donderdag 31 mei 2012 @ 17:16:41 #1
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_112271528
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Frankrijk zet verlaging pensioenleeftijd door

16:47 31-5-2012
PARIJS (AFN) - De Franse regering zet een verlaging van de pensioenleeftijd door, ondanks de waarschuwing van de Europese Commissie voor de hoge pensioenkosten in Frankrijk.

De vorige regering van president Nicolas Sarkozy verhoogde de pensioenleeftijd van 60 naar 62 jaar. Huidig president François Hollande beloofde tijdens de verkiezingscampagne die maatregel terug te draaien. De socialist kwam eerder deze maand aan de macht.

Minister Pierre Moscovici van Financiën zei donderdag in een interview met de Franse radio dat de nieuwe regering dat in de komende weken ook gaat doen.

Dat betekent dat de pensioenleeftijd weer 60 wordt voor Fransen die op 18-jarige leeftijd zijn gaan werken.
bron: http://www.beursgorilla.nl/nieuws-item.asp?Story_ID=564336

Zijn ze helemaal van lotje getikt daar, hebben die stokbroodvreters ook een idee hoe ze dat financieel gaan rond krijgen?
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_112271614
quote:
13s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:16 schreef Outlined het volgende:
bron: http://www.beursgorilla.nl/nieuws-item.asp?Story_ID=564336

Zijn ze helemaal van lotje getikt daar, hebben die stokbroodvreters ook een idee hoe ze dat financieel gaan rond krijgen?
Ja hoor, met ons belastinggeld uit het europese noodfonds.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
pi_112271665
Zover ik weet draaien ze de verhoging, die laatst is doorgevoerd, weer terug.
Dat is toch iets anders.
pi_112271837
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zover ik weet draaien ze de verhoging, die laatst is doorgevoerd, weer terug.
Dat is toch iets anders.
Het is en blijft een verlaging..
pi_112271867
Ach, en als het niet uitkan hebben we altijd het ESM nog.

Ik vind die Fransen wel cool, eigenlijk.
  donderdag 31 mei 2012 @ 17:26:06 #6
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_112271925
Dan hebben ze dus wel 42 jaar gewerkt...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_112272023
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:24 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het is en blijft een verlaging..
Klopt, maar als je er niet bij vermeld dat die net verhoogd is, dan geeft dat toch een ander beeld dan de werkelijkheid.
pi_112272064
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
Klopt, maar als je er niet bij vermeld dat die net verhoogd is, dan geeft dat toch een ander beeld dan de werkelijkheid.
Tip: lees de hele OP voordat je onzin blaat.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
  donderdag 31 mei 2012 @ 18:09:53 #9
241662 Jian
well, well, well...
pi_112273612
quote:
2s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:24 schreef Nemephis het volgende:
Ach, en als het niet uitkan hebben we altijd het ESM nog.

Ik vind die Fransen wel cool, eigenlijk.
Fransen buigen niet zo snel als brave slaafjes .....
  donderdag 31 mei 2012 @ 18:18:11 #10
33165 Tha_Duck
Trotse papa!
pi_112273903
Als je op je 18de moet beginnen om dit te realiseren is het niet zo raar. Met alle respect, maar bij de meeste hogere studies ben je een stuk ouder als je de arbeidsmarkt op gaat.

En na 42 jaar stratenmaken of toiletten schoonmaken ben je ook wel behoorlijk op en heb je het wel verdiend dunkt me.
Voorlopige teruggaaf 2012: Voor 1 april ingestuurd is voor 1 juli bericht. Hoe moeilijk is dat?
pi_112273985
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:26 schreef Leandra het volgende:
Dan hebben ze dus wel 42 jaar gewerkt...
Tellen de bijbanen vanaf mijn 14e ook mee?
pi_112274023
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tellen de bijbanen vanaf mijn 14e ook mee?
Alleen als ze fulltime waren.
pi_112274153
Goede zaak, laat de jongeren eens een keer gaan werken en de ouderen die het land hebben opgebouwd rusten.
pi_112274181
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Alleen als ze fulltime waren.
Waarom alleen de fulltime jaren van mijn 14e tot 22e heb ik bij elkaar geteld ook wel een jaar of 3 fulltime gewerkt. ;)
pi_112274193
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Goede zaak, laat de jongeren eens een keer gaan werken en de ouderen die het land hebben opgebouwd rusten.
die ouderen maken er anders wel een puinhoop van
  donderdag 31 mei 2012 @ 18:29:06 #16
10763 popolon
using coconuts
pi_112274239
quote:
13s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:16 schreef Outlined het volgende:

[..]

bron: http://www.beursgorilla.nl/nieuws-item.asp?Story_ID=564336

Zijn ze helemaal van lotje getikt daar, hebben die stokbroodvreters ook een idee hoe ze dat financieel gaan rond krijgen?
Da's toch makkelijk? De landen zonder verlaging vd pensioensleeftijd. Of sterker, de landen met een stijging daarvan.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_112274243
Beetje jammer. Tis heel simpel, mensen worden ouders, in betere gezondheid, dan vroeger. Waarom verlagen? Zal wel Hollande zijn die een verkiezingsbelofte nakomt?
pi_112274291
Nu ja, Frankrijk heeft natuurlijk de op 3 na grootste kernmacht ter wereld, dus ze dwingen het gewoon af. En wij moeten dankzij de linkse groenen dan gewoon betalen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_112274306
quote:
7s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:27 schreef De_Dakgoot het volgende:

[..]

die ouderen maken er anders wel een puinhoop van
vertel eens wat meer van die puinhoop?
  donderdag 31 mei 2012 @ 18:31:41 #20
93664 waht
maresciallo
pi_112274316
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Goede zaak, laat de jongeren eens een keer gaan werken en de ouderen die het land hebben opgebouwd rusten.
Frankrijk? Opgebouwd? Wablief?
Verbrannte Erde
pi_112274349
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Goede zaak, laat de jongeren eens een keer gaan werken en de ouderen die het land hebben opgebouwd rusten.
Klopt alleen voor mensen die voor 1930 zijn geboren.
pi_112274366
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:31 schreef waht het volgende:

[..]

Frankrijk? Opgebouwd? Wablief?
Nee, de ouderen hebben hun hele leven in hun neus gepeuterd en de jongeren hebben zich de pleuris gewerkt.
pi_112274582
Is het niet zo dat het om een gedeeltelijke terugdraai gaat alleen voor diegenen die 40 jaar of meer hebben gewerkt op hun 60e?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112274685
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:38 schreef DS4 het volgende:
Is het niet zo dat het om een gedeeltelijke terugdraai gaat alleen voor diegenen die 40 jaar of meer hebben gewerkt op hun 60e?
Klopt, dit topic is weer compleet uit z'n verband gerukt.
Als je de OP begrijpend leest kan je dat overigens ook wel vaststellen als je een beetje IQ hebt...

En oeh, wat eng... Een politicus die zich aan een belofte houdt...
pi_112274772
Gewoon Europeesche solidariteit, wij gaan gewoon 2 jaar langer door tot 67 en straks voor de Grieken ook nog 2 jaar langer tot 69 en dan voor de Spanjaarden tot 75 en ....

En dan ook nog te bedenken dat ze maar 35 uur per week werken, maar gelukkig hebben de Eurofiele vogels, Pechvogel en Koolmees ook hier een compensatie voor bedacht, we moeten meer dan 40 uur gaan werken. Wat wordt het toch mooi, deze Europeesche solidariteit.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_112274843
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:40 schreef MaGNeT het volgende:

Klopt, dit topic is weer compleet uit z'n verband gerukt.
Als je de OP begrijpend leest kan je dat overigens ook wel vaststellen als je een beetje IQ hebt...
Nou is het bericht in de OP ook weer niet heel erg goed geschreven... Journalisten zijn gewoon niet zo goed in het doorgeven van feiten en dat blijkt ook hier weer. Het bericht zet mensen (bewust?) op het verkeerde been.

Maar ja, je mag natuurlijk ook als je over economie mee wil lullen wel een beetje volgen wat er in de wereld gebeurt, dus dat is dan weer de andere kant van de medaille. ;)

quote:
En oeh, wat eng... Een politicus die zich aan een belofte houdt...
Als het werkelijk zo zou zijn dat het werd teruggedraaid voor eenieder had men daar wel terecht commentaar op kunnen hebben. Of het nu eerder al beloofd was of niet is niet zo relevant.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112274855
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:43 schreef Oud_student het volgende:
Gewoon Europeesche solidariteit, wij gaan gewoon 2 jaar langer door tot 67 en straks voor de Grieken ook nog 2 jaar langer tot 69 en dan voor de Spanjaarden tot 75 en ....

En dan ook nog te bedenken dat ze maar 35 uur per week werken, maar gelukkig hebben de Eurofiele vogels, Pechvogel en Koolmees ook hier een compensatie voor bedacht, we moeten meer dan 40 uur gaan werken. Wat wordt het toch mooi, deze Europeesche solidariteit.
Frankrijk past het aan voor mensen die vanaf hun 18e gewerkt hebben.
Is niet zo spannend allemaal.
pi_112274868
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:43 schreef Oud_student het volgende:
Gewoon Europeesche solidariteit, wij gaan gewoon 2 jaar langer door tot 67 en straks voor de Grieken ook nog 2 jaar langer tot 69 en dan voor de Spanjaarden tot 75 en ....

En dan ook nog te bedenken dat ze maar 35 uur per week werken, maar gelukkig hebben de Eurofiele vogels, Pechvogel en Koolmees ook hier een compensatie voor bedacht, we moeten meer dan 40 uur gaan werken. Wat wordt het toch mooi, deze Europeesche solidariteit.
Adem in, adem uit... En bedenk voor jezelf eens hoe groot dit "probleem" nu werkelijk is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112274887
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:45 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Frankrijk past het aan voor mensen die vanaf hun 18e gewerkt hebben.
Is niet zo spannend allemaal.
OK, passen wij de 67 jaar ook aan voor mensen die op hun 18e zijn gestart??
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_112275094
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:46 schreef Oud_student het volgende:

[..]

OK, passen wij de 67 jaar ook aan voor mensen die op hun 18e zijn gestart??
Sterker nog, dat "tot 67" werken is één grote farce, als ik me zo bescheiden mag uitdrukken.

Slechts 23% van de mensen van 60 en ouder werkt op dit moment.
We kunnen beter de arbeidsparticipatie tot 60 jaar eens opvoeren en renteloos lenen voor omscholing op iedere leeftijd boven 30 jaar aanmoedigen.

We willen het nu uit de lengte hebben en volgens mij moeten we eerst de breedte op orde hebben.
Er staan teveel gezonde, jonge en middelbare mensen aan de kant, als we dat oplossen hoeven we helemaal niet aan die 65 te tornen.
pi_112275172
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:29 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Tip: lees de hele OP voordat je onzin blaat.
Wat klopt er dan niet wat ik schreef?
pi_112275219
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat klopt er dan niet wat ik schreef?
Niets, je was correct.
pi_112275824
quote:
13s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:16 schreef Outlined het volgende:

[..]

bron: http://www.beursgorilla.nl/nieuws-item.asp?Story_ID=564336

Zijn ze helemaal van lotje getikt daar, hebben die stokbroodvreters ook een idee hoe ze dat financieel gaan rond krijgen?
Los van de beperkte schaal van de maatregel: Misschien zijn ze van plan het geld wat zij verdienen niet allemaal in de zak van de banken en andere grootkapitalisten te laten verdwijnen? Ik snap dat het niet aansluit bij je blijkbaar nogal beperkte wereldbeeld, maar lijkt het me niet heel raar dat met economische groei de welvaart groter wordt en er dus eerder gestopt kan worden met werken, dat ís namelijk welvaart.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_112276316
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Los van de beperkte schaal van de maatregel: Misschien zijn ze van plan het geld wat zij verdienen niet allemaal in de zak van de banken en andere grootkapitalisten te laten verdwijnen? Ik snap dat het niet aansluit bij je blijkbaar nogal beperkte wereldbeeld, maar lijkt het me niet heel raar dat met economische groei de welvaart groter wordt en er dus eerder gestopt kan worden met werken, dat ís namelijk welvaart.
Ja Frankrijk groeit als een debiel en heeft slechts een klein begrotingstekort en dito staatsschuld.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  donderdag 31 mei 2012 @ 19:22:48 #35
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112276437
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tellen de bijbanen vanaf mijn 14e ook mee?
Waarom niet als je een pensioen premie betaalt hebt. Dan zou dit zeker moeten meetellen.
If only all of Brussels had just one neck
  donderdag 31 mei 2012 @ 19:32:50 #36
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112276944
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:45 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Frankrijk past het aan voor mensen die vanaf hun 18e gewerkt hebben.
Is niet zo spannend allemaal.
Dan nog is het een ongekende luxe. Met 18 jaar beginnen en 60 eindigen is 42 jaar werken. Hier is het straks met 18 jaar beginnen en stoppen met 67. Is toch 7 jaar langer werken waarbij het totaal op 49 jaar ligt. In theorie dat wel.

Daarbij is het natuurlijk wel de vraag of zij ook een goed pensioen hebben. Dat weet ik natuurlijk niet.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112276991
Goed dat wij onze pensioenleeftijd tot 67 hebben opgerekt. En daar kan nog wel een paar jaar bij gewoon werken tot je dood!
pi_112277457
Grotemensenlanden steken nu eenmaal een dikke middelvinger op naar de EU met zijn 3% begrotingstekortregel. Dit in tegenstelling tot het kruiperige, verwijfde "dat-moeten-we-met-zijn-allen-niet-willen" zeikland Nederland, dat zijn eigen bevolking nog wat meer uitknijpt om zo de toekomstige baantjes van de huidige kamerleden in Brussel/Straatsburg, of bij een multinational veilig te stellen...
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_112277756
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:

Los van de beperkte schaal van de maatregel: Misschien zijn ze van plan het geld wat zij verdienen niet allemaal in de zak van de banken en andere grootkapitalisten te laten verdwijnen? Ik snap dat het niet aansluit bij je blijkbaar nogal beperkte wereldbeeld, maar lijkt het me niet heel raar dat met economische groei de welvaart groter wordt en er dus eerder gestopt kan worden met werken, dat ís namelijk welvaart.
Waar jij het nu over hebt is parasiteren op bestaande welvaart. Dat is niet duurzaam en bijzonder kortzichtig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112277972
quote:
12s.gif Op donderdag 31 mei 2012 19:22 schreef Cherna het volgende:

[..]

Waarom niet als je een pensioen premie betaalt hebt. Dan zou dit zeker moeten meetellen.
In NL wordt toch pas vanaf je 25e pensioenpremie ingehouden of is dat veranderd?
pi_112278176
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ja hoor, met ons belastinggeld uit het europese noodfonds.
Daarom heet de nieuwe Franse president dan ook Hollande.

Eerbetoon aan onze Hollandse goedgeefsheid, zodat zij eerder met pensioen kunnen. :)
  donderdag 31 mei 2012 @ 19:56:50 #42
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112278255
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 19:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In NL wordt toch pas vanaf je 25e pensioenpremie ingehouden of is dat veranderd?
Dat klopt. Maar je kunt ook zelf een verzekering afsluiten. Ik heb dat ook gedaan om het gat op te vullen om eerder te stoppen met werken. Dat kost me nu geld. Daarbij hoop ik dat ook dat geld niet door het rijk word afgenomen. Dat risico neem ik dan maar. Want tot 67 jaar werken no way. dat dat gaat gebeuren en vooral al geen 40 uur zonder het overwerken te hebben meegeteld.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112278694
Opmerkelijk, op dit forum wordt door tal van mensen steen en been geklaagd dat we onze soevereiniteit kwijtraken. Nu maken de Fransen gebruik van de resterende soevereiniteit en dan is het weer niet goed.
SPOON! - The Tick
pi_112278786
Idiote kutsocialisten.

