Beursvloer #228 - 1% rente op onzin

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 15:38 schreef flyguy het volgende:

Tijdens de Giro heb ik toevallig even alle toeleveranciers van al dat spul en fietsen in het algemeen bekeken. En Accell is toen op mijn lijstje beland. Stabiele cashflows, conservatieve opbouw van het kapitaal, weinig bijzondere zaken overall.

Wacht je op een algemene beursdip om ze aan te schaffen?
Want een k/w van 7 is natuurlijk al erg laag voor een goed draaiende toko.

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 15:50 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Wacht je op een algemene beursdip om ze aan te schaffen?
Want een k/w van 7 is natuurlijk al erg laag voor een goed draaiende toko.

Een bedrijf wat nooit een dipje in de resultaten heeft?

Grootste nadeel is natuurlijk een liquiditeit van niks, zie 2008/2009
Dat is het moment om te kopen, niet nu, imho. Dit soort minifondsjes moet je kopen als het gebrek aan liquiditeit de koersen door de bodem heen jassen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 15:21 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Scheikundige achtergrond ja, edge nee.

En ja, 't blijft vaak een gok. Alleen zijn zoveel goede resultaten reeds gepubliceerd rond ocriplasmine, een eiwitoplosser. Bv. de tweede keer ooit dat een bedrijf door de FDA wordt teruggefloten van een goedkeuringsaanvraag met de vraag opnieuw te filen voor priority review. Veiligheid is oké, en de behandeling van de betreffende aandoening verloopt veel vlotter wanneer ocriplasmine niet heeft gewerkt. Ze houden zelf de distributie in de VS en de grote landen van Europa in handen, en de rest doet Alcon, ook niet de minste...

En zo zijn er nog een deel indicaties dat 't een klapper kan worden.

Dat is inderdaad interessant. Wordt dat ocriplasmine voor de betreffende aandoening al aan patienten verstrekt vooruitlopend op de goedkeuring? Er staat me iets van bij dat in bepaalde situaties mag als het verschil met de bestaande behandelmethode zeer significant is. Maar wellicht mag dat alleen als er nog geen werkende bestaande methode is.

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 15:50 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Wacht je op een algemene beursdip om ze aan te schaffen?
Want een k/w van 7 is natuurlijk al erg laag voor een goed draaiende toko.

Goed draaiende toko is wellicht wat overdreven. Volgens mij is de winstgevendheid enkel enigzins overeind gebleven door de verkoop van e-bikes. Als je de winstgevendheid van de stadsfietsen gaat proberen te schatten, kom je tot de conclusie dat dat de laatste paar jaar behoorlijk naar beneden is gegaan. Nu de e-bike in Nederland een beetje de top heeft bereikt, moet je er wel vertrouwen in hebben dat Accell een heleboel e-bikes in Duitsland gaat verkopen of met de Raleigh overname in de US voet aan de grond krijgt.

Waar wachten we allemaal op?

Totdat "de wereld vergaat" net als in 2008 en ik meteen all-in kan gaan met mijn resterende cash. Maar een zijwaartse markt voor de komende 10-15 jaar vind ik ook niet erg.

Waren de cijfers van Ahold gisteren nou echt zo beroerd?

Het aandeel heeft sinds eind februari aardig wat terrein prijsgegeven.

Zat allebei onder de verwachting zowel winst als omzet. 9 euro lijkt mij geen verkeerde koers om in te stappen, wordt wel erg afgestraft.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 11:25 schreef 0108daniel het volgende:
Waar wachten we allemaal op?

Tot SeLang instapt natuurlijk.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 18:50 schreef Arcee het volgende:
Tot SeLang instapt natuurlijk.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 18:50 schreef Arcee het volgende:

[..]

Tot SeLang instapt natuurlijk.

Ik verdien liever ook wat geld in de tussentijd

We moeten toch nog even wachten....

http://www.mebanefaber.com/2012/05/24/global-shiller-capes/

Moet nog zeker onder de 7 komen.

