoment is, omdat het een steun werdt door de overheidstekorten extra omhoog te schroeven. Aangezien dat niet meer werkt als we weer op 195 komen, gaan we diepere val krijgen. En dan denk ik een val van 95% is teveel. Een val van 50-75% is logischer
Die kans is heel klein. Maar ik vind het ook onzin om te roepen dat de AEX naar de 50 moet, omdat aandelen zo belachelijk duur zijn.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 17:42 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
ja maar LXIV hoe groot is hier de kans op? je weet nu al dat 195 geen koopmoment is, omdat het een steun werdt door de overheidstekorten extra omhoog te schroeven. Aangezien dat niet meer werkt als we weer op 195 komen, gaan we diepere val krijgen. En dan denk ik een val van 95% is teveel. Een val van 50-75% is logischer
Wat een onzin man! Je moet gewoon constant blijven monitoren. Als nou alle winsten omhoogschieten, wat waarschijnlijk niet gaat gebeuren, kan de markt goedkoop worden als de prijzen niet mee omhoog gaan. AEX195 zou een goed koopmoment kunnen zijn, dat weet je nu echter nog niet. Een aex rond de 80 ga je echt niet op de borden zien, en als je het ziet, dan heb ik wel wat andere dingen aan mijn hoofd dan investeren ook al is dat op dat moment historisch gezien rationeel.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 16:09 schreef 123dudeguys het volgende:
Selang heeft gelijk en als je naar je grafiek kijk zie je dat AEX 195 geen koopmoment is, het dal wordt dieper dus AEX 50 of 100
Als je een goedkoop aandeel vindt, zou je dat inderdaad gewoon kunnen kopen. Zeker als je een uitgebreide analyse hebt gedaan en het aandeel met grote waarschijnlijkheid ondergewaardeerd is. Als echter op dat moment de markt in z'n algemeen als duur wordt beschouwd, dan loop je ook met dat goedkope aandeel een risico op prijsdaling.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 23:32 schreef monkyyy het volgende:
Waarom moet de gehele index trouwens "goedkoop genoeg" zijn als je specifieke aandelen wil buy-and-holden?
nee AEX 195 kan geen goed koopmoment meer zijn als de de logica volgt dat we alleen 195 bereiken als de overheidstekorten niet meer mogelijk zijn. we zijn hier nu door overheidstekorten volgens Selang grafiek, dus als we naar 195 dalen dan komt dat zeker weten door wegvallen van overheidstekorten. wat er dan gebeurt mensen denken 195 is goed koopmoment want vorige keer was dat ook, maar dat is fout, want overheidstekorten zijn weggevallen en dat is wat de vorige keer 195 steun maakte. de driver van de 195 steun valt weg dan zal in de toekomst 195 geen goed koopmoment zijn, ik kan geen andere driver bedenken die hetzelfde doet als overheidstekorten, tenzij hyperinflatie maar ik denk kans klein want dan gaat de economie volledig kapot, dus de markt gaat dwars door 195 heen en de bodem wordt pas bereikt als de markt zelf een bodem weet te vormen door capitulatie. wanneer we door 195 heen gaan zal waarschijnlijk de werkloosheid binnen 3 maanden stijgen van 7 naar 20%.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 20:05 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Wat een onzin man! Je moet gewoon constant blijven monitoren. Als nou alle winsten omhoogschieten, wat waarschijnlijk niet gaat gebeuren, kan de markt goedkoop worden als de prijzen niet mee omhoog gaan. AEX195 zou een goed koopmoment kunnen zijn, dat weet je nu echter nog niet. Een aex rond de 80 ga je echt niet op de borden zien, en als je het ziet, dan heb ik wel wat andere dingen aan mijn hoofd dan investeren ook al is dat op dat moment historisch gezien rationeel.
Ik neem aan dat met redelijke kans bedoeld wordt: 50%/50%quote:Op zaterdag 14 juli 2012 16:38 schreef 0108daniel het volgende:
Peugeot Citroën die ruim 7% was gedaald gisteren komen steeds lagere toppen.
Ik heb er even een simpel grafiekje van gemaakt:
[ afbeelding ]
Redelijke kans dat de markt even up zal gaan en daarna weer short gaat.
Maandag stap ik in.
Toch zal de kans groter zijn.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 16:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik neem aan dat met redelijke kans bedoeld wordt: 50%/50%
Dit mag je absoluut niet zo stellen. Als de relatieve verhoudingen in de factoren die voor de winst zorgen anders worden hoeft dat niet persé te betekenen dat de winsten ook gaan dalen. Bovendien zijn de winsten nu hoger dan in het dieptepunt van de crisis. Wanneer de AEX nu dus 195 zou bereiken met de huidige winsten zou er een veel lagere p/e zijn dan tijdens het vorige dieptepunt. Je kunt ze niet met elkaar vergelijken en je moet naar de ratio kijken in plaats van naar één van de twee factoren in de breuk. Je moet gewoon constant naar meerdere ratio's en getallen kijken om tot je investeringsbeslissing te komen en niet alleen puur naar de stand van de AEX.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 11:42 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
nee AEX 195 kan geen goed koopmoment meer zijn als de de logica volgt dat we alleen 195 bereiken als de overheidstekorten niet meer mogelijk zijn. we zijn hier nu door overheidstekorten volgens Selang grafiek, dus als we naar 195 dalen dan komt dat zeker weten door wegvallen van overheidstekorten. wat er dan gebeurt mensen denken 195 is goed koopmoment want vorige keer was dat ook, maar dat is fout, want overheidstekorten zijn weggevallen en dat is wat de vorige keer 195 steun maakte. de driver van de 195 steun valt weg dan zal in de toekomst 195 geen goed koopmoment zijn, ik kan geen andere driver bedenken die hetzelfde doet als overheidstekorten, tenzij hyperinflatie maar ik denk kans klein want dan gaat de economie volledig kapot, dus de markt gaat dwars door 195 heen en de bodem wordt pas bereikt als de markt zelf een bodem weet te vormen door capitulatie. wanneer we door 195 heen gaan zal waarschijnlijk de werkloosheid binnen 3 maanden stijgen van 7 naar 20%.
wedden dat als de grafiek tot 2008 opgerekt wordt dat je dezelfde lijn maar dan naar boven kunt trekkenquote:Op zaterdag 14 juli 2012 21:07 schreef LXIV het volgende:
Toch heb ik ook iedere keer als ik zo'n grafiekje zie het gevoel dat het niet 100% bullshit is. Want je ziet toch duidelijk een vrijwel rechte lijn die precies door die toppen heengaat. Toeval of geen toeval, het is frappant.