1 pensoeinleeftijd voor de hele EU eisen en anders eruitstappen. Nederland rest geen andere optie.
Hmmm, hedde ge wel gelijk in.. 1 schone dame in de hand is beter dan 10 in het zwembad.
Best things in life start with an F: Fun, Freedom, Fantasy...and Females who share all these!
The only limit is your own imagination
pi_112278844
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 20:05 schreef KoosVogels het volgende:
Opmerkelijk, op dit forum wordt door tal van mensen steen en been geklaagd dat we onze soevereiniteit kwijtraken. Nu maken de Fransen gebruik van de resterende soevereiniteit en dan is het weer niet goed.
De rechtse contradictie waarin sommigen zich hier bevinden.
pi_112278956
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 20:05 schreef KoosVogels het volgende:
Opmerkelijk, op dit forum wordt door tal van mensen steen en been geklaagd dat we onze soevereiniteit kwijtraken. Nu maken de Fransen gebruik van de resterende soevereiniteit en dan is het weer niet goed.
Socialisten, nooit te beroerd om te profiteren van de werklust van anderen. :r
Hmmm, hedde ge wel gelijk in.. 1 schone dame in de hand is beter dan 10 in het zwembad.
Best things in life start with an F: Fun, Freedom, Fantasy...and Females who share all these!
The only limit is your own imagination
  donderdag 31 mei 2012 @ 20:15:17 #47
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112279217
quote:
13s.gif Op donderdag 31 mei 2012 20:07 schreef El_Matador het volgende:
Idiote kutsocialisten.

1 pensoeinleeftijd voor de hele EU eisen en anders eruitstappen. Nederland rest geen andere optie.
Je kunt het oneens zijn met hun besluiten. Maar gelukkig ligt de soevereiniteit niet geheel bij Brussel. Je zou er eigenlijk zoals Koos ook al zegt blij mee moeten zijn.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112279232
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2012 20:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Socialisten, nooit te beroerd om te profiteren van de werklust van anderen. :r
Volgens mij draaide het échte socialisme juist om de arbeider. Er is dan ook weinig socialistisch aan de gemiddelde, babyboomende grachtengordel salon-socialist en de door hen zo geliefde zieligheidsindustrie, in tegenstelling zelfs...
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_112279990
quote:
12s.gif Op donderdag 31 mei 2012 20:15 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je kunt het oneens zijn met hun besluiten. Maar gelukkig ligt de soevereiniteit niet geheel bij Brussel. Je zou er eigenlijk zoals Koos ook al zegt blij mee moeten zijn.
Wat een onzin. Dat is alleen voor George Bushdenkers, "who's not with us..."

Het is een asociale maatregel. Frankrijk kan dat alleen doen als WIJ hun schulden betalen. Door -terecht- tot ons 67e door te werken.
Hmmm, hedde ge wel gelijk in.. 1 schone dame in de hand is beter dan 10 in het zwembad.
Best things in life start with an F: Fun, Freedom, Fantasy...and Females who share all these!
The only limit is your own imagination
  donderdag 31 mei 2012 @ 20:41:03 #50
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112280657
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2012 20:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dat is alleen voor George Bushdenkers, "who's not with us..."

Het is een asociale maatregel. Frankrijk kan dat alleen doen als WIJ hun schulden betalen. Door -terecht- tot ons 67e door te werken.
Ik weet dat niet. Want weet jij hoe hun pensioen in elkaar steekt. Is dat precies gelijk geregeld als in NL?
If only all of Brussels had just one neck
pi_112280992
quote:
12s.gif Op donderdag 31 mei 2012 20:41 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik weet dat niet. Want weet jij hoe hun pensioen in elkaar steekt. Is dat precies gelijk geregeld als in NL?
Dat maakt toch niets uit? Die Fransen mogen 7 jaar langer met hun pik in de Dordogne liggen terwijl "wij" (ik ga echt niet tot 67 fulltime werken, maar in de regel) krom moeten liggen om dat voor die Fransen te bekostigen?

Asociaal tot op het bot. Maar ja, zo zijn socialisten.
Hmmm, hedde ge wel gelijk in.. 1 schone dame in de hand is beter dan 10 in het zwembad.
Best things in life start with an F: Fun, Freedom, Fantasy...and Females who share all these!
The only limit is your own imagination
  donderdag 31 mei 2012 @ 21:20:28 #52
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112283079
quote:
11s.gif Op donderdag 31 mei 2012 20:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat maakt toch niets uit? Die Fransen mogen 7 jaar langer met hun pik in de Dordogne liggen terwijl "wij" (ik ga echt niet tot 67 fulltime werken, maar in de regel) krom moeten liggen om dat voor die Fransen te bekostigen?

Asociaal tot op het bot. Maar ja, zo zijn socialisten.
Dat maakt veel uit. In Frankrijk kennen ze de leeftijdsgrens eigenlijk niet. Zij hanteren de regel het aantal jaren dat je werkt. Sterker nog zij hanteren ook nog eens per beroepsgroep een andere norm. Zo kunnen bv machinisten in Frankrijk met 50 jaar met pensioen en in België met 55 jaar om maar een voorbeeld te geven. Daarbij moet je je afvragen hoe hoog dat pensioen is.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112283223
quote:
12s.gif Op donderdag 31 mei 2012 21:20 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat maakt veel uit. In Frankrijk kennen ze de leeftijdsgrens eigenlijk niet. Zij hanteren de regel het aantal jaren dat je werkt. Sterker nog zij hanteren ook nog eens per beroepsgroep een andere norm. Zo kunnen bv machinisten in Frankrijk met 50 jaar met pensioen en in België met 55 jaar om maar een voorbeeld te geven. Daarbij moet je je afvragen hoe hoog dat pensioen is.
Het gaat om de arbeidsparticipatie.

De EU is een unie, waar het bijzonder oneerlijk is dat de een tot een bepaalde leeftijd MOET werken en de ander niet. Zeker als die langwerkenden betalen voor de luiwammesen.

Dus als je als chirurg werkt, mag je pas met 70 met pensioen in Frankrijk? :?
Hmmm, hedde ge wel gelijk in.. 1 schone dame in de hand is beter dan 10 in het zwembad.
Best things in life start with an F: Fun, Freedom, Fantasy...and Females who share all these!
The only limit is your own imagination
  donderdag 31 mei 2012 @ 21:25:58 #54
218617 YazooW
Peter La Anguila
pi_112283384
Klotevolk, gaat het een beetje slecht met de economie en dan gaan ze opeens hun stem geven aan het socialisme. In Nederland precies hetzelfde trouwens als je de recente peilingen bekijkt.
  donderdag 31 mei 2012 @ 21:54:51 #55
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112284967
quote:
6s.gif Op donderdag 31 mei 2012 21:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het gaat om de arbeidsparticipatie.

De EU is een unie, waar het bijzonder oneerlijk is dat de een tot een bepaalde leeftijd MOET werken en de ander niet. Zeker als die langwerkenden betalen voor de luiwammesen.

Dus als je als chirurg werkt, mag je pas met 70 met pensioen in Frankrijk? :?
Een chirurg met 65 jaar. Het is simpel. Als je vanaf je18e jaar werkt ben je met 42 jaar werken volledig pensioenleeftijdsgerechtigd. Dan ben je dus 60. Zo niet dan moet je tot 65 jaar werken. En dan zijn er voor verschillende beroepsgroepen nog andere regels zoals het voorbeeld dat ik aangaf voor machinisten etc.
Vandaar ook met de Franse slag.
Iemand kan me verbeteren als het niet zo is. Je kunt dat niet eerlijk vinden maar zo werkt het.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112285032
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Goede zaak, laat de jongeren eens een keer gaan werken en de ouderen die het land hebben opgebouwd rusten.
Je bedoelt de ouderen die heerlijk geleefd hebben, overwaarde hebben gecashed en nu de boel failliet achterlaten?
pi_112298070
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 21:25 schreef YazooW het volgende:
Klotevolk, gaat het een beetje slecht met de economie en dan gaan ze opeens hun stem geven aan het socialisme. In Nederland precies hetzelfde trouwens als je de recente peilingen bekijkt.
Gek he? Het neoliberalisme heeft hen decennia uitgevreten, de economie om zeep geholpen en hun verliezen weten te collectiviseren. Dan willen mensen nu een alternatief. Het zou ook niet mijn alternatief zijn maar het is lang niet zo'n faal als het neoliberalisme.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_112298623
AOW leeftijd, sociale zekerheden, etc zou natuurlijk in Europees verband gelijkgetrokken moeten worden. Dit levert alleen maar scheve gezichten op en helpt niet echt bij de eenwording van Europa.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_112299732
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 09:55 schreef Weltschmerz het volgende:

Gek he? Het neoliberalisme heeft hen decennia uitgevreten, de economie om zeep geholpen en hun verliezen weten te collectiviseren.
De afgelopen decennia hebben we de economie achteruit zien gaan? Pardon?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112299809
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 10:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

De afgelopen decennia hebben we de economie achteruit zien gaan? Pardon?
Dat zegt hij toch helemaal niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_112300155
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 10:58 schreef Boris_Karloff het volgende:

Dat zegt hij toch helemaal niet.
Wat versta jij onder de eoconomie om zeep helpen dan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112300276
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 11:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat versta jij onder de eoconomie om zeep helpen dan?
De financiële crisis van de laatste jaren is een gevolg van het neoliberale denken, wat een kleine groep extreem rijk heeft gemaakt terwijl een grote meerderheid kruimels kreeg, van de afgelopen decennia. Terwijl het wel de grote meerderheid is die nu mag bloeden, terwijl de schat rijken buiten schot blijven.
Ik weet niet of ik het ermee eens ben, maar zo lees ik het
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_112300510
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 11:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

De financiële crisis van de laatste jaren is een gevolg van het neoliberale denken, wat een kleine groep extreem rijk heeft gemaakt terwijl een grote meerderheid kruimels kreeg, van de afgelopen decennia. Terwijl het wel de grote meerderheid is die nu mag bloeden, terwijl de schat rijken buiten schot blijven.
Ik weet niet of ik het ermee eens ben, maar zo lees ik het
Zelfs als hij het zo bedoeld heeft klopt het niet, maar dan mag hij ook best wat beter communiceren...

Zo is het ook onzin om te roepen dat "het volk" is uitgevreten. Als je gewoon eens kijkt hoe men leefde in de jaren 70 en nu... we zijn er toch allemaal heel erg op vooruit gegaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112301491
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 10:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

De afgelopen decennia hebben we de economie achteruit zien gaan? Pardon?
Ik zal maar niet vragen waar jij hebt leren lezen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_112303825
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 11:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zelfs als hij het zo bedoeld heeft klopt het niet, maar dan mag hij ook best wat beter communiceren...

Zo is het ook onzin om te roepen dat "het volk" is uitgevreten. Als je gewoon eens kijkt hoe men leefde in de jaren 70 en nu... we zijn er toch allemaal heel erg op vooruit gegaan.
Je kunt je afvragen of die welvaart echt geluk en vrijheid gebracht heeft. in de jaren 70 en 80 had men nog gewoon een touwtje door de brievenbus. Moet je nu eens doen. En ik zal maar niet eens beginnen over vrijheid, dat begrip zijn ze de laatste jaren aardig aan het uithollen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 13:15:11 #66
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112304628
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 11:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zelfs als hij het zo bedoeld heeft klopt het niet, maar dan mag hij ook best wat beter communiceren...

Zo is het ook onzin om te roepen dat "het volk" is uitgevreten. Als je gewoon eens kijkt hoe men leefde in de jaren 70 en nu... we zijn er toch allemaal heel erg op vooruit gegaan.
Tja als je dat vooruitgang noemt heb je gelijk. Maar het is doorgeslagen in een te rap tempo. Daarbij ik had het reuze naar mijn zin in de jaren 70. Ook toen kwam ik zeker niets te kort. Aan welzijn ontbrak het in ieder geval niet in de jaren 70.
If only all of Brussels had just one neck
  vrijdag 1 juni 2012 @ 13:27:51 #67
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112305117
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 12:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen of die welvaart echt geluk en vrijheid gebracht heeft. in de jaren 70 en 80 had men nog gewoon een touwtje door de brievenbus. Moet je nu eens doen. En ik zal maar niet eens beginnen over vrijheid, dat begrip zijn ze de laatste jaren aardig aan het uithollen.
Inderdaad. Vrijheden worden steeds minder. Voor alles word wel een regeltje verzonnen. Van brandmelders tot energie dranken etc etc. En als je het zo bekijkt ontbreekt het inderdaad niet aan Luxe maar wel in welzijn en vrijheden. En dat gaan mensen nu voelen. Helaas helpt daar het socialisme je ook niet in. Je zult een tussenvorm moeten hebben.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112305225
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 11:19 schreef DS4 het volgende:
Zo is het ook onzin om te roepen dat "het volk" is uitgevreten. Als je gewoon eens kijkt hoe men leefde in de jaren 70 en nu... we zijn er toch allemaal heel erg op vooruit gegaan.
Nou, zet het eens af tegen de schulden en de gewerkte uren per gezin. Ben benieuwd.

Niet dat alles vroeger nou zoveel beter was, maar mijn vader kon als kleine ondernemer zijn vrouw thuis laten (wel wat administratief werk thuis doen, rekeningen uittypen ed) en hoewel die wel veel uren maakte werd er ook goed geld verdiend. Genoeg om 2 weken per jaar met de Ford Grenada naar Spanje of Yougoslavie op vakantie te gaan met alles erop en eraan, bootje te varen en 4 kinderen ervan te onderhouden in een 1-gezinswoning.

Dat is nu meestal onmogelijk, de meeste kleine ondernemers van zijn kaliber hebben het alles behalve breed tegenwoordig. En gewoon werkende mensen MOETEN met z'n tweeën werken om een doodnormaal rijtjeshuis te kunnen betalen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_112305626
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 13:27 schreef Cherna het volgende:

[..]

Inderdaad. Vrijheden worden steeds minder. Voor alles word wel een regeltje verzonnen. Van brandmelders tot energie dranken etc etc. En als je het zo bekijkt ontbreekt het inderdaad niet aan Luxe maar wel in welzijn en vrijheden. En dat gaan mensen nu voelen. Helaas helpt daar het socialisme je ook niet in. Je zult een tussenvorm moeten hebben.
Het is dan ook een neoliberale leugen om te doen alsof het kapitalisme geen andere varianten kent dan die waarbij roofbouw en zo snel mogelijk zoveel mogelijk bij elkaar graaien in een reeks eindeloze voorschotten op de toekomst veel meer wordt beloond dan met arbeid een product of dienst tot stand brengen en die aan de man brengen.

En de luxe valt ook nogal tegen. Er is economische groei en er is technologische vooruitgang, daar hebben we het neoliberalisme niet voor nodig. Integendeel, dat remt het. Als je ziet hoeveel meer er gewerkt wordt voor een gezinsinkomen en wat je daarmee kunt doen, dan is er heel veel van die inkomensgroei verdwenen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  vrijdag 1 juni 2012 @ 14:17:07 #70
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112306957
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is dan ook een neoliberale leugen om te doen alsof het kapitalisme geen andere varianten kent dan die waarbij roofbouw en zo snel mogelijk zoveel mogelijk bij elkaar graaien in een reeks eindeloze voorschotten op de toekomst veel meer wordt beloond dan met arbeid een product of dienst tot stand brengen en die aan de man brengen.

En de luxe valt ook nogal tegen. Er is economische groei en er is technologische vooruitgang, daar hebben we het neoliberalisme niet voor nodig. Integendeel, dat remt het. Als je ziet hoeveel meer er gewerkt wordt voor een gezinsinkomen en wat je daarmee kunt doen, dan is er heel veel van die inkomensgroei verdwenen.
Luxe is natuurlijk een vaag begrip. Voor de huidige generatie is een iphone. ipad, vakantie naar Brazilië, Poch en Poll keuken, home vidio set, playstation etc etc. luxe. Voor mij persoonlijk is het ballast. Sterker nog: je hebt het er alleen maar drukker mee.
In Frankrijk hecht men buiten de steden om daar ook geen waarde aan. Waarom zouden zij dan tot 67 moeten werken. Daarbij is de werkloosheid behoorlijk hoog en het vreemde is dat juist daar jongeren ook tegen die verhoging zijn. Dat is in NL precies anders om.