Alleen België en de bagger PIIGS zijn goedkoper dan Nederland (zal wel weer zwaar vertekend zijn door RDS en de financials). Waar een klein land al niet groot in kan zijn

Ik heb deze data nooit eerder gezien! Interessante links, papers en boektip!

Ik zoek nog steeds een 'goede' site waar voorspellingen worden gedaan wat ze verwachten of waar ze op hebben ingezet.

SNS nadert nu een K/W van 1, afgerond. Dat is best wel laag. Ook als herkapitalisatie nodig is.

Marketcap is zo'n 300 miljoen, bij een eigen vermogen van 5500 miljoen.

Alleen zie ik niet in hoe ze nu nog, met een claimemissie oid, geld kunnen aantrekken nu de koers zo laag is. Dus als er te weinig vermogen is nationalisatie?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 14:48 schreef LXIV het volgende:
SNS nadert nu een K/W van 1, afgerond. Dat is best wel laag. Ook als herkapitalisatie nodig is.

Marketcap is zo'n 300 miljoen, bij een eigen vermogen van 5500 miljoen.

Alleen zie ik niet in hoe ze nu nog, met een claimemissie oid, geld kunnen aantrekken nu de koers zo laag is. Dus als er te weinig vermogen is nationalisatie?

Misschien zo'n actie als van de Rabo bij Friesland bank? Of is SNS minder aantrekkelijk voor een grotere partij als de Rabo?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 14:48 schreef LXIV het volgende:
SNS nadert nu een K/W van 1, afgerond. Dat is best wel laag. Ook als herkapitalisatie nodig is.

Marketcap is zo'n 300 miljoen, bij een eigen vermogen van 5500 miljoen.

Alleen zie ik niet in hoe ze nu nog, met een claimemissie oid, geld kunnen aantrekken nu de koers zo laag is. Dus als er te weinig vermogen is nationalisatie?

Que? Maken die winst dan?
Moet je trouwens eens kijken hoeveel van dat 'eigen vermogen' goodwill en andere IP is. Zichtbaar eigen vermogen zit er niet zoveel in.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 14:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

Misschien zo'n actie als van de Rabo bij Friesland bank? Of is SNS minder aantrekkelijk voor een grotere partij als de Rabo?

Friesland bank werd de facto al jaren bestuurd door Rabo, he

Vwb SNS, hoeveel geld wil je erbij geven?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 15:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Que? Maken die winst dan?
Moet je trouwens eens kijken hoeveel van dat 'eigen vermogen' goodwill en andere IP is. Zichtbaar eigen vermogen zit er niet zoveel in.

Vorig jaar nog wel!
Hoe dat eigen vermogen is opgebouwd weet ik niet, gebruik gewoon de data van iex.nl hiervoor. Maar er zal best wel veel afgeschreven gaan worden.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 20:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vorig jaar nog wel!
Hoe dat eigen vermogen is opgebouwd weet ik niet, gebruik gewoon de data van iex.nl hiervoor. Maar er zal best wel veel afgeschreven gaan worden.

Ik heb wel eens in die balans gekeken, en het stikt van de geactiveerde goodwill t.a.v. de acquisitie van Zwitserleven en Bouwfonds (thans Property Finance). Wat dat thans waard is? Ik denk 'de nada'.

Heb het even voor je nagekeken. Het eigen vermogen per ult. 2011 is 5,4 mrd. Echter circa 1 mrd is toe te schrijven aan houders van securties (m.i. de staat en stichting SNS Reaal). Resteert 4,4 mrd. 2,2 mrd is goodwill en IP. Schrap. Resteert 2,2 mrd. Dus ga eens van 2,2 mrd uit ipv 5,5 mrd.

Daarnaast zou je de jaarrekening eens moeten lezen, en dan met name paragraaf 20.4 over corporate goverance/stichting Beheer SNS Reaal/Staat. Daar krijg ik toch aardig jeuk van, niet in de positieve zin (Aegon style ). De stichitng SNS Reaal is meerderheidsaandeelhouder, en de staat als goede tweede (na conversie van de achtergestelde schulden, die imho onontkoombaar is). Waar blijven de gewone aandeelhouders dan, onder de streep?