Nee, dat weet ik wel. Ik heb zelf wel eens volledig random grafieken gemaakt waarin dat soort 'patronen' ook duidelijk zichtbaar waren. Maar toch.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 21:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
wedden dat als de grafiek tot 2008 opgerekt wordt dat je dezelfde lijn maar dan naar boven kunt trekken
zeg maar welk fonds, en welk signaal je wilt hebben
De vraag is ook niet of je achteraf een patroon kunt zien in een grafiek maar of een patroon dat je ziet voorspellende waarde heeft over wat er in de toekomst gaat gebeuren. M.a.w., geeft die mooie rechte lijn die je ziet in de toekomst steun of weerstand. Dat is wat je moet testen. Niet of je achteraf toppen of dalen met een lijntje met elkaar kunt verbinden, want dat kun je altijd.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 21:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik wel. Ik heb zelf wel eens volledig random grafieken gemaakt waarin dat soort 'patronen' ook duidelijk zichtbaar waren. Maar toch.
Ik dacht ook altijd dat het onzin was, alleen bleek ik dat verkeerd te hebben.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 21:07 schreef LXIV het volgende:
Toch heb ik ook iedere keer als ik zo'n grafiekje zie het gevoel dat het niet 100% bullshit is. Want je ziet toch duidelijk een vrijwel rechte lijn die precies door die toppen heengaat. Toeval of geen toeval, het is frappant.
Nee hoor, je had het in eerste instantie juist goed. Het is optisch bedrog en zoals S. al zei: voorspel dan eens iets voor de toekomst.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 21:48 schreef 0108daniel het volgende:
[..]
Ik dacht ook altijd dat het onzin was, alleen bleek ik dat verkeerd te hebben.
Nadat ik zelf vaker graffieken maakte (welliswaar achteraf) klopte het MEESTAL wel, niet altijd.
Natuurlijk blijft beleggen een soort van gokken.
Nou oke, laten we Facebook pakken.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 21:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee hoor, je had het in eerste instantie juist goed. Het is optisch bedrog en zoals S. al zei: voorspel dan eens iets voor de toekomst.
Het kan dus omhoog of omlaag? Daar hoef ik geen lijntjes voor te trekken.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 22:24 schreef 0108daniel het volgende:
[..]
Nou oke, laten we Facebook pakken.
Laten we even denken dat er deze week geen bijzonder nieuws komt van Facebook.
De koers zal waarschijnlijk dan langzaam omhoog gaan.
Waarom gaat de koers omhoog?
Facebook gaat klem, dus uiteraard kan je 2 kanten op, short/long.
Als je kijkt naar de 2 VERTICALE lijnen en die schuin boven elkaar leg dan zal je zien dat de koers omhoog gaat.
[ afbeelding ]
Op 11-07 en 13-07 maakt Facebook 2 bodems (punten)
Dit kan je zien als een steun op ongeveer 30.50.
Als de koers daalt dan zal die steun vinden rond de 30.50.
Zoniet dan valt de koers terug naar beneden en dan moet ik een nieuwe grafiek maken waarop die dan steun vind.
Maargoed, ik denk dus dat ie omhoog gaat en zal tegen de weerstand van 31.30 (zie de punten tussen de datum: 11/12-07.
Ik ben erg slecht in het uitleggen, maar ik hoop dat het een klein beetje duidelijk is
Zoals ik eerder aangaf is het altijd een gok omdat je nooit 100% zeker kan voorspellen wat de koers doet.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 22:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het kan dus omhoog of omlaag? Daar hoef ik geen lijntjes voor te trekken.
Maar als het zo zeker is: waarom koop je dan niet je helemaal suf aan calls FB? Dan ben je snel rijk?
trendlijnen is volgens mij hetzelfde als astrologie, en dus ik geloof niet dat het werkt. want jij tekent trendlijnen op lijnen en niet op candlesticks. een andere doet het op candlesticks. teveel variatie.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 22:29 schreef 0108daniel het volgende:
[..]
Zoals ik eerder aangaf is het altijd een gok omdat je nooit 100% zeker kan voorspellen wat de koers doet.
Wie weet stort er een vliegtuig op het hoofdgebouw van Facebook.
Kijk maar naar de WTC's, toen gingen de koersen ook hard omlaag en dat had ook niemand verwacht.
ach zo gelooft iedereen ergens anders in.quote:Op zondag 15 juli 2012 01:49 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
trendlijnen is volgens mij hetzelfde als astrologie, en dus ik geloof niet dat het werkt. want jij tekent trendlijnen op lijnen en niet op candlesticks. een andere doet het op candlesticks. teveel variatie.
Maar dit is natuurlijk wel essentieel. Het verschil tussen een "methode" en een "kunst" is dat je van tevoren definieert hoe je toppen en bodems definieert en wat de regels zijn voor het trekken van lijnen.quote:Op zondag 15 juli 2012 10:50 schreef 0108daniel het volgende:
[..]
ach zo gelooft iedereen ergens anders in.
het kan zowel met een lijngrafiek als met candlesticks.
dit omdat de toppen en bodems duidelijk zichtbaar zijn.
Ja en ja. Lemans24 heeft er ook. LXIV niet meer, want die heb ik overgenomenquote:Op zondag 15 juli 2012 17:12 schreef AQuila360 het volgende:
http://www.belegger.nl/ni(...)obligatie-kopen.html
Wat vinden jullie van die ASR obligaties? En klopt het wat hij zegt want dan zou iedereen die toch willen?
Iemand hier had die toch al?
De bovenste zeven landen kun je alvast kopen SeLangquote:Op zondag 15 juli 2012 14:50 schreef Walkerr het volgende:
http://www.mebanefaber.com/2012/07/09/global-stock-value-model/
Hoe vaak moet ik het nu nog uitleggen?quote:Op zondag 15 juli 2012 17:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
De bovenste zeven landen kun je alvast kopen SeLang
Dit lijstje toont in ieder geval dat historische 'E's nergens anders goed voor zijn dan het verpakken van de visquote:Op zondag 15 juli 2012 18:06 schreef SeLang het volgende:
Misschien moet ik eens een sticky topic maken hierover want het komt elke maand ofzo terug
Heb je gekeken of er in de jaarverslagen iets staat over 'transacties met gelieerde partijen'.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 05:49 schreef jaco het volgende:
Sommige beleggers beschouwen een familiebedrijf als een nadeel. Ik zie het als positief, afhankelijk van de familie uiteraard. Een bedrijf dat wordt gekontroleerd door een familie zal minder druk voelen tot korte termijn scores en eerder investeren voor de langere termijn. Omdat ze hun eigen geld riskeren, mogen we bovendien rationelere keuzes verwachten.