Dat de inkomensgroei verdampt is hebben we te danken aan het feminisme. Begrijp me niet verkeerd. Ik vind het prima dat meiden nu ook werken. Sterker nog; je kunt ze beter in het management hebben dan mannen, met als uitzondering die manswijven. Maar het gevolg is wel dat daardoor de huizenmarkt vanaf de jaren 90 explosief gestegen is. Tja alles word nu gebaseerd op 2 inkomens en de markt heeft daar prima gebruik van gemaakt(helaas)
If only all of Brussels had just one neck
pi_112307068
Solidariteit komt echt maar van een kant dat bewijst de Franse regering maar weer eens. Wanneer gaan we nou eens stoppen met de EU, we worden genaaid waar we bijstaan.
pi_112307369
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:17 schreef Cherna het volgende:

[..]

Luxe is natuurlijk een vaag begrip. Voor de huidige generatie is een iphone. ipad, vakantie naar Brazilië, Poch en Poll keuken, home vidio set, playstation etc etc. luxe. Voor mij persoonlijk is het ballast. Sterker nog: je hebt het er alleen maar drukker mee.
Maar dat is toch gewoon technologische vooruitgang? In de jaren 70 kocht je een mooie hifiset en nu een home-entertainment unit of zo. Dat zijn niet wezenlijk andere dingen met wezenlijk andere prijzen.

quote:
In Frankrijk hecht men buiten de steden om daar ook geen waarde aan. Waarom zouden zij dan tot 67 moeten werken. Daarbij is de werkloosheid behoorlijk hoog en het vreemde is dat juist daar jongeren ook tegen die verhoging zijn. Dat is in NL precies anders om.
In Frankrijk is de neoliberale propaganda dan ook nog niet in die mate succesvol dat jongeren welvaart daar gelijkstellen met BNP.

quote:
Dat de inkomensgroei verdampt is hebben we te danken aan het feminisme. Begrijp me niet verkeerd. Ik vind het prima dat meiden nu ook werken. Sterker nog; je kunt ze beter in het management hebben dan mannen, met als uitzondering die manswijven. Maar het gevolg is wel dat daardoor de huizenmarkt vanaf de jaren 90 explosief gestegen is. Tja alles word nu gebaseerd op 2 inkomens en de markt heeft daar prima gebruik van gemaakt(helaas)
Nee, niet helemaal. Dat de kosten van wonen voor een groot deel meestijgen met het inkomen is logisch aangezien er altijd een schaarste aan woonruimte zal zijn. Dat vloeit voort uit het feit dat er niet telkens nieuwe grond wordt gemaakt. Maar helemaal meestijgen is dan weer niet zo logisch, en de vrouwenemancipatie heeft er juist voor gezorgd dat er bijna dubbele inkomens in hetzelfde huis wonen.

Het geld van de vrouwen die zijn gaan werken is juist voor een groot gedeelte ergens anders terechtgekomen. De vruchten van hun arbeid zijn dus door anderen geplukt. Ik denk dat de explosieve groei van het aantal multimiljonairs en miljardairs een aanwijzing is waar die vruchten ongeveer gebleven zijn. En we zien dat de financiele sectoren enorm gegroeid zijn, en die plukken per definitie de vruchten van andermans arbeid.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_112307490
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 12:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

Je kunt je afvragen of die welvaart echt geluk en vrijheid gebracht heeft. in de jaren 70 en 80 had men nog gewoon een touwtje door de brievenbus. Moet je nu eens doen.
Nederlanders zijn het op één na meest tevreden volkje ter wereld met ik geloof iets van 93% tevreden, dus ik denk niet dat het zo slecht is.

Sowieso staan eind jaren 70, begin jaren 80 mij bij als een periode met veel onvrede en rellen. Al in de jaren 80 (misschien zelfs al 70) was bij mijn ouderlijk huis in de wijk een particuliere beveiligingsdienst ingehuurd door de buurtbewoners. En natuurlijk alarm...

Ik vraag mij dus oprecht af of mensen toen gelukkiger waren.

quote:
En ik zal maar niet eens beginnen over vrijheid, dat begrip zijn ze de laatste jaren aardig aan het uithollen.
Daar heb je een punt te pakken. Dat is gewoon eng!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112307565
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 13:15 schreef Cherna het volgende:

Tja als je dat vooruitgang noemt heb je gelijk. Maar het is doorgeslagen in een te rap tempo. Daarbij ik had het reuze naar mijn zin in de jaren 70. Ook toen kwam ik zeker niets te kort. Aan welzijn ontbrak het in ieder geval niet in de jaren 70.
Mensen worden niet gedwongen om meer te consumeren. Ook nu nog kun je een klein t.v.-tje kopen, ik zag zelfs recent nog een videorecorder in de schappen, je kan nog steeds een klein koekblik als auto kopen en goedkope, slecht geisoleerde, tochtige woningen... ook die zijn er nog wel.

We bepalen met zijn allen toch de richting zou je denken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112307907
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 13:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Nou, zet het eens af tegen de schulden en de gewerkte uren per gezin. Ben benieuwd.

Niet dat alles vroeger nou zoveel beter was, maar mijn vader kon als kleine ondernemer zijn vrouw thuis laten (wel wat administratief werk thuis doen, rekeningen uittypen ed) en hoewel die wel veel uren maakte werd er ook goed geld verdiend. Genoeg om 2 weken per jaar met de Ford Grenada naar Spanje of Yougoslavie op vakantie te gaan met alles erop en eraan, bootje te varen en 4 kinderen ervan te onderhouden in een 1-gezinswoning.

Dat is nu meestal onmogelijk, de meeste kleine ondernemers van zijn kaliber hebben het alles behalve breed tegenwoordig. En gewoon werkende mensen MOETEN met z'n tweeën werken om een doodnormaal rijtjeshuis te kunnen betalen.
Ik denk dat iemand die gewoon leeft op het niveau van toen makkelijk uitkomt met een enkel salaris, ook als die persoon niet zo'n goede baan heeft.

Vergis je niet, alles is wel heel veel luxer, mooier, groter en in theorie beter geworden. Eind jaren 70 had een 911 180 pk. Dat haalt tegenwoordig een Opel Astra diesel al bijna. Let wel... een Opel... Astra... Diesel...

Ik weet nog hoe vreemd het was dat mijn ouders beiden een auto hadden. Dat was ongekende luxe, zelfs in onze wijk was het niet gebruikelijk. Wat zeg ik: er waren er genoeg bij mij op school die geen telefoon hadden. En nee... ik heb het niet over de mobiel... maar over de vaste lijn. Ik kan zo allemaal wel doorgaan, maar als mensen schrappen wat nu vanzelfsprekend is en toen heel bijzonder, dan houden ze verdomd veel over.

En tweeverdieners is in de praktijk vaak papa die 4 dagen werkt en mama die 2 om 3 werkt. Dan komt je op 6,5 dagen. Dat is niet 200%, maar 130%. En ik durf wel aan dat we gewoon meer dan 130% er op vooruit zijn gegaan (en eigenlijk ook wel 200%), dus daar heb je je antwoord.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112308021
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:

Het geld van de vrouwen die zijn gaan werken is juist voor een groot gedeelte ergens anders terechtgekomen. De vruchten van hun arbeid zijn dus door anderen geplukt. Ik denk dat de explosieve groei van het aantal multimiljonairs en miljardairs een aanwijzing is waar die vruchten ongeveer gebleven zijn. En we zien dat de financiele sectoren enorm gegroeid zijn, en die plukken per definitie de vruchten van andermans arbeid.
Geloof je dit soort onzin nu echt zelf?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 14:48:32 #77
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112308065
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[quote]Maar dat is toch gewoon technologische vooruitgang? In de jaren 70 kocht je een mooie hifiset en nu een home-entertainment unit of zo. Dat zijn niet wezenlijk andere dingen met wezenlijk andere prijzen.
Maar hoe lang deed je niet met die HiFi set. Mijn vader en ik trouwens ook hebben wel 15 jaar lang diezelfde HiFi in gebruik gehad(misschien was de kwaliteit ook stukken beter). Nu komt iedere maand wel een nieuw model iphone uit. Althans zo lijkt het . En door de marketing holt iedereen gelijk naar de store. Dat heeft dan niets meer met vooruitgang te maken. Want het verschil tussen beide toestellen lijkt me nu niet echt een technologisch wonder.

quote:
Nee, niet helemaal. Dat de kosten van wonen voor een groot deel meestijgen met het inkomen is logisch aangezien er altijd een schaarste aan woonruimte zal zijn. Dat vloeit voort uit het feit dat er niet telkens nieuwe grond wordt gemaakt. Maar helemaal meestijgen is dan weer niet zo logisch, en de vrouwenemancipatie heeft er juist voor gezorgd dat er bijna dubbele inkomens in hetzelfde huis wonen.

Het geld van de vrouwen die zijn gaan werken is juist voor een groot gedeelte ergens anders terechtgekomen. De vruchten van hun arbeid zijn dus door anderen geplukt. Ik denk dat de explosieve groei van het aantal multimiljonairs en miljardairs een aanwijzing is waar die vruchten ongeveer gebleven zijn. En we zien dat de financiele sectoren enorm gegroeid zijn, en die plukken per definitie de vruchten van andermans arbeid
.

Daar heb je natuurlijk ook wel deels gelijk in . Althans die mening deel ik wel met je. Maar je kunt ook niet ontkennen dat je voorheen een huis kocht op 1 salaris. Dat gold voor iedereen. Op het moment dat ook het inkomen van de partner mee ging tellen en men ervan uitging dat ook de partner tot 65 jaar moest werken zijn de prijzen explosief gestegen omdat men meer hypo kon opnemen. Dat dit door slechte producten uit de hand is gelopen(bv 6x het jaarinkomen van beide partners) is achteraf gebleken een blunder.
Daarom is het ook niet vreemd dat steeds meer mensen die werken en hun baan verliezen en wel weer een nieuwe baan vinden maar met een veel lager loon de dupe zijn. Het blijkt ook dat meer mensen die werken in de schuldsanering belanden dan mensen die nog nooit gewerkt hebben. Triest zeer triest. Dat gun je niemand

Waar ik werk is het aantal mensen waar loonbeslag is gelegd op hun salaris enorm toegenomen. Dit is geen gezonde ontwikkeling.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112308102
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nederlanders zijn het op één na meest tevreden volkje ter wereld met ik geloof iets van 93% tevreden, dus ik denk niet dat het zo slecht is.

Sowieso staan eind jaren 70, begin jaren 80 mij bij als een periode met veel onvrede en rellen. Al in de jaren 80 (misschien zelfs al 70) was bij mijn ouderlijk huis in de wijk een particuliere beveiligingsdienst ingehuurd door de buurtbewoners. En natuurlijk alarm...

Ik vraag mij dus oprecht af of mensen toen gelukkiger waren.
Tja, ik ben toen opgegroeid in een dorp en wat ik me kan herinneren is dat bij iedereen een touwtje door de voordeur hing en achterdeuren eigenlijk nooit op slot gingen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_112308394
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

Tja, ik ben toen opgegroeid in een dorp en wat ik me kan herinneren is dat bij iedereen een touwtje door de voordeur hing en achterdeuren eigenlijk nooit op slot gingen.
Hier in het dorp is dat ook nog zo bij de meesten.

Het is natuurlijk ook maar de vraag of het altijd maar nodig is. Ik vergeet nog wel eens mijn auto op slot te zetten. Al 20 jaar lang. En het betreft in die periode voor het overgrote deel dure auto's met dure stereoinstallaties en tegenwoordig uiteraard navigatie.

Resultaat? Nog nooit iets gestolen. Nou heb ik het geluk misschien wel aan mijn kont hangen, maar als ik een koekblik van 15 jaar oud met een radio van Remco zie met alarm, dan moet ik toch wel eens lachen... ;)

Kortom: we maken elkaar gek.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112308868
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:56 schreef DS4 het volgende:

Kortom: we maken elkaar gek.
We maken elkaar gek, nee onze neoliberalen willen ons gek maken door ons zoveel mogelijk te laten werken tegen zo laag mogelijk kosten om de winstmaximalisatie maar aan de kleine elitie uit te kunnen keren. :D

Zie zelfs de oproep van D66 dat we naar de 40 urige werkweek terug moeten, pensioenen naar 67, kortingen op AOW en pensioenen, Zorgkartels in stand houden, enz.....
pi_112309095
Het is aantoonbaar onjuist dat alleen de kleine elite rijker geworden is. Sterker nog: in NL is het verschil tussen arm en rijk gewoon kleiner geworden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112309534
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:48 schreef Cherna het volgende:

[..]

Maar hoe lang deed je niet met die HiFi set. Mijn vader en ik trouwens ook hebben wel 15 jaar lang diezelfde HiFi in gebruik gehad(misschien was de kwaliteit ook stukken beter). Nu komt iedere maand wel een nieuw model iphone uit. Althans zo lijkt het . En door de marketing holt iedereen gelijk naar de store. Dat heeft dan niets meer met vooruitgang te maken. Want het verschil tussen beide toestellen lijkt me nu niet echt een technologisch wonder.
Marketing is natuurlijk ook zo'n sector waar wel een heleboel geld in omgaat, maar die niet echt welvaartsverhogend werkt.

quote:
Daar heb je natuurlijk ook wel deels gelijk in . Althans die mening deel ik wel met je. Maar je kunt ook niet ontkennen dat je voorheen een huis kocht op 1 salaris. Dat gold voor iedereen. Op het moment dat ook het inkomen van de partner mee ging tellen en men ervan uitging dat ook de partner tot 65 jaar moest werken zijn de prijzen explosief gestegen omdat men meer hypo kon opnemen. Dat dit door slechte producten uit de hand is gelopen(bv 6x het jaarinkomen van beide partners) is achteraf gebleken een blunder.
Een stijging was logisch, een explosieve stijging van deze omvang is verweven met de HRA, die bankensubsidie.

quote:
Daarom is het ook niet vreemd dat steeds meer mensen die werken en hun baan verliezen en wel weer een nieuwe baan vinden maar met een veel lager loon de dupe zijn. Het blijkt ook dat meer mensen die werken in de schuldsanering belanden dan mensen die nog nooit gewerkt hebben. Triest zeer triest. Dat gun je niemand

Waar ik werk is het aantal mensen waar loonbeslag is gelegd op hun salaris enorm toegenomen. Dit is geen gezonde ontwikkeling.

Klopt, nou zijn de betalingsmores ook veranderd, net zoals de mores van grote bedrijven achteruit gegaan zijn en doen wat afgesproken is ook van die kant lang niet meer vanzelfsprekend is. Maar je zou toch zeggen dat welvaart hem voor een groot deel in vrije bestedingsruimte zit, en daar is dan misschien toch wat minder van.

quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geloof je dit soort onzin nu echt zelf?
Zolang de antwoorden beperkt blijven tot de inhoudsloze oneliners waar jij zo in uitblinkt heb ik geen reden er aan te gaan twijfelen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_112309728
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:

Een stijging was logisch, een explosieve stijging van deze omvang is verweven met de HRA, die bankensubsidie.

De stelling dat de HRA invloed heeft op huizenprijzen is hardnekkig, maar gewoon onjuist. Dat is te berekenen, maar blijkt ook daar waar deze afgeschaft wordt. Na een initiële daling komt deze vanzelf terecht op het niveau waar deze zat voordat de HRA werd afgeschaft.

Dat is ook logisch, want feitelijk is het een sigaar uit eigen doos en daar wordt niemand rijker van.

quote:
Zolang de antwoorden beperkt blijven tot de inhoudsloze oneliners waar jij zo in uitblinkt heb ik geen reden er aan te gaan twijfelen.
Ik beantwoord iedere normale vraag. Ik weet zeker dat jij het bent die keer op keer botweg weigert om antwoord te geven op normale vragen zoals bronnen, onderbouwingen, enz. enz.

