Joost Niemöller: Linkse partijen negeren nadelen immigratie.

quote:

Op zondag 27 mei 2012 23:52 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik woon liever in een waar hard werken de arbeidsethos is en waar dit i.c.m. hoge productiveit met welvaart wordt beloond. Immers, daar profiteert het hele land van. Neem een voorbeeld aan de VS: hard werken, een hoger GDP per gewerkt uur en een 22% hogere welvaart dan Nederland .

De kapitalisten onder ons weten natuurlijk als je als individu zelf rijker wilt worden, je dan niet harder moet werken, maar slim te werk moeten gaan --> bedrijfsimperia opbouwen.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik woon liever in een land waar ieder voor zich mag bepalen wat hij of zij belangrijk vindt, zo lang de gemeenschap maar niet opdraait voor die keuzes.
Ik werk 32 uur en ik vind dat genoeg. Heb een klein huisje en een fiets en ik ga kamperen in de Ardennen. Moet ik me nu schuldig voelen?

quote:

Op zondag 27 mei 2012 23:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee, dat komt omdat we productief zijn. Welvaart hangt samen met productiviteit. Hard werken en hoge productiviteit is natuurlijk de koningscombinatie. Vandaar dat Taiwan ons in 2015 qua welvaart inhaalt (bron: IMF) en Zuid-Korea al welvarender dan de Europeaan is. Een leuk detail voor de eurofielen onder ons: en dit allemaal zonder in een monetaire unie te zitten, en ja, het zijn beide exporterende landen, dus blijkbaar kan een exporterend land ook zónder unie welvarend zijn

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:07 schreef Zienswijze het volgende:
Maar goed, terug naar het immigratiedebat. Als je zelf een arbeidsethos van een kiewiet hebt en er komt een lading hardwerkende Polen je kant op + je vraagt een hoger uurloon, dan concurreert de Pool die gelijkwaardige kwaliteit biedt je natuurlijk in no time weg.

Dan moeten we niet de Polen de schuld geven, maar de schuld geven aan:
- onze eigen luiheid (hey, morgen alweer een vrije dag)
- te hoge looneisen

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:07 schreef Zienswijze het volgende:
Maar goed, terug naar het immigratiedebat. Als je zelf een arbeidsethos van een kiewiet hebt en er komt een lading hardwerkende Polen je kant op + je vraagt een hoger uurloon, dan concurreert de Pool die gelijkwaardige kwaliteit biedt je natuurlijk in no time weg.

Dan moeten we niet de Polen de schuld geven, maar de schuld geven aan:
- onze eigen luiheid (hey, morgen alweer een vrije dag)
- te hoge looneisen

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:10 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je vergeet dat bij hard werken het aantal uren een grote rol speelt in combinatie met vermoeidheid. Je kunt niet 12 uur per dag werken en een zeer hoge productiviteit leveren. Tenzij je het volk laat creperen(dus niet helpt bij burnouts etc etc) als ze niet meer kunnen meedraaien. Zoals in China nu gebeurt. Maw ben je opgebrand beland je in de goot.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee Zuid-Korea rijk? Kan toch niet want ze moeten weg gevaagd worden door China en India toch?

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat willen de eurofielen, en daar zijn er een heleboel van, ons inderdaad wijs maken. Exporterende landen als Zuid-Korea kunnen prima vrijhandelsverdragen met andere individuele landen sluiten (dus niet met meteen 16 andere landen, waarvan de helft frauderende, niet-competitieve landen zijn, zoals de eurofielen willen). Heb je dus geen unie voor nodig om welvarend te zijn en nog welvarender te worden.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:15 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je gaat voorbij aan het levensonderhoud in NL waar een Pool zich niet druk om hoeft te maken. Daarbij nogmaals uitbuiting en ontduiking van de CAO is schering en inslag.

Het heeft niets met luiheid van het NL volk te maken.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee kan niet zonder de EU zijn we verloren.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een aspect. Maar als jij ziet dat een groep mensen concurrender in de ene sector is, dan is het natuurlijk slim om in een andere sector werk te zoeken. Stel dat ik Kunstwetenschappen zou studeren, en in mijn sector is weinig werk (vraag groter dan het aanbod) te vinden, dan verkies ik een andere studie / opleiding waar wel werk is cq minder concurrentie is.