Meer of het nu dan nog de moeite waard is?quote:Op zondag 15 juli 2012 17:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ja en ja. Lemans24 heeft er ook. LXIV niet meer, want die heb ik overgenomen
Waarom zou iedereen die dan toch willen, ze zijn nog steeds achtergesteld (weliswaar cumulatief), en dus zeker niet risicovrij. Daarnaast is er het risico dat ze eerder worden gecalled (omdat ze uit hoofde van Solvency II niet meer als kernkapitaal kwalificeren), dat zou het effectieve rendement aanzienlijk raken (aangezien ze thans boven pari noteren). Ze zijn niet helemaal zonder reden geprijsd zoals ze zijn geprijsd?
Het is een zogenaamde 'step up'. Dat wil zeggen dat in 2019 de rente gereset wordt naar 3 maandeuribor met een opslag van 9.7%. Dat is niet aleen een bizar hoge opslag, maar het is ook aannemerlijk dat deze lening onder Solvency II niet meer als kernkapitaal kwalificeert, en dat is de reden dat de auteur ervan uitgaat dat ie in 2019 gecalled wordt (dat will zeggen a pari afgelost; i.e. tegen 100)%. Die kans lijk me inderdaad ontzettend hoog, maar geen garanties.
Vind het wel weer een typtisch geval van 'guru loopt achter de feiten aan'. Een maandje geleden noteerde het ding op 101, en nu op 106. Hell, vorig jaar in de herfst heb ik er nog een stapel op 93-en-een beetje kunnen aanschaffen
Dit soort rendementen zijn vrij normaal bij financiele achtergestelde perps (8-12%), die 'step up' is niet zo normaal, echter aangezien die boven pari noteert, geeft een voortijdige call geen voordeel maar een nadeel, en hoef je ook geen bod tot inkoop te verwachten (althans niet met een premie).
Het spul is, zoals veel perps, niet erg liquide, dus alleen aan te raden als je bereid bent ze lang aan te houden. Ik hou ze in principe tot lossingsdatum aan voor de rente, tenzij het effectieve rendement onder de 7,5% of zo zou duiken (dat zou zijn bij een koers richting 118 of daaromtrent).
Let wel: koopjes bestaan niet (echt ), ook deze is wel ongeveer geprijsd naar zijn risico.
In het verleden, en wellicht ook deels nog nu, speelde mee dat deze ooit ontstaan is uit de Amerikaanse avonturen van ASR. Ze hebben ooit eens wat in de USA gehad, en hadden ter financiering een obligatie uitstaan die vooral aan Amerikanen was gesleten. Die hebben ze toen afgelost door een ruil met een nieuwe obligatie, wat deze perps waren. Dat is imho ook de reden waarom daar vorig jaar onredelijke verkoopdruk op kwam, die Amerikanen wilden van hun (illiquide) stukken in Euro af. Daarom heeft ie soms een beetje raar koersverloop. Ter illustratie, ik had destijds een order voor 95,xx ingelegd, en die was een tijdje later opeens op 93.xx gevuld.... Iemand in pantiek met een grote laatorder, en weinig bid (en de verkoper had kennelijk geen zin om zijn laat order op te delen in kleinere orders).
Dit zijn dus typisch stukken die je wil oppikken in een situatie van paniek
Dus mr. guru hoort de bel wel luiden, maar mist toch de klepel wel een beetje.
Maar goed, voor 118 zijn ze dus te koop
Nog meer vragen?
PS: ik heb ook nog de emissieprospectus voor je, als je wil
en hier kun je er ook nog veel over lezen, heeft mr. guru ongetwijfeld ook gescand http://www.iex.nl/Forum/T(...)DERLAND-09-PERP.aspx
De bondigheid van deze vraag doet mij veronderstellen dat je beter geen perps of structured producten moet kopenquote:Op zondag 15 juli 2012 18:38 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Meer of het nu dan nog de moeite waard is?
Ik wil ze idd voor de lange termijn en ook niet al te veel.quote:Op zondag 15 juli 2012 18:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
De bondigheid van deze vraag doet mij veronderstellen dat je beter geen perps of structured producten moet kopen
Mijn mening. als je de stukken voor lange tijd wil aanhouden, ja, misschien wel even wachten totdat de frontrunners er weer uit zijn (dan bedoel ik natuurlijk mr. guru ).
Denk je er even snel een 'ritje' mee te maken; kansloos
Dan maakt het ook niet zo veel uit of je ze voor een paar percent goedkoper of duurder koopt.quote:Op zondag 15 juli 2012 18:49 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik wil ze idd voor de lange termijn en ook niet al te veel.
Ik heb er al weer een hele tijd een stel. Voor minder gekocht dan ik ze aan jou verkocht heb.quote:Op zondag 15 juli 2012 17:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ja en ja. Lemans24 heeft er ook. LXIV niet meer, want die heb ik overgenomen
Ik begrijp de zorg vanuit de ASX beurs niet. De koers van het aandeel steeg in aanloop naar de winstwaarschuwing. Dit wijst niet op voorkennis aangezien iemand met voorkennis het aandeel zou verkopen. Hooguit is uitgelekt (of gewoon bekendgemaakt) dat er een nieuws bericht aan zou komen en heeft er een partij gespeculeerd dat dit goed nieuws zou zijn. Na de winstwaarschuwing is de koers ineengestort, maar dit is logisch. Wordt zo'n brief van de ASX mogelijk getriggered bij een bepaalde volatiliteit ? Er is zo te zien ook geen follow-up in deze correspondentie.quote:Op zondag 15 juli 2012 18:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: had je deze al gezien trouwens: http://www.zicomgroup.com(...)ous%20Disclosure.pdf Daar word ik niet echt warm van
Kun je Citroen en Peugeot niet opsplitsen? Heb die Peugeots nooit mooi gevonden , zo'n citroen kan me wel bekoren.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 21:56 schreef SeLang het volgende:
Peugeot CDS, met dank aan Hollande die minimumloon verhoogt en het ontslaan van werknemers wil verbieden.