Jouw klacht is derhalve onterecht en bespottelijk gelet op jouw eigen gedrag in dezen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 15:40:06 #84
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112310166
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mensen worden niet gedwongen om meer te consumeren. Ook nu nog kun je een klein t.v.-tje kopen, ik zag zelfs recent nog een videorecorder in de schappen, je kan nog steeds een klein koekblik als auto kopen en goedkope, slecht geisoleerde, tochtige woningen... ook die zijn er nog wel.

We bepalen met zijn allen toch de richting zou je denken.
Dat is waar. Maar de mens is helaas gevoelig voor marketing. Ik leef nog volgens de oude principes (in een jaren 30 woning), met een Opel manta A(moet er bij zeggen dat die auto mijn hobby is). En nu zijn mijn kinderen te oud maar vuurtje stoken en een aardappel poffen daar ben ik nu nog voor te vinden. Heerlijk. Maar het punt is wel dat ook ik ondanks die eenvoudige levenswijze waar ik zelf voor kies meegetrokken word in die waanzin. Bij mij persoonlijk zijn de zorgkosten een hekel punt. Dat gaat nog prima. Maar als ik op mijn leeftijd(50 jaar) mijn job verlies en moet terugvallen op een veel lager loon dat trouwens nu al niet al te hoog is(2200 euro netto) dan kan ik zelfs met die eenvoudige levenswijze in de knel komen.

Alle verplichtingen die er aan komen maken het voor mij extra duur. Het lijkt simpel maar stel dat brandmelders verplicht worden. Tja dan zal ik ook daar weer in moeten investeren. Het is juist zo jammer dat veel zaken je gewoon opgedrongen worden. Dat kan onbewust zijn maar zo voelt het wel.

Wat ik heel merkwaardig vind is dat jongeren uit de jaren 60-70 rebels waren dat klopt en ook toen waren er rellen. Maar de jeugd was toch echt links. Lekker schoppen tegen de maatschappij. Je afzetten.
Nu anno 2012 is de jeugd rechts. Dat merk je in de forums. Niet allen op fok. Dat merk ik zelfs aan mijn eigen kinderen. Keihard. Apart dat wel.
De Franse jeugd heeft dit niet en zijn toch linkser.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112310879
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 15:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

De stelling dat de HRA invloed heeft op huizenprijzen is hardnekkig, maar gewoon onjuist. Dat is te berekenen, maar blijkt ook daar waar deze afgeschaft wordt. Na een initiële daling komt deze vanzelf terecht op het niveau waar deze zat voordat de HRA werd afgeschaft.

Dat is ook logisch, want feitelijk is het een sigaar uit eigen doos en daar wordt niemand rijker van.
De banken wel hoor. Heerlijk al die hypotheken erbij, heerlijk al die niet afgeloste hypotheken erbij, die extra hoge hypotheken erbij.

quote:
Ik beantwoord iedere normale vraag. Ik weet zeker dat jij het bent die keer op keer botweg weigert om antwoord te geven op normale vragen zoals bronnen, onderbouwingen, enz. enz.
Enzovoort wat?

Onderbouwingen heb je vaak genoeg gekregen, maar dan moet je zelf daar een antwoord op bedenken en kun je niet putten uit andermans clichés en dan ga je maar weer knippen in kleine stukjes en onder elk stukje een inhoudsloze oneliner plaatsen zoals je hierboven ook deed. Of je leest gewoon niet wat er staat, maakt er wat anders van en geeft daar dan een antwoord op. Of het nou een trucje is of gewoon gebrekkige taalvaardigheid maakt me niet uit, van beide is sprake. Daar ga ik geen aandacht aan besteden.

Als je zo graag mijn inhoudelijke aandacht wil zul je eens een keer iets inhoudelijks interessants moeten zeggen. Het mag een grote teleurstelling voor je zijn, maar ik heb geen vraag voor je, er is niets in dit topic waarvan ik denk 'benieuwd hoe DS4 daar over denkt', dus dat je zegt die normaal te beantwoorden is niet aan de orde, zou het al zo zijn.

Als je gewoon een beetje aandacht nodig hebt moet je niet bij mij zijn.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_112311046
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 15:12 schreef DS4 het volgende:
Het is aantoonbaar onjuist dat alleen de kleine elite rijker geworden is. Sterker nog: in NL is het verschil tussen arm en rijk gewoon kleiner geworden.
In Nederland valt dat inderdaad wel mee. In de VS is dat echter een compleet ander verhaal. Nu kun je je inderdaad afvragen wat wij te bouten hebben met de VS, maar ik dacht ik zeg het effe.
SPOON! - The Tick
pi_112311065
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 15:40 schreef Cherna het volgende:

Wat ik heel merkwaardig vind is dat jongeren uit de jaren 60-70 rebels waren dat klopt en ook toen waren er rellen. Maar de jeugd was toch echt links. Lekker schoppen tegen de maatschappij. Je afzetten.
Nu anno 2012 is de jeugd rechts. Dat merk je in de forums. Niet allen op fok. Dat merk ik zelfs aan mijn eigen kinderen. Keihard. Apart dat wel.
Welvaart maakt behoudend.

quote:
De Franse jeugd heeft dit niet en zijn toch linkser.
Frankrijk kent ook politiek niet echt rechts, in economische zin, dus waar zou men het vandaan moeten halen?

En economisch gaat het daar gewoon wat minder. Wat dan weer verband houdt met het feit dat men daar economisch met oud-linkse dogma's werkt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112311183
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:

De banken wel hoor. Heerlijk al die hypotheken erbij, heerlijk al die niet afgeloste hypotheken erbij, die extra hoge hypotheken erbij.

Ze worden niet hoger omdat het een sigaar uit eigen doos is.

quote:
Enzovoort wat?

Onderbouwingen heb je vaak genoeg gekregen, maar dan moet je zelf daar een antwoord op bedenken en kun je niet putten uit andermans clichés en dan ga je maar weer knippen in kleine stukjes en onder elk stukje een inhoudsloze oneliner plaatsen zoals je hierboven ook deed. Of je leest gewoon niet wat er staat, maakt er wat anders van en geeft daar dan een antwoord op. Of het nou een trucje is of gewoon gebrekkige taalvaardigheid maakt me niet uit, van beide is sprake. Daar ga ik geen aandacht aan besteden.
Ga je nou liegen dat je het niet botweg meermaals hebt geweigerd de afgelopen tijd?

Vroeger gooide je er gewoon nog een woordenbrij tegenaan om net te doen alsof je een antwoord had... Maar toen ik daar steeds doorheen prikte ging je over op botweg weigeren.

quote:
Als je zo graag mijn inhoudelijke aandacht wil zul je eens een keer iets inhoudelijks interessants moeten zeggen. Het mag een grote teleurstelling voor je zijn, maar ik heb geen vraag voor je, er is niets in dit topic waarvan ik denk 'benieuwd hoe DS4 daar over denkt', dus dat je zegt die normaal te beantwoorden is niet aan de orde, zou het al zo zijn.
Waarom klaagde je dan als volgt?

Zolang de antwoorden beperkt blijven tot de inhoudsloze oneliners waar jij zo in uitblinkt

Trolletje van me... :*
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112311269
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:02 schreef KoosVogels het volgende:

In Nederland valt dat inderdaad wel mee. In de VS is dat echter een compleet ander verhaal.
Dat klopt. De middenklasse is daar echt weggevaagd. Wat overigens ook zeer kortzichtig is en een vorm van parasiteren. Want dat maakt eventueel herstel echt bijzonder lastig.

Het vreemde is alleen dat ook de Amerikaan die het niet zo breed heeft een probleem heeft met het zwaarder belasten van de rijken en het herstellen van de middenklasse.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112311465
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat klopt. De middenklasse is daar echt weggevaagd. Wat overigens ook zeer kortzichtig is en een vorm van parasiteren. Want dat maakt eventueel herstel echt bijzonder lastig.

Het vreemde is alleen dat ook de Amerikaan die het niet zo breed heeft een probleem heeft met het zwaarder belasten van de rijken en het herstellen van de middenklasse.
Ja, ik begrijp ook weinig van die houding. Zal wel iets te maken hebben met het onwrikbare geloof in the American dream.
SPOON! - The Tick
pi_112311533
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat iemand die gewoon leeft op het niveau van toen makkelijk uitkomt met een enkel salaris, ook als die persoon niet zo'n goede baan heeft.

Vergis je niet, alles is wel heel veel luxer, mooier, groter en in theorie beter geworden. Eind jaren 70 had een 911 180 pk. Dat haalt tegenwoordig een Opel Astra diesel al bijna. Let wel... een Opel... Astra... Diesel...

Ik weet nog hoe vreemd het was dat mijn ouders beiden een auto hadden. Dat was ongekende luxe, zelfs in onze wijk was het niet gebruikelijk. Wat zeg ik: er waren er genoeg bij mij op school die geen telefoon hadden. En nee... ik heb het niet over de mobiel... maar over de vaste lijn. Ik kan zo allemaal wel doorgaan, maar als mensen schrappen wat nu vanzelfsprekend is en toen heel bijzonder, dan houden ze verdomd veel over.

En tweeverdieners is in de praktijk vaak papa die 4 dagen werkt en mama die 2 om 3 werkt. Dan komt je op 6,5 dagen. Dat is niet 200%, maar 130%. En ik durf wel aan dat we gewoon meer dan 130% er op vooruit zijn gegaan (en eigenlijk ook wel 200%), dus daar heb je je antwoord.
Nou mijn situatie: met een 1 modaal salaris is het niet mogelijk een gewoon rijtjeshuis te bewonen zoals ik nu bewoon, 2 kinderen te onderhouden en een auto te rijden. Dat is simpelweg te duur, meer dan de helft van je salaris gaat aan woonlasten op, een kwart aan auto/school/kids en de rest aan eten.

Ik zou dan weer in een portiekflat of zo moeten gaan wonen (want sociale huurwoning verdien je teveel voor).

Nu is het dus ik 5 dagen en zij 4
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_112311808
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:14 schreef KoosVogels het volgende:

Ja, ik begrijp ook weinig van die houding. Zal wel iets te maken hebben met het onwrikbare geloof in the American dream.
Het is misschien ook wel iets waarmee je opgroeit. Zie de aversie tegen vakbonden in de zuidelijke staten. Valt niet doorheen te komen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112311990
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Nou mijn situatie: met een 1 modaal salaris is het niet mogelijk een gewoon rijtjeshuis te bewonen zoals ik nu bewoon, 2 kinderen te onderhouden en een auto te rijden. Dat is simpelweg te duur, meer dan de helft van je salaris gaat aan woonlasten op, een kwart aan auto/school/kids en de rest aan eten.

Ik zou dan weer in een portiekflat of zo moeten gaan wonen (want sociale huurwoning verdien je teveel voor).

Nu is het dus ik 5 dagen en zij 4
Wat jij beschrijft is dat je met modaal salaris tussen wal en schip valt op de woningmarkt. Te weinig geld voor koopwoning, te veel voor huurtoeslag/sociale huur.

Is een probleempunt en de beste reden om iets met die HRA te gaan doen.

Overigens merk ik op dat als jouw woonlasten werkelijk 50% zijn dat wel extreem veel is. Gebruikelijk is ongeveer een derde.

Wat daar allemaal ook van moge zijn: ik kan niet oordelen over individuele situaties, ik heb geen inzicht in de inkomsten en uitgaven. In zijn algemeenheid merk ik eenvoudigweg op dat velen die klagen over dat alles zo duur wordt ook gewoon verdomd veel geld uitgeven aan luxe. En dan komt de klacht wat minder serieus over zegmaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112312491
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft is dat je met modaal salaris tussen wal en schip valt op de woningmarkt. Te weinig geld voor koopwoning, te veel voor huurtoeslag/sociale huur.

Is een probleempunt en de beste reden om iets met die HRA te gaan doen.

Overigens merk ik op dat als jouw woonlasten werkelijk 50% zijn dat wel extreem veel is. Gebruikelijk is ongeveer een derde.

Wat daar allemaal ook van moge zijn: ik kan niet oordelen over individuele situaties, ik heb geen inzicht in de inkomsten en uitgaven. In zijn algemeenheid merk ik eenvoudigweg op dat velen die klagen over dat alles zo duur wordt ook gewoon verdomd veel geld uitgeven aan luxe. En dan komt de klacht wat minder serieus over zegmaar.
Wij hebben nu 2 x modaal. Ff grof gezegd 4400 netto de maand. De hypotheek is zo'n 1250, daarvan laat ik 250 terugstorten dus netto 1.000. Krijg ik wel eind vh jaar natuurlijk meer terug want de HRA is meer dan die 250. Nou gas/licht 150, boodschappen 400, water +- 30 per maand denk ik, verzekeringen ziektekosten 250 voor beide volwassenen, auto aan brandstof/onderhoud zeker 250/300. Zit ik op 2080/2.130. Dan heb je kleine uitgaven en incidentele (gemeentebelastingen, waterschap, keertje extra ziektekosten ed) niet eens meegerekend. Dat is gewoon niet te doen dus van 1 modaal salaris. En dan heb je dus niets bijzonders hoor.
Nu is het 2 x modaal en dan is het prima te doen, sterker nog dan hou je een hoop over.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_112312744
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Wij hebben nu 2 x modaal. Ff grof gezegd 4400 netto de maand. De hypotheek is zo'n 1250, daarvan laat ik 250 terugstorten dus netto 1.000. Krijg ik wel eind vh jaar natuurlijk meer terug want de HRA is meer dan die 250. Nou gas/licht 150, boodschappen 400, water +- 30 per maand denk ik, verzekeringen ziektekosten 250 voor beide volwassenen, auto aan brandstof/onderhoud zeker 250/300. Zit ik op 2080/2.130. Dan heb je kleine uitgaven en incidentele (gemeentebelastingen, waterschap, keertje extra ziektekosten ed) niet eens meegerekend. Dat is gewoon niet te doen dus van 1 modaal salaris. En dan heb je dus niets bijzonders hoor.
Nu is het 2 x modaal en dan is het prima te doen, sterker nog dan hou je een hoop over.
Ik constateer dat ook jij geen 50% woonlasten haalt. ;)

Maar jij hebt het toch goed?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112312817
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik constateer dat ook jij geen 50% woonlasten haalt. ;)

Maar jij hebt het toch goed?
Ja nu! Omdat je beide werkt. Maar met 1 modaal salaris, zoals mijn vader vroeger, is het niet mogelijk een normale eengezinswoning te bewonen, paar kinderen te onderhouden en een autotje te rijden. Dus je moet wel beide werken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 16:48:45 #97
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112312853
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft is dat je met modaal salaris tussen wal en schip valt op de woningmarkt. Te weinig geld voor koopwoning, te veel voor huurtoeslag/sociale huur.

Is een probleempunt en de beste reden om iets met die HRA te gaan doen.

Overigens merk ik op dat als jouw woonlasten werkelijk 50% zijn dat wel extreem veel is. Gebruikelijk is ongeveer een derde.

Wat daar allemaal ook van moge zijn: ik kan niet oordelen over individuele situaties, ik heb geen inzicht in de inkomsten en uitgaven. In zijn algemeenheid merk ik eenvoudigweg op dat velen die klagen over dat alles zo duur wordt ook gewoon verdomd veel geld uitgeven aan luxe. En dan komt de klacht wat minder serieus over zegmaar.
Het is toch wel zo dat de lonen allang niet meer evenredig stijgen met het levensonderhoud. Hij heeft wel een punt. Het is toch niet altijd de luxe die een rol speelt. Dat is toch ook retoriek.
Veel jongeren hebben geen vast patroon meer. Wisselende inkomsten etc etc. Nog niet zolang geleden moest men mobiel zijn in verband met flexwerken. Dezelfde partijen die dit aan de man brachten willen je nu belasten als je juist moet reizen. Tja dan ben ik niet de slimste, maar dit is toch waanzin.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112312926
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Ja nu! Omdat je beide werkt. Maar met 1 modaal salaris, zoals mijn vader vroeger, is het niet mogelijk een normale eengezinswoning te bewonen, paar kinderen te onderhouden en een autotje te rijden. Dus je moet wel beide werken.
Moeten is dwang. ;)

Ik kan gewoon niet over jouw persoonlijke situatie oordelen. Maar dat je van modaal gewoon prima rond kan komen kan ik wel vertellen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112313152
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:48 schreef Cherna het volgende:

Het is toch wel zo dat de lonen allang niet meer evenredig stijgen met het levensonderhoud.
Niet? Momenteel niet, maar langjarig?

quote:
Hij heeft wel een punt. Het is toch niet altijd de luxe die een rol speelt. Dat is toch ook retoriek.
Veel jongeren hebben geen vast patroon meer. Wisselende inkomsten etc etc. Nog niet zolang geleden moest men mobiel zijn in verband met flexwerken. Dezelfde partijen die dit aan de man brachten willen je nu belasten als je juist moet reizen. Tja dan ben ik niet de slimste, maar dit is toch waanzin.
Ik ben niet zo'n voorstander van die regeling die je nu noemt, laat dat even gezegd zijn.