Dat gezegd hebbende is de koers natuurlijk simpelweg een call optie op overleven. En wat me opvalt: de obligatiekoersen zijn nog redelijk lief voor SNS. En veelal zijn de obligatiekoersen een goede voorbode van ellende. Er schijnt echter meer ellende in de aandelenkoers te zitten dan in de obligatiekoersen. Of de markt begrijpt gewoon niet dat SNS FRRO gelden opgenomen heeft, en die dus concurrent op obligaties zijn. Wellicht goed voor de dobbel, maar mijn gevoel is dat de obligatiemarkt verkeerd zit, eigenlijk

Maar het is en blijft een baggerbedrijf Dubbele overboekingen, effectenkrediet veel lager dan hun eigen cost of credit, etc. Het klopt imho gewoon niet. Paniek, ieder voor zich, en de markt voor ons allen.

1 euro lijkt goedkoop, maar of het dat is...... kweetniet

[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 08-06-2012 21:48:24 ]

Ik zou er in elk geval nooit intstappen! De eurocrisis zal zich de komende maanden in rap tempo verder verdiepen c.q. uitbreiden en het zal me niks verbazen als SNS nog deze zomer genationaliseerd wordt.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 21:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik heb wel eens in die balans gekeken, en het stikt van de geactiveerde goodwill t.a.v. de acquisitie van Zwitserleven en Bouwfonds (thans Property Finance). Wat dat thans waard is? Ik denk 'de nada'.

Heb het even voor je nagekeken. Het eigen vermogen per ult. 2011 is 5,4 mrd. Echter circa 1 mrd is toe te schrijven aan houders van securties (m.i. de staat en stichting SNS Reaal). Resteert 4,4 mrd. 2,2 mrd is goodwill en IP. Schrap. Resteert 2,2 mrd. Dus ga eens van 2,2 mrd uit ipv 5,5 mrd.

Daarnaast zou je de jaarrekening eens moeten lezen, en dan met name paragraaf 20.4 over corporate goverance/stichting Beheer SNS Reaal/Staat. Daar krijg ik toch aardig jeuk van, niet in de positieve zin (Aegon style ). De stichitng SNS Reaal is meerderheidsaandeelhouder, en de staat als goede tweede (na conversie van de achtergestelde schulden, die imho onontkoombaar is). Waar blijven de gewone aandeelhouders dan, onder de streep?

Dat gezegd hebbende is de koers natuurlijk simpelweg een call optie op overleven. En wat me opvalt: de obligatiekoersen zijn nog redelijk lief voor SNS. En veelal zijn de obligatiekoersen een goede voorbode van ellende. Er schijnt echter meer ellende in de aandelenkoers te zitten dan in de obligatiekoersen. Of de markt begrijpt gewoon niet dat SNS FRRO gelden opgenomen heeft, en die dus concurrent op obligaties zijn. Wellicht goed voor de dobbel, maar mijn gevoel is dat de obligatiemarkt verkeerd zit, eigenlijk

Maar het is en blijft een baggerbedrijf Dubbele overboekingen, effectenkrediet veel lager dan hun eigen cost of credit, etc. Het klopt imho gewoon niet. Paniek, ieder voor zich, en de markt voor ons allen.

1 euro lijkt goedkoop, maar of het dat is...... kweetniet

De markt zal het vast goed zien. Maar zoals jij ook al zei: zie het als een call-optie. Je loopt slechts zoveel risico als je zelf wil natuurlijk. Niet dat ik dat van plan ben verder. Maar je zou er 1000 kunnen kopen ofzo, dat valt te overzien.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 22:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

De markt zal het vast goed zien. Maar zoals jij ook al zei: zie het als een call-optie. Je loopt slechts zoveel risico als je zelf wil natuurlijk. Niet dat ik dat van plan ben verder. Maar je zou er 1000 kunnen kopen ofzo, dat valt te overzien.

Als jij me nou zou kunnen uitleggen wat de markt ziet, want ik weet het niet?

1000 stuks is natuurlijk leuk en aardig, maar heeft ook een winstkans van weinig (in absolute zin).