"Credit Default Swaps, which have doubled in the past 4 months, to a record high spread of 813 bps, which means the probability of default for the company has nearly doubled from 29% to 52% in a few short months."
[ afbeelding ]
Maakt geen reet uit. Kosten voor het ontwikkelen van platformen en motoren worden tegenwoordig toch bijna allemaal gedeeld door een paar partijen anders is het al niet meer rendabel. Daarnaast worden een hoop van de onderdelen toch gekocht bij bedrijven als Bosch.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 22:04 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Kun je Citroen en Peugeot niet opsplitsen? Heb die Peugeots nooit mooi gevonden , zo'n citroen kan me wel bekoren.
Wanneer het contract wordt onderbroken en lineair wordt afgeschreve, en er te weinig rente betaald is, dan heb je een negatieve rente.quote:Op woensdag 18 juli 2012 01:12 schreef monkyyy het volgende:
Kan iemand me negatieve rentes uitleggen?
"Ik geef je een tientje, en geef me maar 9 euro terug over een jaar!"
waarom waarom waarom
Ik had hem op 0.165 AUD gekocht, dus op dit moment zo'n 36% rendement in een week. Ik beschouw het aandeel nog steeds als ondergewaardeerd, maar de margin of safety is wel grotendeels verdwenen. Ik ben vrij sceptisch over dit soort koerssprongen zonder fundamentele aanleiding. Het kan morgen ook weer naar 0.16 terug vallen.quote:Op woensdag 18 juli 2012 05:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
@jaco, Zicom gisteren bijna 20% omhoog, dus voorlopig een home run.
Op geen nieuws, dat dan weer wel.
Ik zag een omzet van 1.3 miljoen stukken, dus da's 260k AUD, een slordige 200k euro. Da's niks dus. En daar vliegt het 20% op omhoog. Superilliquide en een hoge kans op manipulatie dus. En dat werkt natuurlijk twee kanten op. Ik denk dat ik stukken zou kopen in de week voordat de opties aan de eigenaren/directie worden toegekendquote:Op woensdag 18 juli 2012 08:47 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik had hem op 0.165 AUD gekocht, dus op dit moment zo'n 36% rendement in een week. Ik beschouw het aandeel nog steeds als ondergewaardeerd, maar de margin of safety is wel grotendeels verdwenen. Ik ben vrij sceptisch over dit soort koerssprongen zonder fundamentele aanleiding. Het kan morgen ook weer naar 0.16 terug vallen.
De blog van het oorspronkelijke idee is vrij obscuur, maar de schrijver had het Zicom artikel ook op gurufocus.com geplaatst. Mogelijk dat een of meer lezers daar de case inmiddels ook zien zitten en het aandeel opbieden.
Zo'n DS3quote:Op dinsdag 17 juli 2012 22:04 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Kun je Citroen en Peugeot niet opsplitsen? Heb die Peugeots nooit mooi gevonden , zo'n citroen kan me wel bekoren.
Ik snap het ook niet. En al helemaal niet dat zelfs het EFSF nu leent tegen negatieve rentes. Feitelijk gezien kun je het dan geld dan nog beter cash aanhouden. Nu lijkt de negatieve rente me een soort van verzekering tegen brand/diefstal? Of is het zo dat wanneer Duitsland en Nederland uit de EMU stappen de obligatie in de nieuwe valuta wordt afgelost? SeLang? Dino? Weten jullie dit?quote:Op woensdag 18 juli 2012 01:12 schreef monkyyy het volgende:
Kan iemand me negatieve rentes uitleggen?
"Ik geef je een tientje, en geef me maar 9 euro terug over een jaar!"
waarom waarom waarom
En hoe ging het met de redelijke kans maandag overigens? Hoe groot was de schade?quote:Op zaterdag 14 juli 2012 16:38 schreef 0108daniel het volgende:
Peugeot Citroën die ruim 7% was gedaald gisteren komen steeds lagere toppen.
Ik heb er even een simpel grafiekje van gemaakt:
[ afbeelding ]
Redelijke kans dat de markt even up zal gaan en daarna weer short gaat.
Maandag stap ik in.
Je hebt een aardig grote kluis nodig om tientallen miljoenen in op te bergen. En cash geld opnemen/storten kost tegenwoordig ook geld, hequote:Op woensdag 18 juli 2012 11:17 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet. En al helemaal niet dat zelfs het EFSF nu leent tegen negatieve rentes. Feitelijk gezien kun je het dan geld dan nog beter cash aanhouden. Nu lijkt de negatieve rente me een soort van verzekering tegen brand/diefstal? Of is het zo dat wanneer Duitsland en Nederland uit de EMU stappen de obligatie in de nieuwe valuta wordt afgelost? SeLang? Dino? Weten jullie dit?
Ik denk dat je redenering klopt. Het was 0,01 % negatief meen ik. Als het nog verder zakt dan kun je het geld beter in biljetten uitprinten en de rente aan de veiligheid van het opslaan daarvan besteden.quote:Op woensdag 18 juli 2012 11:17 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet. En al helemaal niet dat zelfs het EFSF nu leent tegen negatieve rentes. Feitelijk gezien kun je het dan geld dan nog beter cash aanhouden. Nu lijkt de negatieve rente me een soort van verzekering tegen brand/diefstal?
Cash, obligaties, money market funds, etc. is bijna allemaal hetzelfde. Daar moet een bedrijf niet te veel (relatief natuurlijk) van op de balans hebben staan. Als een bedrijf daar geen goed renderende assets voor kan vinden (uitbreiding/overnamens), dus rendementen die toch wel flink boven dat van obligaties zijn, dan moet het gewoon gebruikt worden om of eigen aandelen (aanvankelijk van de prijs) of dividend uitgekeerd worden.quote:Op woensdag 18 juli 2012 11:51 schreef Kirov het volgende:
Als je veel geld in kas hebt gaan aandeelhouders zeuren dat ze dividend willen, als je dat als zeer veilige obligaties aanhoud kunnen ze niet echt gaan zeuren. Tenminste dat vermoed ik.
Als je deflatie verwacht kun je als uitlener natuurlijk ook een negatieve rente accepteren, aangezien dan de reele rente nog steeds positief kan zijn.quote:Op woensdag 18 juli 2012 12:02 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik denk dat je redenering klopt. Het was 0,01 % negatief meen ik. Als het nog verder zakt dan kun je het geld beter in biljetten uitprinten en de rente aan de veiligheid van het opslaan daarvan besteden.