Ik wil ook niet zeggen dat niets veranderd is. Ik denk ook dat het lastiger wordt. Maar dat ligt m.i. aan iets anders... waar 30 jaar terug er veel werkenden waren en weinig ouderen is er nu sprake van weinig werkenden en veel ouderen. Dat leidt tot een stijging van collectieve lasten en die lasten moeten ook nog eens opgebracht worden door een kleinere groep.

Kortom: wat je voelt of begint te voelen is de problematiek van de vergrijzing. En het lullige is dat die samenvalt met een van de grootste economische crisis die we gekend hebben EN het verliezen van de economische macht in het Westen (iig deels).

Het zijn derhalve lastige tijden. Maar de ervaring leert: daar komen we ook weer doorheen en dan gaat de zon weer schijnen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112313309
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Moeten is dwang. ;)

Ik kan gewoon niet over jouw persoonlijke situatie oordelen. Maar dat je van modaal gewoon prima rond kan komen kan ik wel vertellen.
Je kan met een gezin rondkomen van een modaal salaris, maar dat betekent dat je weer in de achterbuurt moet gaan wonen. Naast mensen die in hetzelfde huis wonen maar de helft betalen wegens sociale woning.

En die achterbuurt was ik nu juist net ontvlucht :'(

Ik bedoel dat de lasten in verhouding vroeger veel lager waren. En ja, je deed 10 jaar met je TV en 20 jaar met je stereotoren en je auto had geen airco en geen stuurbekrachtiging maar was dat zo erg dan?

Die smartphone en shit pleur ik zo weg morgen en ik ga wat dat betreft net zo lief weer in een portiekflat wonen als er normale mensen naast me wonen die gewoon het buurtje een beetje netjes houden, maar die buurten zien er me een partij uit tegenwoordig en NLs wordt er niet meer gesproken.

Al met al vraag ik me echt af of die 'toegenomen welvaart' nou wel zoveel beter is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 17:02:26 #101
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112313407
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik constateer dat ook jij geen 50% woonlasten haalt. ;)

Maar jij hebt het toch goed?
Inderdaad. Maar ik snap het wel. De hardwerkende NLer zover je daar van kan spreken is natuurlijk wel de sjaak als dit inkomen door verlies van een baan wegvalt. Door al die onzekerheid rijk of arm leven mensen constant onder druk bang hun baan te verliezen. En dit is wat nu aan het gebeuren is. Mensen verliezen hun baan, moeten hetzelfde werk aannemen voor minder loon en als je dan al met 2 man volledig werkt dan is het wel triest natuurlijk.
Was alles op 1 salaris gebaseerd dan kan er nog altijd iemand bijspringen als de nood hoog is.

Daarom dat ik zo fel tegen dat flexwerken ben. Het verziekt de maatschappij. Althans het welzijn help je er echt niet mee. Je leeft constant in onzekerheid. En als je een gezin hebt met kinderen is dit nog erger.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112313489
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 17:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Al met al vraag ik me echt af of die 'toegenomen welvaart' nou wel zoveel beter is.
Ik zou niet terug willen naar die tijd in ieder geval. En dat baseer ik mede op wat ik in mijn omgeving zie, dus niet alleen op basis van hoe ik leef, want dat lijkt mij niet zo relevant.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112313569
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 17:02 schreef Cherna het volgende:

Inderdaad. Maar ik snap het wel. De hardwerkende NLer zover je daar van kan spreken is natuurlijk wel de sjaak als dit inkomen door verlies van een baan wegvalt. Door al die onzekerheid rijk of arm leven mensen constant onder druk bang hun baan te verliezen. En dit is wat nu aan het gebeuren is. Mensen verliezen hun baan, moeten hetzelfde werk aannemen voor minder loon en als je dan al met 2 man volledig werkt dan is het wel triest natuurlijk.
Was alles op 1 salaris gebaseerd dan kan er nog altijd iemand bijspringen als de nood hoog is.

Daarom dat ik zo fel tegen dat flexwerken ben. Het verziekt de maatschappij. Althans het welzijn help je er echt niet mee. Je leeft constant in onzekerheid. En als je een gezin hebt met kinderen is dit nog erger.
Ik snap wat je zegt. Ik ben het er niet noodzakelijk mee eens. Het geldt m.i. met name voor diegenen die buiten hun schuld weinig meerwaarde hebben voor bedrijven en voor diegenen die er met de pet naar gooien. Die laatste groep heb ik geen medelijden mee. De eerste groep maak ik mij wel zorgen over.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 17:20:29 #104
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112314106
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 17:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik snap wat je zegt. Ik ben het er niet noodzakelijk mee eens. Het geldt m.i. met name voor diegenen die buiten hun schuld weinig meerwaarde hebben voor bedrijven en voor diegenen die er met de pet naar gooien. Die laatste groep heb ik geen medelijden mee. De eerste groep maak ik mij wel zorgen over.
Ik zal je zeggen dat het mij eerlijk gezegd niet om het salaris en bonus gaat. En eerlijk gezegd mag voor mij de ondernemer die een regio rust bied de hoofdprijs ontvangen. Dat iemand rijk is door hard werken prima. Daar zul je mij nooit over horen klagen. Dat ik met mijn werk met wisselende diensten 2200 euro ontvang heb ik geen moeite mee. Zonder die toeslag zou ook ik net boven het minimum zitten. Prima. Daar heb ik mijn levensonderhoud op ingesteld.

Maar die onzekerheid die nu aan het ontstaan is daar maak ik me zorgen over. Dat hakt erin bij velen(ook bij mij als ik zo eerlijk mag zijn). Vergeet niet ik woon met trots in Limburg. En ik voel dit om me heen.
En het zou de overheid en of bedrijfsleven sieren hier iets mee te doen.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112314419
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ze worden niet hoger omdat het een sigaar uit eigen doos is.
Uiteraard wel, het wordt door die HRA voordeliger om te gaan kopen ipv te huren, voordeliger om een hogere hypotheek te nemen en voordeliger om die niet af te lossen. Uiteraard hebben de eerste twee een prijsopdrijvend effect. Sowieso wordt de keuze van de meeste kopers voor het bedrag wat ze aan een huis willen uitgeven voor een groot deel bepaald door wat ze kunnen betalen, inclusief HRA. Dus door die HRA kunnen ze een procent of 30 meer betalen, en als ze die ruimte niet namen ging iemand anders er vandoor met die droom van een rijtjeshuis, dus stegen de prijzen en kwam die HRA dus via een omweg bij de banken terecht.

quote:
Ga je nou liegen dat je het niet botweg meermaals hebt geweigerd de afgelopen tijd?
Ik kom niet overal nog een keer op terug nee, als ik jou het verschil moet gaan uitleggen tussen een noodzakelijke voorwaarde en een totstandbrenger dan voel ik me niet verplicht nog veel meer tekst aan je te verspillen. De ene keer snap je iets gewoon echt niet, de andere keer is het een trucje om te doen alsof je argument niet weerlegd is, ik denk dat ik het onderscheid wel kan maken maar het boeit me gewoon niet.

quote:
Vroeger gooide je er gewoon nog een woordenbrij tegenaan om net te doen alsof je een antwoord had... Maar toen ik daar steeds doorheen prikte ging je over op botweg weigeren.
Ik heb al een hele tijd geleden vastgesteld dat je geen inhoud hebt en niet verder komt dan wat clichés uitbraken die je ergens hebt opgepikt en dat combineer je dan met wat belegen trucjes en dan denk je dat je een discussie aan het winnen bent. Veel plezier ermee, ik zie dat menigeen er nog steeds intrapt, maar ik reageer erop als ik daar zin in heb maar ik voel me totaal niet verplicht.

quote:
Waarom klaagde je dan als volgt?

Zolang de antwoorden beperkt blijven tot de inhoudsloze oneliners waar jij zo in uitblinkt
Dat was geen klacht dat was mijn antwoord aan jou. Dacht je soms dat ik hoop koesterde dat jij iets inhoudelijks ging inbrengen of zo? Als je inhoudelijk er iets op af had kunnen dingen had je dat wel gedaan, maar je komt met weer zo'n oneliner. Wat is daar niet duidelijk aan dan?
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_112314441
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 17:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zou niet terug willen naar die tijd in ieder geval. En dat baseer ik mede op wat ik in mijn omgeving zie, dus niet alleen op basis van hoe ik leef, want dat lijkt mij niet zo relevant.
Ik zou, op basis van mijn eigen ervaring als opgroeiend kind in een standaard gezin met twee kinderen, de klok zó terug willen draaien naar het welvaartspeil van de jaren '80. Op basis van enkel en alleen het salaris van mijn vader (weliswaar in continudienst) twee kinderen kunnen onderhouden, een twee onder één-kap woning aflossen, een tweedehands Ford taunus of Volkswagen jetta rijden en jaarlijks in eigen land op vakantie. Dát is welvaart, niet die ipad of de hele hut vol flatscreens hebben hangen.

Naar mijn mening zou mijn ingenieurstitel mijn vaders' toenmalige ploegendienstloon wel moeten compenseren, toch is een klein appartementje qua hypotheek echter zo'n beetje het maximaal haalbare. Op vakantie ben ik al drie jaar niet meer geweest en mijn tweedehands auto is inmiddels veertien jaar oud. Een ipad heb en hoef ik niet en met een tv doe ik ook makkelijk tien jaar of langer.
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_112314745
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:

Uiteraard wel, het wordt door die HRA voordeliger om te gaan kopen ipv te huren, voordeliger om een hogere hypotheek te nemen en voordeliger om die niet af te lossen. Uiteraard hebben de eerste twee een prijsopdrijvend effect. Sowieso wordt de keuze van de meeste kopers voor het bedrag wat ze aan een huis willen uitgeven voor een groot deel bepaald door wat ze kunnen betalen, inclusief HRA. Dus door die HRA kunnen ze een procent of 30 meer betalen, en als ze die ruimte niet namen ging iemand anders er vandoor met die droom van een rijtjeshuis, dus stegen de prijzen en kwam die HRA dus via een omweg bij de banken terecht.
Nee, want als de HRA er niet was geweest hadden de tarieven naar beneden gekund oid, waardoor je feitelijk hetzelfde te besteden hebt.

Er is hoogstens een kleine verschuiving van huurders in de vrije sector naar kopers, maar dan hebben we het dus over minder dan 5%.

quote:
Ik kom niet overal nog een keer op terug nee, als ik jou het verschil moet gaan uitleggen tussen een noodzakelijke voorwaarde en een totstandbrenger dan voel ik me niet verplicht nog veel meer tekst aan je te verspillen. De ene keer snap je iets gewoon echt niet, de andere keer is het een trucje om te doen alsof je argument niet weerlegd is, ik denk dat ik het onderscheid wel kan maken maar het boeit me gewoon niet.
Weer een hoop woorden zonder inhoud. Is jou niet opgevallen dat steeds meer mensen die truukjes van jou doorzien? Verzin eens wat nieuws.

quote:
Ik heb al een hele tijd geleden vastgesteld dat je geen inhoud hebt en niet verder komt dan wat clichés uitbraken die je ergens hebt opgepikt en dat combineer je dan met wat belegen trucjes en dan denk je dat je een discussie aan het winnen bent. Veel plezier ermee, ik zie dat menigeen er nog steeds intrapt, maar ik reageer erop als ik daar zin in heb maar ik voel me totaal niet verplicht.
En het oude truukje van de ander beschuldigen van wat je zelf doet. Feit is dat ik hier met anderen inhoudelijk de discussie aanga en dat jij vooral bezig bent met mijn persoon.

quote:
Dat was geen klacht dat was mijn antwoord aan jou. Dacht je soms dat ik hoop koesterde dat jij iets inhoudelijks ging inbrengen of zo? Als je inhoudelijk er iets op af had kunnen dingen had je dat wel gedaan, maar je komt met weer zo'n oneliner. Wat is daar niet duidelijk aan dan?
Word je zelf niet ook zo moe van alleen maar op de man spelen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112314907
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 17:30 schreef DDDDDaaf het volgende:

Ik zou, op basis van mijn eigen ervaring als opgroeiend kind in een standaard gezin met twee kinderen, de klok zó terug willen draaien naar het welvaartspeil van de jaren '80. Op basis van enkel en alleen het salaris van mijn vader (weliswaar in continudienst) twee kinderen kunnen onderhouden, een twee onder één-kap woning aflossen, een tweedehands Ford taunus of Volkswagen jetta rijden en jaarlijks in eigen land op vakantie. Dát is welvaart, niet die ipad of de hele hut vol flatscreens hebben hangen.

Naar mijn mening zou mijn ingenieurstitel mijn vaders' toenmalige ploegendienstloon wel moeten compenseren, toch is een klein appartementje qua hypotheek echter zo'n beetje het maximaal haalbare. Op vakantie ben ik al drie jaar niet meer geweest en mijn tweedehands auto is inmiddels veertien jaar oud. Een ipad heb en hoef ik niet en met een tv doe ik ook makkelijk tien jaar of langer.
Maar wat doe je dan toch fout vraag ik mij af... Met een HBO/WO opleiding moet je toch een mooi salaris kunnen krijgen na verloop van tijd.

Wat daar ook van moge zijn: ik kan niet oordelen over persoonlijke situaties. Gemiddelden tellen in dezen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 17:45:17 #109
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112315007
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 17:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar wat doe je dan toch fout vraag ik mij af... Met een HBO/WO opleiding moet je toch een mooi salaris kunnen krijgen na verloop van tijd.

Wat daar ook van moge zijn: ik kan niet oordelen over persoonlijke situaties. Gemiddelden tellen in dezen.
Nou ik snap dit wel. Hij zal wel een technische klassieke opleiding hebben gevolgd.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112315140
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 17:45 schreef Cherna het volgende:

Nou ik snap dit wel. Hij zal wel een technische klassieke opleiding hebben gevolgd.
Dan hoop ik iig dat hij lol in zijn werk heeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112316152
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 15:12 schreef DS4 het volgende:
Het is aantoonbaar onjuist dat alleen de kleine elite rijker geworden is. Sterker nog: in NL is het verschil tussen arm en rijk gewoon kleiner geworden.
De afgelopen 10 jaar is de gini index van nl bijna niet veranderd, over welke periode heb je het dat het verschil aantoonbaar kleiner geworden is?
pi_112318155
quote:
14s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 17:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan hoop ik iig dat hij lol in zijn werk heeft.
Ik ben in ieder geval koppig genoeg om er stug mee door te blijven gaan en naief genoeg om te blijven hopen uiteindelijk ooit toch nog eens een bovenmodaal salaris te gaan verdienen. De werkelijkheid is echter dat de jaarlijkse (bruto) loonstijging de jaarlijkse netto lastenstijgingen niet eens compenseert...
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_112318178
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 18:19 schreef Basp1 het volgende:

De afgelopen 10 jaar is de gini index van nl bijna niet veranderd, over welke periode heb je het dat het verschil aantoonbaar kleiner geworden is?
De afgelopen decennia, dus vanaf ongeveer de jaren 70.