We zijn gelukkig welvarend genoeg om de kosten van die omscholing te kunnen betalen

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:30 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dan ga je er dus vanuit dat iedereen het vermogen heeft om te kunnen studeren. Ook al heeft men daar de capaciteiten niet voor.

quote:

Je moet de zaken niet omdraaien. Betaal de Pool gewoon volgens de CAO en of het minimumloon en laat hem ook alle belastingen betalen die een NLer ook moet betalen dus ook verplicht pensioen. Dan is het met de oneerlijke concurrentie zo afgelopen.

quote:

Op zondag 27 mei 2012 23:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Joost Niemoller: "We hebben te maken met splijtende culturele problemen, van boerka tot gemengd zwemmen, waar we vroeger nooit bij stil hadden gestaan."

Je kan niet ontkennen dat de Nederlanders pakweg 40 jaar geleden de mindere kanten van de islam (of welk geloof dan ook, wellicht op het christendom en het jodendom na) konden opnoemen. Terwijl dat al zeker al bekend was.

quote:

[..]

Consumenten kiezen voor de beste prijs/kwaliteit verhouding. Als de Nederlanders zich duur in de markt prijzen, dan moeten ze ook evenredig meer kwaliteit aan de consument bieden. Bieden Polen dezelfde kwaliteit, maar tegen een lagere prijs, dan gaan de consumenten veelal voor de Polen.

quote:

Over arbeidsethos gesproken: Nederlanders zijn sowieso een lui volk. Duitsers werken 1400 uur per jaar (Zuid-Koreanen 2400 uur per jaar) en Nederlanders zullen hier niet veel van verschillen. Kijk al eens hoeveel vrije dagen we hebben, morgen is er wéér één Het is niet zo gek dat Polen meer bereid zijn om de handen uit de mouwen te steken en de Nederlanders en de vernederlandste Turken bijvoorbeeld uit de markt drukken.

quote:

[..]

Lees dat topic in NWS maar eens na dat slechts 11 mensen met een uitkering daadwerkelijk in de kassen zijn gaan werken. Only in The Netherlands.

quote:

[..]

Inderdaad ja. Vraag > aanbod. Oplossing: aanbod groter maken.

quote:

[..]

Nog steeds discriminatie dus, maar dan op basis van grootte van het gezin. Hebben we niet allemaal geleerd dat discriminatie uit de boze behoort te zijn?

quote:

Op zondag 27 mei 2012 23:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Alweer die hordes immigranten. Het is in totaal nu een 5 % van de Nederlandse bevolking, ongeveer evenveel als homo's. Binnengekomen in de afgelopen pakweg 50 jaar.

[..]

Behbeh.
Polen verdringen laaggeschoolden en handarbeiders van de markt. Onze loodgieters, electriciens en andere vaklui hebben een heel redelijk arbeidsethos, maar worden ingeruild (door de beter opgeleiden en beter betaalden) voor goedkopere gastarbeiders.

[..]

Polen als leerkracht?
Overigens is onze verzorgingsstaat niet zo excessief (meer) dat de onwilligen een uitkering krijgen hoor. 30 jaar geleden nog wel, nu niet meer.

[..]

Ja, inderdaad.

[..]

Is geen discriminatie, althans niet van Polen. Grote gezinnen hebben altijd al extra aandacht gehad. Althans, al vanaf 1946: sinds dat jaar heb ik de archieven doorgevlooid.

quote:

Op zondag 27 mei 2012 22:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Dat wordt nou wel door een hoop mensen geroepen: dat er anderen buitenlanders binnen slepen, maar wie doet dat dan eigenlijk?
Veel werkgevers zijn blij met gastarbeiders, maar ik weet niet van politici, en al helemaal niet van linkse politici die gastarbeiders met treinladingen tegelijk binnen slepen.

quote:

Linkse politici willen nog wel eens open staan voor asielzoekers, maar dat is een kwestie van humanitaire motieven. Een beetje zoals mensen in de oorlog onderduikers in huis hadden.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 08:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

3,3 miljoen is 5 procent?

quote:

Op maandag 28 mei 2012 09:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat al die Polen hier komen werken is een politieke keuze. Het is niet de eerste keer dat een dergelijke keuze is gemaakt zodra er dreigde enige krapte op de arbeidsmarkt te ontstaan. Die Polen komen niet concurreren met mensen die het qua werk moeten hebben van praten en typen, maar met mensen die voornamelijk met hun handen werken. Toen de stroom Marokkanen en Turken moest worden afgeremd moest daar meteen weer wat voor in de plaats komen, want het idee dat werkgevers zouden moeten investeren in personeel en arbeidsomstandigheden en met elkaar moeten concurreren om de gunst van de werknemer wil er niet in. Dat gaat namelijk ten koste van het rendement op kapitaal, de have's dus.

quote:

[..]

Ja, er is/was ook wel voor te zeggen maar juist daar is de rem opgezet. Te hoogopgeleid? Te veel concurrentie voor de bovenmodalen?

quote:

Ik ben niet tegen immigratie, alleen wel ongedoseerd en tegen de manier waarop bijna alle lusten bij de ene groep terechtkomen en bijna alle lasten bij de andere groep. Het is een forse arbeidsmarktverstoring met onwenselijke effecten. Ik ga gewoon niet mee in die neoliberale logica waarbij kunstmatig situaties moeten worden gecreeerd waarin iedereen moet vechten om met zijn arbeid een bijdrage te mogen leveren aan de vermogensopbouw van enkelingen in ruil voor net voldoende om in je levensonderhoud te kunnen voorzien, wanneer je geluk hebt althans.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat klopt wel, behalve dat het geen politieke keuze is: dat Polen hier naartoe komen is gewoon de wet van vraag en aanbod en gevolg van de open grenzen binnen Europa. Goed, dat openen van de grenzen is een politieke keuze, maar dan wel een die op een heel andere plaats en om een heel andere reden gemaakt is.

quote:

Nou, dat kan geen rol gespeeld hebben: een terechte klacht van veel hoogopgeleide vluchtelingen is nou juist, dat zij niet op hun eigen niveau aan het werk kunnen/mogen.

quote:

Er worden niet kunstmatig situaties gecreëerd waarin iedereen moet vechten om werk. Het is gewoon als water dat naar de laagste plek stroomt.

quote:

Een Pool die hier komt werken voor wat voor ons een schandalig laag loon is, creëert een win-win-situatie.

quote:

Zijn werkgever hier (huiseigenaar, transportbedrijf, bollenteler) is goedkoper uit en de Pool is beter af. Sterker nog: degene in wiens kippenhok hij slaapt met zijn 10 kornuiten is ook beter af. Iedereen gaat er op vooruit!
Ik las laatst ergens dat er in Amsterdam een Turkenpension op de monumentenlijst gezet wordt. Historisch erfgoed.
Dat is natuurlijk kortetermijnwinst, die later problemen oplevert, maar ook die gaan weer voorbij.

Dat er mensen klem komen te zitten is lullig, en daar mag best goed op gelet worden. Maar dit soort verschijnselen zijn gewoon natuurlijke processen.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2012 07:53 schreef Mutant01 het volgende:
Ik begrijp even het doel van dit topic niet. Massa-immigratie kennen wij (al een tijdlang) niet. Massa-immigratie ten tijde van de jaren 50/60/70 was geen onderdeel van de linkse politiek, au contraire. Het onderwerp immigratie wordt al sinds jaar en dag besproken.

En nu?

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee.

[..]

Dat probleem oplossen heeft kennelijk geen urgentie, liever dat die mensen met schoonmakers of zo gaan concurreren om de baantjes.

quote:

[..]

Nee, het hoogteverschil is al tegennatuurlijk.

quote:

[..]

En verlies voor de Nederlandse werknemer.

quote:

[..]

Nee. Dat is gewoon een voorzienbaar gevolg van politieke keuzes. Juist landen met de lage welvaartsniveaus moesten zo snel mogelijk bij de EU, en meteen moest het vrij verkeer van werknemers worden doorgevoerd. Dat kon ook anders, Je kunt ook 10 jaar wachten tot het welvaartsverschil veel kleiner is. Maar ja, in Lissabon is geheel ondemocratisch bepaald dat de EU de meest competitieve economie ter wereld moest worden. .