0% kun je als uitlener nog accepteren indien je deflatie verwacht. Voor het accepteren van een negatieve rente bestaat vziw geen theoretisch of praktisch argument, behalve het bovenstaande (opslag kosten).
Geld tegen minder dan nul percent ophalen, en ASR perp's die 9% effectief doen opkopen, aangezien de staat toch al 100% eigenaar van ASR isquote:Op woensdag 18 juli 2012 19:30 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Als je deflatie verwacht kun je als uitlener natuurlijk ook een negatieve rente accepteren, aangezien dan de reele rente nog steeds positief kan zijn.
Echter is de negatieve rente momenteel niet het gevolg van deflatieverwachtingen, maar het simpele gebrek aan veilige alternatieven. Stel je bent een multinational een je hebt een kaspositie van een paar miljard, waar ga je dat laten? Dan wil je momenteel niet te veel bij dezelfde bank stallen, want dat geeft in een default situatie weer een hoop zorgen. Je gaat het ook niet aan de overheid in Spanje of Italie of Griekenland of noem het maar op uitlenen. Dus het liefste als goed zorgdrager, rendement op kasgeld draaien is in principe geen core business voor een multinational enkel risico's zo laag mogelijk houden is vaak de target, koop je enkel triple A staatspapier op. Dan is de keuze momenteel beperkt, met als gevolg dat de korte rentes van Duitsland, Nederland, Finland, Noorwegen, Zwitserland onder de 0% duiken. Er is gewoon geen andere veilige haven, waardoor bepaalde partijen geld toe willen geven om er vrijwel zeker van te zijn dat ze hun geld ook weer terug krijgen.
Wat zou Nederland of Duitsland hiermee kunnen doen? Momenteel heel veel geld in kortlopende staatsobligaties ophalen en vervolgens zeggen dat je de eurobonds gaat steunen waardoor Nederland en Duitsland die kortlopende staatsobligaties tegen een lagere koers weer terug zouden kunnen kopen en dus gewoon geld verdiend zouden hebben! Helaas is onze Jan Kees de Jager niet echt een hedge fund manager.
Dat veronderstelt wel dat ASR en ABN autonoom aan hun verplichtingen kunnen blijven voldoen, anders moet je als staat zijnde die 9% aan jezelf gaan overmaken. Schiet ook niet echt op.quote:Op woensdag 18 juli 2012 19:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Geld tegen minder dan nul percent ophalen, en ASR perp's die 9% effectief doen opkopen, aangezien de staat toch al 100% eigenaar van ASR is
Zelfde geldt voor ABN Amro stukken
Dan is het nog steeds niet logisch om te betalen voor bewaring als je het geld zelf goedkoper kan bewaren met hetzelfde of lager risico.quote:Op woensdag 18 juli 2012 19:30 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Als je deflatie verwacht kun je als uitlener natuurlijk ook een negatieve rente accepteren, aangezien dan de reele rente nog steeds positief kan zijn.
Goed punt. Overigens lastig in de praktijk te brengen. Ik zie Apple al in het jaarverslag uitleggen dat ze 50 miljard bij een net opgerichte bewaarder die nog niemand kent hebben gestald.quote:Op donderdag 19 juli 2012 04:41 schreef jaco het volgende:
[..]
Dan is het nog steeds niet logisch om te betalen voor bewaring als je het geld zelf goedkoper kan bewaren met hetzelfde of lager risico.
Stel dat de negatieve rente naar een significant percentage als -1 % zou bewegen. Iemand zou dan een bank kunnen oprichten die statutair vastlegt niets anders te doen als de deposito's van haar klanten te bewaren. Er wordt dus niets uitgeleend om risico's te minimaliseren.
Dit idee is niet eens zo wild. Het staat bekend als full-reserve banking en is in het verleden uitgevoerd door de Amsterdamsche wisselbank.
Voor de multinational in jouw voorbeeld wordt het dan interessant om kasgeld bij deze bank te parkeren, zolang de kosten onder de 1% blijven.
quote:Op vrijdag 20 juli 2012 10:41 schreef 0108daniel het volgende:
Ben ingestapt voor een long stint bij Akzo Nobel.
De vooruitzichten daarvan zijn nog steeds goed waarvan sommige hun aandeel al hebben verhoogd van houden naar kopen.
quote:Op woensdag 18 juli 2012 11:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
En hoe ging het met de redelijke kans maandag overigens? Hoe groot was de schade?
Mooi, zullen we dan afspreken dat jij in het vervolg in ONZ blijft posten?quote:Op vrijdag 20 juli 2012 11:33 schreef 0108daniel het volgende:
[..]
Zie:
http://www.guruwatch.nl/
www.debeurs.nl
en:
http://www.forexpros.nl/equities/facebook-inc
quote:Op vrijdag 20 juli 2012 11:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Mooi, zullen we dan afspreken dat jij in het vervolg in ONZ blijft posten?
enquote:Een ieder die dus nu al short zit heeft daarom te vroeg gehandeld en anticipeert op een bepaalde koersbeweging in plaats van te reageren op dat wat de markt doet.
Btw voorlopig een goede keus dankzij express scriptsquote:Op woensdag 20 juni 2012 22:31 schreef monkyyy het volgende:
Wat een sereniteit hier. Zij de heren nog hun portfolio aan het uitbreiden dan?
WAG aangeschaft vandaag.
Geloven mensen die man dan?quote:
Inderdaad.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 16:13 schreef MrUnchained het volgende:
Het zou wel revolutionair worden als een centrale bankier zijn eigen munt als 'in gevaar' zou betitelen.
Natuurlijk, na die voorgaande maandag koopmomentjes van 0108daniel, waarom zou je 'm niet geloven?quote:
Post zelf ook eens wat zonder steeds commentaar te geven op andere....quote:Op zondag 22 juli 2012 13:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Natuurlijk, na die voorgaande maandag koopmomentjes van 0108daniel, waarom zou je 'm niet geloven?
Het woord 'zinnigs' viel weg in je post, ergens tussen 'wat' en 'zonder'quote:Op zondag 22 juli 2012 13:56 schreef 0108daniel het volgende:
[..]
Post zelf ook eens wat zonder steeds commentaar te geven op andere....
Heb je toevallig nog een tip voor een andere obligatie?quote:Op zondag 15 juli 2012 19:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dan maakt het ook niet zo veel uit of je ze voor een paar percent goedkoper of duurder koopt.