(gini index is overigens niet de enige manier om te meten en heeft (net zoals andere manieren om te meten) gebreken)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  Moderator vrijdag 1 juni 2012 @ 19:18:13 #114
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_112318258
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 17:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zover ik weet draaien ze de verhoging, die laatst is doorgevoerd, weer terug.
Dat is toch iets anders.
En dat slechts voor een kleine groep, namelijk degenen die op hun 18e of 19e zijn begonnen met werken en dus minimaal 42 jaar premie afdragen.
Het is vooral symboolpolitiek allemaal.

Maar alles hapt er mooi op _O-
Ik kan tellen
pi_112318263
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:15 schreef DDDDDaaf het volgende:

Ik ben in ieder geval koppig genoeg om er stug mee door te blijven gaan en naief genoeg om te blijven hopen uiteindelijk ooit toch nog eens een bovenmodaal salaris te gaan verdienen. De werkelijkheid is echter dat de jaarlijkse (bruto) loonstijging de jaarlijkse netto lastenstijgingen niet eens compenseert...
Als je geen lol in je werk hebt, dan doe je iets fout. Ga dan voor een omscholing. Als je ingenieur bent zit dat er wel in lijkt mij zo. Dan heb je iig kwaliteiten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 19:21:23 #116
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112318388
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat slechts voor een kleine groep, namelijk degenen die op hun 18e of 19e zijn begonnen met werken en dus minimaal 42 jaar premie afdragen.
Het is vooral symboolpolitiek allemaal.

Maar alles hapt er mooi op _O-
Nee hoor. Ze hebben gewoon de regeling weer terug die ze voorheen ook al hadden en die ze altijd al gehad hebben. Het heeft niets met symboolpolitiek te maken.
If only all of Brussels had just one neck
  Moderator vrijdag 1 juni 2012 @ 19:23:55 #117
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_112318486
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:21 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nee hoor. Ze hebben gewoon de regeling weer terug die ze voorheen ook al hadden en die ze altijd al gehad hebben. Het heeft niets met symboolpolitiek te maken.
Het geldt slechts voor een kleine groep en het levert veel publiciteit op omdat het een ingeloste (controversiële) verkiezingsbelofte is. Dat valt bij mij wel onder de noemer symboolpolitiek. De financiële en sociale effecten van de maatregel zijn ook erg beperkt.
Ik kan tellen
pi_112318528
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je geen lol in je werk hebt, dan doe je iets fout. Ga dan voor een omscholing. Als je ingenieur bent zit dat er wel in lijkt mij zo. Dan heb je iig kwaliteiten.
Als ik er geen lol in had, zou ik ook niet gemotiveerd genoeg zijn om momenteel zo'n tien overuren per week te maken. ;)
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_112318548
Overigens is het politiek not done om maatregelen van voorgangers snel terug te draaien, tenzij...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  Moderator vrijdag 1 juni 2012 @ 19:26:13 #120
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_112318592
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:25 schreef DS4 het volgende:
Overigens is het politiek not done om maatregelen van voorgangers snel terug te draaien, tenzij...
Ach ze zijn toch al water en vuur :P
Ik kan tellen
pi_112318601
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:24 schreef DDDDDaaf het volgende:

Als ik er geen lol in had, zou ik ook niet gemotiveerd genoeg zijn om momenteel zo'n tien overuren per week te maken. ;)
Dan is het goed. Uiteindelijk is lol hebben in je werk belangrijker dan de centen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 19:27:19 #122
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112318651
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het geldt slechts voor een kleine groep en het levert veel publiciteit op omdat het een ingeloste (controversiële) verkiezingsbelofte is. Dat valt bij mij wel onder de noemer symboolpolitiek. De financiële en sociale effecten van de maatregel zijn ook erg beperkt.
Of dit voor een kleine groep geld weet ik niet. Maar zowel jong als oud hebben juist om dat punt ontzettend veel gestaakt. Sarkozy die dit met 2 jaar had verhoogd heeft dit grotendeels de kop gekost. En natuurlijk de enorme werkloosheid heeft Sarkozy ook niet veel goeds gebracht.
If only all of Brussels had just one neck
  Moderator vrijdag 1 juni 2012 @ 19:31:32 #123
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_112318832
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:27 schreef Cherna het volgende:

[..]

Of dit voor een kleine groep geld weet ik niet. Maar zowel jong als oud hebben juist om dat punt ontzettend veel gestaakt. Sarkozy die dit met 2 jaar had verhoogd heeft dit grotendeels de kop gekost. En natuurlijk de enorme werkloosheid heeft Sarkozy ook niet veel goeds gebracht.
Hier staat wel wat achtergrond over de omvang van de maatregel

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ug-kleine-maatregel/

Het is niet heel verstandig allemaal maar ook niet bepaald het einde van de wereld.
Ik kan tellen
pi_112319141
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan is het goed. Uiteindelijk is lol hebben in je werk belangrijker dan de centen.
Het steekt hoe dan ook echter best wel om te zien hoe mensen met een lager opleidingsniveau in een andere branche stukken meer verdienen, genoeg om in de loop der jaren best wel cynisch te worden als je tevens om de haverklap leest hoe groot het personeelsgebrek in de techniek zogenaamd wel niet is.
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 19:46:03 #125
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112319402
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:39 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Het steekt hoe dan ook echter best wel om te zien hoe mensen met een lager opleidingsniveau in een andere branche stukken meer verdienen, genoeg om in de loop der jaren best wel cynisch te worden als je tevens om de haverklap leest hoe groot het personeelsgebrek in de techniek zogenaamd wel niet is.
Techniek he(met name de klassieke techniek zoals WTB). Tja dan nog snapt de overheid niet waarom er een tekort is. Niet gek dat daar jongeren niet meer voor kiezen. En dan kijkt men wel met afgunst naar Duitsland waar juist de klassieke beroepen aanbid worden en de economie het niet zo slecht doet.

Als je geen gezin hebt of je hebt een gezin met kinderen die het geen probleem vinden om in Duitsland te wonen/werken zou ik dit zeker eens in overweging nemen.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112320243
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:39 schreef DDDDDaaf het volgende:

Het steekt hoe dan ook echter best wel om te zien hoe mensen met een lager opleidingsniveau in een andere branche stukken meer verdienen, genoeg om in de loop der jaren best wel cynisch te worden als je tevens om de haverklap leest hoe groot het personeelsgebrek in de techniek zogenaamd wel niet is.
Je geluk is niet af te meten aan wat anderen hebben, maar als je het toch daar zoekt zijn er miljarden op de wereld die slechter af zijn dan jij.

Opleidingsniveau zegt ook weinig over verdiencapaciteit. En ik vermoed dat techneuten gewoon niet zo best onderhandelen, want inderdaad... schaarste zou moeten zorgen voor meer loon.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112323533
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

Techniek he(met name de klassieke techniek zoals WTB). Tja dan nog snapt de overheid niet waarom er een tekort is. Niet gek dat daar jongeren niet meer voor kiezen. En dan kijkt men wel met afgunst naar Duitsland waar juist de klassieke beroepen aanbid worden en de economie het niet zo slecht doet.

Als je geen gezin hebt of je hebt een gezin met kinderen die het geen probleem vinden om in Duitsland te wonen/werken zou ik dit zeker eens in overweging nemen.
Het is waanzin hoe in nl de slappe ouwehoerders meer geld verdienen dan iemand die iets kan ontwerpen en bouwen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_112323615
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je geen lol in je werk hebt, dan doe je iets fout. Ga dan voor een omscholing. Als je ingenieur bent zit dat er wel in lijkt mij zo. Dan heb je iig kwaliteiten.
Het laat zien waarom nl faalt en Duitsland slaagt. Mensen die alleen lullen zoals jij verdienen meer dan mensen die echt iets kunnen zoals hij.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_112324212
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 21:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Het laat zien waarom nl faalt en Duitsland slaagt. Mensen die alleen lullen zoals jij verdienen meer dan mensen die echt iets kunnen zoals hij.
Ik weet niet hoor, maar als we in een F1 race zitten, ligt NL een halve ronde voor op Duitsland. Dat Duitsland op dit moment een halve seconde per ronde inloopt maakt niet dat we falen...

In Duitsland zou ik overigens ook (veel) meer verdienen dan hij. Wat zeg ik: voor het eind van het jaar verdien ik mijn geld (deels) in Duitsland. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 2 juni 2012 @ 01:10:52 #130
297051 schaal_9
Caissière B
pi_112334250
Toe maar... de regering wil ook 150.000 overheidsbanen creëren en het minimumloon verhogen. 9.22 euro bruto per uur (vanaf 18 jaar!) en veel vrije dagen is blijkbaar niet genoeg... studenten kunnen er dus zeer goed verdienen. Frankrijk is duidelijk het werknemersparadijs, vergeet ook niet een bijna gegarandeerde loonsverhoging als je niet op het minimumloon zit. Een werkgever moet van zeer goede huize komen om er een nullijn doorheen te krijgen.

Mijn ouders zitten er dus 6 maanden per jaar, misschien moet ik ook maar eens daarheen :Y

Hier in NL gaan volgend jaar veel mensen er gewoon 6% er op achteruit, en iedereen slikt het maar...
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
  zondag 3 juni 2012 @ 18:21:34 #131
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_112390649
Mogen ze hier ook wel eens doen. Laat die babyboomers maar eens dokken in plaats van werkelijk ALLES van de huidige generatie te jatten :r
Childhood's over the moment you know you're going to die.
pi_112391177
Yep, dankzij de babyboomers kan jij nu je gereutel op internet verspreiden.
  zondag 3 juni 2012 @ 18:58:58 #133
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_112392091
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 18:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
Yep, dankzij de babyboomers kan jij nu je gereutel op internet verspreiden.
:')

De computer is geen uitvinding van de babyboomers maar dat wist je natuurlijk allang.
Childhood's over the moment you know you're going to die.
  zondag 3 juni 2012 @ 19:36:33 #134
302800 Frith
fictief en almachtig
pi_112393389
quote:
1s.gif Op donderdag 31 mei 2012 20:15 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Volgens mij draaide het échte socialisme juist om de arbeider. Er is dan ook weinig socialistisch aan de gemiddelde, babyboomende grachtengordel salon-socialist en de door hen zo geliefde zieligheidsindustrie, in tegenstelling zelfs...
dat was al een probleem vanaf het begin, dus ondanks de mooie verwoording geen specifiek 'babyboomer' ding. Die zijn gewoon 'late to the party'.
  zondag 3 juni 2012 @ 19:51:25 #135
244786 kapiteintje
totaalmens
pi_112394018
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Goede zaak, laat de jongeren eens een keer gaan werken en de ouderen die het land hebben opgebouwd rusten.
_O- Tegenwoordig zijn die rollen omgedraaid hoor. Daarbij hebben de komende generatie pensioensgerechtigdden dit land niet meer opgebouwd, maar zijn zij bij uitstek de generatie die heel hun leven op allerlei extraatjes van de Staat hebben mogen rekenen.
Derksen award
User die zegt waar het op staat / altijd eerlijk is.
1. kapiteintje (14)
  zondag 3 juni 2012 @ 20:03:13 #136
129292 LXIV
misdunker
pi_112394655
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 01:10 schreef schaal_9 het volgende:
Toe maar... de regering wil ook 150.000 overheidsbanen creëren en het minimumloon verhogen. 9.22 euro bruto per uur (vanaf 18 jaar!) en veel vrije dagen is blijkbaar niet genoeg... studenten kunnen er dus zeer goed verdienen. Frankrijk is duidelijk het werknemersparadijs, vergeet ook niet een bijna gegarandeerde loonsverhoging als je niet op het minimumloon zit. Een werkgever moet van zeer goede huize komen om er een nullijn doorheen te krijgen.

Mijn ouders zitten er dus 6 maanden per jaar, misschien moet ik ook maar eens daarheen :Y

Hier in NL gaan volgend jaar veel mensen er gewoon 6% er op achteruit, en iedereen slikt het maar...
Op de lange termijn lachen wij het laatst. En het best.
Sie verstehen mich nicht: ich bin nicht der Mund für diese Ohren.
2+2 = 4
Thoughtcrime is the only crime that matters
  maandag 4 juni 2012 @ 01:42:14 #137
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112411722
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 19:51 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

_O- Tegenwoordig zijn die rollen omgedraaid hoor. Daarbij hebben de komende generatie pensioensgerechtigdden dit land niet meer opgebouwd, maar zijn zij bij uitstek de generatie die heel hun leven op allerlei extraatjes van de Staat hebben mogen rekenen.
Welke extraatjes ?
Oh zijn dat die oudjes die het huishouden runnen van hun kids zodat zij carrière kunnen maken of horen die er dan weer niet bij?

leuk om ff de knuppel in het hoenderhok te gooien.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112412750
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 18:58 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

:')

De computer is geen uitvinding van de babyboomers maar dat wist je natuurlijk allang.
Zeker, maar wel de luxe en weelde waarin schreeuwerds als jij je wentelen waardoor je nu een computer kunt betalen en ergo, door kan reutelen.
  Postkantoor / Moderator maandag 4 juni 2012 @ 08:10:30 #139
221644 timmmmm
Postbode Siemen incognito
pi_112413177
Ik vraag me af of alle mensen die hier nu moord en brand scheeuwen straks toch op partijen als pvda of sp gaan stemmen, die hetzelfde principe hanteren, meer uitgeven en maar hopen dat de economie genoeg aantrekt om dat goed te maken.
Gott, laß meine Gedanken sich sammeln zu dir.
Bei dir ist das Licht, du vergißt mich nicht.
Bei dir ist die Hilfe, bei dir ist die Geduld.
Ich verstehe deine Wege nicht,aber du weißt den Weg für mich.
  Moderator maandag 4 juni 2012 @ 08:12:39 #140
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_112413194
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 08:10 schreef timmmmm het volgende:
Ik vraag me af of alle mensen die hier nu moord en brand scheeuwen straks toch op partijen als pvda of sp gaan stemmen, die hetzelfde principe hanteren, meer uitgeven en maar hopen dat de economie genoeg aantrekt om dat goed te maken.
Welke partij doet dat niet?
Ik kan tellen
  Postkantoor / Moderator maandag 4 juni 2012 @ 08:22:44 #141
221644 timmmmm
Postbode Siemen incognito
pi_112413275
quote:
10s.gif Op maandag 4 juni 2012 08:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welke partij doet dat niet?
Er is op dit moment een duidelijke splitsing te zien tussen partijen die hard willen bezuinigen en zo snel mogelijk het begrotingstekort terug willen dringen, en partijen die een beetje halfzacht willen bezuinigen, meer geld willen uitgeven en zo de economische crisis op willen lossen. Als je het ESM debat had gezien, of verantwoordingsdag, of een boel anderen, had je dat wel geweten, maar ik vertel het je graag hoor.
Gott, laß meine Gedanken sich sammeln zu dir.
Bei dir ist das Licht, du vergißt mich nicht.
Bei dir ist die Hilfe, bei dir ist die Geduld.
Ich verstehe deine Wege nicht,aber du weißt den Weg für mich.
pi_112413622
quote:
7s.gif Op maandag 4 juni 2012 08:22 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Er is op dit moment een duidelijke splitsing te zien tussen partijen die hard willen bezuinigen en zo snel mogelijk het begrotingstekort terug willen dringen, en partijen die een beetje halfzacht willen bezuinigen, meer geld willen uitgeven en zo de economische crisis op willen lossen. Als je het ESM debat had gezien, of verantwoordingsdag, of een boel anderen, had je dat wel geweten, maar ik vertel het je graag hoor.
Willen de rechtse partijen dan echt hard bezuinigen want dat impliceer je hier, en dat is gewoon pertinent niet waar. De rechtse partijen drijven door bijvoorbeeld zoiets onzinnigs als de wietpas door te voeren juist de bestuurlijke kosten nog meer op. :')
  maandag 4 juni 2012 @ 09:06:38 #143
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_112413699
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 06:32 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Zeker, maar wel de luxe en weelde waarin schreeuwerds als jij je wentelen waardoor je nu een computer kunt betalen en ergo, door kan reutelen.
Luxe en Weelde? Je hebt echt geen idee... Omdat ik een computer (van 4 jaar oud) heb? Omdat ik een televisie heb staan (van 15 jaar oud, jaja, zo'n glasbak) ?
In vergelijking met Donker afrika heb ik het zeker goed maar zo goed als mijn ouders het hadden (op 1 salaris) dat kan ik écht wel vergeten dankzij alle crisisellende en bezuinigingen.
De huidige generatie kan alle puinhopen die de babyboomgeneratie heeft achtergelaten opruimen en als je dat ontkent heb je het echt niet begrepen of ben je zelf een babyboomer.

quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 18:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Goede zaak, laat de jongeren eens een keer gaan werken en de ouderen die het land hebben opgebouwd rusten.
Edit: duidelijk. Zelf een babyboomer.
Degenen die het land hebben opgebouwd zijn niet de babyboomers maar de generatie dáárvoor.
De babyboomers hebben vooral zichzelf heel goed geholpen met allerlei onhoudbare regelingen waar de huidige generatie nu de prijs voor betaald met onbetaalbare huizenprijzen, immigratieproblemen, EU ellende, torenhoge belastingen overal op, pensioenleeftijd omhoog (maar natuurlijk NIET voor de babyboomers, stel je voor) etc.