Aangezien de coupon 10% is, is drie maanden wachten ook weer 2,5% gemiste rente
Dit is er duidelijk eentje waar tijd in je voordeel werkt.
Ik vind de risk/reward wel aantrekkelijk, met name omdat ze in 2019 afgelost danwel reset worden. Binnen de langlopende obligaties/perps heeft deze daarom een laag renterisico (als in: duration risk), imho. Ook weinig kans op voordeel van een bod/call, maar ik selecteer liever op een laag risico.
Het solvabiliteitsrisico vind ik ook wel meevallen, ASR is al een tijdje staatseigendom, en zal dat ook nog wel een tijdje blijven, die hebben vooral een incentive om risico omlaag te brengen, ipv risico op te nemen. Ik geloof dat de wettelijke solvabiliteit thans iets van tegen de 200% is. Ze hebben wel relatief veel onroerend goed op de balans (in vergelijking met andere verzekeraars), maar zijn dat wel op tijd beginnen af te bouwen. Hypotheken en levensverzekeringsactiviteiten vallen ook wel mee, ze hebben vooral een aantal goede brands in de ziektekostenverzekeringen en schadehoek, en dat is toch meer recessiebestendige handel met zekerdere kasstromen.
Samenvattend: ik vind 'm prettig (nog steeds) geprijsd ten opzichte van andere perps en leningen, als je wat vastrentends in de portefeuille wil hebben. Het risico van achtergesteldheid vind ik acceptabel daarbij.
Dat snap ik, maar ik ben niet op zoek naar koerswinsten. Mij leek beleggen in de aandelen die ik heb genoemd interessant vanwege de jaarlijkse (of per kwartaal) dividenduitkering, op die manier heb je toch een beetje vastigheid zoals bij een spaarrekening maar een stuk hoger rendement.quote:Op zondag 22 juli 2012 19:46 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Bij een belegging als Corio moet je wel bedenken dat dit een vastgoedbedrijf is. Ook bij KPN zijn er grote vraagtekens over de toekomst. Als je nu zeker weet dat je het geld 20 jaar niet uit aandelen gaat halen zou je in principe prima een tracker op de S&P of een andere grote index kopen. Uit dit plaatje kun je afleiden dit in het verleden een jaarlijks rendement van 0 tot 6% heeft opgeleverd. We zaten afgelopen maand op een P/E10 van 19.99. Het is dan wel de vraag of dat je niet beter nog even kunt wachten maar dat moet je zelf beslissen. Als belegger is het ontzettend moeilijk met individuele stocks de markt te verslaan.
Check zhe topic http://www.iex.nl/Forum/T(...)ener-porfefolio.aspx (let wel dat de eerste posts al een paar jaar oud zijn)quote:Op zondag 22 juli 2012 18:25 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Heb je toevallig nog een tip voor een andere obligatie?
Heb er afgelopen week een aantal gekocht van ASR maar zoek er nog 1 eigenlijk. Ik zag van bijvoorbeeld FrieslandCampina er ook 1 staan dat lijkt me ook wel iets in elk geval een hele andere hoek.
Het maakt niet zoveel uit in welke valuta een aandeel noteert, als wel waar ze het haar activiteiten heeft.quote:Op zondag 22 juli 2012 20:14 schreef wormtrein het volgende:
Wellicht zou je ook eens buiten Nederland, maar wel binnen Europa kunnen kijken voor een paar sterke, dividend uitkerende bedrijven. Misschien dat het dividend aapje in ons midden je nog wat goede tips kan geven
Ik vraag me trouwens wel af of anderen ook bewust in euro's willen beleggen t.o.v. goed lopende buitenlandse bedrijven genoteerd in dollars. Zolang er geen vuiltje aan de lucht is maakt het natuurlijk weinig uit, maar ik verwacht eigenlijk niet dat de dollar (als reserve currency) de looptijd van een dividend growth portfolio 40+ jaar zonder kleerscheuren overleeft. Als ik me goed herinner zag het kooplijstje van SeLang er ook behoorlijk Euro-gericht uit.
Het ziet er uit als een redelijk plan, maar weet je zeker dat je psychologisch bestand zult zijn tegen eventuele grote koersdalingen? Voor je dividend rendement maakt een koersdaling strikt genomen inderdaad niets uit, tenzij de aanleiding voor de koersdaling een recessie is. Dan leidt diezelfde recessie ook tot slechtere resultaten en een lager dividend bij deze bedrijven.quote:Op zondag 22 juli 2012 20:02 schreef QBay het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar ik ben niet op zoek naar koerswinsten. Mij leek beleggen in de aandelen die ik heb genoemd interessant vanwege de jaarlijkse (of per kwartaal) dividenduitkering, op die manier heb je toch een beetje vastigheid zoals bij een spaarrekening maar een stuk hoger rendement.
Buitenlandse aandelen van bedrijven die dividenden uitkeren heb ik ook naar gekeken, maar dan voeg je een extra 'afhankelijkheid' in namelijk de wisselkoers. Zeker de Euro - Dollar koers zie ik niet goed gaan momenteel, dus daarom beleg ik dan liever eerst in aandelen die uitkeren in Euro's .quote:Op zondag 22 juli 2012 20:14 schreef wormtrein het volgende:
Wellicht zou je ook eens buiten Nederland, maar wel binnen Europa kunnen kijken voor een paar sterke, dividend uitkerende bedrijven. Misschien dat het dividend aapje in ons midden je nog wat goede tips kan geven
Ik vraag me trouwens wel af of anderen ook bewust in euro's willen beleggen t.o.v. goed lopende buitenlandse bedrijven genoteerd in dollars. Zolang er geen vuiltje aan de lucht is maakt het natuurlijk weinig uit, maar ik verwacht eigenlijk niet dat de dollar (als reserve currency) de looptijd van een dividend growth portfolio 40+ jaar zonder kleerscheuren overleeft. Als ik me goed herinner zag het kooplijstje van SeLang er ook behoorlijk Euro-gericht uit.
Goede tip om het gespreid te doen .quote:Op maandag 23 juli 2012 08:28 schreef jaco het volgende:
[..]
Het ziet er uit als een redelijk plan, maar weet je zeker dat je psychologisch bestand zult zijn tegen eventuele grote koersdalingen? Voor je dividend rendement maakt een koersdaling strikt genomen inderdaad niets uit, tenzij de aanleiding voor de koersdaling een recessie is. Dan leidt diezelfde recessie ook tot slechtere resultaten en een lager dividend bij deze bedrijven.
De rente op een spaarrekening kan bij een recessie trouwens ook dalen, maar de hoofdsom die je bij de bank stortte, blijft in ieder geval gespaard. Op het portefeuille overzicht van je broker wordt de waarde van je portefeuille daarentegen alsmaar kleiner.
De meeste beginnende beleggers hebben het initieel gestortte bedrag als een orientatie punt ("anchor") voor hun resultaten en raken in paniek als de waarde van de portefeuille fors begint te dalen. Ze verkopen dan het pakket aandelen met verlies en vaak op het slechts denkbare moment.
Als voorzorgsmaatregel hiertegen zou je eventueel gefaseerd kunnen instappen, bijvoorbeeld in 4 transacties verdeeld over 18 maanden. Mocht de markt in die tijd flink dalen, dan koop je een deel van je aandelenpakket goedkoop in.
Delta lloyd geeft ook veel dividend.quote:Op zondag 22 juli 2012 18:48 schreef QBay het volgende:
Wat denken jullie van beleggen in dividend uitkerende bedrijven? Ik zit er momenteel, dankzij de lullige spaarrentes van nu, aan te denken om een gedeelte van mijn spaargeld te beleggen in Nederlandse bedrijven die dividenden uitkeren. Ik verwacht geen gouden bergen, maar ik kan het missen en misschien is het later een leuk extra'tje voor mijn pensioen (alhoewel dat nog heeel lang gaat duren). Als het meer dan 4% per jaar aan rendement oplevert ben ik blij.
Zelf zat ik te denken aan de volgende combinatie:
35 aandelen Royal Dutch Shell
35 aandelen Corio
30 aandelen KPN
Het totaal aan belegd 'vermogen' is dan +/- ¤2500 (afhankelijk van de koers van de aandelen) en dat is ongeveer 15% van mijn totale spaargeld. Uitgaande van de uitgekeerde dividenden uit 2011 (ik weet het. Resultaten uit het verleden zeggen niks over te toekomst, maar het geeft misschien wel een indicatie) zou dat +/- ¤168.50 opleveren (rendement van 8.40%) en daar zou ik best blij mee zijn. Zeker als je dit langere tijd laat staan en elk jaar wat extra investeert in deze aandelen, denk ik dat je na 15 of 20 jaar een redelijk bedrag kan hebben.
Wat denken jullie? Het is verder allemaal nog nieuw voor mij, maar ik vind het wel super interessant.
Als ik aandelen in mijn portfolio heb van een bedrijf dat voornamelijk op de Europese markt actief is, maar zijn aandelen in dollars genoteerd heeft, dan verlies ik toch een belangrijk deel van mijn investering door problemen met de stabiliteit rondom de Amerikaanse markt (door de dollar)? Stel dat zo'n dollar dan behoorlijk devalueert, dan zal de koers van het aandeel dit niet compenseren door te stijgen in dollars, terwijl de feitelijke waarde van het bedrijf min of meer gelijk blijft (fysiek, in Europa). Of is dit in praktijk wel het geval?quote:Op maandag 23 juli 2012 08:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Het maakt niet zoveel uit in welke valuta een aandeel noteert, als wel waar ze het haar activiteiten heeft.
Zo zijn er Amerikaanse bedrijven met weinig exposure naar $, en Europese bedrijven die volledig $ gedraaid zijn.
Kortom, het gaat om de onderliggende activiteiten, niet om het valuatateken bij de notering.
KPN heeft net besloten het dividend fors te verlagen:quote:Op zondag 22 juli 2012 18:48 schreef QBay het volgende:
Wat denken jullie van beleggen in dividend uitkerende bedrijven? Ik zit er momenteel, dankzij de lullige spaarrentes van nu, aan te denken om een gedeelte van mijn spaargeld te beleggen in Nederlandse bedrijven die dividenden uitkeren. Ik verwacht geen gouden bergen, maar ik kan het missen en misschien is het later een leuk extra'tje voor mijn pensioen (alhoewel dat nog heeel lang gaat duren). Als het meer dan 4% per jaar aan rendement oplevert ben ik blij.
Zelf zat ik te denken aan de volgende combinatie:
35 aandelen Royal Dutch Shell
35 aandelen Corio
30 aandelen KPN
Het totaal aan belegd 'vermogen' is dan +/- ¤2500 (afhankelijk van de koers van de aandelen) en dat is ongeveer 15% van mijn totale spaargeld. Uitgaande van de uitgekeerde dividenden uit 2011 (ik weet het. Resultaten uit het verleden zeggen niks over te toekomst, maar het geeft misschien wel een indicatie) zou dat +/- ¤168.50 opleveren (rendement van 8.40%) en daar zou ik best blij mee zijn. Zeker als je dit langere tijd laat staan en elk jaar wat extra investeert in deze aandelen, denk ik dat je na 15 of 20 jaar een redelijk bedrag kan hebben.
Wat denken jullie? Het is verder allemaal nog nieuw voor mij, maar ik vind het wel super interessant.
Als het bedrijf in Europa actief is maar in de VS staat genoteerd dan zullen de winsten dus toch net zo hard mee stijgen/dalen in dollars gezien ten opzichte van de euro als dat de koers doet? Als dit niet het geval zou zijn zou de P/E-ratio veranderen wat wel mogelijk is door druk in de gehele markt maar dit zou duiden op een lagere prijs voor hetzelfde risico waardoor dit wel weer weggepoetst zal worden in een efficiënte markt.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:45 schreef wormtrein het volgende:
[..]
Als ik aandelen in mijn portfolio heb van een bedrijf dat voornamelijk op de Europese markt actief is, maar zijn aandelen in dollars genoteerd heeft, dan verlies ik toch een belangrijk deel van mijn investering door problemen met de stabiliteit rondom de Amerikaanse markt (door de dollar)? Stel dat zo'n dollar dan behoorlijk devalueert, dan zal de koers van het aandeel dit niet compenseren door te stijgen in dollars, terwijl de feitelijke waarde van het bedrijf min of meer gelijk blijft (fysiek, in Europa). Of is dit in praktijk wel het geval?
Maargoed, feit blijft dat bijna alle grote stabiele en waardevaste bedrijven (ook in Europa) genoteerd zijn in dollars. Je ontkomt er dus eigenlijk niet aan.
@QBay, misschien is Unilever wel interessant voor je.