[ Bericht 31% gewijzigd door Metro2005 op 04-06-2012 09:12:03 ]
Childhood's over the moment you know you're going to die.
  Moderator maandag 4 juni 2012 @ 09:13:46 #144
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_112413782
quote:
7s.gif Op maandag 4 juni 2012 08:22 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Er is op dit moment een duidelijke splitsing te zien tussen partijen die hard willen bezuinigen en zo snel mogelijk het begrotingstekort terug willen dringen, en partijen die een beetje halfzacht willen bezuinigen, meer geld willen uitgeven en zo de economische crisis op willen lossen. Als je het ESM debat had gezien, of verantwoordingsdag, of een boel anderen, had je dat wel geweten, maar ik vertel het je graag hoor.
Welke partijen willen dan hard bezuinigen? Degenen die net het tekort op hebben laten lopen naar 5% voor dit jaar? Of die paar kleine progressieve oppositiepartijen? En als je het over de grote woorden hebt willen zelfs SP en PvdA flink gaan bezuinigen (of eigenlijk meer binnenhalen maar dat is bij alle partijen het geval), alleen iets anders en later.
Sorry maar de verschillen zijn niet zo groot..
Ik kan tellen
pi_112415361
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 08:10 schreef timmmmm het volgende:
Ik vraag me af of alle mensen die hier nu moord en brand scheeuwen straks toch op partijen als pvda of sp gaan stemmen, die hetzelfde principe hanteren, meer uitgeven en maar hopen dat de economie genoeg aantrekt om dat goed te maken.
Denken dat er gigantische verschillen bestaan tussen partijen :')
SPOON! - The Tick
  maandag 4 juni 2012 @ 12:00:24 #146
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_112418343
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 01:10 schreef schaal_9 het volgende:
Toe maar... de regering wil ook 150.000 overheidsbanen creëren en het minimumloon verhogen. 9.22 euro bruto per uur (vanaf 18 jaar!) en veel vrije dagen is blijkbaar niet genoeg... studenten kunnen er dus zeer goed verdienen. Frankrijk is duidelijk het werknemersparadijs, vergeet ook niet een bijna gegarandeerde loonsverhoging als je niet op het minimumloon zit. Een werkgever moet van zeer goede huize komen om er een nullijn doorheen te krijgen.

Mijn ouders zitten er dus 6 maanden per jaar, misschien moet ik ook maar eens daarheen :Y

Hier in NL gaan volgend jaar veel mensen er gewoon 6% er op achteruit, en iedereen slikt het maar...
Heb je weleens de werkloosheidscijfers en gemiddelde lonen van Frankrijk en Nederland vergeleken.
In Nederland ben je als werknemer een stuk beter af dan in Frankrijk.
  Moderator maandag 4 juni 2012 @ 12:03:18 #147
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_112418523
quote:
1s.gif Op maandag 4 juni 2012 12:00 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Heb je weleens de werkloosheidscijfers en gemiddelde lonen van Frankrijk en Nederland vergeleken.
In Nederland ben je als werknemer een stuk beter af dan in Frankrijk.
Haha, ja het besef dat we het hier eigenlijk best goed voor elkaar hebben dringt nog niet zo door :P
Ik kan tellen
  maandag 4 juni 2012 @ 12:17:44 #148
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112419218
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 09:06 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Luxe en Weelde? Je hebt echt geen idee... Omdat ik een computer (van 4 jaar oud) heb? Omdat ik een televisie heb staan (van 15 jaar oud, jaja, zo'n glasbak) ?
In vergelijking met Donker afrika heb ik het zeker goed maar zo goed als mijn ouders het hadden (op 1 salaris) dat kan ik écht wel vergeten dankzij alle crisisellende en bezuinigingen.
De huidige generatie kan alle puinhopen die de babyboomgeneratie heeft achtergelaten opruimen en als je dat ontkent heb je het echt niet begrepen of ben je zelf een babyboomer.

[..]

Edit: duidelijk. Zelf een babyboomer.
Degenen die het land hebben opgebouwd zijn niet de babyboomers maar de generatie dáárvoor.
De babyboomers hebben vooral zichzelf heel goed geholpen met allerlei onhoudbare regelingen waar de huidige generatie nu de prijs voor betaald met onbetaalbare huizenprijzen, immigratieproblemen, EU ellende, torenhoge belastingen overal op, pensioenleeftijd omhoog (maar natuurlijk NIET voor de babyboomers, stel je voor) etc.

Een tegenstelling als ik je verhaal lees. Maw het is de vooroorlogse generatie geweest die als het om het pensioen gaat met 57 jaren oud met gigantische regelingen naar huis werden gestuurd. Daarbij ook nog het pensioen bleven opbouwen tot hun 65e. En maar klagen over die babyboomers.

Tja je kunt de hippies iets verwijten, maar die hippie instelling heb je ook onder jongeren. Maw het heeft geen zin om het bij generaties te zoeken.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112419789
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 09:06 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Luxe en Weelde? Je hebt echt geen idee... Omdat ik een computer (van 4 jaar oud) heb? Omdat ik een televisie heb staan (van 15 jaar oud, jaja, zo'n glasbak) ?
In vergelijking met Donker afrika heb ik het zeker goed maar zo goed als mijn ouders het hadden (op 1 salaris) dat kan ik écht wel vergeten dankzij alle crisisellende en bezuinigingen.
De huidige generatie kan alle puinhopen die de babyboomgeneratie heeft achtergelaten opruimen en als je dat ontkent heb je het echt niet begrepen of ben je zelf een babyboomer.
In je beleving misschien. Ik zou op dit moment niet willen ruilen met de tijd zoals ik het vroeger (jaren 70, generatie X) thuis had. Ja mijn pa was ook 1 verdiener maar toen was het leven een stuk schraler dan zoals we het nu hebben.
pi_112419999
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 12:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

In je beleving misschien. Ik zou op dit moment niet willen ruilen met de tijd zoals ik het vroeger (jaren 70, generatie X) thuis had. Ja mijn pa was ook 1 verdiener maar toen was het leven een stuk schraler dan zoals we het nu hebben.
Nou Nou wat schraal dat we alleen in de weekenden chips en cola kregen, de rest van de week op zijn best ranja en 1 droog koekje, zwart wit televisie waarbij je nog je stoel uit moest om van zender te wisselen, maar toendertijd hadden we ook niet zoveel welvaartsziektes als heden ten dage.
pi_112420210
quote:
10s.gif Op maandag 4 juni 2012 12:03 schreef 99.999 het volgende:

Haha, ja het besef dat we het hier eigenlijk best goed voor elkaar hebben dringt nog niet zo door :P
Ik voel mij wat dat betreft ook een beetje een roepende in de woestijn.

Het is zoiets alsof je bij Barca een seizoenskaart hebt en iedere week moet aanhoren dat het spel pijn aan de ogen doet, zo verdedigend is het... Dan ga je toch ook op een gegeven moment jezelf afvragen of je in de Twilight zone terecht bent gekomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112420314
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 12:31 schreef AchJa het volgende:

In je beleving misschien. Ik zou op dit moment niet willen ruilen met de tijd zoals ik het vroeger (jaren 70, generatie X) thuis had. Ja mijn pa was ook 1 verdiener maar toen was het leven een stuk schraler dan zoals we het nu hebben.
Precies. Ik kan mij die tijd nog aardig herinneren, ook al ben ik uit de jaren 70, dus ik kan mij meer de laatste jaren herinneren, de eerste jaren... geen idee... En echt, ook al ben ik met den spreekwoordelijke gouden lepel in mijn muil geboren en woonde ik in de wijk van NL met de meeste miljonairs per km2... mij staat bepaald niet bij dat men het toen beter had, integendeel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112420339
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 12:37 schreef Basp1 het volgende:

maar toendertijd hadden we ook niet zoveel welvaartsziektes als heden ten dage.
Als je last hebt van een dikke pens moet je gewoon minder gaan eten...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112420451
quote:
10s.gif Op maandag 4 juni 2012 12:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je last hebt van een dikke pens moet je gewoon minder gaan eten...
Ik heb daar geen last van maar de financiering van onze maatschappij met de oplopende zorgkosten door bijvoorbeeld suikerziekte die bij overvoeding hoort wel degelijk.
pi_112420466
quote:
10s.gif Op maandag 4 juni 2012 01:42 schreef Cherna het volgende:

[..]

Welke extraatjes ?
Oh zijn dat die oudjes die het huishouden runnen van hun kids zodat zij carrière kunnen maken of horen die er dan weer niet bij?

leuk om ff de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Kinderbijslag, mantelzorgvergoedingen, grotere basispakketten voor zorg, onbeperkte studiefinanciering, subsidiëring van een groot scala aan culturele en maatschappelijke initiatieven. Alles waar nu eigenlijk op gekort wordt of gaat worden kon in het verleden niet op...en let eens op welke groep vooral buiten schot blijft. ;)
Derksen award
User die zegt waar het op staat / altijd eerlijk is.
1. kapiteintje (14)
pi_112420542
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 09:06 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Luxe en Weelde? Je hebt echt geen idee...
Zou je denken?
quote:
Omdat ik een computer (van 4 jaar oud) heb? Omdat ik een televisie heb staan (van 15 jaar oud, jaja, zo'n glasbak) ?
Wat jij hebt doet niet ter zake. Misschien had je beter je best moeten doen op school, je beter verkopen op de arbeidsmarkt odf andere zaken maar zelfmedelijden overtuigt mij niet.
quote:
In vergelijking met Donker afrika heb ik het zeker goed maar zo goed als mijn ouders het hadden (op 1 salaris) dat kan ik écht wel vergeten dankzij alle crisisellende en bezuinigingen.
Joh, in andere tijden waren andere prioriteiten. Een auto en de daarmede gepaarde kosten? Dat hadden de beter gesitueerden. 3 keer met vakantie per jaar? Man, daar konden mijn ouders nog niet eens van dromen. Roken, zuipen, uitgaan, wiet e.d.. Zelden of niet gebruikt de ouderen. Een simpele vaste telefoonlijn? Mijn god, dat was alleen voor de rijkeren.
Duidelijk dat je niet eens weet waar je over lult.
quote:
De huidige generatie kan alle puinhopen die de babyboomgeneratie heeft achtergelaten opruimen en als je dat ontkent heb je het echt niet begrepen of ben je zelf een babyboomer.

[..]
Jakkes, de jaloezie druipt met bakken vanaf. Ik vraag mij af weleens af wat al die roeptoeters zelf hebben bijgedragen aan hun EIGEN welzijn. En ik raak steeds meer overtuigd van absoluut NIETS, nul komma nul. Jouw soort verwacht alles op een gouden presenteerblad kant en klaar voorgeschoteld te krijgen.
Heb je ook een standaard werkweek van 45 uur voor een minimale salaris? Hadden je ouders ook hun hele leven maar 10 snipperdagen in de week?
quote:
Edit: duidelijk. Zelf een babyboomer.
Yep, goed geraden, ik ben een babyboomer. Een babyboomer die zich suf heeft gestudeerd om wat in het leven te bereiken. Een babyboomer die 60 uur per week vele jaren heeft gewerkt, zich kapot heeft betaald aan belastingen voor types als jij waar je op kotst. Een babyboomer die met haar 40e voor het eerst een weekje met vakantie in het buitenland kon permitteren.
quote:
Degenen die het land hebben opgebouwd zijn niet de babyboomers maar de generatie dáárvoor.
De babyboomers hebben vooral zichzelf heel goed geholpen met allerlei onhoudbare regelingen waar de huidige generatie nu de prijs voor betaald
Wat een onzin, vooral vaak herhalen zodat je het blijft geloven.
quote:
met onbetaalbare huizenprijzen,
Blijkbaar heb je nog nooit gehoord van vraag en aanbod.
quote:
immigratieproblemen, EU ellende, torenhoge belastingen overal op,
Belasting betaal je bijna in elk land maar om je gerust te stellen, NL is practisch een belastingparadijs voor zowel de gewone man als ondernemers. Verdiep je eens in de rest van de wereld.
quote:
pensioenleeftijd omhoog (maar natuurlijk NIET voor de babyboomers, stel je voor) etc.

Uiteraard moeten de jongeren aan de kant blijven staan, voorzien van een riante uitkering zodat ze meer tijd hebben voor rottigheid uit te halen en de ouderen van boven de 60 moeten gewoon gaan werken.
Als de schare ouderen eerder afvloeit kunnen eidelijk eens al die gastjes aan het werk die alleen de maatschappij handen vol geld hebben gekost zodat ze wat inlossen voor de kosten die ze pakweg 20-25 jaar hebben gemaakt.
pi_112420583
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 12:49 schreef Basp1 het volgende:

Ik heb daar geen last van maar de financiering van onze maatschappij met de oplopende zorgkosten door bijvoorbeeld suikerziekte die bij overvoeding hoort wel degelijk.
Maar het zijn niet voor niets welvaartsziektes... Hoe meer welvaart, hoe vaker die ziekte voorkomt.

Dus: we hebben meer welvaart.

(en dat die weelde voor velen te zwaar op de schouders drukt waardoor ze niet eens een fatsoenlijke maaltijd naar binnen kunnen schuiven in normale hoeveelheden... dat kunnen we helaas niet oplossen vrees ik)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112420601
quote:
12s.gif Op maandag 4 juni 2012 12:17 schreef Cherna het volgende:

[..]

Een tegenstelling als ik je verhaal lees. Maw het is de vooroorlogse generatie geweest die als het om het pensioen gaat met 57 jaren oud met gigantische regelingen naar huis werden gestuurd. Daarbij ook nog het pensioen bleven opbouwen tot hun 65e. En maar klagen over die babyboomers.

Tja je kunt de hippies iets verwijten, maar die hippie instelling heb je ook onder jongeren. Maw het heeft geen zin om het bij generaties te zoeken.
Toch kun je moeilijk ontkennen dat de huidige jonge generatie de klappen moet gaan opvangen voor een piramidespel dat de overheid decennia geleden heeft ingezet. Dat de babyboomers zelf zo min mogelijk willen inleveren is logisch, maar het is niet acceptabel te verwachten van de nieuwe generatie starters dat zij dit uitstel van executie onder dezelfde voorwaarden in stand gaan houden.
Derksen award
User die zegt waar het op staat / altijd eerlijk is.
1. kapiteintje (14)
pi_112420849
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 12:51 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Zou je denken?

[..]

Wat jij hebt doet niet ter zake. Misschien had je beter je best moeten doen op school, je beter verkopen op de arbeidsmarkt odf andere zaken maar zelfmedelijden overtuigt mij niet.

[..]

Joh, in andere tijden waren andere prioriteiten. Een auto en de daarmede gepaarde kosten? Dat hadden de beter gesitueerden. 3 keer met vakantie per jaar? Man, daar konden mijn ouders nog niet eens van dromen. Roken, zuipen, uitgaan, wiet e.d.. Zelden of niet gebruikt de ouderen. Een simpele vaste telefoonlijn? Mijn god, dat was alleen voor de rijkeren.
Duidelijk dat je niet eens weet waar je over lult.

Andere tijden, andere prioriteiten, andere kosten. TOTAAL niet meer te vergelijken met de huidige tijd. Als jij nog in de illusie verkeert dat het grootste deel van Nederland nog 3 keer op vakantie gaat per jaar dan heb je het echt mis hoor. Roken en zuipen doen uitkeringsgerechtigden ook, dat zit in de aard van de mens op een of andere manier. Zelfs halverwege 19e eeuw gingen mannen van huis om het huishoudgeld in het café op te zuipen.

Het is dus onzin om te doen alsof dit een hedendaags fenomeen is. Het is dus duidelijk dat JIJ niet weet waar je over lult. :W


quote:
Jakkes, de jaloezie druipt met bakken vanaf. Ik vraag mij af weleens af wat al die roeptoeters zelf hebben bijgedragen aan hun EIGEN welzijn. En ik raak steeds meer overtuigd van absoluut NIETS, nul komma nul. Jouw soort verwacht alles op een gouden presenteerblad kant en klaar voorgeschoteld te krijgen.
Heb je ook een standaard werkweek van 45 uur voor een minimale salaris? Hadden je ouders ook hun hele leven maar 10 snipperdagen in de week?

Ben jij HELEMAAL wereldvreemd ofzo? Heb je enig idee wat er zich nu op de arbeidsmarkt afspeelt? Mensen die nu überhaupt al een baan kunnen krijgen worden afgescheept met jaarcontracten tegen het MINIMALE salaris. Dat is dus onzekerheid en lagere inkomsten. :')

quote:
Yep, goed geraden, ik ben een babyboomer. Een babyboomer die zich suf heeft gestudeerd om wat in het leven te bereiken. Een babyboomer die 60 uur per week vele jaren heeft gewerkt, zich kapot heeft betaald aan belastingen voor types als jij waar je op kotst. Een babyboomer die met haar 40e voor het eerst een weekje met vakantie in het buitenland kon permitteren.

Allemaal leuk en aardig, maar dit kun je natuurlijk ook gewoon uit je grote duim zuigen om zo'n discussie om te doen draaien. :')

Daarbij werkt de standaard ondernemer weken van 60 uur, dus je hoeft niet te doen alsof dat zo speciaal is. Ik werk in mijn zomervakantie weken van 75 uur om mijn studie te kunnen bekostigen en ik loop hier niet te paraderen met dergelijke onzin.

De mensen die 38-urige werkweken draaien doen dat vooral omdat dit gefaciliteerd werd door de generaties voor hun. En dat zijn: JUIST! De babyboomertjes! :W _O-

quote:
Wat een onzin, vooral vaak herhalen zodat je het blijft geloven.

[..]

Blijkbaar heb je nog nooit gehoord van vraag en aanbod.

Huurprijzen horen een doorberekening te zijn van de waarde van het vastgoed in kwestie. Dat men huizen en kantoorgebouwen aan de straatstenen niet kwijt kan, maar dat de kamerprijzen voor studenten bijvoorbeeld nog steeds worden VERHOOGD is dan ook een grof schandaal te noemen. Sommige groepen mensen zijn niet in de positie om te KUNNEN kiezen. Je hebt woonruimte nodig en snel dus je moet wel.

quote:
Belasting betaal je bijna in elk land maar om je gerust te stellen, NL is practisch een belastingparadijs voor zowel de gewone man als ondernemers. Verdiep je eens in de rest van de wereld.

[..]

Uiteraard moeten de jongeren aan de kant blijven staan, voorzien van een riante uitkering zodat ze meer tijd hebben voor rottigheid uit te halen en de ouderen van boven de 60 moeten gewoon gaan werken.
Als de schare ouderen eerder afvloeit kunnen eidelijk eens al die gastjes aan het werk die alleen de maatschappij handen vol geld hebben gekost zodat ze wat inlossen voor de kosten die ze pakweg 20-25 jaar hebben gemaakt.
Mag ik je er vriendelijk op wijzen dat wij (en ik spreek even voor alle studenten, zowel HBO als universitair) tegenwoordig helemaal niet zoveel krijgen.

Een voorbeeld: de stufi is sinds eind jaren '70 (omgerekend en wel) met slechts een paar euro omhoog gegaan. Dit, terwijl de vaste lasten en kosten voor levensonderhoud exponentieel gestegen zijn.

Een tweede voorbeeld: In tegenstelling tot andere generaties krijgen de studenten van nu slechts 4 jaar van die niet toereikende studiefinanciering ipv onbeperkt. Dit betekent voor het overgrote deel van de studenten dat zij moeten lenen of werken (wat weer ten koste van de studie kan gaan), wanneer papa en mama geen fortuin verdienen om dit maandelijks te kunnen bekostigen.

Een derde voorbeeld: Met ingang van volgend jaar worden studenten beboet met 3000(!) euro voor het uitlopen van meer dan 1 jaar op hun studie.

Een vierde voorbeeld: Na hun afstuderen zal het overgrote deel van de studenten een baan met een salaris vinden dat hoger is dan gemiddeld. Zij zullen daarmee de overheidskas spekken middels belastinginkomsten over hun inkomen en eventuele succesvolle bedrijven die zij hebben opgestart.

Ik vraag me af hoe jij in de veronderstelling verkeert dat studenten op kosten van de staat teren? Een hoger opgeleide is in de regel een netto-opbrenger ipv een netto-kostenpost. De staat investeert niet zo veel in ons, wij worden DUBBEL gestraft aangezien studeren tegenwoordig vooral op eigen kosten geschiedt en wij daarnaast ook nog eens mogen lappen qua inkomensbelasting. :W

[ Bericht 4% gewijzigd door kapiteintje op 04-06-2012 13:12:26 ]
Derksen award
User die zegt waar het op staat / altijd eerlijk is.
1. kapiteintje (14)
  maandag 4 juni 2012 @ 13:15:45 #160
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112421425
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 12:53 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Toch kun je moeilijk ontkennen dat de huidige jonge generatie de klappen moet gaan opvangen voor een piramidespel dat de overheid decennia geleden heeft ingezet. Dat de babyboomers zelf zo min mogelijk willen inleveren is logisch, maar het is niet acceptabel te verwachten van de nieuwe generatie starters dat zij dit uitstel van executie onder dezelfde voorwaarden in stand gaan houden.
Iedere generatie moet klappen opvangen. Ook de babyboomers. Je moest eens weten hoeveel er een duur appartementje hebben gekocht en hun overwaarde gebruikt hebben. Dat is compleet verdampt. Ja ze hebben even geprofiteerd van de luxe.
Dus zo slim zijn ze niet geweest. Dat er natuurlijk ook een groep is die hun zaakjes wel voor elkaar heeft die vind je ook onder jongeren terug.

En als ik zo om me heen kijk blijven ook de babyboomers aan het werk. Sterker nog. Zij vallen nog onder de regeling bij 40 dienstjaren kunnen ze eruit, maar moeten toch blijven om hun dure luxe te kunnen blijven bekostigen. Is dat wat. Nee hoor, het valt voor velen nog vies tegen.

Ook zij kunnen nog heel wat klappen verwachten. Maar om dan nu maar te hakken op die groep en hun alle shit in de maag te schuiven vink ik flauw.

Ik weet niet of je het gezien hebt maar op het nieuws was een jonge dame van 27 jaren oud. Wel een knappe dame. Zij had maar liefst een lening genomen van 33.000 euro voor een studie sociologie. Nu had ze gelukkig een tijdelijke baan op haar niveau. Maar de reporter die terecht vroeg waarom 33.000 euro voor die studie was haar antwoord hilarisch.

Ze wou graag tussen de middag op een terrasje brunchen. En ze wou de studie rustig oppakken zonder bijbaantje. En wanneer zij geen werk kon vinden moest de maatschappij haar lening maar kwijt schelden want zij kon er immers niets aan doen dat ze geen werk kon vinden.

Dat is natuurlijk mogelijk een uitzondering. Daar geef ik dus mee aan dat je die excessen in elke leeftijdsgroep wel vind. Het aantal Wajongers stijgt ook gigantisch. Daar zitten helaas jongeren in die niet anders kunnen.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112421782
quote:
12s.gif Op maandag 4 juni 2012 13:15 schreef Cherna het volgende:
Ik weet niet of je het gezien hebt maar op het nieuws was een jonge dame van 27 jaren oud. Wel een knappe dame. Zij had maar liefst een lening genomen van 33.000 euro voor een studie sociologie. Nu had ze gelukkig een tijdelijke baan op haar niveau. Maar de reporter die terecht vroeg waarom 33.000 euro voor die studie was haar antwoord hilarisch.

Ze wou graag tussen de middag op een terrasje brunchen. En ze wou de studie rustig oppakken zonder bijbaantje. En wanneer zij geen werk kon vinden moest de maatschappij haar lening maar kwijt schelden want zij kon er immers niets aan doen dat ze geen werk kon vinden.

Vandaag in het nieuws (en zo ja, waar)?

Op zich vind ik het eerste deel van haar antwoord niet zo vreemd. Waar het vreemde zit is het volgende: ze wil kennelijk (ik zou daarom graag even het item willen zien, om te kijken hoe ze het brengt) geen verantwoordelijkheid nemen voor haar keuzes.

En dat is wel een groot probleem van deze tijd. Iedereen is bezig om zelf zonder kleerscheuren overal vanaf te komen. Verantwoordelijkheid nemen lijkt daarmee een vreemde keuze geworden. En dat zie je door de maatschappij heen. Bij bedrijven, bij overheden, maar ook bij de burgers. Men is heel goed geworden in wijzen naar anderen.

Maar als iedereen nou eens het eigen gedrag onder de loep neemt en daar consequenties aan verbindt... Dan is de crisis eenvoudig op te lossen. Immers, dan moeten we allemaal constateren dat we het verdienen om een stapje terug te doen. Collectief hebben we gefaald. Niet alleen maar bankiers, niet alleen maar politici... Gewoon allemaal. En als we bereid zijn om de verliezen redelijk te verdelen, dan zijn de experts er snel genoeg uit. Nu blijven we maar rondjes draaien met slechts één doel: er zelf zo goed mogelijk met zo min mogelijk schade vanaf te komen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 4 juni 2012 @ 13:28:47 #162
321876 Cherna
go LEGGE go!!!
pi_112421940
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 13:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Vandaag in het nieuws (en zo ja, waar)?

Op zich vind ik het eerste deel van haar antwoord niet zo vreemd. Waar het vreemde zit is het volgende: ze wil kennelijk (ik zou daarom graag even het item willen zien, om te kijken hoe ze het brengt) geen verantwoordelijkheid nemen voor haar keuzes.

En dat is wel een groot probleem van deze tijd. Iedereen is bezig om zelf zonder kleerscheuren overal vanaf te komen. Verantwoordelijkheid nemen lijkt daarmee een vreemde keuze geworden. En dat zie je door de maatschappij heen. Bij bedrijven, bij overheden, maar ook bij de burgers. Men is heel goed geworden in wijzen naar anderen.

Maar als iedereen nou eens het eigen gedrag onder de loep neemt en daar consequenties aan verbindt... Dan is de crisis eenvoudig op te lossen. Immers, dan moeten we allemaal constateren dat we het verdienen om een stapje terug te doen. Collectief hebben we gefaald. Niet alleen maar bankiers, niet alleen maar politici... Gewoon allemaal. En als we bereid zijn om de verliezen redelijk te verdelen, dan zijn de experts er snel genoeg uit. Nu blijven we maar rondjes draaien met slechts één doel: er zelf zo goed mogelijk met zo min mogelijk schade vanaf te komen.
Dat was 2 dagen geleden. De kop was dan ook 65% van de jongeren die leningen hadden die geheel uit de klauwen aan het lopen waren. Daar zaten ook laag geschoolden bij die niet eens wisten hoeveel huur ze moesten betalen. En erger nog. Ze zaten er niet eens mee. Och we zien het allemaal wel. Geen enkele verantwoording.

Ik moet zo aan het werk. Misschien dat ik op het net die uitzending nog kan terug vinden bij uitzending gemist.
If only all of Brussels had just one neck
pi_112422501
quote:
12s.gif Op maandag 4 juni 2012 13:15 schreef Cherna het volgende:

Ik weet niet of je het gezien hebt maar op het nieuws was een jonge dame van 27 jaren oud. Wel een knappe dame. Zij had maar liefst een lening genomen van 33.000 euro voor een studie sociologie. Nu had ze gelukkig een tijdelijke baan op haar niveau. Maar de reporter die terecht vroeg waarom 33.000 euro voor die studie was haar antwoord hilarisch.

Ze wou graag tussen de middag op een terrasje brunchen. En ze wou de studie rustig oppakken zonder bijbaantje. En wanneer zij geen werk kon vinden moest de maatschappij haar lening maar kwijt schelden want zij kon er immers niets aan doen dat ze geen werk kon vinden.

Dat is natuurlijk mogelijk een uitzondering. Daar geef ik dus mee aan dat je die excessen in elke leeftijdsgroep wel vind. Het aantal Wajongers stijgt ook gigantisch. Daar zitten helaas jongeren in die niet anders kunnen.
Wat ik veel erger vond was dat ze aan mensen op straat vroegen wat de vast lasten waren en dat zo'n dame met kort pittig kapsel niet eens kon vertellen wat ze kwijt was aan huur of GWL. Dat vind ik ronduit triest
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_112422702
quote:
12s.gif Op maandag 4 juni 2012 13:28 schreef Cherna het volgende:

Och we zien het allemaal wel. Geen enkele verantwoording.
Precies. Gek is dat toch dat men zich wel schaamt voor het hebben van een Iphone 3 (want te oud), maar niet voor het niet betalen van de termijn voor de Iphone 4s...

Heel vreemd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_112422805
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 13:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

Wat ik veel erger vond was dat ze aan mensen op straat vroegen wat de vast lasten waren en dat zo'n dame met kort pittig kapsel niet eens kon vertellen wat ze kwijt was aan huur of GWL. Dat vind ik ronduit triest
Zo lang je het makkelijk kan betalen lijkt mij dat geen probleem. Je moet mij ook niet vragen wat een pak melk kost (woonlasten weet ik dan wel aardig te schatten, alhoewel ik recent tot mijn tevredenheid constateerde dat ik de energielasten van onze hoofdwoning 150 euro per maand te hoog had ingeschat).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  Moderator maandag 4 juni 2012 @ 14:15:49 #166
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_112423938
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 13:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat ik veel erger vond was dat ze aan mensen op straat vroegen wat de vast lasten waren en dat zo'n dame met kort pittig kapsel niet eens kon vertellen wat ze kwijt was aan huur of GWL. Dat vind ik ronduit triest
Hoe spannend is het ook? Zolang er genoeg binnenkomt en ik aan het eind van de maand nog over houd maakt het voor mij niet zoveel uit of ik aan een van die onderdelen nou 100 euro meer of minder kwijt ben. Ofwel ik zou over die vraag ook wel stevig aan het denken moeten...
Ik kan tellen
  maandag 4 juni 2012 @ 14:22:58 #167
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_112424239
Gister ook weer een gezinnetje bij een dubbeltje op z'n kant.
Vrouw wou niet fulltime werken, want dat zou ze gewoon niet aankunnen :'). Ondertussen voor 450 euro per maand roken en 2 flatscreens in de huiskamer :')

Wat een volk....
pi_112424508
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 13:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo lang je het makkelijk kan betalen lijkt mij dat geen probleem. Je moet mij ook niet vragen wat een pak melk kost (woonlasten weet ik dan wel aardig te schatten, alhoewel ik recent tot mijn tevredenheid constateerde dat ik de energielasten van onze hoofdwoning 150 euro per maand te hoog had ingeschat).
Probleem is dus dat een boel mensen het niet makkelijk kunnen betalen.
Wat is nou het probleem om een huishoudboekje er op na te houden zodat je een inschatting hebt hoeveel erin en eruit gaat.. Werkt reuze handig. sinds ik het doe heb ik veel beter inzicht in mijn eigen uitgaven. ik ben helaas ook gezegend met een behoorlijk gat in mijn hand
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')