Ik las ergens dat de opties al uit gingen van een cut naar 40-45 cent. Nog maar een klein beetje minder dus.quote:
Als je puts geschreven hebt is dit natuurlijk in principe goed nieuws. (Los van de koersschommelingen)quote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:59 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Ik las ergens dat de opties al uit gingen van een cut naar 40-45 cent. Nog maar een klein beetje minder dus.
Niks mis met veel dividend, alleen moeten er geen investeringen continu uitgesteld worden en moet de cash flow het wel toestaan om dividend uit te keren.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 17:41 schreef SeLang het volgende:
Bepaald niet de eerste keer dat die "hoog dividend aandelen" een kat in de zak bleken. Spoel even terug naar 2007 en kijk wat toen de NL aandelen waren die veel dividend uitkeerden. Iemand die daar in had belegd was nu bijna al z'n geld kwijt geweest.
Ik verbaas me eigenlijk dat je nog middelen hebt om te beleggen. Man, wat een slechte voorspellingen elke keer....quote:Op donderdag 26 juli 2012 13:30 schreef 0108daniel het volgende:
Koopposities gesloten.
Short posities ingenomen.
Totale winst bedraagt momenteel 288,50.quote:Op donderdag 26 juli 2012 17:39 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik verbaas me eigenlijk dat je nog middelen hebt om te beleggen. Man, wat een slechte voorspellingen elke keer....
Ik volg verschillende personen in dit topic en zie dat hij toch wel regelmatig bij het rechte eind heeft hoor.quote:Op donderdag 26 juli 2012 17:39 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik verbaas me eigenlijk dat je nog middelen hebt om te beleggen. Man, wat een slechte voorspellingen elke keer....
*klikt op profiel*. Last van meerdere persoonlijkheden, daniel?quote:Op donderdag 26 juli 2012 18:17 schreef jbroek6 het volgende:
[..]
Ik volg verschillende personen in dit topic en zie dat hij toch wel regelmatig bij het rechte eind heeft hoor.
En ik geef hem ook gelijk dat hij één van de weinige/enige is die laat weten wat hij opent en plaatst.
Dat kunnen er maar weinig zeggen
Ook plaatst hij de nieuwsupdate's in het topic wat ik ook niemand zie doen (wss omdat ze alles voor zichzelf houden en het beter weten)
Wat heb jij zoal open staan jaco?
''The proceeds will be used for general corporate purposes''quote:Op donderdag 26 juli 2012 20:43 schreef floris_b het volgende:
"Bierconcern Heineken heeft donderdag voor 1,75 miljard euro aan obligaties geplaatst"
Iemand een idee waarom?
Eind 2007 was hij nog 2 euro hoger.quote:Op donderdag 26 juli 2012 22:03 schreef JimmyJames het volgende:
Staat Unilever nou op een all time high? Ze profiteren natuurlijk volop van de zwakke euro (itt de Amerikaanse concurrentie).
Heineken is in een overname gevecht verwikkeld rondom een grote bierbrouwer in Azie, die ze al deels in bezit heeft. Omdat de eigendoms structuren nogal ingewikkeld zijn, moet Heineken zowel op die bierbrouwer (APB) zelf als op de mede-eigenaar/joint venture partner (F&N) bieden. Dit gaat om enorme bedragen.quote:Op donderdag 26 juli 2012 20:43 schreef floris_b het volgende:
"Bierconcern Heineken heeft donderdag voor 1,75 miljard euro aan obligaties geplaatst"
Iemand een idee waarom?
Alles kan failliet, beetje een open deurquote:Op zaterdag 28 juli 2012 10:39 schreef 0108daniel het volgende:
Kredietbeoordelaar: Duitsland kan failliet
http://www.debeurs.nl/beu(...)nd-kan-failliet.html
prospectus?quote:Op zaterdag 28 juli 2012 14:16 schreef floris_b het volgende:
Hoe weet je in welke bedrijven een obligatiefonds of een tracker investeert?
Ik heb er geen verstand van, maar het lijkt mij dat een CMG niet goed te vergelijken is met MCD en SBUX. CMG zit toch meer in een niche qua formule en ik betwijfel of het buiten Amerika echt succesvol zal zijn. Wellicht is dat te veel vanuit een Europeaan gedacht. Toch zie ik eerder MCD verder groeien (ok worden nooit meer echt hoge percentages) en een CMG ineens stilvallen ondanks de huidige hoge groei.quote:Op zondag 29 juli 2012 17:37 schreef JimmyJames het volgende:
Zijn er nog mensen die Chipotle Mexican Grill in de gaten houden?
Het aandeel is nog steeds veel te duur maar indien de P/E naar zeg 20-25 zou dalen lijkt me dit wel een interessant aandeel. CMG heeft vergeleken met MCD, YUM en SBUX nog enorme internationale uitbreidingskansen aangezien ze nu slechts in Canada aanwezig zijn buiten de VS.
http://www.fool.com/inves(...)to-buy-chipotle.aspx
Er is min of meer sprake van een zomerally maar de echte rally gaat plaatsvinden in oktober (of enkele weken eerder), na een kleine correctie die een maand of dergelijke duurt (short in september?). In oktober moet je leveraged long gaan, dan pas is er sprake van groei. Juni tot september is flatline economische groei.quote:Op zondag 29 juli 2012 21:28 schreef Soldier2000 het volgende:
Hoe denken jullie dat het beursverloop voor de komende week zal zijn ivm de fed en de ecb.
Ik volg het aandeel niet specifiek, maar ik heb een Chipotle vestiging in de VS bezocht. Het is weliswaar fastfood, maar minder ongezond als MCD en ze werken met biologische ingredienten. Het was bovendien erg smakelijk. Ik denk dat deze elementen in Europa ook zullen aanspreken en dat we Chipotle hier ook kunnen verwelkomen. Amerikaanse formules slaan in Europa doorgaans wel aan; de voorkeuren voor eten zijn niet wezenlijk verschillend heb ik het idee, qua smaak bedoel ik, niet qua de hoeveelheden. Het artikel heeft een punt dat er groei mogelijk is.quote:Op zondag 29 juli 2012 17:37 schreef JimmyJames het volgende:
Het aandeel is nog steeds veel te duur maar indien de P/E naar zeg 20-25 zou dalen lijkt me dit wel een interessant aandeel. CMG heeft vergeleken met MCD, YUM en SBUX nog enorme internationale uitbreidingskansen aangezien ze nu slechts in Canada aanwezig zijn buiten de VS.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |